01.08.2017
Вверх-вниз
SpaceX приготовился хоронить "Роскосмос"
Рыночная стоимость SpaceX, возглавляемой американским предпринимателем Илоном Маском, достигла 21 миллиарда долларов (в 2015-м было 11 миллиардов). Если два года назад на SpaceX приходилось примерно 15 процентов коммерческих пусков на мировом рынке, то в 2016-м — 30 процентов. О причинах успеха и ближайших планах молодой компании рассказывает "Лента.ру".
102 комментария, отображено с 41 по 80
№41
BorSch
17.08.2017 21:42
10 х кратный запас ресурса по двигателю не увеличивает общую надежность по сравнению например с 3 х кратной, надежность все равно определяется по слабейшему звену.
Это не значит конечно, что "одноразовый" двигатель должен быть менее качественный, просто наверное должны быть разные концептуальные подходы к расчетам, материалам и технологиям.
Например Фалькон на универсальном корпусе и двигателе (что упрощает производство) в разных компоновках способен выводить нагрузку от 5 до 26 тонн. Это удачная техническая концепция, безотносительно к демпингу, маркетингу и пр.
Спрос рождает предложение, ракета Rocket Lab Electron предлагает вывод 250 кг. груза на ГПО всего за $5 млн., любой желающий может запустить собственный покетсат за несколько тысяч $.
Это не значит конечно, что "одноразовый" двигатель должен быть менее качественный, просто наверное должны быть разные концептуальные подходы к расчетам, материалам и технологиям.
Цитата, Восход сообщ. №39
Тяжелый носитель (допустим Протон) способен вывести за один запуск несколько заказов и экономически это будет выгоднее, чем запускать ракету малого-среднего класса с одним заказом. Так или нет?Так-то оно так, но этот подход (который постоянно практикуют европейцы кстати) ухудшает качество услуги, поскольку предполагает ожидание подходящего попутного груза и не всегда целесообразен для заказчика.
Например Фалькон на универсальном корпусе и двигателе (что упрощает производство) в разных компоновках способен выводить нагрузку от 5 до 26 тонн. Это удачная техническая концепция, безотносительно к демпингу, маркетингу и пр.
Спрос рождает предложение, ракета Rocket Lab Electron предлагает вывод 250 кг. груза на ГПО всего за $5 млн., любой желающий может запустить собственный покетсат за несколько тысяч $.
+2
Сообщить
№42
Т-70
17.08.2017 22:00
Цитата, BorSch сообщ. №27
Чего не 2009-й? Или 1913-й?Вот именно-с 2010-2016-й.
Если сможете привести 1913-й,то плиз приводите,посмотрим на экономический взлёт РИ.)))))))
И с 2017-ым-61 запуск Протона М,и 39 запусков Фалкона.
Интенсивность запусков ПротоновМ выше г-н BorSch,по Вашим же ссылкам, и в год выше. Просто в какие то годы меньше запускается,в какие то больше.
Не- Япония всё-таки надёжней,как поставщик пусковых услуг.)))))))
И да 2017-й еще не прошёл.
0
Сообщить
№43
mikhalich
17.08.2017 22:05
Цитата, BorSch сообщ. №41
Это не значит конечно, что "одноразовый" двигатель должен быть менее качественный, просто наверное должны быть разные концептуальные подходы к расчетам, материалам и технологиям.
ЕМНИП многоразовый двигатель це такой, который можно в полете включить, потом выключить, потом снова включить.
Обычно же ракетные двигатели можно выключить, выключить и потом проводить набор мероприятий для нового старта.
0
Сообщить
№44
BorSch
17.08.2017 22:31
компания намерена достичь того, чтобы после первого полета первой ступени требовалась лишь техническая инспекция, но не замена отдельных деталей, как сейчас. "Даже дополнительная покраска не понадобится", — сказал Маск.
Даже если сопло прогорает и требует замены, двигатель ведь состоит не только из него, да это вряд ли и самый дорогой компонент.
Даже если сопло прогорает и требует замены, двигатель ведь состоит не только из него, да это вряд ли и самый дорогой компонент.
0
Сообщить
№45
BorSch
18.08.2017 12:18
до 2025 года стоимость производства новой ракеты [Ангары-А5, сравнимой по грузоподъемности с Falcon-9] планируется снизить на 1 млрд рублей - до 3,5 млрд, т.е. $58 млн. При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191 производства НПО "Энергомаш" [5 шт. с циклом производства 24 - потенциально 12 месяцев каждый].
В общую стоимость пуска ракеты (помимо её изготовления) входят пусковые услуги — транспортировка на космодром, предстартовая подготовка, сам запуск. Стоимость пуска оценивается в 800 млн рублей.
В общую стоимость пуска ракеты (помимо её изготовления) входят пусковые услуги — транспортировка на космодром, предстартовая подготовка, сам запуск. Стоимость пуска оценивается в 800 млн рублей.
0
Сообщить
№46
ОсА
18.08.2017 13:09
Цитата, mikhalich сообщ. №31
болтается как Распутин в проруби, сама себе ставит задачи, просит на них деньги и потом пропивает их.В десятку !
Это прямо рекурсия, или даже целый фрактал, описывающий деятельность чего угодно в России, от Правительства до ЖКХ.
0
Сообщить
№47
mikhalich
18.08.2017 13:19
Цитата, BorSch сообщ. №45
При этом около половины затрат от себестоимости приходится на двигатели первой и второй ступеней РД-191
Над этим потихоньку работают, щито поделать.
Самое время вспомнить одно из предложений по тематике Энергии-Ураган.
Вон кокой няшочка, такие бы от первой ступени отстыковывались и двигатели бы и спасали, хехмда.
Не в натуральную величину, а просто как модуль с двигателем, чтобы топливо качал из центрального большого бака, после окончания программы полета - отцеплялся и домой. Народные далары экономились бы.
0
Сообщить
№48
BorSch
18.08.2017 14:44
Цитата, mikhalich сообщ. №47
Самое время вспомнить одно из предложений по тематике Энергии-УраганДа, тоже вариант. Интересно, он предполагался как планер или требовал атмосферного реактивного двигателя с запасом топлива? В любом случае, масса навесного оборудования довольно большая.
Представляется, что нерационально совершать аэродинамический горизонтальный полет к месту приземления, когда это можно сделать выше, гораздо быстрее и с меньшими энергетическими затратами, без сложной и потому не слишком надежной конструкции складных крыльев, стабилизаторов и шасси, которые еще нужно защитить от теплового воздействия при вхождении в атмосферу.
Раз прорабатывали систему возвращения, странно, что не догадались о схеме, предложенной SpaceX, основанной по сути на принципе самостабилизированного полета бадминтонного воланчика. Обеспечение точного позиционирования при посадке не сильно сложнее прицела для высокоточных АСП.
Да наверное конкретная задача и не ставилась, поэтому серьезно и не занимались, так, нарисовали пару эскизов и все.
Цитата, mikhalich сообщ. №47
Над этим потихоньку работают))) "потихоньку" это сколько км./ч.?
0
Сообщить
№49
Андрей_К
18.08.2017 15:21
Цитата, BorSch сообщ. №48
Раз прорабатывали систему возвращения, странно, что не догадались о схеме, предложенной SpaceX, основанной по сути на принципе самостабилизированного полета бадминтонного воланчика. Обеспечение точного позиционирования при посадке не сильно сложнее прицела для высокоточных АСП.Скорее всего это не так просто сделать - точность датчиков, точность дозирования мощности маневровых двигателей, мощность вычислительной техники, программирование ... все это стало возможным сделать только сейчас.
После чего становиться резонным вопрос - а как же американский астронавт Армстронг вручную и почти вслепую производил точно такую же посадку на поверхность Луны?
На реактивной струе.
Без всяких датчиков.
Я сомневаюсь, что человеческий мозг имеет здесь какие-то преимущества перед компьютером.
0
Сообщить
№50
mikhalich
18.08.2017 18:12
Цитата, BorSch сообщ. №48
В любом случае, масса навесного оборудования довольно большая.
Представляется, что нерационально совершать аэродинамический горизонтальный полет к месту приземления
Чому нерациональный? Маневрувати можно, второй заход даже можно попробовать сделать, спешить особо некуда, на запасной еродром уйти, если что.
Цитата, BorSch сообщ. №48
потому не слишком надежной конструкции складных крыльев, с
А чего им будет? Уж крылья сделать проще, чем дрочить устойчивость к нагрузкам у всей ступени. Крылышки сто лет делаем, науку маемо, можно позвонить в ЦАГИ и там по масти скажут, как делать крылышки.
Цитата, BorSch сообщ. №48
которые еще нужно защитить от теплового воздействия при вхождении в атмосферу.
Дак оно с первой ступени отлетет, там без всяких огнеупорных штук сядет норм.
0
Сообщить
№51
BorSch
18.08.2017 20:17
Цитата, mikhalich сообщ. №50
второй заход даже можно попробовать сделать, спешить особо некудаТо есть, поскольку масса возвращаемой ступени сравнима с авиалайнером (см. картинку ниже), нужно пару двигателей типа ПД-14 и запас топлива.
Цитата, mikhalich сообщ. №50
там без всяких огнеупорных штук сядет нормНу вот самая большая скорость при посадке 1-й ступени Falcon-9 (решетчатые рули из алюминия обгорали, заменили на титановые):
Дальше, после короткого импульса торможения двигателями, продолжается самоторможение (может кто помнит лабораторный опыт по физике на 1-м курсе с падением стального шарика в колбе с глицерином?)), надо полагать с приличным нагревом.
Цитата, Андрей_К сообщ. №49
Скорее всего это не так просто сделать - точность датчиков, точность дозирования мощности маневровых двигателей, мощность вычислительной техники, программирование ... все это стало возможным сделать только сейчасНу Буран-то сумели посадить в автоматическом режиме.
Хотя Вы в целом правы, вот прелюбопытные сведения по отработке вариантов спасения блоков А первой ступени ракеты Энергия (унифицированных с ракетой Зенит кстати):
Требовался большой запас ресурса. Задача управления блоком и его посадка на поверхность Земли считалась простой инженерной задачей. Поэтому проблема многоразовости блока начиналась с достижения высокой работоспособности маршевых двигателей с длительным ресурсом их использования.
Оценивались варианты и по способу спуска: с планированием параблока, отдельного блока, с помощью парашютной системы или парашютно-реактивной, или реактивной. Средства приведения - крыло, управляемый парашют. Оценивались варианты по средствам управления: аэродинамическими рулями с использованием качества крыла или парашюта и корректирующими двигателями. Торможение в атмосфере - корпусом, крылом, парашютом, щитками. Посадка - горизонтальная, вертикальная, на шасси или амортизирующем устройстве. В конечном счете определились: спасение индивидуально для каждого блока, торможение, снижение и посадка в зону отчуждения для блоков А - с помощью парашютной системы с применением двигателей мягкой посадки на амортизационные стойки блока.
[Т.е. вариант схемы посадки 1-й ступени SpaceX Falcon рассматривался!!!]
При разработке блока А на стадии дополнения к техническому проекту (1979 г.) было выявлено, что существовавшее на тот период представление о схеме спасения не удовлетворяет требованиям по массовым характеристикам. Схема оказалась сложной в конструктивном отношении, недостаточно надежной и не обеспечивала должного управления блоком после отделения. Поэтому было принято решение о проведении дальнейших исследовательских работ...
Цитата, Андрей_К сообщ. №49
После чего становиться резонным вопрос - а как же американский астронавт Армстронг вручную и почти вслепую производил точно такую же посадку на поверхность Луны?На Луне американцы высаживались 6 раз, чему есть независимые неопровержимые доказательства, в т.ч. емнип и китайцы подтвердили. А бортовые компьютеры в США использовали еще на самолетах B-29 (с которых бомбили Хиросиму), начиная с 1942 года.
0
Сообщить
№52
mikhalich
18.08.2017 20:39
Цитата, BorSch сообщ. №51
То есть, поскольку масса возвращаемой ступени сравнима с авиалайнером (см. картинку ниже)
Я предлагаю спасать не ступень, а двигатель, какбе. Нахер мне этот топливный бак? Новый сделою.
0
Сообщить
№53
BorSch
20.08.2017 12:43
Проигравший в 21011 году проект многоразовой ракетно-космической системы первого этапа (МРКС-1) "Россиянка" ГРЦ Макеева
"Победил" тогда проект Байкал, ракетный модуль для Ангары,тот самый, с крылышками.
Оба варианта предполагают спасение "топливных баков".
С тех пор о них не слышно.
"Победил" тогда проект Байкал, ракетный модуль для Ангары,тот самый, с крылышками.
Оба варианта предполагают спасение "топливных баков".
С тех пор о них не слышно.
0
Сообщить
№54
forumow
20.08.2017 12:48
Цитата, BorSch сообщ. №53
У ГРЦ есть и более продвинутый проект - "Корона".https://topwar.ru/107601-centr-makeeva-predlozhil-vozobnovit-razrabotku-mnogorazovoy-rakety-korona.html
+1
Сообщить
№55
BorSch
20.08.2017 13:16
Подобная одноступенчатая РН McDonnell Douglas DC-X совершала полеты еще в 1993-95 годах:
Спорная конструкция - поскольку она должна достигнуть 1-й к.с. и большой высоты, ей точно необходима полноценная термозащита и многорежимные двигатели с сопловым насадком.
И не очень понятно - где у нее располагается полезная нагрузка?
Спорная конструкция - поскольку она должна достигнуть 1-й к.с. и большой высоты, ей точно необходима полноценная термозащита и многорежимные двигатели с сопловым насадком.
И не очень понятно - где у нее располагается полезная нагрузка?
0
Сообщить
№56
forumow
20.08.2017 13:27
Цитата, BorSch сообщ. №55
Подобная одноступенчатая РН McDonnell Douglas DC-X совершала полеты еще в 1993-95 годахСовершала полёты модель-демонстратор, которой далеко до реального изделия.
Цитата, BorSch сообщ. №55
многорежимные двигатели с сопловым насадком.Можно похожую и двухступеньчатую сделать, подобно масковсой ITS. Двухступеньчатая будет априори иметь лучшую весовую отдачу: ПН/ стартовой. Полноценная теплозащита понадобится лишь второй ступени, что тоже сэкономит вес.
Цитата, BorSch сообщ. №55
И не очень понятно - где у нее располагается полезная нагрузка?В межбаке, в центре.
https://vpk.name/news/178705_nositeli_i_pisateli.html
0
Сообщить
№57
BorSch
20.08.2017 14:46
Цитата, forumow сообщ. №56
Совершала полёты модель-демонстратор, которой далеко до реального изделияГораздо ближе, чем красивым рисункам ГРЦ.
Цитата, forumow сообщ. №56
Можно похожую и двухступеньчатую сделатьИзюминка подобной разработки именно в single-stage-to-orbit, а так это будет просто возвращаемая вторая ступень.
Цитата, forumow сообщ. №56
Двухступеньчатая будет априори иметь лучшую весовую отдачу: ПН/ стартовой.Это если только вторую ступень рассматривать как выводимую п/н, а это не так.
Для вывода спутников на околоземную орбиту весовая отдача лучше будет конечно у одноступенчатой, для этого и огород городили.
Такая конструкция наверное будет очень кстати для челночных рейсов между Луной и орбитальной лунной станцией, поскольку на Луне нет атмосферы и сила тяжести значительно меньше.
0
Сообщить
№58
forumow
20.08.2017 15:38
Цитата, BorSch сообщ. №57
Изюминка подобной разработки именно в single-stage-to-orbit, а так это будет просто возвращаемая вторая ступень.Я имел в виду что возвращаемы обе ступени. При этом первая далеко не достигает орбитальных скоростей, следовательно и не требуется ей тяжёлая теплозащита.
Цитата, BorSch сообщ. №57
Это если только вторую ступень рассматривать как выводимую п/н, а это не так.А как? Разумеется вторая ступень здесь выводится на орбиту, вместе с ПН и остатком топлива необходимым для возвращения: тормозного импульса и реактивной посадки. Смотрите анимационный ролик полёта ITS, за минусом полёта последней к Марсу.
Цитата, BorSch сообщ. №57
Для вывода спутников на околоземную орбиту весовая отдача лучше будет конечно у одноступенчатой, для этого и огород городили.Чушь! Одноступеньчатая РН не имеющая возможности дополнительно облегчать свой вес по пути на орбиту, за счёт сброса части своей сухой массы, никак не может быть лучше многоступеньчатых. "Огород городили" для простоты инфраструктуры обслуживания подобных носителей, стремясь приблизиться к таковой у авиаторов. Здаётся однако что они слишком спешат...
Цитата, BorSch сообщ. №57
Такая конструкция наверное будет очень кстати для челночных рейсов между Луной и орбитальной лунной станцией, поскольку на Луне нет атмосферы и сила тяжести значительно меньше.Для Луны лучше делать специальный посадочный аппарат. "Корона" оптимизирована для старта с Земли, с торможением в атмосфере при возвращении. Нафига таскать её теплозащиту к Луне и обратно, расходуя на это "лишнее" топливо?
0
Сообщить
№59
BorSch
20.08.2017 21:21
Цитата, forumow сообщ. №58
"Корона" оптимизированаКарандашный рисунок ни к чему не оптимизирован.
Цитата, forumow сообщ. №58
Чушь! Одноступеньчатая РН не имеющая возможности дополнительно облегчать свой вес по пути на орбиту, за счёт сброса части своей сухой массы, никак не может быть лучше многоступеньчатых.Так проект Корона - "хуже" или "более продвинутый" обычной двухступенчатой ракеты?
0
Сообщить
№60
BorSch
20.08.2017 22:40
Цитата, forumow сообщ. №58
"Огород городили" для простоты инфраструктуры обслуживания подобных носителей, стремясь приблизиться к таковой у авиаторов. Сдаётся однако что они слишком спешат...Инфраструктура пуска ракет, сравнимая с авиационной, отсутствие одноразовых компонентов и сложной многоступенчатой конструкции это точно не чушь.
А компоновка в форме конуса, предположу, наиболее оптимальная для получения критерия достижимости одноступенчатой ракеты.
Дело осталось "за малым" - построить высокоэффективный многоразовый ЖРД с кольцевой камерой сгорания и центральным телом, приспособленного для работы в условиях переменного атмосферного давления.
20.01.2017 ТАСС
Центр им. Макеева предлагает возобновить работы по созданию многоразовой ракеты "Корона".
Возможно именно этот проект способен оставить современные ракеты SpaceX позади и вернуть РФ лидерство в сфере космических запусков.
0
Сообщить
№61
Андрей_К
21.08.2017 09:28
Цитата, BorSch сообщ. №51
На Луне американцы высаживались 6 раз, чему есть независимые неопровержимые доказательства, в т.ч. емнип и китайцы подтвердили. А бортовые компьютеры в США использовали еще на самолетах B-29 (с которых бомбили Хиросиму), начиная с 1942 года.Вот я и говорю, что садиться то они садились ... но ощущение чуда не отпускает.
Память компьютера составляла ... 32к байт!
Вы можете представить себе программу автоматической посадки такого размера?!
Все на что хватало этой памяти - это управление датчиками, навигацией и несложными подсчетами - как советский калькулятор электроника.
Да и то, в сложные моменты посадки этой памяти не хватало и ту часть программы, что отвечала за датчики высоты, Армстронг отключил и садился вручную.
Не представляю что там были за "бортовые компьютеры" в 42м если "лунный шедевр" имел всего 32к памяти и 2800 логических элементов.
Сейчас в видеокартах одних только ядер процессоров столько.
К стати, степень тестирования техники тоже поражает - то что компьютеру не хватает памяти они выяснили только во время реальной посадки - не раньше.
0
Сообщить
№62
BorSch
21.08.2017 19:01
Цитата, Андрей_К сообщ. №61
Не представляю что там были за "бортовые компьютеры" в 42мПосле проведения испытаний системы выдвижных турельных установок и перископических прицелов компании Sperry на первых трех опытных образцах XB-29, контракт с Sperry был расторгнут. На место Sperry пришла система разработки специалистов корпорации General Electric, которая состояла из неубирающихся турельных установок имевших дистанционное наведение от компьютеризированного стрелкового прицела.
Всего имелось пять турельных установок - две над фюзеляжем, две под фюзеляжем и хвостовая. В каждой турельной установке находились два 12,7 мм пулемета Browning M2 с боезапасом по 500 патронов на ствол. В хвостовой турельной установке помимо пулеметов находилась 20 мм пушка M-2 Type B с боекомплектом 100 снарядов. Фюзеляжные установки управлялись стрелками дистанционно.
Все четыре стрелка имели гироскопические счетно-решающие рефлекторные стрелковые прицелы. Все прицелы являлись частью электрической системы управления турельными установками. Вертикальная наводка осуществлялась посредством двух круглых кнопок по сторонам прицела. В конструкцию прицела входила лампа накаливания, которая через систему линз проектировала на стекло круг ярких точек с одной точкой в центре. Вращая расположенный справа маховичок вида, на лимбе которого был нанесен тип самолета, стрелок изменял диаметр окружности. Затем стрелок в течение одной секунды удерживал цель в специальном световом визире для замера угловой скорости. Затем прицел автоматически определял угол опережения стрельбы в зависимости от скорости изменения курса и расстояния до цели. Когда законцовки крыла цели выравнивались в ярком кольце, проектируемом на прицеле, пилоту оставалось лишь нажать на спуск.
Каждый стрелок (кроме стрелка хвостовой установки) мог вести одновременный огонь из двух установок. Централизованная система управлялась средним стрелком в задней кабине, место которого располагалось несколько выше соседних кресел стрелков. Благодаря этому он имел лучший обзор и с помощью тумблеров на специальной панели распределял цели между стрелками и турельными установками.
Применение системы General Electric позволило сократить экипаж [с 14-ти] до одиннадцати человек.
0
Сообщить
№63
BorSch
21.08.2017 19:45
Для навигации и бомбометания на этих машинах имелся радар AN/APQ-7 "Игл". Радар оснащался антенной шириной 4,8 м, установленной под днищем фюзеляжа между передним и задним бомбовым отсеком. Радар AN/APQ-7 имел довольно узкое поле зрения, направленное вперед и вниз. Благодаря этому, а также высокой частоте рабочего сигнала, радар отличался очень высокой разрешающей способностью.
Позднее самолеты В-29В оснащались и радаром AN/APQ-15B, сопряженный с прицелом хвостовой пулеметной установки. Радар применялся для обнаружения истребителей противника, атакующих из задней полусферы.
Самолет оснащался оптическим бомбовым прицелом типа "Норден М". Эти прицелы на протяжении почти всей войны считались секретными. Они имели сложное устройство, позволявшее учитывать баллистику авиабомбы с учетом различных поправок. Сброс бомб происходил автоматически, в момент времени, определенный прицелом. Прицел сопрягался с автопилотом, что позволяло бомбардиру брать на себя управление самолетом во время бомбометания.
Позднее самолеты В-29В оснащались и радаром AN/APQ-15B, сопряженный с прицелом хвостовой пулеметной установки. Радар применялся для обнаружения истребителей противника, атакующих из задней полусферы.
Самолет оснащался оптическим бомбовым прицелом типа "Норден М". Эти прицелы на протяжении почти всей войны считались секретными. Они имели сложное устройство, позволявшее учитывать баллистику авиабомбы с учетом различных поправок. Сброс бомб происходил автоматически, в момент времени, определенный прицелом. Прицел сопрягался с автопилотом, что позволяло бомбардиру брать на себя управление самолетом во время бомбометания.
0
Сообщить
№64
Т-70
21.08.2017 21:50
Цитата, Андрей_К сообщ. №61
Сейчас в видеокартах одних только ядер процессоров столько.Просветите пожалуйста,а сколько на Апполоне стояло мониторов??????????????????????? И да,интересно,а интерфейс там Виндовский стоял??????????????????????????
0
Сообщить
№65
Андрей_К
22.08.2017 09:11
Цитата, Т-70 сообщ. №64
Просветите пожалуйста,а сколько на Апполоне стояло мониторов??????????????????????? И да,интересно,а интерфейс там Виндовский стоял??????????????????????????Вы ,наверное, думаете , что видеокарты применяют только для мониторов.
Так вот, это не так - современные видеокарты используют для высокопроизводительных вычислений - не удивлюсь что на Space-X расчеты производятся при помощи именно видеокарт - пул видеокарт это самый дешевый и легкий аналог суперкомпьютера.
0
Сообщить
№66
Т-70
22.08.2017 20:25
Цитата, Андрей_К сообщ. №65
Так вот, это не так - современные видеокарты используют для высокопроизводительных вычисленийТогда инфа не выводилась на мониторы. 90 % инфы в современных компах-это интерфейс.Так,что заявленые Вами потоки,сильно завышены.
У меня на работе например,советский цифровой мультиметр остался,что то мне подсказывает,что он меряет напряжение,и т.д.,и т.п. без процессора.
Цитата, Андрей_К сообщ. №65
Так вот, это не так - современные видеокарты используют для высокопроизводительных вычислений - не удивлюсь что на Space-X расчеты производятся при помощи именно видеокарт - пул видеокарт это самый дешевый и легкий аналог суперкомпьютера.Странно,как же античные греки пришли к идее атома,без компов то???????????????????))))))))))))))
0
Сообщить
№67
Андрей_К
23.08.2017 09:13
Цитата, Т-70 сообщ. №66
Тогда инфа не выводилась на мониторы. 90 % инфы в современных компах-это интерфейсВовсе нет - в современных компах выводом инфы занимаются драйвера - так вот эти программы имеют совершенно ничтожные размеры и могли бы работать на любой технике.
Цитата, q
У меня на работе например,советский цифровой мультиметр остался,что то мне подсказывает,что он меряет напряжение,и т.д.,и т.п. без процессора.Мерить что-то может и можно без процессора , но рассчитать как надо включать выключать маневровые дюзы ,чтоб не упасть, без процессора никак не получиться - это очень сложная логика.
(даже для человека - на показанных тренировках люди постоянно роняли эти аппараты)
Если сделать простое правило: "датчики зафиксировали отклонение вправо - надо включить левые дюзы, если влево - правые".
Так вот - ничего не получиться.
В любой подобной простой системе существуют автоколебания, которые неизбежно возникнут и раскачают ваши "качели" до полного крушения.
Здесь надо непрерывно проводить сложные математические расчеты, которые бы учитывали не только величину отклонения ракеты от вертикали, но и все её мгновенные скорости, а также в каком состоянии находятся двигатели - сколько они еще передадут импульса в будущем - потому-что мгновенно тягу изменить нельзя и надо рассчитать какое влияние окажет изменение тяги одного из двигателей - в общем решить сложное математическое уравнение - и сделать это настолько быстро насколько только можно, ибо ракета ждать не будет ваших расчетов а перевернется, если компьютер на секунду зависнет.
0
Сообщить
№68
Т-70
23.08.2017 20:41
Цитата, Андрей_К сообщ. №67
Вовсе нет - в современных компах выводом инфы занимаются драйвера - так вот эти программы имеют совершенно ничтожные размеры и могли бы работать на любой технике.Видеокарта,что-железо,а драйвер,что программа.
Просто,поинтересуйтесь,сколько весил ДОС,Винда в разные времена-сразу поймёте,что такое интерфейс.
Цитата, Андрей_К сообщ. №67
Мерить что-то может и можно без процессора , но рассчитать как надо включать выключать маневровые дюзы ,чтоб не упасть, без процессора никак не получиться -Вам г-н Борщ привёл ссылки. А ещё поищите в интернете АНАЛОГОВЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ,поитересуйтесь историей автопилотов.
Похоже Вы не можете представитьмир с логарифмической линейкой,и счётами.))))))))))))))))
А то ,я начинаю задумываться,как же наше поколение без сотовых телефонов выжило.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
0
Сообщить
№69
Андрей_К
24.08.2017 12:13
Цитата, Т-70 сообщ. №68
Вам г-н Борщ привёл ссылки. А ещё поищите в интернете АНАЛОГОВЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫ,поитересуйтесь историей автопилотов.Я писал программы еще для советских МК - с 8к оперативной памяти и для контроллеров риск-процессоров с 64к и хорошо себе представляю что можно сделать с такой памятью - ничего.
Цитата, Т-70 сообщ. №68
АНАЛОГОВЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ МАШИНЫТаких машин не существует и никогда не существовало.
Это вообще оксюморон - потому-что слово "аналоговый" применяется к тем явлениям или аппаратам, которые выполняют работу без вычислительных машин.
Поэтому "аналоговые вычислительные машины" это "обезжиренное масло".
0
Сообщить
№70
Т-70
24.08.2017 19:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №69
Я писал программы еще для советских МК - с 8к оперативной памяти и для контроллеров риск-процессоров с 64к и хорошо себе представляю что можно сделать с такой памятью - ничего.Даааа,и для чего же тогда проги то писали,если ни чего???????????????
Цитата, Андрей_К сообщ. №69
Таких машин не существует и никогда не существовало.Аналоговый компьютер или аналоговая вычислительная машина (АВМ) — вычислительная машина, которая представляет числовые данные при помощи аналоговых физических параметров (скорость, длина, напряжение, сила тока, давление), в чём и состоит его главное отличие от цифровой ЭВМ. Другим принципиальным отличием является отсутствие у АВМ хранимой программы, под управлением которой с помощью одной и той же вычислительной машины можно решать разнообразные задачи. Решаемая задача (класс задач) жёстко определяется внутренним устройством АВМ и выполненными настройками (соединениями, установленными модулями, клапанами и т. п.). Даже для универсальных АВМ для решения новой задачи требовалась перестройка внутренней структуры устройства.
Это вообще оксюморон - потому-что слово "аналоговый" применяется к тем явлениям или аппаратам, которые выполняют работу без вычислительных машин.
Поэтому "аналоговые вычислительные машины" это "обезжиренное масло".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80
Не все считают-оксюмороном,а в советском курсе по автоматике,это была отдельная глава,и таки советским программистам этот курс тоже зачитывали( в качестве ознакомления).
Г-н Андрей_К- не пытайтесь казаться старше ,чем Вы есть на самом деле.))))))))))))))))))))))
0
Сообщить
№71
Андрей_К
25.08.2017 08:48
Цитата, Т-70 сообщ. №70
Даааа,и для чего же тогда проги то писали,если ни чего?Что ни будь мелкое - например прием сигнала оцифровка и передача его компьютеру - для дальнейшей обработки.
Но нормальную программу в такие объёмы не втиснешь.
Цитата, q
Аналоговый компьютер или аналоговая вычислительная машина (АВМ)Компьютер и вычислительная машина - разные вещи.
Так можно и логарифмическую линейку компьютером назвать.
А счеты - это тоже компьютер с "оперативной памятью" в 70 бит.
0
Сообщить
№72
Т-70
25.08.2017 20:04
Цитата, Андрей_К сообщ. №71
Что ни будь мелкое - например прием сигнала оцифровка и передача его компьютеру - для дальнейшей обработки.
Но нормальную программу в такие объёмы не втиснешь.
Цитата, Андрей_К сообщ. №71
Компьютер и вычислительная машина - разные вещи.Класс,из этого следует,что ни кто,ни куда не летал,))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Так можно и логарифмическую линейку компьютером назвать.
А счеты - это тоже компьютер с "оперативной памятью" в 70 бит
Хватит мерять те события пост-фоктум,сегодняшними реалиями.Самолёты,ракеты ,ПЛ некоторое время назад расчитывали на логарифмических линейках. Сам был свидетелем соревнования,старичок-инженер на данной линейке рассчитал задачу быстрее,чем его практикант на калькуляторе.
Сама по себе задача посадки лунного модуля не является такой сложной,как Вы написали,при выводе инфы на ламповые транспоранты,копейки в байтах,прецензионные исполнительные механизмы были уже тогда.
Не поленитесь,подымите за 85 год "Технику молодёжи",там проводилась игра,где нужно было на тех советских калькуляторах провести различные расчёты по полётам на Луне.
Решения посадки на Луну были не только цифровые(по которым пошли США),но и аналоговые.
0
Сообщить
№73
Андрей_К
28.08.2017 09:26
Цитата, Т-70 сообщ. №72
Сама по себе задача посадки лунного модуля не является такой сложной,как Вы написалиСкажите это разработчикам посадки SpaceX, у которых куча ракет грохнулась, потому-что алгоритм посадки чего-то не учел.
Несложная задача написать програмку для автоматической посадки - это только для дилетантов.
Как когда-то считали несложной задачу создания ИИ - думающих роботов, которые вместо людей работать будут - насмотревшись на "расчеты на логарифмической линейке".
Раз на линейке считать просто , то и ИИ раз плюнуть написать и посадку на автопилоте сбацать.
А вот начали реально делать (SpaceX) и оказалось что не так то и просто.
0
Сообщить
№74
forumow
28.08.2017 09:40
Задачу SpaceX сильно усложняла атмосфера - ветровые нагрузки с непредсказуемой силой и векторами, отсутствующие на Луне.
0
Сообщить
№75
Андрей_К
28.08.2017 14:15
Цитата, forumow сообщ. №74
Задачу SpaceX сильно усложняла атмосфера - ветровые нагрузки с непредсказуемой силой и векторами, отсутствующие на Луне.Неравномерность выхлопа реактивной струи те же самые неожиданные отклонения даёт и неизвестно что больше.
Если посмотреть запуск разных любительских ракет , то окажется что все они летят по самой непредсказуемой траектории.
Если бы не атмосфера с возможностью использовать рули, то неизвестно как вообще было бы возможно ракеты по прямой запускать.
В камерах сгорания топливо тоже может сгорать с разной скоростью - и ракету (если она не стабилизируется атмосферными рулями) должно бросать из стороны в сторону.
А на Луне еще "оказывается" поверхность не ровная ,состоит из гор и кратеров и вся завалена камнями - что опять же выяснилось только после того, как посадочный модуль уже пошел на посадку - из-за чего астронавты и начали сажать вручную - то ли промахнулась автоматика по ровной площадке, то ли не подумали выбрать место посадки поровнее ... история умалчивает.
(но этот факт в пользу версии что летали - иначе бы то что Луна неровная мы бы до сих пор бы не знали , хотя ... может эту ручную посадку и для большего правдоподобия и придумали)
0
Сообщить
№76
forumow
28.08.2017 14:35
Ступень РН после выработки топлива весьма похожа на пустую аллюминиевую или пластиковую банку/бутылу. Все видели как они ведут себя на ветру?
Цитата, Андрей_К сообщ. №75
но этот факт в пользу версии что леталиА как летали и садились автоматические лунные аппараты? Всё в тех же годах!
+1
Сообщить
№77
Андрей_К
28.08.2017 14:50
Цитата, forumow сообщ. №76
А как летали и садились автоматические лунные аппараты? Всё в тех же годах!Все автоматические аппараты не садились на поверхность - они на неё падали - аппараты на большой скорости врезались в поверхность Луны и их конструкция проектировалась с условием того что они это столкновение выдержат.
-1
Сообщить
№78
Андрей_К
28.08.2017 15:10
Вот пример того, что даже при взлете существует опасность ракеты перевернуться - что уж говорить про посадку.
Авария Протона 2013:
И таких катастроф полно - и вовсе не порывы ветра виноваты.
Авария Протона 2013:
И таких катастроф полно - и вовсе не порывы ветра виноваты.
0
Сообщить
№79
BorSch
28.08.2017 19:39
Цитата, Андрей_К сообщ. №78
даже при взлете существует опасность ракеты перевернуться - что уж говорить про посадкуТо есть, при взлете "проще" включать выключать маневровые дюзы ,чтоб не упасть, без процессора никак не получиться - это очень сложная логика - так что ли?
Может Белка со Стрелкой сами управляли дюзами? ))
Цитата, Андрей_К сообщ. №71
Компьютер и вычислительная машина - разные вещиПопробуйте перевести с английского слово "компьютер".
0
Сообщить
№80
Т-70
28.08.2017 20:45
Цитата, Андрей_К сообщ. №73
Несложная задача написать програмку для автоматической посадки - это только для дилетантов.Я так понял,Вы не потрудились поднять архивы "Техники молодёжи" за 1985-87 года????????????????????????????????????????? А зря.
Цитата, Андрей_К сообщ. №73
Скажите это разработчикам посадки SpaceX, у которых куча ракет грохнулась, потому-что алгоритм посадки чего-то не учел.Какое отношение криворукость разработчиков(которые чего-то не учли),имеет к производительности процессоров?????????????????????
Цитата, Андрей_К сообщ. №73
Как когда-то считали несложной задачу создания ИИ - думающих роботов, которые вместо людей работать будут - насмотревшись на "расчеты на логарифмической линейке".
Я приветствую чтение фантастики,мало того,сам являюсь фанатом фантастики,но вот кроме фанатстических произведений,что-то не втречал заявлений серьёзных учёных,что создание ИИ,плёвое дело.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
