Не уловил ширину мысли, поясните плиз

А нет никакой ширины, все фразы у "философа" не закончены, что в этих ваших интернетах принято называть ничем иным как "набросами на вентилятор".
Вот пример:

А здравый смысл и ресурсы принимать в расчет не будем?

Но никаких собственных версий не предлагается. Ни разу не предлагалось!
Предлагаются исключительно пожелания оппонентам самим доказывать его мутные несформулированные полунамеки:

Так что вы внимательнее ознакомьтесь

Цитата, Корректор сообщ. №30

Так вы посмотрите

Цитата, Корректор сообщ. №36

Вы сравните

Цитата, Корректор сообщ. №36

Вы внимательней присмотритесь

Цитата, Корректор сообщ. №59

Вы уже разберитесь

Цитата, Корректор сообщ. №63

Сами знаете как там на самом деле

Цитата, Корректор сообщ. №70

Понятно, что это совсем не его затея

Ага, и вам тоже рекомендую маленький обзор истории: https://geektimes.ru/post/250810/

да Вам бы самому её как следует почитать, особенно с середины части 2 и всю часть 3. И если после этого у вас тоже будут какие то сомнения, то я тогда не представляю как же надо управлять компанией, которая не

"Роскосмос" начнет поиски русских Илонов Масков

а

К тому времени сам Илон вложил 55 миллионов в компанию — достаточно много, чтобы пожелать самому управлять Tesla.

и это при отставании в выпуске автомобиля на 1,7 месяцев!!!!!

Наконец-то!
О чём и разговор!
Маск заставляет "крутится" всех этих "космических" боссов!

Разговор о том, в чем имеет нужду "Роскосмос"..., а "Роскосмосу" нужны не Маски, умело распродающие неликвиды, а нужны конструкторы уровня Королева или Глушко, поскольку и "Роскосмос" работает на разработках 60-80-х годов.
Выше РД-170 прыгнуть не могут..., и это факт. Перепилили пополам получился РД-180..., еще раз перепилили получился РД-190. Для таких "гениальных" решений можно быть Маском  но Роскосмосу сейчас не это нужно. Нужен технологический прорыв на новых решениях..., похоже что из жидкостных РД выжать что-нибудь большее чем РД-170, не получится.

Разговор о том, в чем имеет нужду "Роскосмос"..., а "Роскосмосу" нужны не Маски, умело распродающие неликвиды, а нужны конструкторы уровня Королева или Глушко

Эти генеральные были талантливыми организаторами прежде всего, за счёт чего и двигалось высокими темпами дело в то время, а вовсе не их конструкторская гениальность тому причиной. Это не дело гениальных одиночек.  Плюс заинтересованность и приорететное финансирование ракетно-космической программы со стороны государства. Преимущество Маска в том, что он сочетает собой менеджерские и финансовые способности, которые и необходимы прежде всего чтобы возглавлять подобное предприятие. Т.е. фактически одновременно работает за ген коструктора и заказчика (государство) разом. Способности инженера стоят здесь на последнем месте. Они тоже нужны чтобы чётко, а не абстрактно, представлять себе цель и пути её достижения, "подводные камни" что могут встретиться на пути, понимать что говорят ему спецы. Чего недостаёт большенству скороспелых "эффективных" отечественного разлива. Но и только.
Маск - это эффективный менеджер, без кавычек!

Способности инженера стоят здесь на последнем месте.

Вот пока способности инженера будут на последнем месте, так и будут топтаться на месте по своим собственным фаберже.
Нужны инженеры-фанатики, способные опрокинуть традиционные подходы к освоению космоса.
Инженер не должен отвлекаться на бабки, рентабельность, быт, или ещё какую-либо хрень.
Его сознание должно быть погружено в поиск алгоритмов достижения цели...,  и днем и ночью.
С этими мыслями он должен засыпать и с этими мыслями просыпаться. Только так можно пить из Источника, получать информацию которой нет в учебниках и библиотеках.
Я думаю Л.Берия не случайно упек их всех в "шаражки"... Только так можно было поднять их КПД и IQ до нужных высот. Поэтому и был результат.
А сейчас инженер засыпает с мыслями о бабках и просыпается с теми же мыслями.

А сейчас инженер засыпает с мыслями о бабках и просыпается с теми же мыслями.

Вот и результаты тоже в "бабках". О чем собственно и речь.

А космос, это вопрос исключительно мировоззренческий. И моя позиция известна. Космос не может быть частным. Финансовое управление не применимо, а целеполагание не может формироваться политической конъюнктурой.
А сегодня именно это и имеем. И результат соответствующий. Затраты растут, на выходе технологии 60-х годов в новой модной упаковке и планы меняются ежеквартально "как карты лягут".
Пора уже понять, что космос это серьезно и очень долгий срок. При космических расстояниях и энергиях любой частник просто смешон а цели его мелочные и сиюминутные. А мы должны думать о горизонтах планирования в 50-100 лет.
Хотите практических предложений так уже писал неоднократно. Давайте по пунктам:
1. Полная национализация отрасли. Именно всей, там не место частникам с их карликовыми планами и сиюминутной политикой.
2. Прекратить патентное безобразие. Тут только один владелец интеллектуальной собственности - общество, но с правовой защитой государства.
3. Немедленно сформировать сквозной трансфер технологий в отрасли и единую сквозную модель проектирования.
4. Ввести старую, еще "Сталинскую" модель финансового стимулирования труду инженеров из расчета в граммах и джоулях экономии.
5. Вернуть проектное управление с четкой постановкой задачи в форме развернутого и подробного ТЗ.
6. Прекратить политическую демагогию и "демократию", целеполагание тут возможно только на основании РАН, а не как там у министров настроение. И рекомендации ран должны быть обязательными даже для министров.
7. Вернуть экономическую модель "плановой убыточности" как прекрасно себя показавшую в долгих проектах с расчетом на будущее. Это мы не для себя делаем, а для будущих поколений. Это вложения именно в будущие поколения.
8. Организовать соревнования между КБ с призом "первые на Луне".
9. Вернуть инженерам самоуправление. Это смешно, когда целеполаганием занимается "эффективный менеджер". Менеджер, тут именно обслуживающий персонал. Отберите уже власть у бухгалтеров. Руководство может осуществлять только генеральный конструктор на основе утвержденного ТЗ и в рамках стратегии разработанной РАН!
10. Верните уже реальную ответственность за выполнение проектов. Проектов, а не балансов "фантиков". Именно персональную и личную за практические результаты работы. И с этой позиции большинство "эффективных" уже давно должны были покинуть отрасль.
11. Верните социальные гарантии сотрудникам. Если человек живет на полигоне, то о его семье должны заботиться как если бы он был генералом на войне. Космос это не прогулка в парке.
12. Есть только один критерий заслуг в отрасли - реализованные проекты и их эффективность по отношении к предыдущим. И никаких "фантиков".

да Вам бы самому её как следует почитать, особенно с середины части 2 и всю часть 3.

М-да, в понимание произошедшего мы сильно расходимся. Вас видимо не смущает, что дешевый экстремальный спорткар превратился в дорогой массовый паркетник совершенно бессмысленный как транспортное средство.
Или главное капитализация? А средствами достижения цели тоже можно пренебречь?
Была уже такая история с компанией Apple в самом начале. Чем тогда закончилось помните?
Практика показывает, что когда начинают рулить финансисты, инженерные шедевры быстро превращаются в ширпотреб который продается только благодаря PR технологиям и с опорой на старые достижения. А вот талантливые инженеры быстро из компании уходят.
Нет, инженерами владеть нельзя. Это не станки ЧПУ. Им только можно предоставить возможность работать. Экономически целесообразно, совсем не означает разумно.

Эти генеральные были талантливыми организаторами прежде всего, за счёт чего и двигалось высокими темпами дело в то время, а вовсе не их конструкторская гениальность тому причиной.

Прежде всего они были лидерами инженеров и вели за собой. Но и появились они во вполне конкретной среде и там завоевали уважение и стали лидерами. И была идеология и четкая постановка задач. Управление это совсем не "шашкой махать".

Хотите практических предложений так уже писал неоднократно. Давайте по пунктам:
1. Полная национализация отрасли...

В контексте разговора, это предложения кому, Америке?!

Ладно, проехали. Практические предложения думаю и надо было обсуждать с самого начала, но я просил Вас о другом - подтвердить Ваши бездоказательные домыслы по поводу Маска. Насколько понимаю, столь резким разворотом Вы признаете, что подтвердить их Вам нечем.

А по пунктам - у Вас, по моему мнению, огромные логические дыры и ложные предпосылки.
1. У инженеров никогда и нигде не было самоуправления, в том числе и у генеральных конструкторов. Никогда и нигде!
2. Целеполаганием, соответственно, всегда и везде занимается инвестор, согласно общеизвестной простой формуле - "девушку танцует тот, кто ее ужинает". Могут быть разные названия, экономические модели и политические режимы, но смысл не меняется. Например С.Королев не занимался целеполаганием, как бы кому не чудилось, а И.Сталин не был инженером.
3. РАН, особенно в ее нынешнем позорном виде, Вы предлагаете поставить во главе страны что ли?! Или просто не понимаете что говорите, какой круг полномочий предлагаете им передать?

Вернуть проектное управление с четкой постановкой задачи в форме развернутого и подробного ТЗ

Цитата, Корректор сообщ. №86

Верните социальные гарантии сотрудникам.

Хм, откуда вернуть?

2. Целеполаганием, соответственно, всегда и везде занимается инвестор, согласно общеизвестной простой формуле - "девушку танцует тот, кто ее ужинает". Могут быть разные названия, экономические модели и политические режимы, но смысл не меняется.

Уже сказал, вопрос мировоззренческий. Если вы цинично считаете, что космическую отрасль нормально использовать в качестве проститутки финансистов, то это уже вопрос мировоззрения. Но тогда непонятно каких "достижений" вы ждете от космоса. А вот порнография обязательно будет.

Например С.Королев не занимался целеполаганием, как бы кому не чудилось, а И.Сталин не был инженером.

А может все несколько нет так? Сталин действительно не инженер, но прекрасно разбирался в истории и политэкономии. И чего у него не отнять, так это соответствия историческому моменту. Что собственно и вытекает из понимания истории и политэкономии. Так что никакие цели ему ставить было не нужно, он только интерпретировал исторические задачи в меру своего понимания. Есть разные уровне целеполагания.

3. РАН, особенно в ее нынешнем позорном виде, Вы предлагаете поставить во главе страны что ли?! Или просто не понимаете что говорите, какой круг полномочий предлагаете им передать?

Я понимаю для чего собственно РАН была создана, и какие прямые функции должны выполнять. И ее состояние прямое следствие невыполнение своего предназначения. А будет выполнять и под личную и историческую ответственность, и бездарей и бездельников там резко убавится. Но опять же, если главное кто "танцует", то тут никакие реформы не помогут.
Есть разные уровне целеполагания. И как бы не хотелось, но экономическая выгода не отменяет законы математики. А правильным поставлением нельзя отменить законы физики. Управление это совсем не магия, должно основываться на объективных научных данных и подчиняться известным принципам. А если фантазии не хватает для целеполагания соответствующего уровня,  значит нечего делать в управлении.

1. У инженеров никогда и нигде не было самоуправления, в том числе и у генеральных конструкторов. Никогда и нигде!

Разве написал "демократия", нет, именно самоуправление. А вот самоуправление в самых различных формах присуще любой социальной группе. Было всегда и никуда не денется.

но я просил Вас о другом - подтвердить Ваши бездоказательные домыслы по поводу Маска. Насколько понимаю, столь резким разворотом Вы признаете, что подтвердить их Вам нечем.

Уже достаточно подробно объяснил почему. Мне не нравится что он "танцует". Вот не считаю, что наличии "инвестора" отменяет авторство. А у каждого из его проектов есть конкретные авторы. Покажите мне авторство этого поп-идола Майкла Джексона Илона Маска. Что именно он создал выдающегося?
Вопрос именно именно мировоззренческий. Если вам нравятся "танцоры", то мне нет. И в утопию "Атлант расправил плечи" я не верю, как в "американскую мечту" социопатов-эгоистов. Вопрос даже скорее этический. Позволительно ли за деньги присваивать чужое авторство?

Нужны инженеры-фанатики, способные опрокинуть традиционные подходы к освоению космоса.
Инженер не должен отвлекаться на бабки, рентабельность, быт, или ещё какую-либо хрень.

Если Ваш тезис подразумевает, что всем необходимым  для плодотворной работы и нормальной жизни инженеров обеспечивает работодатель - то я ЗА!

Я думаю Л.Берия не случайно упек их всех в "шаражки"... Только так можно было поднять их КПД и IQ до нужных высот. Поэтому и был результат.

Задачи были другие и весьма конкретные и это к космосу не имело никакого отношения.
Исследование космоса с помощью космических аппаратов, это побочный продукт от разработки ракетно-ядерного оружия.
Космические полёты до сих пор используются в идеологических и пропагандистских целях.
В настоящее время исследование дальнего космоса превратилось меренье кошельками.
Интернациональных проектов не получилось.
Даже МКС и то поделена на сегменты.

Если Ваш тезис подразумевает, что всем необходимым  для плодотворной работы и нормальной жизни инженеров обеспечивает работодатель - то я ЗА!

Дак в чем же дело, пусть оформляют явку с повинной, работодатель никуда не делся, IQ так подымется, что не только к звездам потянет. Мне интрересно, почему г-н Данилович сам не хочет себе поднять IQ таким образом, на себя нельзя. Я вот что хочу сказать, я собственно рад за тех наших толковых инженеров, ученых, которые просто покинули нашу страну с целью нормальной работы, тем более их никто здесь и не держит.

А сейчас инженер засыпает с мыслями о бабках и просыпается с теми же мыслями.

какие же они геронтофилы, вообще-то на Западе, любой работающий гражданин свободно может не думать о бабаках, сосредоточиться так сказать, например на вывозе бытовых отходов, почему так? Может потому что берии не было. а может еще почему.

Если Ваш тезис подразумевает, что всем необходимым  для плодотворной работы и нормальной жизни инженеров обеспечивает работодатель - то я ЗА!

+++

Если вы цинично считаете

Цитата, Корректор сообщ. №88

использовать в качестве проститутки финансистов

Цитата, Корректор сообщ. №88

А вот порнография обязательно будет

Характерная демонстрация скудости аргументации и непонимания вопроса.

вопрос мировоззренческий

Цитата, Корректор сообщ. №88

если главное кто "танцует", то тут никакие реформы не помогут

Цитата, Корректор сообщ. №88

Мне не нравится что он "танцует"

Это аксиома технического прогресса, она не оперирует понятиями "мировоззрение" или "нравится/не нравится".

Разве написал "демократия", нет, именно самоуправление

Никто не писал "демократия", еще раз - никакого самоуправления в инженерных коллективах никогда и нигде не было. Иначе Королев всю жизнь строил бы марсианскую ракету, а современные инженеры бесконечно создавали столь же утопические ядерные самолеты и автомобили.

экономическая выгода не отменяет законы математики. А правильным поставлением нельзя отменить законы физики

Цитата, Корректор сообщ. №88

Управление это совсем не магия, должно основываться на объективных научных данных и подчиняться известным принципам

Цитата, Корректор сообщ. №88

не считаю, что наличии "инвестора" отменяет авторство

Капитан Очевидность подтверждает, только Вы не прекращаете подменять видимо неизвестное Вам понятие "предпринимательская инициатива" понятием "управление" и смешивать их оба с инженерным творчеством.

Я понимаю для чего собственно РАН была создана

Да ну! Для чего? Когда?

никакие цели ему ставить было не нужно, он только интерпретировал исторические задачи в меру своего понимания. Есть разные уровне целеполагания

Подобные пассажи кмк - совершенно пустая демагогия, недостойная внимания, вода, из которой Ваши комментарии состоят более чем наполовину.

Что именно он (И.Маск) создал выдающегося?

Цитата, Корректор сообщ. №88

Позволительно ли за деньги присваивать чужое авторство?

Чье авторство и за что он присвоил?! Это мерзкий безосновательный домысел.
То, что он уже создал - Вы, очевидно, осознать не способны, несмотря на претензию к философским оценкам, поэтому что-то в сотый раз объяснять конкретно Вам бессмысленно.

Подобные люди заменяют устаревшие области человеческой деятельности новыми, поднимают человечество на следующую ступень развития, изменяют реальность, создают новые цели для всех. Не сомневаюсь, что плоды лично его, И.Маска, деятельности и смелых устремлений, выходящих за рамки привычных представлений, многие из нас застанут при жизни и будут гордиться тем, что являются его современниками.

Мера личного вклада исключительно персональными техническими изобретениями (хотя они несомненно есть) говорит только о сильно ограниченном кругозоре. Этот человек создает новые сложные системы, на базе всего накопленного человечеством опыта, реализует качественный скачок в развитии цивилизации.

Уверен, что многие мальчишки по всему миру, вдохновленные его, и не только его, достижениями, бросают дворовые забавы и садятся учить математику и физику. И со временем таких будет все больше.

Характерная демонстрация скудости аргументации и непонимания вопроса.

А может просто друга точка зрения и другая этика, отличная от "Атлант расправляет плечи"?

Это аксиома технического прогресса, она не оперирует понятиями "мировоззрение" или "нравится/не нравится".

Это была попытка доказать аморальность технологического прогресса? Или попытка оправдать аморальные действия тем фактом что они способствуют "прогрессу"? А в чем смысл такого прогресса? Вам человечество не мешает?

Никто не писал "демократия", еще раз - никакого самоуправления в инженерных коллективах никогда и нигде не было.

Похоже вы считаете что самоуправление трудовых коллективов никогда не было. Должен вас разочаровать, было и показало свою эффективность.

видимо неизвестное Вам понятие "предпринимательская инициатива" понятием "управление" и смешивать их оба с инженерным творчеством.

Ну да, как же без "предпринимательской инициативы". А космическое пространство тоже будет делить на "частные участки". Нет, не понимаю практической пользы "предпринимательской инициативы". И не понимаю как из мелочных и корыстных целей может возникнуть "вдруг" целенаправленное развитие на пользу общества. И как показывает практика, нет "невидимой руки рынка" и эгоисты-либералы несовместимы с государственным управлением. И если мы говорим о шашлычной, то "предпринимательская инициатива" еще как-то работает, но все больше в сторону фальсификации продуктов. Но явно не работает в отношении тяжелой промышленности и тем более космической отрасли.

Да ну! Для чего? Когда?

http://www.ras.ru/about/history.aspx Для целеполагания.
Или вас смущает их самоуправление и отсутствие "эффективного собственника"?

Подобные пассажи кмк - совершенно пустая демагогия, недостойная внимания, вода, из которой Ваши комментарии состоят более чем наполовину.

Если не понимаете, то объяснять бесполезно. Что собственно изначально и сказал - вопрос мировоззрения.

Чье авторство и за что он присвоил?! Это мерзкий безосновательный домысел.

Встречный вопрос - что именно он создал?

Подобные люди заменяют устаревшие области человеческой деятельности новыми, поднимают человечество на следующую ступень развития, изменяют реальность, создают новые цели для всех. Не сомневаюсь, что плоды лично его, И.Маска, деятельности и смелых устремлений, выходящих за рамки привычных представлений, многие из нас застанут при жизни и будут гордиться тем, что являются его современниками.

Мера личного вклада исключительно персональными техническими изобретениями (хотя они несомненно есть) говорит только о сильно ограниченном кругозоре. Этот человек создает новые сложные системы, на базе всего накопленного человечеством опыта, реализует качественный скачок в развитии цивилизации.

Да вам в PR-отдел можно идти работать. :)

Уверен, что многие мальчишки по всему миру, вдохновленные его, и не только его, достижениями, бросают дворовые забавы и садятся учить математику и физику. И со временем таких будет все больше.

Угу, все больше мальчишек по всему миру теперь верят в "железного человека" и думают что все можно за деньги. Главное быть большим эгоистом и умело "инвестировать". Все больше верят в "Атлант расправил плечи".

Например, первоначальное решение Tesla Motors мне очень понравилось. Адекватно реальным техническим возможностям, логичное продолжение ранее созданного решения и вполне понятная рыночная ниша. Но тут пришел великий Маск.

Первоначальное решение Tesla Motors состояло в формулировании технической идеи и создании  образца-демонстратора. Единственным пунктом их бизнес-плана было "продать эту идею как можно дороже", что они с удовольствием и сделали встретив И.Маска, получив в итоге гораздо больше, чем первоначально рассчитывали. Это и была единственная вполне понятная им рыночная ниша.

Электропривод в автомобиле начал использоваться одновременно с ДВС и подобных идей, канувших в неизвестность, за прошедшие сто с лишним лет было множество.

Они добровольно продали за деньги свою идею и соответственно, добровольно передали право целеполагания и кадровую политику проекта, в которую они в дальнейшем не встроились, в другие руки. Основатель компании Мартин Эберхард благодаря Tesla обеспечил свое материальное благополучие, продолжает оставаться акционером компании и занимается самореализацией как инженер, правда не блистая большими успехами. И в отличии от сильно переживающего за него Корректора, не имеет претензий к компании Tesla.

Или главное капитализация? А средствами достижения цели тоже можно пренебречь?
Была уже такая история с компанией Apple в самом начале. Чем тогда закончилось помните?
Практика показывает, что когда начинают рулить финансисты, инженерные шедевры быстро превращаются в ширпотреб

Б##ть, а что главное? Во что должны превращаться инженерные шедевры - в старую газетную вырезку на стене для патриотической мастурбации?!
Какие "средства достижения цели" вызывают у Вас аллергию? хотя это ритрический вопрос, на который будет выплеснута очередная порция клинического бреда.
Какую там еще грязь из под ногтей Вы "помните" про Apple - компанию, которая изменила Мир?

Вас видимо не смущает, что дешевый экстремальный спорткар превратился в дорогой массовый паркетник совершенно бессмысленный как транспортное средство.

Идиотизм, точнее два идиотизма в одной фразе. Все, хватит.

А может просто друга точка зрения и другая этика

Цитата, Корректор сообщ. №92

Это была попытка доказать аморальность технологического прогресса? Или попытка оправдать аморальные действия тем фактом что они способствуют "прогрессу"? А в чем смысл такого прогресса? Вам человечество не мешает?

Это клиника, а не этика.
Вам "не нравятся" объективные законы социологии, а поиск "аморальности" там, где ее нет, стал навязчивой идеей? - застрелитесь.

Единственным пунктом их бизнес-плана было "продать эту идею как можно дороже", что они с удовольствием и сделали встретив И.Маска, получив в итоге гораздо больше, чем первоначально рассчитывали.

И что? Это делает Илона Маска автором? А честь и совесть нельзя приобрести в прядке "инвестирования"?

Они добровольно продали за деньги свою идею и соответственно, добровольно передали право целеполагания и кадровую политику проекта, в которую они в дальнейшем не встроились, в другие руки.

В смысле он их купил и теперь автор и гений? Ну вы еще на право первой ночи сошлитесь.

Во что должны превращаться инженерные шедевры - в старую газетную вырезку на стене для патриотической мастурбации?!

А вашем понимание наука и техника существует исключительно для извлечения прибыли? Или может есть какие иные функции?
А зачем вам тогда космос? Вот зачем?

Какую там еще грязь из под ногтей Вы "помните" про Apple - компанию, которая изменила Мир?

А может это опять были вполне конкретные люди и конкретные идеи? А совсем не абстрактная компания Apple. Помнится там тоже увольняли генераторов идей, как несоответствующих высоким корпоративным стандартам продажности. Но суть то другая. Автор может создавать идеи, а "инвесторы" имеют только финансы. Деньги мозгов не прибавляют и гением не делают. Стать умнее можно только работая.

Вам "не нравятся" объективные законы социологии, а поиск "аморальности" там, где ее нет, стал навязчивой идеей? - застрелитесь.

Да собственно, вам об объективных законах исторического развития и говорю. Но если непонятно, задайте себе простой вопрос: Кем вырастут дети верящие в "железного человека", читающие комиксы Marvel и считающие что путь к успеху это "правильные инвестиции"?
А потом мы удивляемся откуда "политическая шизофрения" и столько идиотов на Украине.

Это делает Илона Маска автором?

Цитата, Корректор сообщ. №95

В смысле он их купил и теперь автор и гений?

Только в Вашем воспаленном мозгу он приписывает себе авторство всех технических решений, приобретенных и генерируемых частично принадлежащими ему компаниями.

Кстати, аккумуляторы Tesla состоят из усовершенствованных и удешевленных, но все же самых обычных перезаряжаемых батареек Panasonic формата АА. А вот схема их расположения, взаимодействия, обеспечения длительного ресурса и пожаробезопасности является know-how:

Да собственно, вам об объективных законах исторического развития и говорю

Только о них и говорите, правда сформулировать свое альтернативное видение не можете. Существующие законы исторического развития, они же часть законов природы, Вам не нравятся.
Предположу, что и земное притяжение на Вас слишком сильно давит )

Вас видимо не смущает, что дешевый экстремальный спорткар превратился в дорогой массовый паркетник совершенно бессмысленный как транспортное средство.

Мне очень сложно с Вами разговаривать - когда человек с каждым постом пытается найти какие-то новые зацепки своей гипотезы и каждый раз промахивается - спорить становится скучно.

1. Предзаказы на машины выше, чем у подобных машин на бензине
2. ОН ИЗНАЧАЛЬНО ПЛАНИРОВАЛСЯ ИМЕННО ТАКИМ - статью всю прочитайте пожалуйста, на которую ссылаетесь

Грустно!

ОН ИЗНАЧАЛЬНО ПЛАНИРОВАЛСЯ ИМЕННО ТАКИМ

Прямо таким? Роскошным, элитным, неоправданно дорогим и неэффективным транспортным средством? Или изначальная идея была в конкретной особенности электрического автомобиля?
Получается опять в результате финансового целеполагания здравый смысл потерялся.

Только в Вашем воспаленном мозгу он приписывает себе авторство всех технических решений, приобретенных и генерируемых частично принадлежащими ему компаниями.

Так вы не приписывайте ему свойства которыми он не обладает. Все гораздо проще и вполне в духе капитализма с его типичными корпоративными интересами и государственной коррупцией. И при близком рассмотрении выплывают совсем другие "достоинства".
Вас близкое рассмотрение "достоинств" задевает только потому, что вы тоже продукт советской системы воспитания. Вот для западного обывателя быть "инвестором" уже достаточно для "величия". И у нас скоро подрастут поколения верящие в "железного человека" и "капитан америка" и продавать честь, совесть и авторство будет совершенно нормальным и естественным. Все в полном соответствии с указанным вами принципом:

Целеполаганием, соответственно, всегда и везде занимается инвестор, согласно общеизвестной простой формуле - "девушку танцует тот, кто ее ужинает"

Все станут "инвесторами" и тут начнется настоящее порнография развитие рыночных отношений.
Вот только зачем нам тогда космос? Там "танцевать" некого.

И у нас скоро подрастут поколения верящие в "железного человека" и "капитан америка" и продавать честь, совесть и авторство будет совершенно нормальным и естественным. Все в полном соответствии с указанным вами принципом:

Дак не так плохо верить в железного человека получается, например экзоскелет для "Ратника" ,вообще  чего взъелись на жанр фантастики?

И при близком рассмотрении выплывают совсем другие "достоинства".
Вас близкое рассмотрение "достоинств" задевает только потому, что

... Вы их ни разу не сформулировали, не предложили объект для обсуждения.
Удивительно, как человек может говорить так много и так беспредметно.

продавать честь, совесть и авторство будет совершенно нормальным и естественным

Еще одна откровенная глупость.
Честь и совесть приплетены совсем неуместно.
Кстати, Железному человеку и Капитану Америка они как раз присущи (если даже кого-то из "не смотрел, но осуждаю" вывернет наизнанку), а вот некоторые "продукты советского образования" торгуют ими направо и налево.

Невозможно продать авторство, предметом сделок является право на коммерческое использование изобретения, а не авторство.

"Разговор книгопродавца с поэтом"
(задолго до советского образования и американских комиксов)
...
Книгопродавец
Прекрасно. Вот же вам совет;
Внемлите истине полезной:
Наш век — торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что Слава? — Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени Труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера;
И признаюсь — от вашей лиры
Предвижу много я добра.

Поэт
Вы совершенно правы. Вот вам моя рукопись.
Условимся.

А.С.Пушкин, 1824 год.

А вот украсть или отнять авторство можно, не в последнюю очередь из-за этого талантливые российские инженеры оказываются в Америке, где Закон охраняет права изобретателя, а государство не считает нормальным присваивать вновь создаваемые интеллектуальные продукты себе, с компенсацией максимум в виде почетной грамоты.

Д.О.Рогозин:
Вряд ли частная компания просто так отдаст авторские права на интеллектуальную собственность, на произведенную ею продукцию, как это происходит сейчас: министерство обороны «пылесосом» забирает всю эту интеллектуальную собственность. Надо здесь переходить на такие правила, как «роялти», выплата авторских вознаграждений и так далее.
Работа большая, но я думаю(?!), что мы справимся.

Вот только зачем нам тогда космос? Там "танцевать" некого

С Вашей закомплексованной другой точкой зрения и другой этикой очевидно незачем - в спутниковом интернете, ТВ, навигации, связи, передаче данных , метеопрогнозах, геодезических картах, данных мониторинга, зондирования и разведки Вы необходимости и пользы не видите.

В США принят закон о праве коммерческой добычи полезных ископаемых в космосе.

Так вы не приписывайте ему свойства которыми он не обладает

Что за очередной вонючий неопределенный намек, какое еще "приписывание" Ва пытаетесь мне приписать?

Честь и совесть приплетены совсем неуместно.
Кстати, Железному человеку и Капитану Америка они как раз присущи

У нас разное понимание простых вещей.

Невозможно продать авторство, предметом сделок является право на коммерческое использование изобретения, а не авторство.

Именно. И этика требует как минимум указывать первоначального автора. И инвестиции это принцип отменить не могут.

Поэт
Вы совершенно правы. Вот вам моя рукопись.
Условимся.

Видимо мы по разному понимаем Пушкина. Хотя искренне жаль, что стихи Пушкина теряют свой первоначальный смысл. В таком случае дискуссия действительно уже бессмысленна. Просто нет общей системы координат.
Но должен вам напомнить еще более древнее:
«Всё мое» ,— сказало злато;
«Всё мое», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
Когда появляется слишком много тех кто думает что все можно купить, обязательно появляются и те кто считает что проще все отнять и поделить. И это объективный социальный закон.

Вот читал-читал про Маска, про Роскосмос, про Комарова, про Китай, про Ангару-Буран-Союз-Восточный и понял - мне глубоко по фигу, кто осуществит завет Циолковского: "Планета есть колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели."  
Если хоть кто-то в ближайшее время не расселит человеков по Солнечной системе - то нам кирдык придет.
Не до патриотических понтов уже, как мне кажется.

какие же они геронтофилы, вообще-то на Западе, любой работающий гражданин свободно может не думать о бабаках, сосредоточиться так сказать, например на вывозе бытовых отходов, почему так? Может потому что берии не было. а может еще почему.

Вообще-то, не нужно мне сказки рассказывать об обеспеченности западных работающих гражданах. Я в курсе о том как вы, шибко обеспеченные, экономите к примеру воду...
Причем, как правило, чем богаче тем скупее. Только не нужно мне рассказывать что такая экономия связана с охренотительной заботой западных обывателей об экологии.
И когда Вы думаете о вывозе бытовых отходов, то это тоже не от Вашей альтруистической  заботе о горожанах, а по причине того что надоело жить в дерьме, или же опять таки ради экономии бабла.

Если хоть кто-то в ближайшее время не расселит человеков по Солнечной системе - то нам кирдык придет.

Добавлю вам "оптимизма": https://khazin.ru/articles/171-obraz-buducshego/55249-konets-chelovechestva
Когда такие вещи начинают обсуждать серьезно, да еще предлагаются такие "решения": https://khazin.ru/articles/171-obraz-buducshego/54243-katehizis-meritokratizma
с планеты пора сваливать пока не поздно.

с планеты пора сваливать пока не поздно.

Гы-гы-гы... "На айфонах полетим"@...
Ну, на Китайцев будем надеяться - им это тоже крайне необходимо)))

P.S. Спасибо за ссылки - крайне логичные выкладки!

Немного о "пользе" электромобилей: https://aftershock.news/?q=node/573186