Войти

Вверх-вниз

6327
102
-3
Космические корабли Boeing CST-100 Starliner, Orion NASA и Dragon 2 SpaceX.
Космические корабли Boeing CST-100 Starliner, Orion NASA и Dragon 2 SpaceX.
Источник изображения: фото NASA/Amber Watson

SpaceX приготовился хоронить "Роскосмос"

Рыночная стоимость SpaceX, возглавляемой американским предпринимателем Илоном Маском, достигла 21 миллиарда долларов (в 2015-м было 11 миллиардов). Если два года назад на SpaceX приходилось примерно 15 процентов коммерческих пусков на мировом рынке, то в 2016-м — 30 процентов. О причинах успеха и ближайших планах молодой компании рассказывает "Лента.ру".

В 2017 году SpaceX провела 10 пусков, все — успешные, среди них несколько ключевых, свидетельствующих о прогрессе компании, в частности в многоразовых технологиях. В марте 2017 года впервые стартовала ракета Falcon 9 с использовавшейся ранее (в апреле 2016-го) ступенью. И ее снова удалось сохранить. Кроме того, впервые удалось сохранить (при помощи маневровых двигателей и парашюта) половину головного обтекателя носителя.

Стоимость всего головного обтекателя — порядка 6 миллионов долларов, сохранение первой ступени позволит сократить цену пуска в ближайшие пару лет на 10-30 процентов. В результате к 2022 году, когда может впервые полететь российская ракета "Союз-5", стоимость запуска носителя Falcon 9 снизится примерно до 30 миллионов долларов — это почти в два раза дешевле, чем сегодня. В конце 2017-го или начале 2018-го стартует окончательная модификация Falcon 9 Block 5, чья первая ступень рассчитана на старты с интервалом менее суток и способна выдерживать до 10 запусков.

SpaceX уже фактически вышла в лидеры мирового рынка коммерческих пусков, перехватив заказы у старых игроков, прежде всего "Роскосмоса" и французской Arianespace. Чем больше ракет компания запускает, тем дешевле (из-за многоразовости), а значит, и конкурентоспособнее ее носители.


Илон Маск. Архивное фото
Источник: © AP Photo / Ringo H.W. Chiu

Причем SpaceX теснит конкурентов не только на международном рынке, но и внутреннем. В мае 2017 года компания впервые вывела (в интересах Национального разведывательного управления США) на геопереходную орбиту военный спутник, лишив монополии на такие старты ULA (United Launch Alliance), совместное предприятие Boeing и Lockheed Martin, выпускающее носители Atlas V и Delta IV.

Пуск Falcon 9 примерно в два раза дешевле, чем Atlas V, и в три-четыре — чем Delta IV (ценники сильно варьируются в зависимости от заказчика и модификации ракеты). SpaceX, в отличие от ULA, не требует прямой государственной поддержки производства своих ракет (в случае малого числа заказов или их полного отсутствия). Ценовая политика ULA привела к тому, что в 2009-2012 годы США не произвели ни одного коммерческого пуска на геопереходную орбиту. SpaceX вернула страну на перспективный рынок.

В Вашингтоне, несмотря на сильное лобби в администрации Дональда Трампа Boeing, Lockheed Martin и других аэрокосмических компаний, прекрасно понимают сложившуюся ситуацию. "До появления SpaceX с ракетой-носителем Falcon 9 рынок запусков коммерческих космических аппаратов фактически принадлежал Франции и России: ни одна американская компания не отправила ни одну коммерческую миссию на геопереходную орбиту с 2009 года", — отметил недавно старший вице-президент SpaceX Тим Хьюз на слушаниях в подкомитете сената США.

"SpaceX вернул этот многомиллиардный рынок Соединенным Штатам", — констатировал Хьюз. Также старший вице-президент SpaceX сообщил, что компания завершила 2013 год с 10 процентами рынка (у России — 60 процентов, ЕС — 20), а в текущем 2017-м ее доля достигнет 45 процентов (у ЕС останется около 40 процентов, а у России — всего 15). Планы на следующий год — 60 процентов мирового рынка коммерческих пусков (у ЕС — 30 процентов, у России — менее 10).

— Elon Musk (@elonmusk) 13 июля 2017, 23:02

Министр ВВС США Хизер Уилсон в июне 2017 года на заседании комитета сената по вооруженным силам отмечала, что SpaceX обеспечивает "гарантированный доступ в космос по чрезвычайно конкурентной цене". Ранее стало известно, что военные доверили SpaceX пятый запуск секретного мини-шаттла Boeing X-37 (X-37B Orbital Test Vehicle или OTV). Старт состоится на ракете Falcon 9 в августе 2017 года. В Пентагоне полагают, что запуск Boeing X-37 на новом носителе предоставляет "дополнительные возможности" — все предыдущие четыре запуска Boeing X-37 производились на ракете Atlas V.

SpaceX не была бы сама собой, если бы ее интересовал только коммерческий космос. В июне 2017-го компания впервые запустила к МКС ранее использованную (в сентябре-октябре 2014 года) герметичную спускаемую капсулу корабля Dragon. Миссия завершилась успешно, в июле капсулу снова удалось сохранить, вопрос о ее третьем применении решается. В дальнейшем к МКС в рамках контракта с НАСА SpaceX планирует отправлять только уже ранее использованные Dragon — в данный момент единственные многоразовые космические грузовики на планете.

Кроме грузовиков Dragon, к МКС должен полететь пилотируемый корабль Dragon 2. Согласно недавно опубликованному отчету НАСА, в SpaceX намерены уложиться в срок: Dragon 2 стартует в феврале 2018 года в беспилотном режиме, а летом — уже с астронавтами. "В следующем году мы уделим особое внимание кораблю Dragon 2", — сообщил Маск на конференции НАСА по перспективам исследований на борту МКС. Именно в НАСА первыми поверили в SpaceX, и компания получила доступ к значительным финансовым ресурсам.

В SpaceX отказались от использования для посадки Dragon 2 двигателей SuperDraco. Их планируется задействовать только для аварийного торможения. Маск объяснил это решение сложностью сертификации НАСА, которую должен пройти пилотируемый корабль. Приземление Dragon 2 предполагается осуществлять с помощью парашютов. Но в Dragon 2 заложены возможности для модернизации, чем при необходимости в SpaceX и займутся.


Источник: © NASA

Издание Space News отмечает, что это может сказаться на планах компании по отправке в 2020 году на Марс корабля Red Dragon, усовершенствованной версии Dragon 2. Вероятно, система посадки Red Dragon изменится. Глава SpaceX не исключает, что через три-четыре года сам посетит МКС. Тогда американские астронавты будут летать на Dragon 2. Кроме того, бизнесмен сообщил, что у SpaceX уже есть два туриста, желающих облететь Луну.

В 2017 году должна стартовать сверхтяжелая ракета Falcon Heavy, способная выводить на низкую околоземную орбиту 63,8 тонны полезной нагрузки. Пока в приоритеты компании Falcon Heavy не входит. Маск не исключает, что ее первый пуск будет неудачным. Трудность в необходимости синхронной работы 27 двигателей. "Там много чего может пойти не так", — предупреждает Маск.

После двух серьезных аварий в 2015 и 2016 годах компания восстановила свою репутацию, о чем свидетельствуют рекордные показатели запусков в 2017 году. Планы SpaceX быстро меняются, как правило, в большинстве проектов возникают задержки, однако ретроспективный взгляд показывает, что в целом компания успешно работает по выбранным направлениям. Разобравшись с Falcon 9 Block 5, основным источником дохода компании в ближайшее время, и пилотируемым Dragon 2, главным обязательством перед НАСА, в SpaceX наверняка переключатся на Falcon Heavy и активизируют работу по миссиям в дальний космос.

Маск пообещал, что в сентябре 2017 года он расскажет о планах относительно системы ITS (Interplanetary Transport System), предназначенной для колонизации Марса и презентованной год назад. Бизнесмен отметил, что он представит альтернативную версию проекта ITS с более дешевой ракетой. Не исключено, что в SpaceX больше внимания уделят Луне, а не Марсу, что в значительной степени связано с пока еще неопределенными планами НАСА.


Андрей Борисов

31.07.2017
Права на данный материал
принадлежат Lenta.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
03.08.2018
Дешевые, многоразовые, на метане
08.02.2018
Пять вопросов и ответов относительно ракеты-носителя Falcon Heavy
20.09.2017
Веселые поминки
11.09.2017
Вошли снизу
20.03.2017
Разбор полетов
102 комментария, отображено с 1 по 40
№1
15.08.2017 10:47
Цитата, q
впервые удалось сохранить (при помощи маневровых двигателей и парашюта) половину головного обтекателя носителя
Представьте, что с неба падает $6 млн. Разве мы не попытаемся их поймать? (с) Илон Маск.

В этом году с помощью SpaceX впервые будет запущен военный космический самолет Boeing X-37B, а также спутник системы GPS 5-го поколения.

Очередной рейс CRS-12 14.08.17 грузового корабля Dragon к МКС - рутинное мероприятие.
На станцию доставлен исследовательский суперкомпьютер, 20 живых мышей и мороженое.
Сама ракета впервые полетела в промежуточной модификации, а с 2018 начнут летать "серийные" Falcon 9 Block 5 с увеличенной тягой и ресурсом.
+1
Сообщить
№2
15.08.2017 11:41
Любая молодая компания при выходе на рынок обязана применять демпинг.
Если она его не применяет, значит кто-то в её руководстве зря получает зарплату.
Spase-X - молодая компания - следовательно и она использует демпинг - продаёт пуски ниже себестоимости.
Если бы она продавала пуски по себестоимости, то их цену надо было бы еще снизить - для еще большего завоевания рынка.
Т.е. теорема доказана - её текущие цены они ниже себестоимости и не могут быть выше или равны.
Даже если к документам не прикопаться - то где-то собака зарыта - просто надо лучше искать.
0
Сообщить
№3
15.08.2017 13:10
Цитата, Андрей_К сообщ. №2
Любая молодая компания при выходе на рынок обязана применять демпинг.
Справедливо для рынка однотипных товаров, например майонеза.
Цитата, Андрей_К сообщ. №2
Даже если к документам не прикопаться - то где-то собака зарыта - просто надо лучше искать.
Например, - Вы заблуждаетесь.
В любом случае, неминуемые убытки от демпинга должен покрывать какой-либо мотивированный спонсор. Кто это может делать для SpaseX?

Министр ВВС США в июне 2017 года на заседании комитета сената по вооруженным силам отмечала, что SpaceX обеспечивает "гарантированный доступ в космос по чрезвычайно конкурентной цене". Пуск Falcon 9 примерно в два раза дешевле, чем Atlas V, и в три-четыре — чем Delta IV.
В Пентагоне полагают, что запуск Boeing X-37 на новом носителе предоставляет "дополнительные возможности" — все предыдущие четыре запуска Boeing X-37 производились на ракете Atlas V.


Т.е., думаете государство намеренно переплачивает новой компании, чтобы отобрать заказы у Lockheed Martin и Boeing?
+1
Сообщить
№4
15.08.2017 14:07
Цитата, BorSch сообщ. №3
В любом случае, неминуемые убытки от демпинга должен покрывать какой-либо мотивированный спонсор. Кто это может делать для Spas
Ну , тут уже были статьи на тему, что Маску забесплатно достались американские ракетные технологии, разрабатывая которые сам с нуля он бы сейчас седел по-уши в долгах на 50 лет.
Далее, в США сейчас очень распространена технология добычи денег из воздуха - можно подсмотреть на примере сланцевых компаний , которые используя разные уловки умудряются торговать нефтью ниже себестоимости.
Конкретно компания Маска может добывать деньги просто размещая акции - пока они на подъёме можно любое убыточное производство финансировать годами.
В США полно "зомби" компаний, которые годами работают в убыток и неплохо себя чувствуют.
Да вся американская программа "количественного смягчения" - это финансирование американской "зомби экономики".
ФРС просто печатает деньги, которые покрывают убытки американских компаний - происходит это разными путями - через бесконечное перекредитование, размещение новых акций на бирже - а эти акции все равно покупают, потому-что денег много и их банально некуда вкладывать.

Вот Маск вовсю пользуется сложившейся ситуаций - объявляет о многочисленных безумных проектах (типа полета на Марс или скоростной дороги) , потом под эти проекты получает деньги инвесторов, акции при этом еще и растут в цене и все довольны.

И денег в этой схеме остаётся еще и на то, чтоб демпинговать на рынке.

Посмотрим что случиться с компаниями Маска через 10 лет - при нынешней ситуации любые американские компании могут существовать в виде "зомби" очень долго - до тех пор пока не будет достигнут предел прочности и долларовый пузырь не лопнет.
0
Сообщить
№5
15.08.2017 14:10
Цитата, q
а в текущем 2017-м ее доля достигнет 45 процентов (у ЕС останется около 40 процентов, а у России — всего 15). Планы на следующий год — 60 процентов мирового рынка коммерческих пусков (у ЕС — 30 процентов, у России — менее 10).

...и тут, как назло, русские опять все испортили сняв в июне 2017 мораторий на пуски Протонов.
-1
Сообщить
№6
15.08.2017 15:10
Цитата, Андрей_К сообщ. №4
до тех пор пока не будет достигнут предел прочности и долларовый пузырь не лопнет
Может лопнет, может и нет, а вот технологии останутся. Впечатляет не реклама, а реальные достижения, а они есть и немало.
Если в финальном олимпийском забеге побеждает представитель страны-антагониста - не вижу повода не аплодировать и спортсмену и государству, чей флаг он несет.
То, чего уже достигла компания SpaceX - надежная автоматическая мягкая посадка первой ступени, причем не как разовый успех на опытных образцах, а в повседневной эксплуатации - достойно восхищения.
Заодно и не без пользы для нас - забронзовевшие импотентные авторитеты от космонавтики больше не могут беспрепятственно оправдывать затрачиваемые на них огромные средства пустой болтовней, которую просто не с чем было сравнить.
+6
Сообщить
№7
15.08.2017 16:21
Цитата, BorSch сообщ. №6
Если в финальном олимпийском забеге побеждает представитель страны-антагониста - не вижу повода не аплодировать и спортсмену и государству, чей флаг он несет.
Если это достигается при помощи допинга/демпинга , то аплодировать тут нечему.
Нечестная конкуренция всегда побеждала честную и спринтер может на коротком участке обогнать марафонца, но это не значит что он в том же темпе пробежит и длинную дистанцию.
0
Сообщить
№8
15.08.2017 20:56
Цитата, Hazzard сообщ. №5
и тут, как назло, русские опять все испортили сняв в июне 2017 мораторий на пуски Протонов
Кому и что именно испортили?
Со следующего года пуски Falcon 9 будут производиться со стартовой площадки, расположенной в самой южной точке континетальной территории США, на 2 градуса южнее космодрома на мысе Канавералл - пуски станут еще дешевле.

Цитата, Андрей_К сообщ. №7
Кроме бессильной злобы на чужие успехи других мыслей нет, жаль. Думаете, что подобные неопределенные художественные инсинуации несут пользу отечеству?

Счетчик предварительных заказов (с внесенным задатком в $1000) на электромобиль Tesla 3.
350-500 км. на одной зарядке, автопилот, от $35 000 - еще не дешево, но уже доступно.
Тоже злонамеренный демпинг?

0
Сообщить
№9
15.08.2017 22:50
Цитата, BorSch сообщ. №8
Кому и что именно испортили?

Спейс Иксу наполеоновские планы на следующий (да и на этот) год, естественно
-2
Сообщить
№10
15.08.2017 23:32
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Беспардонная ложь.
-1
Сообщить
№11
16.08.2017 05:08
Пусть упражняется И.Маск в себестоимости пусков. Главный вопрос цен будет в аппаратах и снабжении их на длительное время, США нам запускать ничего не будет, мы к ним больше тоже, свои потребности в Космосе закроем и ладно. Плюс враждебные(боящиеся) американцам страны.
Мне нравится Киев своим вооружением Пхеньяна, ладно успели отобрать вместе с США ядерное оружие в Белоруссии и Украине с Казахстаном 25 лет назад.
Вообще придется загрузить все наши космодромы и производства РН для новых производств в невесомости, которые не имеют другие страны. Начиная от лазерных токарных станков до скальпелей для домашних операций сам себе врач.
-2
Сообщить
№12
16.08.2017 07:58
Цитата, BorSch сообщ. №10
Беспардонная ложь.

Русская википедия))) Навскидку, где в этом списке сентябрьский коммерческий пуск Амазонас-5?
0
Сообщить
№13
16.08.2017 08:53
Цитата, Hazzard сообщ. №12
Русская википедия)))
Цитата, Hazzard сообщ. №5
...и тут, как назло, русские опять все испортили сняв в июне 2017 мораторий на пуски Протонов
Заявление SpaceX сделано в июле, уже с учетом этой "ошеломляющей" новости о Протоне.


Страница о планируемых запусках на сайте ГКНПЦ недоступна.
Кстати, все коммерческие пуски Протон-М осуществляются компанией, зарегистрированной в США, какая часть выручки попадает в РФ еще большой вопрос.

И еще штришок:
Надежность (% успешных запусков) Протон-М - 90, Falcon-9 - 95.
+1
Сообщить
№14
16.08.2017 10:59
Цитата, BorSch сообщ. №13
Заявление SpaceX сделано в июле, уже с учетом этой "ошеломляющей" новости о Протоне.

И? о чем это говорит, кроме того, что они принимают желаемое за действительное?

Цитата, BorSch сообщ. №13
Страница о планируемых запусках на сайте ГКНПЦ недоступна.

И поэтому мы будем постить недостоверную информацию из википедии.

Цитата, BorSch сообщ. №13
Кстати, все коммерческие пуски Протон-М осуществляются компанией, зарегистрированной в США, какая часть выручки попадает в РФ еще большой вопрос.

У вас есть что сказать по этой теме?
0
Сообщить
№15
16.08.2017 11:04
Цитата, Hazzard сообщ. №14
У вас есть что сказать по этой теме?
Что есть - сказал, в том что Вы сказали содержания - ноль.
0
Сообщить
№16
16.08.2017 11:22
Цитата, BorSch сообщ. №15
Что есть - сказал, то что Вы сказали - ноль.

Ну как хотите.
0
Сообщить
№17
16.08.2017 11:26
Цитата, Hazzard сообщ. №14
И? о чем это говорит, кроме того, что они принимают желаемое за действительное?
Есть, что возразить подсчету SpaceX, помимо "сенсации" о запуске спутника "Амазонас-5", контракт на который был заключен в 2015 году?

Согласно  контракту  в первой половине 2017 года РН «Протон» выведет на орбиту один из двух космических аппаратов (второй аппарат будет выведен при помощи ракеты Фалькон 9), создаваемых Space Systems Loral LLC (США) по заказу Hispasat: КА Hispasat-1F или Amazonas-5. Масса каждого из аппаратов составляет приблизительно 5 тонн.

Цитата, Hazzard сообщ. №16
Ну как хотите
Ожидаемая стандартная аргументация - пустота.
+1
Сообщить
№18
16.08.2017 12:02
Маск - красавчик...
может хоть теперь наши бюрократы отвлекутся
от пристраивания сыночек в тёплые места и начнут
поднимать отрасль из болота.
-1
Сообщить
№19
16.08.2017 12:20
Военные, привыкшие к безконтрольному единоначалию и обожествлению вышестоящего начальника, бюрократом чиновником они становятся суперопасными обществу. Его не отличить от нойона 800 летней давности.
-1
Сообщить
№20
16.08.2017 20:01
Цитата, BorSch сообщ. №13
И еще штришок:
Надежность (% успешных запусков) Протон-М - 90, Falcon-9 - 95
           Сколько запусков Фалкона,и Протонов -М произведено в год???????????????????
       Например у Японии 1-2 запуска в год,в тучные годы 5.
  
  Страна Число стартов Неудачи Примечания
Флаг США 22 (+1) (1) Ракета Falcon 9 взорвалась 01.09.2016 на земле во время предстартовой проверки. Ракета и спутник AMOS-6 потеряны.
Флаг Китайской Народной Республики 22 1 Ракета LongMarch-4C со спутником Gaofen-10 потерпела аварию 31.08.2016 после запуска.
Флаг России 17 1 Ракета Союз-У потерпела аварию 01.12.2016 на этапе работы 3-й ступени.Корабль на орбиту не вышел.
Флаг ЕС 11 - Из них 2 — российские ракеты-носители «Союз»
Флаг Индии 7 -
Флаг Японии 4 -
Флаг КНДР 1 -
Флаг Израиля 1 -
Всего 85(+1) 2(+1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2016_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
   При такой интенсивности запусков-Япония самый надёжный поставщик пусковых услуг.))))))))))))) КНДР, и Израиль-тоже самые надёжные,Фалкон по сравнению с КНДР отдыхает,взрывается иногда.))))))))))))
-1
Сообщить
№21
16.08.2017 20:02
В понедельник 14 августа, на пресс-конференции после запуска 12 миссии грузового корабля Dragon по снабжению МКС припасами, представители НАСА и SpaceX рассказали о ближайших планах сотрудничества.
Неожиданностью стало заявление о том, что НАСА изучает возможность использования ракет Falcon 9 с повторно летающими первыми ступенями в миссиях по снабжению МКС. Ранее такая возможность отрицалась представителями НАСА. Теперь же, уже в следующей миссии, т.е. CRS-13 в декабре 2017 года, может быть применен многоразовый Falcon 9. Решение по этому поводу будет принято до конца сентября.
+1
Сообщить
№22
16.08.2017 20:53
Цитата, Т-70 сообщ. №20
Сколько запусков Фалкона и Протонов-М произведено в год?
С начала 2017 года по сегодняшний день:
Протон-М - 1;
Falcon - 11.
+1
Сообщить
№23
16.08.2017 20:59
Если посмотреть распределение навара по отрасли космических штуковин, то пуски там суть тлен. Самое шекелистое это спутниковые услуги и наземное оборудование. Вот туда надо деньхи вливать. Учитывая навары, которые там потенциально достижимы( с меньшими рисками) цена пуска особо не будет волновать. Пускать можно мало, зато свои и уже на спутниковой деятельности зарабатывать.

Делать гонку выше-быстрее-сильнее какбе непонятно зачем, на всех шеккелей не хватит, надо идти в сегменты, где нас вообще нет и пытаться за счет построения полного процесса "от сборки до снятия с орбиты" уже иметь свои далары.

Цена и себестоимость пуска в таких условиях будет второстеппенным параметром. Если спутники начнут летать 10 лет и приносить далары все это время - ну пофиг что на его пуске пришлось чуть-чуть поиздержаться.
+1
Сообщить
№24
16.08.2017 21:34
Цитата, mikhalich сообщ. №23
Делать гонку выше-быстрее-сильнее какбе непонятно зачем
Сейчас мы начинаем отставать в другом - в стоимости доставки и надежности.
Цитата, mikhalich сообщ. №23
Если спутники начнут летать 10 лет
Наш Глонасс-К, запускаемый с 2011 года, имеет срок службы 10 лет.
Спутники GPS: с 1997 г. - 10 лет (GPS-IIR), с 2010 г. - 15 лет (GPS-IIF).
Цитата, mikhalich сообщ. №23
надо идти в сегменты, где нас вообще нет
Какие, например?
+1
Сообщить
№25
16.08.2017 21:52
ЕМНИП, кстати, в 2016 году самая большая выручка в пусковом секторе(коммерция) была у Гейропы, без всяких возвращаемых ступеней и новых тихналохий.  Причем больше чем  РФ +США, хотя могу ошибаться, но ето без госзаказа. На чистом рынке всех доминирует гейропа, без всяких Масков и Хруничевых.



Цитата, BorSch сообщ. №24
в стоимости доставки и надежности.

ну вот надежность це проблема, стоимость - хрен с ней. Если мы не можем вывести спутник на орбиту, то как мы будем стричь с него шеккели 10 лет?

Цитата, BorSch сообщ. №24
имеет срок службы 10 лет.

Я слышал(но не буду утверждать) нарекания, что далеко не всегда назначенный срок выдерживается, но это в туда же про "надежность".

Цитата, q
Какие, например?

Да хоть с ДЗЗ начать.
"По состоянию на этот год мировая орбитальная группировка спутников ДЗЗ составляет 90 космических аппаратов, российская - семь спутников. В период с 2016 по 2025 год ожидается, что будут запущены 353 космических аппарата (41 страна мира) и 48 российских спутников ДЗЗ", - сказал Селин, выступая в рамках Международной школы по спутниковой навигации в Москве.
И таки да, на качество есть жалобы

А так наземная аппаратура(даже чипы Глонасс на стороне делаются, хехмда), передача данных - да все подряд. Лезть вот туда надо, демпинговать и жрать слабых.
+1
Сообщить
№26
16.08.2017 23:08
Цитата, BorSch сообщ. №22
С начала 2017 года по сегодняшний день:
Протон-М - 1;
Falcon - 11.
        Хмммммм 2017-й ещё не закончился.  А я  привёл 2016-й.
  Что-то не корретные 95%,у Вас приводятся.
-1
Сообщить
№27
16.08.2017 23:29
Цитата, Т-70 сообщ. №26
А я  привёл 2016-й
Чего не 2009-й? Или 1913-й?
Цитата, Т-70
Что-то не корретные 95%,у Вас приводятся
Из 40-ка пусков - 2 неудачных. Может у Вас приведется корректнее, удачи.
+1
Сообщить
№28
17.08.2017 05:53
Цитата, BorSch сообщ. №27

Всё что делает SpaceX - без спорный риск(граничащий иногда с безумием, в слепой уверенности существования "безотказной техники"), причём огромный, и все в мире это прекрасно осознают(!). Что ж, пожелаем ей, компании т.б., избежать горького фиаско, которое упорно преследует авантюрные и амбициозные "революционные прожекты" ...
0
Сообщить
№29
17.08.2017 12:54
Цитата, mikhalich сообщ. №25
нарекания, что далеко не всегда назначенный срок выдерживается, но это в туда же про "надежность"
Что касается Глонасс, картина противоречивая. Например спутники, запущенные в эксплуатацию в 2008 году проработали всего 4 года. С другой стороны, Космос 2424 (Глонасс-М), запущенный в декабре 2006, до сих пор работает, при номинальном сроке службы 7 лет.
Все три запущенных спутника Глонасс-К, рассчитанные на 10 лет, предназначены для ЛКИ, т.е. не являются полнофункциональными. Больше они запускаться не будут, с 2018 года планируется к запуску Глонасс-К2, также испытательный, не серийный.
Другими словами, по номинальному сроку службы, уровня США 1997 года мы еще не достигли, отстаем на 20 лет.
Цитата, mikhalich сообщ. №25
Лезть вот туда надо, демпинговать и жрать слабых
1. "слабые" в данном примере мы, нас и жрут;
2. ни к чему путать мух с котлетами - обсуждаем ракеты, транспортную услугу, а не эксплуатацию спутников по функциональному назначению, это совсем другая тема. Если Вы имели в виду параллель со строительством и эксплуатацией автодорог одним подрядчиком, то сравнение ошибочно - это как дополнительно к прямой специализации озадачить автодорожников производством, ремонтом и арендой автомобилей, совершенно несвойственными функциями - ни то, ни другое не получится хорошо.
+2
Сообщить
№30
17.08.2017 13:12
Цитата, Павел 1978 сообщ. №18
может хоть теперь наши бюрократы отвлекутся
от пристраивания сыночек в тёплые места и начнут
поднимать отрасль из болота.
Золотой дождь коммерческой эксплуатации советских заделов кончился и похоже безвозвратно. Этой возможностью распорядились бездарно, не создав ничего принципиально нового. Заработанные деньги "проели", направляя их, вероятно, в основном на личное обогащение, с этим хорошо бы еще тщательно разобраться прокуратуре. В интервью руководителя проекта "Космокурс", которое выкладывал Петрович, один цеховой мастер оправдывал низкое качество продукции "низкими зарплатами", при ближайшем рассмотрении его собственная з/п оказалась 150000 руб./месяц. Зажрались они там, ничего не делая.

Как вытаскивать отрасль из болота - действительно хороший вопрос.
0
Сообщить
№31
17.08.2017 14:45
Цитата, BorSch сообщ. №29
обсуждаем ракеты, транспортную услугу,

Дак вопрос комплексный. Зачем эта транспорная инфраструктура? Торговать ей? Так там копейки.

Потому вопрос, что внимание надо уделять не в сюда, а в туда. И переживать не за ангару, а за Ресурс-П, или как там его.

Цитата, BorSch сообщ. №30
Как вытаскивать отрасль из болота - действительно хороший вопрос.

Цель поставить перед отраслью. Что она должна делать?

Рубить баблецо? Тогда на все деньги вваливаем в спутники и спутниковые услуги. Отчетность в виде полученного кэша.

Захватывать марсы с венерами? Тогда пилим семейство научных аппаратов и под них точим носитель, отчетность в виде снимков, данных, кусков грунта, захваченных в плен марсиан.

Перемогать мурриканцев? Ок, пилим аналоги Х-37 и прочих штук, запускаем, отчетность в виде условно-боевых пусков с телеметрией.

Отрасль болтается как Распутин в проруби, сама себе ставит задачи, просит на них деньги и потом пропивает их. В наших условиях это не работает. Я вот прямо сейчас пришел с совещания в одной образовательной организации которая вот тоже работает по принципу "сами себе придумали, сами начали достигать", а начальство потом репу чешет, как отчетность собирать.
+1
Сообщить
№32
17.08.2017 15:21
Цитата, mikhalich сообщ. №31
Дак вопрос комплексный
Цитата, mikhalich сообщ. №31
Цель поставить перед отраслью. Что она должна делать?
Перед какой отраслью?! - связь, метеорология, астрономия, телекоммуникация, геодезия, геологоразведка, навигация, оборона...
Полагаю, Вы пытаетесь заболтать тему и переключить внимание на предметы, напрямую не относящиеся к теме обсуждения - ракетостроению и доставке грузов на околоземную орбиту.
+1
Сообщить
№33
17.08.2017 15:26
Цитата, BorSch сообщ. №32
О какой отрасли?!

Ракетно-космической. Какой же еще?

Цитата, BorSch сообщ. №32
, Вы пытаетесь заболтать тему

Зачем?

Цитата, BorSch сообщ. №32
ракетостроению и доставке грузов на околоземную орбиту.

Я с циферками выше говорю, что за деревьями надо бы видеть лес. И ракетостроение должно быть вопросом второй, а то и третьей важности. В нашем же случае это превращается в фетиш, достаточно бесполезный.
+1
Сообщить
№34
17.08.2017 15:41
Отрасль в штопоре. Пора ИМХО прекратить истерить, задирая планки и амбиции, а с холодным рассудком оценить свои возможности и главнейшие потребности.

А потребности таковы, что мы должны сохранить за собой спутниковую группировку и по возможности ее увеличить. Особенно это касается геостационарных спутников.

Если наши спутники повылетают со своих орбит и не будут оперативно заменены новыми, то мы потеряем эти орбиты и их займут французы, американцы, китайцы, японцы и пр.

Вот это должно быть в приоритете- вывод на целевые орбиты космических аппаратов различного назначения (военных, телекоммуникационных, ДЗЗ, регистрирующих очаги лесных пожаров, фиксирующие применением противником геофизического и климатического оружия, метеорологических, навигационных, контролирующих добычу морских биоресурсов (пограничникам тоже спутники нужны) и т.д.)

Вот, что самое важное сейчас.

Параллельно с этим должна совершенствоваться элементная база и материалы, используемые в создании самих спутников. Нужна радиационно-стойкая элементная база. Это стратегический вопрос, один из важнейших. Нужны микросхемы, транзисторы, процессоры, способные проработать под воздействием солнечной радиации 10-15 лет (а ни год, два или три- как сейчас)
+2
Сообщить
№35
17.08.2017 16:41
Цитата, mikhalich сообщ. №33
говорю, что за деревьями надо бы видеть лес
Была мысль обсудить "деревья", а не порассуждать о "глобальном". Вы эту тему затроллили, "спасибо".
Цитата, mikhalich сообщ. №33
В нашем же случае это превращается в фетиш, достаточно бесполезный.
Цитата, mikhalich сообщ. №31
Зачем эта транспорная инфраструктура? Торговать ей? Так там копейки.
Глобальный рынок пусковых услуг российские компании просрали благодаря и таким вот мнениям. $40 млрд. в год - ну конечно "копейки".

Но вот и проблема обозначилась: непризнание разделения космических услуг как таковых, охватывающих практически все области человеческой деятельности и знаний и производство транспортных средств. Ну конечно, ракетостроителям надо переживать не за ангару, а за Ресурс-П, или как там его и за производство чипов Глонасс.
Результат закономерен, такой же глупостью было бы производителям самолетов самим заниматься перевозкой пассажиров, с приготовлением для них горячих обедов, дистанционным зондированием Земли и бомбометанием. Впрочем, подобные аналогии, как видно, не пронимают.
+2
Сообщить
№36
17.08.2017 16:59
Цитата, BorSch сообщ. №35
Рынок пусковых услуг российские компании просрали благодаря и таким вот мнениям. $40 млрд. в год - ну конечно "копейки".
Чтобы выходить на внешний рынок с каким-то предложением, нужно чтобы оно было конкурентноспособным, выгодно отличающимся от других, или такое предложение должно быть обусловлено хотя бы каким-то сильным критерием (например надежностью и низкой аварийностью).

Так вот аварийность с годами только возрастает, а стоимость пусков уже далеко не такая привлекательная как на заре коммерческих запусков.

Чтобы вывести отрасль из штопора необходимо самим запускать в разы больше и чаще. Ни раз в полгода, а хотя бы по два спутника (одним носителем) в 1-2 месяца.

Физика и математика не терпит мракобесия, от того что ракеты крестят и освящают, они не становятся надежнее, если в их конструкции заложены дефекты при их сборке. Поповщину нужно выжигать каленым железом. Это космонавту или летчику простителен нательный крестик или иконка в кабине, потому что она придает им силу и уверенность в выполнении задачи, т.е. качественно улучшает психоэмоциональные состояние.

А ракету хоть всю крестиками изрисуй и лик Божьей матери в лучах на головной части, это делу не поможет. Если топливный насос собран криво- ракета взорвется. Поэтому нужен светлый ум и прямые руки, а ни молитвы





Это просто пиздец, с нас уже наверно во всем мире смеются. Королев в гробу перевернулся.

Начните запускать ракеты чаще и они станут падать реже.
+1
Сообщить
№37
17.08.2017 17:00
Цитата, BorSch сообщ. №35
$40 млрд. в год - ну конечно "копейки".

И сколько из них крутится в условиях "свободного рыночка"? От того что в США есть рынок пусков для Пентагона нам как бы ни жарко, ни холодно.

В итоге и получается, что тот самый "коммерческий" сегмент не особо то и большой, и политизируется еще сильнее.

Цитата, BorSch сообщ. №35
Вы эту тему затроллили, "спасибо".

Кокой я коварный, вы мне льстите.

Цитата, BorSch сообщ. №35
непризнание разделения космических услуг как таковых, охватывающих практически все области человеческой деятельности и знаний и производство транспортных средств

Вот как раз разделение то и признается, и как раз по разделению то надо и работать. Извозчики должны возить, а не драму генерировать. В итоге убивается прорва денег на то, чтобы "как раньше, только дороже", а в случае с Ангарой вообще в итоге ничего нет.
0
Сообщить
№38
17.08.2017 18:35
Цитата, Восход сообщ. №36
Чтобы вывести отрасль из штопора необходимо самим запускать в разы больше и чаще
Обеспечение количества заказов на пуски это опять же это не функция ракетостроителей, для них это всего лишь показатель для расчета годовой программы производства.
От них нужен надежный продукт, соответствующий требованиям потребителей, причем с учетом специфики - больших возможных колебаний в потребности производства от года к году.
Важнейшие показатели кмк это размерный ряд предлагаемых ракет, удовлетворяющий большинству потребностей, унификация конструкций и оптимальный ресурс ракет - наибольший для многоразовых и наименьший для одноразовых - что это за повод для гордости, если ракетный двигатель для одноразовой ракеты выдерживает 10 циклов - нелепица.

Все эти требования удачно совместила SpaceX Falcon.
Двигатель, помимо прочего - единый для всех ступеней всех моделей, с мощностью производства, по словам И. Маска, 300(!) ед. в год.

Масса выводимой полезной нагрузки, т.
ОрбитаПротон-МСоюз-5Falcon-9Falcon Heavy
НОО231722,863,8
ГПО6,958,3 (5,5 с возвр. 1 ст.)26,7
Стоимость пуска, $млн.65556290
0
Сообщить
№39
17.08.2017 19:27
Цитата, BorSch сообщ. №38
Обеспечение количества заказов на пуски это опять же это не функция ракетостроителей
Согласен.

Цитата, BorSch сообщ. №38
От них нужен надежный продукт, соответствующий требованиям потребителей
Но продукт не будет надежным при утрате квалификации. А она обеспечивается в том числе экономическими показателями и уровнем зарплаты среди рядового инженерно-технического персонала.

Цитата, BorSch сообщ. №38
Важнейшие показатели кмк это размерный ряд предлагаемых ракет, удовлетворяющий большинству потребностей, унификация конструкций и оптимальный ресурс ракет - наибольший для многоразовых и наименьший для одноразовых
Тяжелый носитель (допустим Протон) способен вывести за один запуск несколько заказов и экономически это будет выгоднее, чем запускать ракету малого-среднего класса с одним заказом. Так или нет?

Поэтому необходима надежность для ракет (и разгонных блоков) классом выше среднего. За один старт можно вывести на различные орбиты сразу несколько космических аппаратов.
Дешево и сердито. При условии, что Ваши ракеты не падают с завидной регулярностью.

Цитата, BorSch сообщ. №38
если ракетный двигатель для одноразовой ракеты выдерживает 10 циклов - нелепица.
Не знаю. Честно. Просто с возрастанием количества перезапусков будет возрастать вероятность отказа.
0
Сообщить
№40
17.08.2017 20:18
Цитата, BorSch сообщ. №38
ракетный двигатель для одноразовой ракеты выдерживает 10 циклов - нелепица.

Но его же какбе надо прожигать во время проверки при передаче заказчику. Если он будет truly одноразовый - тогда это будет едрить лотерея - летать на таком. Изделие сложное, высоконагруженное,  ошибки вполне вероятны.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 17.11 13:36
  • 7
Об экстренных мерах по разрешению критических проблем нашего надводного кораблестроения.
  • 17.11 13:26
  • 36
В США назвали главный признак деградации ВМФ России
  • 17.11 13:23
  • 24
Евгений Марчуков рассказал о превосходстве двигателя второго этапа истребителя Су-57 над всеми аналогами
  • 17.11 13:10
  • 1
Источник: ВМФ России закажет еще два фрегата типа "Адмирал Горшков"
  • 17.11 12:06
  • 11
"Российский Falcon 9" стал дороже американского
  • 17.11 11:22
  • 1
Международная олимпиада курсантов пройдет на территории четырех стран в 2019 году
  • 17.11 10:42
  • 39
Эксперт прокомментировал слова экс-главы штаба РВСН о "Периметре"
  • 17.11 08:58
  • 59
Эксперт оценил шансы найти пропавшую аргентинскую подлодку с живым экипажем
  • 17.11 07:43
  • 11
В ГСС рассказали, что мешает поставкам SSJ-100 в Иран
  • 17.11 06:09
  • 7641
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.11 05:23
  • 2
Эскизный проект военного транспортника Ил-276 будет готов в следующем году
  • 17.11 03:04
  • 1714
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 22:52
  • 82
В России признали неспособность отразить ядерный удар США
  • 16.11 20:14
  • 4
Создана судоходная компания "ОБЛ-Шиппинг" Министерства обороны России
  • 16.11 20:07
  • 2
"Силезец" продолжает попытки войти в состав флота