Войти
19.07.2017

Драйверы большой войны

Америка идет ко второй Великой депрессии

Что происходит с американской экономикой, каково ее состояние и влияние на мир? На эти и другие вопросы "Военно-промышленного курьера" ответил главный специалист Института США и Канады РАН, доктор экономических наук Владимир Васильев.

7383
105
+9
105 комментариев, отображено с 81 по 105
№81
27.07.2017 17:20
Цитата, askme сообщ. №80
Невежественно силу Запада сводить лишь к разграблениям, отсутствию гигиены и проч. мути. Забывая про науку Запада, университеты Запада, выросшие из христианской теологии и т.д. ....
У богатого много преимуществ. Была представлена точка зрения - благодаря чему появилась наука и производство. Вы полагаете благодаря религии? Но вера в исламе гораздо крепче. Верят в того же Бога. И где же их успехи?
Цитата, askme сообщ. №80
Называть Путина "пассивным", имея Крым, успех в Сирии - также далеко от истины. Т.е. налицо явная неадекватность оценок.
Крым все сделал сам. В Сирии нет окончания, чем обернутся там дела судить рано. Российское участие весьма осторожно.
В России не наведен элементарный порядок. От Украины просто самоустранились, дав американцам прибрать ее на пустом месте. Белоруссия ведет себя странно, даже непонятно другой раз чей она союзник. Из всех бывших республик русские активно вытесняются, насильно ассимилируются, поражаются в правах. Недавно Путин говорил с Меркель о проблемах пидорасов в Чечне, он что не мог указать ей на Прибалтику? Перед конфликтом в Грузии все руководство разбежалось как по мановению волшебной палочки, Путин на олимпиаду в Китай.
Случился Крым,- повезло человеку.
0
Сообщить
№82
28.07.2017 06:18
Цитата, Baltas сообщ. №79
И еще,- равный и справедливый доступ,- это в моем понимании что-то запредельно недостижимое. Но уже понял, что Вы любите такие штуки. Проблемы сразу возникнут на практике.
Выше написал почему так. Технологии только средство, инструмент организации и приведения общества в естественное состояние сотрудничества и совместной деятельности. Способ организовать людей. https://aftershock.news/?q=node/538851
Цитата, Baltas сообщ. №79
Более свободный обмен технологиями будет означать их утрату.
Простая мысль - информация не потребляется в процессе потребления. :)))
Уже писал, что или мы решаем задачу организации новой модели общественного производства, или экономика и демография нас прикончат. А требования к новой модели уже сегодня понятны. В том и суть разумного поведения - соответствовать будущим условиям. А это прежде всего социальная реализация каждого члена общества через участие в производстве.
0
Сообщить
№83
28.07.2017 13:23
Цитата, Корректор сообщ. №82
Уже писал, что или мы решаем задачу организации новой модели общественного производства, или экономика и демография нас прикончат.
Нащупана прекрасная модель производства. Отмечен серьезный прогресс, как в капиталистических странах, так и в царской России и в социалистическом Китае. Не стоит искать что-либо еще. Но стоит приспособить под общественный уклад свободный от либерализма. По сути речь идет о нео-монархии, учитывающей положение современности. Социализм рассматривать в качестве перспективного строя просто не хватает фантазии. Социализм самодеградирует.
0
Сообщить
№84
29.07.2017 06:19
Цитата, Baltas сообщ. №83
Не стоит искать что-либо еще. Но стоит приспособить под общественный уклад свободный от либерализма.
Фашизм. :)))
Базис определяет надстройку. Если базис неизменный, значит будет фашизм.
Да же если вы наивно его называете монархией.
0
Сообщить
№85
30.07.2017 14:55
В двух словах почему любая диктатура бесполезна - противоречит критерию разумного поведения, не способствует развитию разума, выборка решений уменьшается.
https://vpk.name/forum/s519.html?m=15602#m15602
0
Сообщить
№86
01.08.2017 07:59
Цитата, Корректор сообщ. №85
В двух словах почему любая диктатура бесполезна ...
Мера и порядок есть свойство добра. Беспорядок и хаос присущи злу.
(св. Августин, О природе добра)
Не может порядок исходить из разных начал, как не может быть положена и соблюдена мера слабым правителем или отсутствием оного. Порядок является важнейшим фундаментом и главнейшим вопросом государства. Китай образовался бескровно. Области сами отдавали себя под власть императора. Потому что за умеренные налоги и воинскую повинность они обретали порядок. Император защищал их от бесчинств банд и местных богатеев, т.е. от хаоса.
Разве сейчас порядок и мера менее востребованы?
Цитата, Корректор сообщ. №84
Базис определяет надстройку. Если базис неизменный, значит будет фашизм.
Предпочел бы обойтись без этого (фашизм) скомпроментированного термина. Во-первых оттого, что он уже фактически потерял собственное определение, и по сути стал синонимом духа Запада. Во-вторых Россия многонациональна. Было бы ошибкой противопоставлять русский народ прочим.

При всей Вашей критике, диктатуры успешны. Тот же Гитлер, еслиб не ломанулся с войной против СССР, сейчас имели бы мощнейшее соседнее государство. Но разве фашизм больше всего виноват в войне? В войне виновата европейская сущность. В США нет фашисткой диктатуры, но при этом они ничем не лучше Рейха. Мне могут возразить,- Америка меньше убивает. Да Америка в самом деле отказалась от непродуктивных или прямых убийств. Влияние времени и прогресса. Ведь и рабов теперь буквально не избивают.
0
Сообщить
№87
01.08.2017 10:14
Цитата, Baltas сообщ. №86
Порядок является важнейшим фундаментом и главнейшим вопросом государства.
Порядок чего??? :) Со времен св. Августин само представление о прядке значительно усложнилось. Фрактал тоже порядок.
Цитата, Baltas сообщ. №86
Китай образовался бескровно.
Вы очень плохо знаете историю Китая.
Цитата, Baltas сообщ. №86
Разве сейчас порядок и мера менее востребованы?
Ссылку выше читал? Следует порядок сохранению разума или нет? Если нет, то будет и расплата за "порядок".
Цитата, Baltas сообщ. №86
Предпочел бы обойтись без этого (фашизм) скомпроментированного термина. Во-первых оттого, что он уже фактически потерял собственное определение, и по сути стал синонимом духа Запада. Во-вторых Россия многонациональна. Было бы ошибкой противопоставлять русский народ прочим.
Тогда не нужно стремиться к "правильному порядку". И фашизма не будет. Фашизм, это совсем не идиоты националисты с флажками и факелами. Это именно социальная система существующая за счет прямой переработки людских ресурсов в материальные блага.
Цитата, Baltas сообщ. №86
При всей Вашей критике, диктатуры успешны.
Вы ссылку прочитайте. Никто не запрещает диктатуру. Но вот историческая расплата за нее всегда есть. И чем сложнее условия существования общества, тем выше будет историческая цена. Пока условия существования не приведут к черте за которой дальнейшее существование общества уже невозможно. А у нас очень сложные условия и высокий технологический уровень. Так что ваше предложение, неизбежно ведет к идеям значительно сокращения численности. А самый эффективный способ это фашизм. Прямо сразу, перерабатывать людей в комбикорм.
Цитата, Baltas сообщ. №86
Тот же Гитлер, еслиб не ломанулся с войной против СССР, сейчас имели бы мощнейшее соседнее государство.
Было бы не государство, а непригодная для жизни пустыня. И не только в Европе. Суть фашизма - уничтожение человечества. Самоподдерживающийся механизм самоликвидации.
Цитата, Baltas сообщ. №86
Да Америка в самом деле отказалась от непродуктивных или прямых убийств. Влияние времени и прогресса. Ведь и рабов теперь буквально не избивают.
Вот и выясните как там в США с критериями разумности. И быстро придете к выводу чем все закончится.
0
Сообщить
№88
01.08.2017 11:32
Цитата, Корректор сообщ. №87
Порядок чего??? :) Со времен св. Августина само представление о порядке значительно усложнилось.
Порядок не чего, а в чем. Порядок во всем. И со времен святого Августина наше представление о порядке не изменилось. В силу простоты и однозначности понимания самой концепции.
Вы любите философский подход, так и начните с самого начала. С того, что есть порядок и мера.
Цитата, Корректор сообщ. №87
Вы очень плохо знаете историю Китая.
Не утрируйте.
Цитата, Корректор сообщ. №87
Фашизм, это совсем не идиоты националисты с флажками и факелами. Это именно социальная система существующая за счет прямой переработки людских ресурсов в материальные блага. ... Суть фашизма - уничтожение человечества.
Суть фашизма в объединении нации для создания силы, способной лучше справиться с задачами, идущими на пользу самой нации. Фашизм в России невозможен,- в ней проживает много народов.
Страсти, приписываемые Вами фашизму, на самом деле берут начало в менталитете ариев.
Тут много касались религии. Православие не является изначальной религией россиян. Оно пришло из Византии. Но не религия делает народ, а народ религию. Поэтому возникла сильная вера- русское православие. И в то же время в Европе душой католицизма стала инквизиция. Это достаточно наглядный пример того, к чему приводят разные менталитеты, получившие вначале тоже самое.
0
Сообщить
№89
02.08.2017 08:41
Цитата, Baltas сообщ. №88
И со времен святого Августина наше представление о порядке не изменилось. В силу простоты и однозначности понимания самой концепции.
После был еще Пьер Тейяр де Шарден. Это так, к сведению. Раз уж поднимаем вопросы теологи.
Вот и вопрос, что именно вы собрались упорядочивать? Фрактал, сеть, бионическая конструкция и термодинамическое равновесие тоже порядок. И все соответствует природе. Да и общество и государство тоже процессы и системы. Да и теорию сложный систем придумали не вчера. Теория вероятности давно существует. И математическая статистика тоже наука. Про информатику говорить не буду.
Цитата, Baltas сообщ. №88
Суть фашизма в объединении нации для создания силы, способной лучше справиться с задачами, идущими на пользу самой нации.
Угу, сила есть ума ненужно.
Цитата, Baltas сообщ. №88
Фашизм в России невозможен,- в ней проживает много народов.
Фашизм как система самоуничтожения возможен всегда. Особенно, кода сложную социальную систему пытаются привести к простому "порядку". Для этого систему придется "упростить", перерабатывая "неупорядоченные" элементы.
Цитата, Baltas сообщ. №88
Тут много касались религии.
Вы еще раз перечитайте предложенную концепцию разума. А том может многие теологические аспекты прекрасно объясняются современной информатикой, математикой и теорией сложных систем? Может мистика совсем и не требуется. Религия является неплохим социальным инструментом для примитивных обществ. И даже следует развитию разума. Но это эффективность примитивизма, и только для повышения разумности примитивных обществ и приспособлена. Так пусть остается там где ей и место. И ненужно примитивное понимание "бога" пытаться возродить в 21 веке.
Цитата, Baltas сообщ. №88
Это достаточно наглядный пример того, к чему приводят разные менталитеты, получившие вначале тоже самое.
Менталитет, а точнее этические системы, есть результат организации модели сохранения разума, как исторического пути общества, в условиях конкретной модели общественного производства. Что в свою очередь основано на ресурсных условиях существования общества. Этика степи, этика леса и этика моря будут принципиально разными. Но в том и вопрос, что теперь везде города и индустриальное производство. А культуру и историю мы теперь "стандартизировали".
0
Сообщить
№90
02.08.2017 17:03
Цитата, Корректор сообщ. №89
После был еще Пьер Тейяр де Шарден. Это так, к сведению. Раз уж поднимаем вопросы теологи.
Вопросы теологии поднимаются в качестве подходящих к месту.
Под порядком понимается свод правил, которые считаются обязательными для следования, а также положение при котором это обеспечивается. Необходимость порядка вытекает из того, что индивидуум в обществе должен самоограничить себя для обеспечения нормальных условий общежития. При этом он ставит себя в невыгодные условия, которые выравниваются следованием тех же правил со стороны других. Если выравнивания не обеспечивается- общество идет вразнос.
Кстати, почему именно Пьер Тейяр де Шарден?
Цитата, Корректор сообщ. №89
Фашизм как система самоуничтожения возможен всегда. Особенно, кода сложную социальную систему пытаются привести к простому "порядку".
Фашизм ввел в обиход Бенуто Муссолини. Италия действительно разваливалась, народ бедствовал и страна нуждалась в спасении. Сейчас полагают, что фашизм является милитаристским национализмом, но тут есть одно возражение. В годы после Первой мировой резко увеличилась рождаемость населения. Гитлер полагал, что через сколько-то лет территория Германии не сможет с этим справиться и поэтому война будет неизбежна. Кроме того, тогдашняя Россия, как впрочем и нынешняя, во всю демонстрировала свою слабость. Создавая впечатление легкой войны. Сегодня же ситуация совершенно иная и менталитет россиян совершенно отличается от европейского, поэтому русская диктатура не приведет к фашизму в Вашем понимании этого термина. Кроме того, фашизм потребует слияния наций, что положительно в общем, но не решится в обозримом будущем.

Конечно, чем больше предприятие, тем больше будет количество разных отделов в администрации. Но это ни в коем случае не усложняет порядок. Порядок тогда, когда  обеспечено твердое соблюдение определенных норм. Это простое понятие, не зависящее от величины государства и степени его „современности“.
Цитата, Корректор сообщ. №89
Менталитет, а точнее этические системы, есть результат организации модели сохранения разума...
Вы урезали понятие менталитета, но, если не усложнять, то это привычная модель поведения, помноженная на тягу человека, испытываемую им  в глубине души. Европейцев тянет к разрушению.
Цитата, Корректор сообщ. №89
Религия является неплохим социальным инструментом для примитивных обществ...
Я бы так сразу не отметал. С накоплением знаний мы часто меняем позицию. По мере дальнейшего накопления, можем вернуться к первоначальной. Написанное в Библии находит подтверждение. Тут, кстати, можно предложить спор на ближайшую (как представляется) перспективу. В большинстве мировых религий образование мира звучит похоже и примерно так: и отделил Бог землю от неба. Т.е. речь идет о некой однородной взвеси внутри которой появились неоднородные области,- сгустки массы и разряжение вокруг. Эта модель противоречит теории большого взрыва. Предмет спора- мне кажется теория большого взрыва будет пересмотрена.
Если Вы знакомы с трудами католических теологов (Пьер Тейяр де Шарден), то наверняка должны чувствовать, как сегодняшняя реальность как бы подпадает под религиозные догматы. Вот например сказано,- если пидорас не отходит от своего греха до возраста Христа, т.е. до 33 лет, то на земле его грех не может быть прощен, за редчайшим исключением прощения исходящего лично от Бога. В европейском мире же пидорасия буквально насаждается, причем не понятно, какую пользу это преследует. Или ювенальная юстиция; примеров много. Как тут не назвать Запад царством Сатаны? И сразу все встает на свои места.
0
Сообщить
№91
02.08.2017 21:11
Цитата, Baltas сообщ. №90
Под порядком понимается свод правил, которые считаются обязательными для следования, а также положение при котором это обеспечивается.
Ну хорошо, давайте разбираться. Ваш "свод правил" будет соответствовать сохранению разумного поведения? Если нет, то он никому не нужен. Уже привел вам ссылку на статью, вот давайте и пройдемся по критериям разумности. Правила будут сохранять лучшие решения? Стимулируют формирования представление о будущем? Предоставляют свободу выбора, включая нарушение правил?
Но вопрос даже не в этом. Раз уж подняли вопрос теологии, то начинать нужно с этики. Вы никогда не задумывались, что доминирующая этическая система в России совсем не Европейская формальная? Она именно контекстная. Отсюда всем известное, что в России законы необязательны к исполнению. И это совершенно не случайно. В условиях сурового климата и постоянных войн могла возникнуть только динамическая этическая система. Так что именно вы собрались упорядочивать? Могу вас заверить ваши правила в России добром не кончатся.
И не думайте что она плохая, она именно динамическая, и дает огромные преимущества в экстремальных условиях. Помнится Ганди именно на основе русской этики вывел свою систему. И мы знаем что она работала и работает.
Цитата, Baltas сообщ. №90
Кстати, почему именно Пьер Тейяр де Шарден?
Потому что динамический подход. Эволюция и тоже уделял немалое значение разуму.
Цитата, Baltas сообщ. №90
В годы после Первой мировой резко увеличилась рождаемость населения.
Видите как все просто, опять демография и экономика. Они еще те "женщины".
Цитата, Baltas сообщ. №90
Гитлер полагал, что через сколько-то лет территория Германии не сможет с этим справиться и поэтому война будет неизбежна.
Угу, демография и экономика рождают "специфическое" миропонимание. А все остальное результат именно "удобных правил" в реалиях экономики и демографии.
Цитата, Baltas сообщ. №90
поэтому русская диктатура не приведет к фашизму
Вы помните в России диктатуру которая не привела к террору? Как бы этика предопределяет, а история подсказывает.
Цитата, Baltas сообщ. №90
Кроме того, фашизм потребует слияния наций, что положительно в общем, но не решится в обозримом будущем.
Уже дал определение фашизма. Это не националисты с флажками на улицах. Деление может быть по любому признаку.
Цитата, Baltas сообщ. №90
Порядок тогда, когда  обеспечено твердое соблюдение определенных норм. Это простое понятие, не зависящее от величины государства и степени его „современности“.
Любой порядок должен быть разумным. А значит система должна быть динамичной. И носителем разума является общество. Так что вы изобретаете "правильный велосипед". Все давно и хорошо известно. Прядок должны соблюдать сами люди. Просто нужно создавать условия, кода следование общим интересам вознаграждается. И сами людям представить возможность решать, что они сегодня считают порядком. А не расставлять полицейских на каждом перекрестке. В России  навести порядок "сверху" не удалось никому.
И порядок с низу, вполне соответствует истории и этики России. Вот только нужно понимать при каких именно общих целях он возникает естественным образом. Это уже не вопрос философии, а вопрос экономики.
Цитата, Baltas сообщ. №90
Вы урезали понятие менталитета, но, если не усложнять, то это привычная модель поведения, помноженная на тягу человека, испытываемую им  в глубине души. Европейцев тянет к разрушению.
Выделяю главное.
Цитата, Baltas сообщ. №90
Я бы так сразу не отметал. С накоплением знаний мы часто меняем позицию.
Ну хорошо, пусть будет теология. Давайте начнем с простого допущения. Вполне возможно, что наша вселенная является расширяющейся трехмерной сферой в четырехмерном пространстве. Это допущения вполне соответствует современно математики и физике. Отсюда вопрос, как такое представление сочетается с религиозным? Не противоречит? Нет, хорошо. Но тогда многие религиозные явления можно описать языком математики. А если так, зачем религия? Современная наука, несколько дальше упрошенных религиозных представлений о "боге". А вопрос морали, это вопрос научного исследования этики. И это тоже вполне возможно. тогда зачем "упрощенное понимание"?
Цитата, Baltas сообщ. №90
Если Вы знакомы с трудами католических теологов (Пьер Тейяр де Шарден), то наверняка должны чувствовать, как сегодняшняя реальность как бы подпадает под религиозные догматы.
Поверхностно знаком. Для понимания происходящего религия совсем не требуется. Достаточно понимать, что искажаются принципы разумного поведения. Причиной всему опять экономика и демография. И ненужно создавать лишних "мистических доказательств". Снова пройдемся по предложенным критериям разума. 1) Создается "мнимый опыт" и иллюзорные смыслы. Можете проверить посмотрев телевизор. 2) Сужается свобода выбора и пропагандируется единственная мотивация поведения - извлечение прибыли. Можете снова посмотреть телевизор. 3) Методами пропаганды внедряется представление о будущем не соответствующее реальности и основанное на иллюзорных смыслах и мнимом опыте.
Так что вы хотели? В условиях нынешней экономики и демографии, просто чудо что мы еще адекватны. Но представление о будущем уже явно сформировать не можем. Отсюда и ваши идей "диктатуры порядка", средневековой глубины и религиозной мотивации. Сон разума рождает чудовищ.
0
Сообщить
№92
03.08.2017 11:00
Цитата, Корректор сообщ. №91
Ну хорошо, давайте разбираться. Ваш "свод правил" будет соответствовать сохранению разумного поведения?
Речь идет о простом выполнении Закона. И не нужно тут о русском „динамическом“ менталитете. Прекрасно товарищ Сталин решил проблему и никакой там специфический менталитет ему не помешал.
Люди должны иметь возможность заниматься своими делами,- работой и семьей. За обеспечение своего права на это, они платят налоги и являются военнообязанными. Поэтому основная обязанность государства это соблюдение Закона, или нормы поведения. В этом нет ничего сложного или запутанного.
И до тех пор пока русская интеллигенция, размышляя об элементарном порядке в стране, будет рассуждать о теории сложных систем, теории вероятности, математической статистике и прочем подобном, с 14-летними девочками будут расплачиваться амфетомином за секс.
Цитата, Корректор сообщ. №91
Уже дал определение фашизма.
А Вам не приходило в голову, что таковое определение существовало и до этого?
Цитата, Корректор сообщ. №91
    Вы урезали понятие менталитета.....
Выделяю главное.
Вы все сводите к труду и его организации. У труда безусловно немалая роль, но далеко не единственная и даже сомнительно, чтоб главная. Например с Вашим определением с полным правом не согласится генетика.
Цитата, Корректор сообщ. №91
Так что вы хотели? В условиях нынешней экономики и демографии, просто чудо что мы еще адекватны. ....
Тоже прокол государства. Государство должно заботиться о нравственности населения, а не отдавать на откуп сомнительным либеральным идеям и разным проплачиваемым Америкой организациям.
Цитата, Корректор сообщ. №91
Вы помните в России диктатуру которая не привела к террору?
1. Террор и фашизм вещи разные.
2. В России была всего одна диктатура пролетариата, которая привела к террору.
Цитата, Корректор сообщ. №91
Все давно и хорошо известно. Порядок должны соблюдать сами люди. Просто нужно создавать условия, когда следование общим интересам вознаграждается. И сами людям представить возможность решать, что они сегодня считают порядком.
Просто нужно карать Васильевых, и Сердюковых, и „золотых“ судей до кучи. И поменьше заниматься словоблудием.
Государство, кстати, и есть инструмент людей для решения упомянутых Вами вопросов.
0
Сообщить
№93
03.08.2017 11:34
Цитата, Baltas сообщ. №92
Речь идет о простом выполнении Закона.
Исполняются только легитимные законы. Во всех остальных случаях требуется принуждение государства. Вот потому у вас и закрадывается мысль о "диктате закона". Но нужен не диктат, а легитимность. А уже понятие легитимности, ведет нас к природе политической власти и понятию государства и его функциях. Если государство не выполняет свою функции, то легитимность его законов очень сомнительная. И тогда действительно требуется принуждение. И чем дальше, тем больше насилия. Так ненужно изобретать велосипед. Власть должна соответствовать ожиданиям общества. Буквально, иметь с обществом общее видение будущего страны и государства. А уже государство должно прямо выполнять свои функции. И принуждение требоваться не будет.
Но это именно вопрос участия общества в государстве, и прежде всего, вопрос модели организации общественного производства. Опять или участвуем или не участвуем. Пассажир или участник процесса управления.
Цитата, Baltas сообщ. №92
И до тех пор пока русская интеллигенция, размышляя об элементарном порядке в стране, будет рассуждать о теории сложных систем, теории вероятности, математической статистике и прочем подобном, с 14-летними девочками будут расплачиваться амфетомином за секс.
А вы предлагаете вернуться в 21 веке к средневековым практикам, кастовой системе, рангам и царям?
Нет, не получится. Просто потому что экономика не позволит. Сложность общественного производства не позволит. Нельзя устроить "монархию" при наличии высокого уровня индустриального производства.
Цитата, Baltas сообщ. №92
А Вам не приходило в голову, что таковое определение существовало и до этого?
Нисколько не сомневаюсь.
Цитата, Baltas сообщ. №92
Вы все сводите к труду и его организации. У труда безусловно немалая роль, но далеко не единственная и даже сомнительно, чтоб главная.
Труд, это только условия в которых организуется социум. Именно модель общественного производства предопределяет возможные формы организации социума.
И в чем противоречие с генетикой?
Цитата, Baltas сообщ. №92
Государство должно заботиться о нравственности населения, а не отдавать на откуп разным проплачиваемым Америкой организациям.
Нравственность, это производная от этики и условий в которых существует общество. Если в обществе успешны "креативные менеджеры", то пропагандироваться будет их нравственность. Вот и имеем, то что имеем. Ну и добавьте демографию.
Цитата, Baltas сообщ. №92
1. Террор и фашизм вещи разные.
2. В России была всего одна революция, которая привела к террору.
Уверены что только один раз? :) И как быстро в нынешних условиях экономики и демографии террор превратится в фашизм? Вы уже подумайте каково будет целеполагание этого "террора"? Что опять "охота не ведьм"?
Цитата, Baltas сообщ. №92
Просто нужно карать Васильевых, и Сердюковых, и „золотых“ судей до кучи. И поменьше заниматься словоблудием.
Они только следствие несоответствия модели организации производства уровню развития общества и утраты способности к воспроизводству разумного поведения. Не думаю что само их поведение можно считать разумным. Простая мысль, общество не забудет и не простит.
0
Сообщить
№94
04.08.2017 10:30
Цитата, Корректор сообщ. №93
Исполняются только легитимные законы. Во всех остальных случаях требуется принуждение государства.
Довольно редко бывает, что возражения собеседника вызывают 100% несогласие. Но на этот раз Вам повезло.
Легитимный, т.е. соответствующий праву. И речь именно о том, что исполнение легитимных законов не может в полной мере обеспечивать слабая власть.
Цитата, Корректор сообщ. №93
Если государство не выполняет свою функции, то легитимность его законов очень сомнительная.
Совершенно не верно. Законы могут быть хороши, а власть лениво-либеральна.
Цитата, Корректор сообщ. №93
Власть должна соответствовать ожиданиям общества. Буквально, иметь с обществом общее видение будущего страны и государства. А уже государство должно прямо выполнять свои функции. И принуждение требоваться не будет.
Все написанное- утопия чистой воды.
Во-первых общество не обладает способностью видеть будущее страны. Общество состоит из небольшого числа ярких, способных личностей и большого количества людей, предназначение которых- повседневные однообразные трудовые будни, либо воинская повинность. Я ни в коем случая не умаляю роль большинства общества,- оно таково, каким требует жизнь. Общество в силу низкой эрудированности и невысокой склонности к анализу, а также будучи ограниченно осведомленным, думает и полагает то, что ему внушают. Сюда следует добавить повышенную склонность людей к внушению. А также тот факт, что основные желания общества почти всегда близоруки и хорошо понятны даже без их высказывания, заключаясь в фразе „побольше денег и отдыха“.
Следует также подчеркнуть, что общество и не может быть информировано полностью из-за необходимости государственной тайны.
Поэтому единственно разумным является наличие такой прослойки, которая профессионально занимается управлением государством. Такие люди могут не только обеспечить закон, правильную внутреннюю и внешнюю политику, но и направить желания общества в благом направлении, просто манипулируя его сознанием.
Принуждение в той или иной степени необходимо всегда. В силу своей природы, генетических ошибок, временных трудностей человек может и будет приступать закон. При этом он не должен быть примером, а власть обязана минимизировать число таких случаев. Это можно сравнить с бородой у мужчин. Борода растет всегда, но редкий мужчина ходит не бритым.
Цитата, Корректор сообщ. №93
Но это именно вопрос участия общества в государстве, .... Опять или участвуем или не участвуем.
Собака не может руководить хозяином. Общество само-по себе не может высказываться. У него для этого нет органа речи. Чтобы что-либо извлечь из общества, его нужно обеспечить какими-то организациями с их лидерами, т.е. создать структуру, наподобие государственной. И в общем малополезную. Не дело общества решать не предназначенные ему задачи. На хорошо оно с ними не сможет справится. Ни разу не слышал, чтобы Путин пришел на завод, оттолкнул от станка токаря и проработал за него весь день. Так пусть и токарь не лезет в руководство страной. Популистски такое может быть, возможно даже желательно, но реально ни в коем случае.
Цитата, Корректор сообщ. №93
А вы предлагаете вернуться в 21 веке к средневековым практикам, кастовой системе, рангам и царям?
Иногда бывает полезно возвращение к прошлому. Все дело в ожидаемой пользе.
Например в Литве за отрицание советской оккупации полагается тюремный срок. Это явно из средневекового права. Причем подобного в законодательстве Литвы пруд пруди. Но при этом националисты имеют прочнейшие позиции у руля, а доля русских, проживающих в стране сократилась с 20-ти до 4-х%.
21- век опережает всего на сотню-другую лет многотысячную историю человечества. Не откуда не следует, что он умнее и правильнее. Как раз считаю привычки нашего времени проходящим заблуждением. Полагаю высокой вероятность возвращения к тому, что выкристализовывалось и отшлифовывалось веками.
Цитата, Корректор сообщ. №93
И в чем противоречие с генетикой?
Связывать зависимость развития менталитета от организации общественного производства ошибочно уже только ввиду разного времени хода этих процессов. Формации, особенно в новой истории сменяют друг-друга стремительно. Да и вообще очевидно, что мнение о различных национальностях в мире, держится гораздо продолжительнее смены формаций. Например отношение к евреям. Или,- похожие формации в современных странах и совершенно непохожие живущие в них люди.
Вы спрашиваете в чем противоречия с генетикой? А Вы полагаете птиц кто-то учит дороге на юг?
Линии поведения постепенно прописываются в генетическом коде. Причем не обязательно передается только полезное. Сейчас генетики открыли факт увеличения числа людей с генетической предрасположенностью к сердечным заболеваниям. Видимо у этой группы в молодые годы есть какое-то, пока не выявленное, преимущество. Или очень интересное открытие сделали американцы. Оказывается собака имеет поврежденную часть генетического кода, вследствие чего сделалась доверчивой и привязанной к хозяину. У некоторых людей тоже бывают подобные изменения, они глупеют и делаются чрезмерно доверчивыми (синдром Эльфа). Получается всех собак эволюция сделала сумасшедшими.  
Цитата, Корректор сообщ. №93
Уверены что только один раз?
Простейший вопрос,- он тут же разрешится, когда пожалуете пару других примеров.
Цитата, Корректор сообщ. №93
Не думаю что само их поведение (Васильевых, и Сердюковых, и „золотых“ судей до кучи) можно считать разумным. Простая мысль, общество не забудет и не простит.
Вы, уважаемый Корректор, чистой воды утопист. Вы серьезно думаете будто Васильевой важно простит ли ее общество? Если она не расстреляна, не сидит и не испытывает других неудобств, то какое ей дело до прочего? Поведение преступников становится разумным именно вследствии отсутствия адекватного наказания. Куш хороший, отчего не рискнуть, если в государстве риск не особенно велик? От этой простой мысли рождается беспорядок.
0
Сообщить
№95
04.08.2017 17:47
Цитата, Baltas сообщ. №94
Довольно редко бывает, что возражения собеседника вызывают 100% несогласие. Но на этот раз Вам повезло.
Похоже в теории государства и права вы не особо разбирались. Советую.
Легитимность, это прежде согласие общества с властью. Это именно аксиома. А уже потом нагородил "законность".
Если нет согласия, вот тогда и возникает "принуждение. А если взгляды общества радикально расходятся, то и террор. В буквальном смысле, как власть основанная на страхе. А вы именно туда и идете.
Но только не советую увлекаться теорией "правового государства". Хоть вы именно о власти закона и печетесь, но вам совсем не туда. И да, это именно теория. Вот уж где действительно утописты.
Цитата, Baltas сообщ. №94
легитимных законов не может в полной мере обеспечивать слабая власть.
Такого быть не может. Почем смотрите выше.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Совершенно не верно. Законы могут быть хороши, а власть лениво-либеральна.
Дурная власть не может иметь хороших законов. Это тоже аксиома. Суть одна.
И опять вопрос откуда власть проистекает. И дурная власть не может существовать при хороших законах.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Во-первых общество не обладает способностью видеть будущее страны.
Конечно нет. Это и не требуется.:))) Вы посмотрите с позиции истории. Важно не что вы там видите или не видите, а исторические результаты. И только результаты направленные на благо общества и на развитие будут иметь продолжение.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Общество состоит из небольшого числа ярких, способных личностей и большого количества людей, предназначение которых- повседневные однообразные трудовые будни, либо воинская повинность. Я ни в коем случая не умаляю роль большинства общества,- оно таково, каким требует жизнь. Общество в силу низкой эрудированности и невысокой склонности к анализу, а также будучи ограниченно осведомленным, думает и полагает то, что ему внушают. Сюда следует добавить повышенную склонность людей к внушению. А также тот факт, что основные желания общества почти всегда близоруки и хорошо понятны даже без их высказывания, заключаясь в фразе „побольше денег и отдыха“.
Вам тоже "люди неправильные попались"?
Старая песня, люди не готовы, доверять им нельзя, давайте выберем правильного "пастуха". И он нас всех дружно поведет в "светлое будущее". А главное от каждого ничего не требуется и делать ничего не нужно, только выбрать правильного. Ну прямо философия потребителя про государство как супермаркет.
Нет уважаемый, суть человечества не в том чтобы приспосабливаться к природным условиям. И потому, ничто не дается без усилий. И тем более, такие вещи как власть и закон.
И любая власть прямо отражает существующие представления в обществе. Вот и получается, что если вы считаете общество недалеким и неспособным, то будьте уверены, власть вас именно таким и считает.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Поэтому единственно разумным является наличие такой прослойки, которая профессионально занимается управлением государством.
Кого будем генетические выращивать "правильных управленцев" или "правильных исполнителей"? С кого начнем? А может сразу поручим ИИ выбрать наиболее удобную форму существования человечества? Могу сразу подсказать логичное решение. Лучшее решении проблемы, это устранение причин конфликта, устранение самого человечества. Нет человечества, нет и конфликтов.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Принуждение в той или иной степени необходимо всегда.
Весь вопрос в том зачем. Если непонятно, подумайте с позиций педагогики. Можно и с ремнем стоять, а можно и учить учится. А когда балбесу уже 18 лет, то с ремнем уже поздно. А это именно сегодняшний случай. Наше технологическое могущество уже не позволяет методы "силового воспитания". Если вы конечно не планируете использовать МБР в качестве воспитательного метода.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Собака не может руководить хозяином.
Вот вы и свели общество к собакам и стае. Ну а дальше будет обязательно социал-дарвинизм. Так чем вы недовольны, он уже есть. И даже критерии "успешных" и "правильных" у нас имеется. И "правильные управленцы" уже имеются. Простите, но тогда вас просто не устраивает, что это не вы. Так опять же, социал-дарвинизм предопределяет.
Цитата, Baltas сообщ. №94
У него для этого нет органа речи.
У него есть инструмент намного эффективней. И разговаривать пока еще не запретили.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Чтобы что-либо извлечь из общества, его нужно обеспечить какими-то организациями с их лидерами, т.е. создать структуру, наподобие государственной. И в общем малополезную.
Ну вы еще государство отмените и замените "правильными пастухами".
Цитата, Baltas сообщ. №94
Не дело общества решать не предназначенные ему задачи.
Ну да, давайте приспосабливаться. Зачем напрягаться. Пусть кто другой решает за нас. Так чам вам сейчас не нравится. Все неплохо решается.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Так пусть и токарь не лезет в руководство страной.
И правда, кто он такой для принятия решений? Подумаешь часть общества. Главное "правильный пастух".
Цитата, Baltas сообщ. №94
Иногда бывает полезно возвращение к прошлому. Все дело в ожидаемой пользе.
Цель оправдывает средства? Так уже подсказал выше, вам человечество мешает.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Как раз считаю привычки нашего времени проходящим заблуждением. Полагаю высокой вероятность возвращения к тому, что выкристализовывалось и отшлифовывалось веками.
Вот и вернитесь к первоначальному пониманию человека и разума на новом уровне понимания. Именно что исторический процесс не остановить. И он от простого к сложному. И уже давно пора взрослеть. А не искать мамину юбку "правильных пастухов".
Цитата, Baltas сообщ. №94
Связывать зависимость развития менталитета от организации общественного производства ошибочно уже только ввиду разного времени хода этих процессов.
Вы с антропологией знакомы? Вот там очень даже прямо связывают.
О чем собственно сегодня и речь - демография и экономика. Отсюда и мысли "назад к природе" дорогой проложенной МБР. А дабы избежать ответственности, пусть решают другие, но не я.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Вы спрашиваете в чем противоречия с генетикой? А Вы полагаете птиц кто-то учит дороге на юг?
Линии поведения постепенно прописываются в генетическом коде.
А вы в этом уверены? :)))
Цитата, Baltas сообщ. №94
Сейчас генетики открыли факт увеличения числа людей с генетической предрасположенностью к сердечным заболеваниям.
Так экономика и демография. Весь праздник только начинается.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Видимо у этой группы в молодые годы есть какое-то, пока не выявленное, преимущество.
Безусловно. С точки зрения демографии, просто масса. Например ускорение процесса обновления популяции как механизм регулирования. :)))
Цитата, Baltas сообщ. №94
Получается всех собак эволюция сделала сумасшедшими.  
С чего вы решили что "эволюция". Это уважаемый евгеника. К чему вы похоже и стремитесь для человечества.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Простейший вопрос,- он тут же разрешится, когда пожалуете пару других примеров.
Можете начинать с Ивана Грозного и весь период дворцовых переворотов.
Цитата, Baltas сообщ. №94
Поведение преступников становится разумным именно вследствии отсутствия адекватного наказания.
Вы не понимаете природы уголовного права и преступления. И не учитываете, что общество входит в период социальных потрясений. Быть раздражителем в такой период, это как игра в рулетку. :))) Особенно если з личных и корыстных побуждений. Ненужно недооценивать коллективное бессознательное. :)))
0
Сообщить
№96
07.08.2017 19:10
Цитата, Корректор сообщ. №95
Легитимность, это прежде согласие общества с властью. Это именно аксиома. А уже потом нагородил "законность"
Легитимность от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный. Следует отметить, что законы вводятся, как подходящая обществу мера. В этом смысле и есть согласие общества с властью. Большинство законов властью наследуется. Однако согласие общества не означает обязательного исполнения от всех его членов. Тогда власть выступает как инструмент принуждения, что необходимо для гарантированности закона. Принуждение одна из важнейщих функций управления.
Цитата, Корректор сообщ. №95
легитимных законов не может в полной мере обеспечивать слабая власть.

Такого быть не может. Почем смотрите выше.
А в России тогда что, особенно в 90-е?
Цитата, Корректор сообщ. №95
Дурная власть не может иметь хороших законов. Это тоже аксиома. Суть одна.
И опять вопрос откуда власть проистекает. И дурная власть не может существовать при хороших законах.
Вы пишете ерунду.
Пришел на Украину Порошенко. Там уже были законы, и в подавляющем большинстве остались без изменения. Власть Порошенко именно неудачная, но она прекрасно существует и с большой вероятностью сгинет еще не скоро.
Цитата, Корректор сообщ. №95
Весь вопрос в том зачем. Если непонятно, подумайте с позиций педагогики. ... А это именно сегодняшний случай. Наше технологическое могущество уже не позволяет методы "силового воспитания".
Если непонятно, вспомните товарища Сталина.
Государство есть инструмент принуждения. Методы не обязательно должны быть жесткими, но, когда востребованы, возможны и таковые.
Вспомните еще приключения Шурика, про то, как космические корабли бороздят Большой театр. Не в бровь, а в глаз.
Цитата, Корректор сообщ. №95
Важно не что вы там видите или не видите, а исторические результаты. И только результаты направленные на благо общества и на развитие будут иметь продолжение.
Мы много обсуждали, и в большинстве согласны с разрушающей пагубностью капитализма. Тем не менее капитализм „имеет продолжение“ в большинстве стран.
После Сталина в основном не было достойных лидеров, однако печальные результаты, вопреки Вашим утверждениям, не влияли на сроки их пребывания. Еслиб не Горбачев со странно взявшимися проамериканскими наклонностями, так бы и шло.
Цитата, Корректор сообщ. №95
И уже давно пора взрослеть. А не искать мамину юбку "правильных пастухов"
Это государственную власть Вы считаете „маминой  юбкой“? Вы, простите, не анархист?
Цитата, Корректор сообщ. №95
    Линии поведения постепенно прописываются в генетическом коде.

А вы в этом уверены? :)))
Абсолютно. В инете полно информации. Вот, сразу наткнулся: http://www.7ya.ru/article/Vliyanie-geneticheskoj-nasledstvennosti-na-povedenie/
Цитата, Корректор сообщ. №95
Безусловно. С точки зрения демографии, просто масса. Например ускорение процесса обновления популяции как механизм регулирования. :)))
Демография тут совершенно не причем. Хотя бы оттого, что это общая, а не локальная тенденция.
Может быть появляется чуть большая худоба у парней, что может сигнализировать о большем количестве мужских гормонов. И повышает их привлекательность. Возможно что-то еще, но это будет физическим преимуществом.
Цитата, Корректор сообщ. №95
С чего вы решили что "эволюция". Это уважаемый евгеника.
Буквально да. Но другого результата эволюции нет.
Цитата, Корректор сообщ. №95
Можете начинать с Ивана Грозного ...
Да какой же это террор? А нашествия врагов Вы не относите к террору?
Цитата, Корректор сообщ. №95
Старая песня, люди не готовы, доверять им нельзя, давайте выберем правильного "пастуха". И он нас всех дружно поведет в "светлое будущее".
Вы ведь согласны с тем, что не все люди одинаковы. Кто-то лучше в одном, кто-то в другом. Есть теория, что даже количество людей по психологическому типу (холерики, сангвиники, меланхолики) в данном обществе придерживается определенных пропорций, так как это востребованнее обществу в целом. Разумеется лучше не отбирать каждый раз из общей кучи, но выкристаллизовать группы людей предрасположенные к определенной деятельности. Что собственно и произошло. Тут неуместен вопрос о равноправии или какой-то подобный. Человек находит счастье в понравившейся ему деятельности, а не в положении по социальной лестнице. Очень многие люди ни за что не согласились бы стать президентами стран.
Цитата, Корректор сообщ. №95
Вы не понимаете природы уголовного права и преступления. И не учитываете, что общество входит в период социальных потрясений.
Это как раз Вы не понимаете простых казалось бы вещей. Пытаетесь нагромоздить понятия, выводите какие-то совершенно необязательные закономерности. От всего этого отдает утопией.
Взять например „Молот ведьм“- большая часть книги состоит из размышлений и убеждений, логических выводов одного из другого, с целью доказать, что ведьминские дела (такие как полеты, нанесение вреда и подобные) вообще возможны.  Но даже там стройность выводов и сила убеждения, я бы сказал, повыше.
Сейчас большое число аналитиков в мире видит пагубность российской внешней политики. Многие пытаются понять отчего так. Американец Пол Крейг Робертс на днях выпустил статью полную рассуждений на сей счет. Один из его выводов- наличие у властей ошибочных убеждений.
Вы российское руководство часом не консультируете?
0
Сообщить
№97
07.08.2017 20:36
Цитата, Baltas сообщ. №96
В этом смысле и есть согласие общества с властью.
Вот когда есть, тогда и закон легитимный. :))) Вы ближе с понятие познакомьтесь. Власть тоже может быть легитимной, а может не быть. А то у вас получается, что власть и законы нам даны "богом", инопланетянами или "генеральным планом для человечества".
Цитата, Baltas сообщ. №96
Принуждение одна из важнейщих функций управления.
Не управления, а государства. И совсем не функция. Есть вполне себе исчерпывающий перечень государственных функций. И да из некоторых из них следует возможность принуждения.
Власть не есть государство. И стоит еще напомнить, что есть такое понятие как суверенитет. А вот из него в современном праве и истекает понятие легитимности власти. И это буквально закреплено в международном праве. И даже исполнялось пока международное право не стали толковать либералы-глобалисты из США.
Должен вам сообщить, что аналогичная норма даже прямо закреплена в Декларации независимости США. И еще из суверенитета вытекает право на восстание, как деликт из нарушения принципов легитимности власти.
Не все так просто как вы думаете. Но уровень вашего понимания права и закона явно соответствует уровню средних веков. Еще до появления простенькой теории Общественного договора.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Вы пишете ерунду.
Вам стоит разобраться с основами права.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Государство есть инструмент принуждения.
Прежде всего не инструмент. Это совсем не инструмент. Как бы если у вас инструмент, то объяснить в чем вы ошибаетесь будет сложно. Как минимум цель существования государства ускользает. И потому невозможно объяснить почему государство обладает монополией на насилие.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Тем не менее капитализм „имеет продолжение“ в большинстве стран.
Если совсем кратко, то капитализм есть система экономических рефлексов. Да вот только ума у него нет, как и положено быть рефлексам. Но это же не означает, что довольствоваться нужно только рефлексами. И не означает, что нужно уничтожать рефлексы.
Цитата, Baltas сообщ. №96
После Сталина в основном не было достойных лидеров, однако печальные результаты, вопреки Вашим утверждениям, не влияли на сроки их пребывания.
И в чем собственно они "печальные"? :)))
Цитата, Baltas сообщ. №96
Это государственную власть Вы считаете „маминой  юбкой“? Вы, простите, не анархист?
Как не странно, выступаю за усиление государственных функций. Но прямо указываю, что единственной силой способной создавать и управлять государством является его народ. Что собственно и отражает понятие суверенитет. Вполне конкретное понятие.
Но это и создает обязанности для народа. Так что пора уже всем усвоить простую истину, или принимаешь участие в государстве или ненужно жаловаться. И никакой "мудрый правитель" технически неспособен управлять современным высокотехнологичным обществом без участия самого общества в управлении.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Абсолютно. В инете полно информации. Вот, сразу наткнулся:
Вы внимательней с вопросом ознакомьтесь. А то он очень политизированный. И прежде всего потому, что некоторым очень хочется вернуть кастовое общество. Это же так соблазнительно просто. Наклеил каждому бирку, и выдал похлебку согласно статусу.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Демография тут совершенно не причем. Хотя бы оттого, что это общая, а не локальная тенденция.
Угу, урбанизация и индустриальное общество и общем капитализме тоже "общая тенденция". Вселенная-25 сразу вспоминается.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Тут неуместен вопрос о равноправии или какой-то подобный. Человек находит счастье в понравившейся ему деятельности, а не в положении по социальной лестнице. Очень многие люди ни за что не согласились бы стать президентами стран.
Это вы говорите о социализации. Да, способы у всех разные. Но в том и вопрос, что возможность должна быть равной! А если ее нет, то будет у вас и другая сторона общества.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Взять например „Молот ведьм“- большая часть книги состоит из размышлений и убеждений, логических выводов одного из другого, с целью доказать, что ведьминские дела (такие как полеты, нанесение вреда и подобные) вообще возможны.
Угу, милая книжка написанная парочкой толерантных личностей.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Сейчас большое число аналитиков в мире видит пагубность российской внешней политики.
Вы забыли добавить - с позиции геополитики. Это да, демография и экономика собирает свои плоды в западном мире без стеснения. Политическая шизофрения крепчает. Но простите, это результат чей политики?
Цитата, Baltas сообщ. №96
Многие пытаются понять отчего так.
И это правильный вопрос. Как так получились нынешние геополитические реалии? Как так получилась нынешняя экономика и демография в Европе и США? Чья недальновидная политика, эгоизм и жажда наживы прямо пропагандируемая капиталистической идеологией привела к неустранимым геополитическим противоречиям? Как так получилось, что население целой Европы в рамках проекта ЕС довели до состояния "профессиональных потребителей"? Как так вышло, что целые народы начали законопослушно деградировать и теперь оказались неприспособленными к выживанию в новых ресурсных условиях? Вот и вопрос - а кто собственно виноват? Кто сожрал все легко доступные сырьевые ресурсы мира?
Цитата, Baltas сообщ. №96
Американец Пол Крейг Робертс на днях выпустил статью полную рассуждений на сей счет. Один из его выводов- наличие у властей ошибочных убеждений.
Ну да, это точно ошибочные. Стремление к суверенитету и независимости, следование историческим традициям во внешней политике, это явно "ошибочные убеждения". Но простите, этот исторический курс, есть только результат геополитической ситуации. И да, он совершенно одинаковый для Российской Империи, СССР и России. И определяется он геополитическим равновесием. Что в переводе с дипломатического означает - мы тут все пожрали, а в России еще ресурсов много. Так что ее убеждения "неправильные". Так не в первый такая "политика". И она прямое продолжение прежней "мудрой" политики, которая и привела к нынешним неустранимым противоречиям. Вот только в первый раз такое технологическое могущество, что спалить можем в конфликте половину мира.
Цитата, Baltas сообщ. №96
Вы российское руководство часом не консультируете?
Нет. Консультировал бы, давно внутренний курс был на технологическое превосходство и ре-индустриализацию через развитие инфраструктуры. А во внешней, давно была бы экономическая война. Конфликт в любом случае неизбежен, так лучше запастись промышленным и экономическим потенциалом при максимальном сохранении людских ресурсов.
О чем собственно еще в 2014 написал. Можете сравнить произошедшими событиями: https://vpk.name/forum/s175.html
0
Сообщить
№98
08.08.2017 10:00
Цитата, Корректор сообщ. №97
Вот когда есть, тогда и закон легитимный. :))) Вы ближе с понятие познакомьтесь. Власть тоже может быть легитимной, а может не быть. А то у вас получается, что власть и законы нам даны "богом", инопланетянами или "генеральным планом для человечества".
Вы недооцениваете роль личности и переоцениваете роль общества. Или Вы в самом деле полагаете, что прежде чем высечь на скале, Хаммурапи оговаривал свои законы с народом? Он просто упорядочил и привел к единому ранее существовавшие обычаи. Максимум с кем он консультировался был его близкий круг. Причем каждый из обычаев первоначально появился потому что его ввел кто-то конкретно. Вождь ввел что-то новое в порядок, увидев разумность для племени. Сомневаюсь, что ему приходило в голову опрашивать всех на предмет согласия, а всем в свою очередь вряд ли мыслилось спросить с вождя.
Цитата, Корректор сообщ. №97
...Не все так просто как вы думаете. Но уровень вашего понимания права и закона явно соответствует уровню средних веков. Еще до появления простенькой теории Общественного договора.
Вы также переоцениваете роль права. Право ведь довольно хрупкая вещь, напрямую зависящая от силы его обеспечивающей. Вот пришли либералы во власть в России и право уменьшилось, а при Борисе Ельцине едва вовсе не исчезло.  Россия преподносит на алтарь международного права большие жертвы, но стоит ли овчинка выделки?  Так называемое международное право при однополярном мире (чего уж там) вообще трудно представимо. Поэтому США и играют со всеми и с Россией в частности, как в кошки-мышки,- появилась нужда, надавили на право, появилась другая - вовсе его проигнорировали. Не имея возможность обеспечить международное право, лучше в него не играть.
Цитата, Корректор сообщ. №97
Прежде всего не инструмент. Это совсем не инструмент. Как бы если у вас инструмент, то объяснить в чем вы ошибаетесь будет сложно. Как минимум цель существования государства ускользает. И потому невозможно объяснить почему государство обладает монополией на насилие.
„Сон есть сон, а не сон унисон.“
Цитата, Корректор сообщ. №97
Если совсем кратко, то капитализм есть система экономических рефлексов. Да вот только ума у него нет, как и положено быть рефлексам. Но это же не означает, что довольствоваться нужно только рефлексами. И не означает, что нужно уничтожать рефлексы.
Почему не написать проще- при капитализме управляющая роль государства недостаточна.
Цитата, Корректор сообщ. №97
И в чем собственно они "печальные"? :)))
В кукурузе. В развале порядка в стране при Брежневе, причем зашедшего столь далеко, что даже простые попытки восстановления стоили жизни Андропову. В Горбачеве, проявившим себя американским патриотом. Во многом.
Цитата, Корректор сообщ. №97
Как не странно, выступаю за усиление государственных функций. Но прямо указываю, что единственной силой способной создавать и управлять государством является его народ. Что собственно и отражает понятие суверенитет. Вполне конкретное понятие.
Но это и создает обязанности для народа.
Каждый человек имеет рот и через него голос, но народ в целом рта не имеет. Поэтому, хоть в России и живет свыше 140 миллионов, в настоящий момент Вы слышите только голоса соседей, ругающихся за стеной. Свеж пример Украины, прямо показывающий роль народа. Вначале американцы в специально созданных лагерях подготавливают группы боевиков. Затем обеспечивают видимость народного участия на Майдане. Тут и пропаганда, и спекуляции, и прямое проплачивание  за явку (лично знаю людей, ходивших туда за деньги). Майданы не происходят стихийно, им нужна подготовка, причем не дешевая.  Затем используя нерешительность власти, вследствии личной слабости конкретных личностей, власть захватывает Порошенко. Он тут же начинает жестко расправляться с противниками. По всей стране спрашивают, кто за Майдан, что делал ты во время Майдана и т.п. Люди теряют положение и работу, отправляются в застенки, кого-то даже буквально сжигают. В результате большинство народа начинает поддерживать новое правительство. Результат достигнут благодаря воли и участию конкретных людей, их поддержки из-за рубежа и самоустранения России; под них же подстроилась и эта самая народная воля.
Цитата, Корректор сообщ. №97
Вы внимательней с вопросом ознакомьтесь (о психогенетике). А то он очень политизированный. И прежде всего потому, что некоторым очень хочется вернуть кастовое общество. ...  Но в том и вопрос, что возможность должна быть равной!
В статье говорилось об опытах по передаче по наследству различных психологических аспектов и изучении их устойчивости. Мне к сожалению не удалось отыскать на скорую руку более содержательной общедоступной статьи. Но даже в ней, Вы прикиньте, речь о том, что всего за несколько поколений удается закрепить наследственность психологического аспекта. А эволюция в целом с ее тысячелетними возможностями? Вам часто приходится сталкиваться с людьми разных национальностей? Мне - постоянно. Отличия национального менталитета совершенно отчетливы и очевидны.
Теперь о равенстве возможностей. Это одна из широко декларируемых, но на деле недостижимых фишек.
Допустим мы имеем человека с сильной спиной, большими руками и аршинными плечами. Его судьба будет в работе на шахте, где он будет уважаем, окружен товарищами. Тяжелая работа придется ему по нраву, он будет в раздумьях, как лучше выполнить конкретные ее задачи. Дома человека будет ждать счастливая, обеспеченная семья. Свою жизнь он назовет полноценной. Но тут появится Корректор и даст ему равные права в забеге на стометровке с худыми длинноногими ребятами. Стоит ли говорить, что о равных правах в данном случае говорить просто неуместно из-за слишком разных возможностей?
Цитата, Корректор сообщ. №97
Угу, милая книжка написанная парочкой толерантных личностей.
Можно конечно подойти с позиции, что люди взяли на себя слишком тяжелый обет, спровоцировавший их дурной нрав до женщин. Но, по любому, если хочешь знать о произошедшем, лучше почитать участников событий. Кроме того, многое тут неоднозначно. Мы все в той или иной степени сталкивались с необъяснимыми вещами, - пророчествами, проклятиями, приметами. Вот взять к примеру рулетку. Казалось бы генератор случайных событий. Но как ни странно тут существуют профессиональные игроки. Т.е., материализм учит- при большом числе событий их выигрыш должен равняться проигрышу, но они-то обеспечивают себе проживание. Их тактика проста и заключается в правиле- везет играю, не везет прекращаю. Случайные события на самом деле не случайны. У них есть свойство повторять себя. Если Вы знаете, такое же свойство имеет наш мозг, он склонен к повторению привычного, даже если и не всегда желательного. Пример подталкивает нас к принятию позиций идеализма или допущению существования некоего разума.
Цитата, Корректор сообщ. №97
Ну да, это точно ошибочные. Стремление к суверенитету и независимости, следование историческим традициям во внешней политике, это явно "ошибочные убеждения".
Это Россия стремится к суверенитету? Да столь малым этот самый суверенитет не был наверно со времен монгольских орд. На полном серьезе обсуждается совместное использование российской территории с японцами. Как компромисс на их притязания. Вы хоть отдаете себе отчет на сколько это позорно? Или, Вы в курсе претензий Литвы к Газпрому (России)? Это симбиоз детской эгоистической логики и наглости.  Суть дела в предложении литовцев- они-де закупят газ в каком-то ...-стане и передадут его Газпрому, а последний вернет им своим газом в Литве. После непринятия предложения, Газпром обвиняется по антимонопольной статье литовским судом, терпит убытки и, Россия проглатывает. Или мало ресурсов передано иностранцам? При сем, прошу учесть, у любого айсберга видимая часть намного меньше спрятанного под водой.
Жизнь шлифует людей и их отношения. Рабов давно не держат в своих домах, обеспечивая ночлегом и пропитанием. Просто используют их силу в чистом виде. Также с захватом государств. Сам захват не целесообразен, достаточен захват активов. И тут либеральная власть скорее потворствует, нежели думает о суверенитете.
Цитата, Корректор сообщ. №97
Нет. Консультировал бы, давно внутренний курс был на технологическое превосходство и ре-индустриализацию через развитие инфраструктуры.
Сложнейшая задача. Тут еще как повезет.
Между прочим, обдумал вопрос кредитования, - необходимо, но при плотнейшем полицейском контроле.
Цитата, Корректор сообщ. №97
О чем собственно еще в 2014 написал. Можете сравнить произошедшими событиями: https://vpk.name/forum/s175.html
Хорошая статья, поздравляю. Но вместе с тем, ее едва ли прочитало более десятка человек. И дело тут не в изобилии трудных терминов, а в ощущении неправоты. Отмечу, опускаемый Вами, но достаточно существенный момент при переходе от индустриального к т.н. постиндустриальному. Любое производство требует от капиталиста существенных затрат и соответственно самоограничения. Даже если просто выращивать и солить капусту. Иными словами, если Ваш сосед покупает дом, то Вы покупаете станок. Когда Ваш сосед устраивает сад за домом, Вы вынуждены покупать новый станок, взамен изношенного и многое-многое другое. Самая главная фишка же в том, что в мире все меняется. Были десяток-другой лет в моде джинсы, прошло. Были телевизоры, теперь же я лично свой телевизор точно не включал ни разу за весь прошедший год. Бензиновые моторы скоро сменятся электрическими и т.п. Поэтому вкладывая огромные средства, по сути свою жизнь, во что-либо Вы делаете это на в лучшем случае десяток лет. И важнейший вопрос при этом не в том, успело ли окупиться производство, а в том, как уменьшить потери. И путь тут в раздроблении производства, размещении всего что можно где-то у кого-то. Не менее важным является и следующий вопрос, что делать потом? Отсюда и рост научно-конструкторской составляющей.
Вы пишете о критической роли массы оказавшейся без дела людей. Но в развитых странах не высока безработица. Наоборот, они впитывают приезжих. Потому что могут обеспечить работой, а каждый платит налоги. Безработица и отток населения из проигравших в конкуренции стран. Не думаю, что они создают глобальную опасность. В средневековой Европе, когда все наследовалось старшим сыном, остальные дети действительно составляли военноопасный избыток, но те времена не сегодня.
Вы пишете финансовая верхушка не боится войны. А каковы ее шансы после первой и второй (особенно) мировых войн? Лично мне казалось бы необходимым в первую голову расправиться именно с этой группой.  Но, допустим, они останутся. И будут доживать свои жизни в подземных бункерах. Хороша перспектива. Поэтому не думаю, что они действительно не ограничатся давлением и провокациями. Настоящая опасность тут исходит от конкретных личностей, наделенных самоуверенностью, плохо понимающих все аспекты, которых жизнь вынесет к рулю. Ибо всегда кто-то конкретный есть у руля. Но Вы ведь недооцениваете роль личности.
0
Сообщить
№99
09.08.2017 16:28
Цитата, Baltas сообщ. №98
Каждый человек имеет рот и через него голос, но народ в целом рта не имеет.
У нас с вами получается бессмысленный диалог. Вы пытаетесь вывести собственную теорию государства и права игнорируя тысячелетия истории развития. Вот и получается у вас средневековое право и государство в феодальном состоянии, но с правильным "деспотом". Это наверное восточные оттенки менталитета сказываются. Могу вам точное сказать куда такие размышления ведут в индустриальном обществе - фашизм. Именно в форме предложенного мной определения.
0
Сообщить
№100
09.08.2017 18:02
Цитата, Корректор сообщ. №99
У нас с вами получается бессмысленный диалог. Вы пытаетесь вывести собственную теорию государства и права игнорируя тысячелетия истории развития.[/q]
Тогда прошу объяснить происходящее на Украине с Вашей позиции, опирающейся на понимаемую Вами теорию государства. Особо подчеркните, где именно Вы видите волю народа.
А как там с волей народа в нынешней России? А как быть с волей народа Прибалтики, который, изъявив ее, тут же пакует чемоданы и массово мотает в какую-нибудь Англию.
По сути народ имеет право голоса один раз, выбирая президента. На сколько серьезен в Вашем понимании этот инструмент? Лично мне он кажется профанацией на 90%, в оставшихся десяти при маловероятном беспределе все же есть роль предохранителя.
На мой взгляд Вы переучились и за заученным не видите реально происходящих вещей.
0
Сообщить
№101
10.08.2017 07:59
Цитата, Корректор сообщ. №99
Демократия, воля народа и т.п. есть неорелигия, пришедшая на смену религиям древности и коммунизму. Как и всякая другая, это оболочка без содержания. Именно поэтому Вы ничего не можете доказать. Ваши выводы о причинах грядущей войны несостоятельны. Потому что сырье значительно проще скупить, а в любой стране гораздо легче, чем воевать, установить демократическое, легко управляемое правительство. Рост количества людей не может являться причиной войны, пока они не находятся в безвыходном положении из-за голода. Да и то, серьезный конфликт не может спровоцировать население стран третьего мира.
Будущая война возможна, но ее начнет какой-нибудь закомплексованный собственной пропагандой придурок типа Маккейна. Или должны произойти действительно серьезные изменения.
0
Сообщить
№102
10.08.2017 09:11
Цитата, Baltas сообщ. №101
Или должны произойти действительно серьезные изменения
Так именно это и происходит. Атомизация мировой торговли. И с одной стороны это означает конец мировой гегемонии стран существующих за счет мировой торговли. А с другой стороны, экономический коллапс стран существующих за счет мировой торговли ведет к атомизации экономики государств. И причина всему, несоответствие модели общественного производства экономической системе.
А что касается "демократии", то вопрос не в демократии как формы управления, а в том, что именно в обществе и система общественного воспроизводства, и научные знания обеспечивающие существования общественного производства, и культурно исторический контекст обеспечивающий формирования самого государственного управления. Нет ничего "выше" самого общества, и само государство, не более чем производное от общества. А конечный элемент общества, это семья и индивидуумы. И потому, считать возможность существования некого "универсального и правильного" управления не основанного на самом обществе и разумной деятельности индивидуумов в общих, общественных, государственных интересах, это строить воздушные замки. Никто конечно не запрещает их строить, но работать не будут. Но поскольку существует обратная связь между обществом и государством, то государство лишенное базиса неизменно скатывается в террор или разрушается. Но чаще и то и другое одновременно. Это только вопрос времени. И если в средние века, мы могли себе позволить аристократию и императоров, то это принципиально невозможно в условиях индустриального общества. Вот невозможно и все. Если кратко, то ускорение всех процессов и необходимость быстрой смены парадигм требует постоянную "естественную убыль аристократии" для устойчивости системы.
0
Сообщить
№103
10.08.2017 11:30
Цитата, Корректор сообщ. №102
Так именно это и происходит. (о серьезных изменениях)
Я имел ввиду что-то вроде резкого похолодания американского континента с появлением сильных ветров, выдувающих плодородный слой. Чем нас регулярно пугают, но что вряд ли будет иметь место.
Цитата, Корректор сообщ. №102
Атомизация мировой торговли. И с одной стороны это означает конец мировой гегемонии стран существующих за счет мировой торговли. А с другой стороны, экономический коллапс стран существующих за счет мировой торговли ведет к атомизации экономики государств.
Определимся с понятиями- атомизация общества — распад традиционных связей в обществе, социальное разобщение, появление изолированных индивидов, социальные связи которых носят безличный характер. Люди отдаляются друг от друга, возникает страх общения.
Иными словами появление обезличенного человека. Таит ли это в себе опасность войны? Прямой угрозы нет явно. Жизнь меняется, но в ней всегда что-то менялось. Не появляется ничего особо  критического, загоняющего в угол.
Цитата, Корректор сообщ. №102
Нет ничего "выше" самого общества, и само государство, не более чем производное от общества. А конечный элемент общества, это семья и индивидуумы. И потому, считать возможность существования некого "универсального и правильного" управления не основанного на самом обществе и разумной деятельности индивидуумов в общих, общественных, государственных интересах, это строить воздушные замки.
Вы чистой воды проповедник неорелигии об исключительном верховенстве общества. После социалистических революций возникло понимание опасности масс. Именно от сравнительно легкой возможности манипулирования ими. Это потребовало большего контроля над массами, что и привело к „заботе“ об обществе и разговорах о его якобы ведущей роли. Кстати, напомню, что ни на один из прямо поставленных вопросов по конкретным народам, Вы так и не нашли что ответить. И это понятно,- декларирование всегда не то же самое, что конкретика.
Цитата, Корректор сообщ. №102
И если в средние века, мы могли себе позволить аристократию и императоров, то это принципиально невозможно в условиях индустриального общества.
Вот как раз в средние века и до них  войны порождались избытком населения, который было трудно прокормить. Как например столетняя война. А еще в Европе был обычай, чтобы не дробить имение, все завещалось старшему сыну. Остальным было два пути- религия или армия. А армии кормятся войнами.
Довольно странно звучит „мы могли себе позволить“, разве кто у вас (дорогой народ) спрашивал?
Из-за того, что уважаемый Корректор лично не знаком с представителями теневой управляющей аристократии, не следует будто таковой нет вовсе.
0
Сообщить
№104
10.08.2017 14:16
Цитата, Baltas сообщ. №103
с представителями теневой управляющей аристократии, не следует будто таковой нет вовсе.
Вот именно. И выглядит все это как компьютер с ручным приводом. Крутим педали едим, не крутим, ждем энергии.
21 век на дворе, производство и экономика немного сложнее ремесленного. И бояре тут совершенно неуместны.
Цитата, Baltas сообщ. №103
Вы чистой воды проповедник неорелигии об исключительном верховенстве общества.
Ну да, конечно. А вы знаете власть эффективно существующую без общества?
Помнится в соседних ветка меня старательно именовали технократом. Так что не думайте что за представительную демократию. Сегодня в бизнесе применяются стратегии управления сильно отличающиеся от примитивных моделей Тейлора. Да и современное общество будет посложнее.
И именно благодаря сложности формирования стратегий управления "на верху" уже бессмысленно. А потому наивно думать о правильном лидере. У человека просто мозгов недостаточно. Или группа управленцев должна фактически совпадать по численности с управляемыми. Что уже бессмысленно.
Так что самое время вспомнить про общество.
Цитата, Baltas сообщ. №103
Таит ли это в себе опасность войны? Прямой угрозы нет явно.
О да, хищники воевать не умеют. Они только съедают слабых и создают стаи. Но я вам говорил о распаде мировой торговли. А вот общество каждого государства будет атомизироваться в пределах уровня развития капитализма. Чем финансово успешней, тем более болезненней будет возвращение в реальность.
0
Сообщить
№105
11.08.2017 13:12
Цитата, Корректор сообщ. №104
21 век на дворе, производство и экономика немного сложнее ремесленного. И бояре тут совершенно неуместны.
Для того, чтобы что-то сейчас заработать, надо вложить большие деньги. И чем дальше, тем больше. Поэтому большие деньги зарабатывают еще большие и разрыв между очень богатыми и всеми остальными все время увеличивается. Допустим Вам принадлежит Дженерал Моторз. Пошли бы Вы президентом США? Вряд-ли, это явно не Ваш уровень- носиться по Конгрессу и махать обамакарой. Или ныть часами в телевизоре, пытаясь разжалобить тупых бабушек. Означает ли, что не став президентом, Вы уменьшили свои возможности? Разумеется нет. Все остается как было- владелец корпорации и махающий обамакарой тип.
Цитата, Корректор сообщ. №104
А вы знаете власть эффективно существующую без общества?
Конечно знаю, - я сам.
Но, понимая Ваш вопрос по существу, замечу- практически любая власть всегда плевала и плюет на народ. Так было и в средние века и в нынешние. Народ, как правило, беззащитен перед властью.
Цитата, Корректор сообщ. №104
И именно благодаря сложности формирования стратегий управления "на верху" уже бессмысленно.
Вы прямо почитатель ерунды. Между Ельциным и Путиным не видите разницы? Или между Англией до железной леди и после?
Цитата, Корректор сообщ. №104
У человека просто мозгов недостаточно.
Вы сильно идеализируете. Производство далеко не совершенно, производители сплошь и рядом даже не понимают, что нужно потребителю. Взять компьютерную мышь. Достаточно ясно, что для работы она была бы гораздо полезнее с дополнительными кнопками для функций Cut, Copy, Paste, Print и подобных. Вы такую хоть раз видели?- только для геймеров, заточенные под геймы. Или, для большинства случаев мышь гораздо лучше с хвостом, т.к. не морочит владельца батарейками. Но мыши-лидеры как на подбор бесхвостые. Или долгое время был востребован недорогой принтер, способный работать с толстой бумагой, но потребовались годы для его появления. Или смартфоны, дублирующие компьютер на работе, планшет дома и постоянно раздражающие периодическими глюками и дохлым аккумулятором.
Цитата, Корректор сообщ. №104
О да, хищники воевать не умеют.
Но друг с другом предпочитают без вестской причины не связываться.
Удивляет Ваше безразличие к неспособности собственной теории объяснить реально происходящие события.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 20:46
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"