Любая идеология имеет религиозную основу. ...

Можно сказать конкретнее- покоится на зомбировании. Т.е. использует психологическую особенность человека брать на веру многократно услышанное. И особенно в условиях жестких репрессий против инакомыслия.

Т.е. Вам ничего неизвестно о сегодняшнем положении рабочего в США и многих европейских странах, где никаких революций не было.

Мне ни чего достоверно если не считать таковым информацию по ТВ, в интернете и из СМИ  о положении рабочего в США, но мне хорошо известно например о положении рабочего в такой высокоразвитой европейской стране как Германия. И поверьте, там оно не смотря на всё внешнее благополучие совсем не такое безоблачное..

При этом их стоимость в глазах покупателя растет многократно против себестоимости производства. Появление таких изделий тут же понижает стоимость лежащего рядом старого традиционного образца, не смотря на какой-то там вложенный труд.

А какое отношение к цене в магазине на те самые "высокотехнологичные" кроссовки имеет стоимость в глазах покупателя..? Определяющим в ней как раз будут не мнение в глазах покупателя а конкретная стоимость материалов применяемых при их производстве, и т.д. И соответственно реклама, т.е. раскрутка нового бренда спортивной обуви рождает повышенный спрос именно на новые изделия а не на старые. Отсюда и вся разница в цене на этикетке.. Классическая формула: "спрос рождает предложение", старо как мир...

Капиталиста мы понимаем как владельца средств производства. При СССР средства производства декларировались принадлежащими народу, но абсурдно было конкретному человеку чувствовать себя реальным владельцем

Вы сейчас простите случайно не на производстве работаете..? Я вот на производстве. И мне сейчас куда более абсурдно чувствовать себя владельцем чего то там на моём производстве не говоря уже о всём производстве. И  при чём эта абсурдность сейчас у меня куда больше чем была во времена СССР.

Историческая правда в том, что традиционные капиталистические страны дали в смысле благополучия рабочему гораздо больше. Что и явилось причиной перестройки.

Да ладно..:))) Эти самые традиционные капиталистические страны дали рабочим всё то что те сейчас имеют как раз под влиянием  тех процессов которое произошли тогда в нашей тогда ещё общей стране. Не будь этих процессов не было бы и тех социальных достижений рабочих в эти самых традиционных капиталистических странах.  А причиной перестройки явилось совсем другое.. Вы похоже ещё и вопросах истории не очень хорошо скажем так ориентируетесь.

Согласен с большими свершениями в СССР. Но я их связываю больше с русским народом и жду, что в будущем мы увидим еще большие свершения

О как..! Тогда позвольте Вам задать вопрос, а что помешало этому самому русскому народу добиться таких же точно свершений до революции, которой бы тогда просто не было..Или Скажем уже после распада СССР в 90е.. Вот только не надо говорить про кризис развал всего и т.д. большевики после Первой мировой и гражданской войн стану получили ни чуть не в лучшем состоянии, даже  ещё в более худшем, однако в отличие от нынешних демократов и прочих добились этих самых свершений.. ну а насчёт увидим в будущем.. Хотелось бы верить, но боюсь что я не доживу до этих счастливых времён, судя по всему..

В сравнении с царской элитой- интеллигенцией, чиновниками, офицерством.

ну да, ну да.. Тогдашняя элита чем то отличалась от нынешней..? Точно так же утопала в роскоши, точно так же выводили все средства из страны за границу, интеллигенция точно так же ненавидела царя как сейчас либеральная интеллигенция ненавидит Путина.. Смотришь на нынешнюю элиту и читаешь о тогдашней царской и возникает ощущение де жавю..

Нынешняя элита- элита эпохи перемен. Не дай вам Бог жить в эпоху перемен (Конфуций). Не поспоришь.

Понятно.. Т.е. это временщики живущие по принципу " после нас хоть потоп.." А позвольте спросить а после  них что от страны то останется при таком подходе..И вообще страна то хоть останется..? Вы об этом не задумывались..?

Доводилось ли Вам интересоваться вопросом сталинских репрессий и их объектами?

Конечно, и достаточно давно ми не только по публикациям в интернете.. Кстати, по воспоминаниям тех стариков которые ещё живы до сх пор и захватили то время. А их рассказы для меня куда более достоверный и объективный источник чем любая публикация в СМИ или интернете.

Случившееся с развалом СССР является американским успехом.

Я бы не стал так однозначно утверждать. Скорее нужно говорить о комплексе причин. начало которым было положено ещё в 56м году на 20 съезде КПСС...

Можно сказать конкретнее- покоится на зомбировании. Т.е. использует психологическую особенность человека брать на веру многократно услышанное. И особенно в условиях жестких репрессий против инакомыслия.

Вы описываете процесс как негативно воспринимаемый. Но на самом деле, когда вы младенец, вы воспринимаете свою мать именно таким образом - некритично)) И мать своим отношением к вам, многократно повторенным в отношении вас, в том числе в вербальном виде, со всеми особенностями именно её языка, формирует вас. А вы на основе многократно услышанного от неё, формируете свой язык - ни много ни мало - и в прямом и в переносном смысле.... И есть ограмная разница между Любящей матерью, разговаривающей на языке Любви и матерью-сектанткой, с промытыми ненавистью мозгами, ненавидящей все и вся по факту. Вот с чем в реальности мы все имеем дело....

Мать при этом можно рассматривать и как женщину-мать, и общество в целом, как большую Мать, Родину-Мать, ну и в мировом масштабе. Человек - существо социальное, сложно устроенное...

И так со всем и во всем...

Люди разные, но это не делает их при этом худшими или лучшими. Они - дети Бога, в каждом Бог. Просто проявляется Он по-разному... И поэтому всех людей нужно уважать, любой добросовестный труд достоин уважения. Те же, кто забывают об этом, отходят от Бога

У Вас такая мораль. Но кроме морали есть необходимость. Вы можете уважать всех людей, но в некоторых странах не уважают например мясников, у которых нет права селиться в черте города. Или мало уважения сыскали палачи. Однако эти профессии существуют независимо от морали в силу необходимости.
Относясь с уважением к религии, все же следует заметить, что ее поезд ушел. Религия больше не сможет претендовать на столь значительную роль в обществе как в былые годы. Политики не найдут в ней столь сильной опоры. Поэтому Исакиевский собор возвращается церкви напрасно. Позиции церкви будут слабеть. Вы можете смотреть на это также сквозь призму морали, но события сложатся независимо, следуя за востребованностью.

... И есть огромная разница между Любящей матерью, разговаривающей на языке Любви ...

Есть свойство человека подпадать под гипноз. Оно замечено и эксплуатируется с древнейших времен. До сих пор любое общество зомбировано навязанными ему взглядами. Думаете Запад не перепишет историю?- запросто.
Скорее всего во времена Ашоки в Шумере действительно были Боги. Затем там случились времена, когда люди преступали против Богов,- зиккураты разрушались, земли, предназначенные Богам захватывались. Это может наводить на мысль об исчезновении Богов к тому времени. Затем пришли правители, которые стали возрождать былое почитание,- восстанавливали и строили новые сооружения, заставляли проявлять почтение. Иными словами они были первыми, кто понял необходимость религии для управления даже при отсутствии ее предмета.
Были времена, когда религию пытались взять ниоткуда. Александр Македонский пытался создать общую религию для империи, изменяя и подгоняя друг под друга различные веры завоеванных народов. Император Константин преуспел больше. Он перетащил на всю империю религию из Израиля, насытив мистикой для пущей убедительности. Напомню, Христос был признан Богом на Никейском соборе путем голосования простым большинством голосов. Под оживлением в Кумранской общине Христа понималось обретение истинной веры. Необредшие истинной веры считались мертвыми. Но буквально никто никого не оживлял.
Затем идею религии подхватили революционеры. Сначала во Франции. Там придумали высшее существо, прообраз Исиды,  которая когда-то была на гербе Парижа. Статуя Свободы- это тоже Богиня. Интересно, что сперва и марксисты вдарились в религию и обещали рабочим царствие небесное. Но ничего путного выжать им уже не удалось и этот путь был отвергнут.
Сегодня же все пройдено, новых идей нет, а уровень познания, между тем, высок.

Мне ни чего достоверно, если не считать таковым информацию по ТВ, в интернете и из СМИ  о положении рабочего в США, но мне хорошо известно например о положении рабочего в такой высокоразвитой европейской стране как Германия. И поверьте, там оно не смотря на всё внешнее благополучие совсем не такое безоблачное..

Факты надо принимать такими как они есть. Факты не зависят от Ваших настроений и убеждений. А они таковы, что в Норвегии, например, никто за зарплату всего в 2500 евро работать не хочет.

И мне сейчас куда более абсурдно чувствовать себя владельцем чего то там на моём производстве не говоря уже о всём производстве.

Это от того, что Вы ведь и не являетесь владельцем. Когда предприятие принадлежит государству, Вы разумеется тоже не владелец, но по крайней мере Вам все же легче представить себя таковым.

Понятно.. Т.е. это временщики живущие по принципу " после нас хоть потоп.." А позвольте спросить а после  них что от страны то останется при таком подходе..И вообще страна то хоть останется..? Вы об этом не задумывались..?

В России в элиту пришли люди случайные, а правильнее сказать по большинству подонки. Жизнь их перетрет и исправит. Свергли царя, ждите теперь.

А какое отношение к цене в магазине на те самые "высокотехнологичные" кроссовки имеет стоимость в глазах покупателя..?

Наиглавнейшее. Именно высокая стоимость в глазах покупателя порождает у него желание заплатить высокую цену.

Рабочие мало что могут без его машин. Никакая революция ничего не может тут изменить,- машины и рабочие являются неизменной константой.

Именно это сегодня и происходит. Появились "новые машины".:)))

Если вы не заметили, то статья к которой тут комментарии, говорит о том, что в условиях капитализма страны индустриальные лидеры готовятся к новой мировой войне. Так что война завтра, это именно результат развития капитализма. Банальная экономика и демография.
Вам может нравятся или не нравятся Маркс. Но в одном он прав - капитализм сегодня это чистой воды самоубийство. Так что или мы отказываемся от его парадигм, или все дружно идем на мировую бойню.

У Вас такая мораль.

Это и традиционная христианская мораль и этика, на которой построены общества Запада. Евангелия - это учение Любви. То, что достигнуто цивилизацией Европы, имеет ментальную основу в этом. Отрекшись от своей ментальной основы, Запад вошел в фазу упадка. Нет другого способа выйти из него, кроме как вернуться к своим основам. Альтернатива - гибель. Без вариантов.

Постепенно западное общество наполняется ментальными страданиями такой силы, что жизнь его превращается в ментальный ад. И это не метафора, а это конкретные сильнейшие страдания, мучения сотен миллионов людей. И очень скоро сложится такая ситуация, что для каждого станет очевидной альтернатива: или невыносимо мучиться дальше, или вернуться к своим моральным основам.

И еще, нужно понимать разнцу между ментальным знанием и состоянием понимания. Сейчас на Западе чаще встречается ситуация, когда теоретические знания не сопровождаются процессом познания на уровне ощущений. Знание о запахе - бессмысленно, если вы не способны его ощутить. Вот о чем речь. Так что здесь Западу предстоит еще много открытий сделать...

Ну а Восток еще не успел настолько оторваться от своих корней, чтобы потерять память об ощущениях своих предков....

Вам может нравятся или не нравятся Маркс. Но в одном он прав - капитализм сегодня это чистой воды самоубийство. Так что или мы отказываемся от его парадигм, или все дружно идем на мировую бойню.

Парадигма ненависти - это одна парадигма. У коммунистов и (нео)либералов - одна парадигма. Вот в чем дело... Именно поэтому замена одного шила на "другое" мыло проблем не решает - мировая бойня ждет в обоих вариантах....

Парадигма любви - это единственная парадигма, в конце которой маячит свет. Именно поэтому Путин в последнее время часто говорит о любви, о любви (к) матери и т.п. фундаментальных основах. Это не рисовка перед публикой: это и (осо)знание проблематики и понимание методов решения проблем нынешних. То есть Путин прекрасно понимает, что оружием нынешних проблем человечества не решить. Оружие - это как антибиотики - дает временный эффект. Но если ваше ментальное тело порвано, антибиотики не помогут - его нужно вначале обязательно сшить, собрать по кускам, а затем постепенно снижать дозировку лекарств, по мере выздоровления... Путин при этом - не идиот и не фанатик. Просто опытный зрелый мужчина, реально понимающий значение морали в жизни и человека и общества в целом.... И мир сейчас прислушивается внимательно к нему...

Но в одном он прав - капитализм сегодня это чистой воды самоубийство.

Конечно. Капитализм разрушает мораль, т.е. способность общества к совместному проживанию. Что рано или поздно приведет к катастрофе. Каждый день капитализм ведет человечество по историческому пути деградации.
Но и коммунизм не лишен фатальных недостатков. И они заключаются в отключении механизмов эволюции. Выживают и лидируют при коммунистах не лучшие.
Поэтому меня порадовала бы новость об установлении диктатуры в России. Но к тому даже предпосылок нет.

Именно поэтому Путин в последнее время часто говорит о любви, о любви (к) матери и т.п. фундаментальных основах. Это не рисовка перед публикой: это и (осо)знание проблематики и понимание методов решения проблем нынешних. То есть Путин прекрасно понимает, что оружием нынешних проблем человечества не решить.

Мне кажется, что это ерунда. Морально здоровое общество возникнет не раньше решения основных проблем организации здорового государства. Но, когда таковые состоятся, моральная крепость возникнет сама-собой. Еще и потому, что в правильной стране будет поддержана.
С оружием проблемы решаются тысячелетиями. Приумалять его роль все равно, что отрицать роль ножниц в парикмахерской,- волосы ведь продолжают расти.

Ну а Восток еще не успел настолько оторваться от своих корней, чтобы потерять память об ощущениях своих предков....

В исламе подход к знаниям состоит в том, что Аллах их может послать, просветив человека. Поэтому к знанию надо прийти через молитву.
С таким подходом исламу ничего не страшно.

Морально здоровое общество возникнет не раньше решения основных проблем организации здорового государства.

Это глупость. Отношения общества и государства - это полностью взаимообусловленные отношения. Никакой государственный механизм просто не может возникнуть в отрыве от общества, он просто не сможет работать. Даже если кому-то он будет представляться идеальным... То есть решать проблему можно только с двух сторон одновременно...

в правильной стране

само разделение на правильные и неправильные страны - ущербно...

Постепенно западное общество наполняется ментальными страданиями такой силы, что жизнь его превращается в ментальный ад. И это не метафора, а это конкретные сильнейшие страдания, мучения сотен миллионов людей. И очень скоро сложится такая ситуация, что для каждого станет очевидной альтернатива: или невыносимо мучиться дальше, или вернуться к своим моральным основам.

Это у вас вольное изложение философии Ефремовна из "Часа быка"?
Вам стоит лучше разобраться с этикой. Тут уже как-то упоминал, что западная цивилизация и ее протестантская этика очень молодая. И еще не доказала свою жизнеспособность. В отличии от восточных систем.

Парадигма ненависти - это одна парадигма. У коммунистов и (нео)либералов - одна парадигма. Вот в чем дело...

Вы смешали все в одну кучу. Да нет, парадигмы у них разные. Но общее у них одно - индустриальная модель производство породившая их философию.
Но мистика тут совершенно не требуется. Тут требуется здравый смысл.
Уже устал объяснять очевидно, но кратко: В основе исторического развития лежит эволюция социальных форм организации. Эволюционируют не люди, а социальные модели. В основу социальной эволюции положен принцип разумности. Говоря проще, более совершенная социальная модель требует более разумного поведения индивидуумов, и тем обеспечивается выживание общества в усложняющихся условиях существования. История, это не движения к свободе как считают либералы, и не освобождение от эксплуатации как считаю коммунисты. Это именно развитие разумного поведения и формирование на его основе более совершенных социальных моделей. Но разумное поведение, для своего существования требует большего уровня экономической свободы наряду с большей социальной ответственность. Вот так и получается, что либералы видят только свободу, а коммунисты за экономической свободой видят свободу только свободу от эксплуатации. Но все совершенно обратное, рост экономической свободы для развития разумного поведения требует более жесткой ответственности. А увеличение сложности условий существования требует более совершенных моделей социальной организации. И не нужно тут искать причины и следствия это взаимозависимые условия и форма существования человечества как явления.
И для исключения всякой мистики нужно просто ответить себе на банальный вопрос - что такое разумное поведение. И ответ очевиден - поведение направленное на удовлетворение будущих потребностей. Только нужно учитывать, что мышление процесс коллективный, а разум не принадлежность отдельно взятого индивидуума. Вот и начните размышление с позиции разума. И мистика у вас быстро исчезнет. Все легко объясняется логически.
И с позиции Истории и социального развития, прямо сейчас предоставляется выбор. Поступить разумно и привести экономические реалии с будущими потребностями производства, или упираться в капитализм и закончить исторический путь. Но хочу напомнить, что в соответствии с Теорий игр, только альтруистические стратегии имеют продолжение. Вот в этом и вся суть развития разума и Истории. И завтра придется каждому выбирать, хочет ли он стать непрерывной цепь исторического развития или будет играть в капитализм ради "выигрыша".

Но и коммунизм не лишен фатальных недостатков. И они заключаются в отключении механизмов эволюции. Выживают и лидируют при коммунистах не лучшие.

Вы не понимаете сути "коммунизма". Именно думаете в рамках концепций рожденных индустриальным и массовым производством. Уже говорил, не Маркс ошибался в отношении закономерностей исторического развития. А коммунисты неправильно понимали суть "коммунизма". Рост экономической свободы всегда сопровождается соразмерным ростом социальной ответственности. И ответственности прямо вытекающей из усложнения условий существования общества. А не потому что кто-то будет контролировать. Вот потому и говорю о "свободном доступе к средствам производства".
Как бы тут https://aftershock.news/?q=node/538851 уже высказывал свое мнение.
Если кратко, то существует только две основные концепции развития текущей капиталистической системы. Или "коммунизм" или "фашизм". По своей сути различие между ними только в способе принуждения к более разумному поведению индивидуумов. Или внешнее принуждение через государственную машину или принуждение через условиями существования общества. Свой вариант предложил. Кому не нравится, могут строить диктатуру которая неизменно приведет к фашизму как системе прямо перерабатывающей людские ресурсы в материальные блага. И судя по либеральной демагогии, именно к этом все идет. Да только в России такая система будет очень недолго, люди закончатся очень быстро.

Только нужно учитывать, что мышление процесс коллективный, а разум не принадлежность отдельно взятого индивидуума.

До такого даже Маркс не додумался... У вас там в вашей черепной коробке целый коллектив... Ну, это к психиатрам...)
Собственно, то, что коммунизм головного мозга приводит к шизофрении, я и раньше догадывался...

    Морально здоровое общество возникнет не раньше решения основных проблем организации здорового государства.

Это глупость. Отношения общества и государства - это полностью взаимообусловленные отношения.

Жизнь происходит в реальных условиях, а не в мыслительных абстракциях. Как Вы собираетесь создать так называемую национальную идею в современной России? Какова она, как выстроить систему моральных норм? Разве есть какие-то гарантии, что люди Вас просто не пошлют?
Для решения необходимо руководство так поставившее дело, что его слушают. Или, иными словами, сильное государство.

само разделение на правильные и неправильные страны - ущербно...

У меня тоже вызывает грусть взгляд на сегодняшнюю Украину.

Рост экономической свободы всегда сопровождается соразмерным ростом социальной ответственности.

С чего Вы взяли?
А между тем это краеугольная фраза на которой строятся все последующие Ваши рассуждения.
Обратите внимание, что все ключевые успехи СССР так или иначе связаны с именем Сталина. Однако в сути своей правление Сталина осуществлялось по типу монархического, отчего и было успешным.

До такого даже Маркс не додумался... У вас там в вашей черепной коробке целый коллектив... Ну, это к психиатрам...)

Хотите поспорить? Так вы разберитесь с последними работами в области ИИ и информатики. http://alex-anpilogov.livejournal.com/168564.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Именно что коллективный. Большая часть идей и понятий которыми вы аппретируете созданы совсем не вами. :)))

Обратите внимание, что все ключевые успехи СССР так или иначе связаны с именем Сталина. Однако в сути своей правление Сталина осуществлялось по типу монархического, отчего и было успешным.

А насколько вы в этом уверены? Сталин создал меритократию или миритократия породила Сталина??? :)))

Как Вы собираетесь создать так называемую национальную идею в современной России? Какова она, как выстроить систему моральных норм? Разве есть какие-то гарантии, что люди Вас просто не пошлют?

Любая "философия" общества и политическая система начинается с модели организации общественного производства. Вот им и нужно заниматься, а не строительством воздушных замков "правильной политической системы".

    Только нужно учитывать, что мышление процесс коллективный, а разум не принадлежность отдельно взятого индивидуума.

До такого даже Маркс не додумался... У вас там в вашей черепной коробке целый коллектив... Ну, это к психиатрам...)
Собственно, то, что коммунизм головного мозга приводит к шизофрении, я и раньше догадывался...

Слышали ли Вы когда-либо о маугли?
Так называют людей выросших в отрыве от человеческого общества. Именно уровень их интеллекта доказывает несомненную правоту Вашего собеседника. Он просто сложно выражается.

Как Вы собираетесь создать так называемую национальную идею в современной России? Какова она, как выстроить систему моральных норм? Разве есть какие-то гарантии, что люди Вас просто не пошлют?

Я и не задаюсь такими задачами. Отдельный человек, какой бы он ни был - слаб. Только Бог, действующий незримо через людей (незримо для них же) способен что-то Создавать. Я лишь беспристрастно констатирую смыслы, реальные механизмы, существующие, действующие в живом человеческом обществе. И в частности показываю, вскрываю суть коммунизма и проч. -измов до кучи. Дабы ложь не пудрила мозги людям.

А насчет "пошлют"... Послать можно человека, а вот послать РЕАЛЬНОСТЬ - не получится. Когда человек мучается, когда общества по всему миру корчатся в ментальных муках, ВЫСШУЮ РЕАЛЬНОСТЬ принять легче. Возможно в этом Провидение, смысл нынешней ситуации. Сатане кажется, что он победил, но Бог-то сильнее... Правда сильнее лжи, когда вам нечего больше терять. Если человечеству приходится для осознания этого факта лишиться всего обыденного, из "серой зоны", возможно все происходящее приобретает особый смысл...

Отдельный человек, какой бы он ни был - слаб. Только Бог, действующий незримо через людей (незримо для них же) способен что-то Создавать. Я лишь беспристрастно констатирую смыслы, реальные механизмы, существующие, действующие в живом человеческом обществе.

М-да, вот так в последнее время и заканчиваются все дискуссии "за капитализм". Неизбежной следствие философии протестантов. Все решает "невидимая рука рынка" и "божественный промысел", ну или в лучшем случае "план для человечества".
Нет тут никакой мистики. Есть человеческий разум, разумный выбор в исторических реалиях. И только выбор альтруистический будет иметь продолжение, и станет непрерывной часть единой цепи исторического развития. А все остальное осыпется окалиной эгоизма и верой в "высшие силы". А поскольку альтруистические предполагают мстительность, все быстро забудется и все начнется с самого начала. Но уже на более высоком уровне.
Похоже действительно текущую версию капитализма может спасти только "вера в высшие силы". Все конечная остановка. :)))
Всем любителям концепции "человека как подобного богу", задаю один и тот же вопрос. В соответствии с существующими научными знаниями, наиболее простым объяснением существующей вселенной является ее представление как расширяющейся трехмерной сферы в четырехмерном пространстве. Это не значит, что такая концепция верна, но математически проще всего объясняет массу квантовых парадоксов. Отсюда вопрос, где именно ваш "бог" присутствует. Внутри сферы или за пределами сферы. Или же он как и наше представление о вселенной ограничен трехмерной моделью континуума?:)))))))))
Уже вам написал, мистика тут совершенно не требуется.

несомненную правоту Вашего собеседника. Он просто сложно выражается.

То есть вы также категорично, как и он, отрицаете индивидуальное мышление личности, как и ваш собеседник? Но это - очевидный любому психически здоровому человеку бред. Ненаучный...

На самом деле, я просто определенным полемическим приемом показываю разницу между голым теоретизированием людей, которые не понимают предмета, о котором разговаривают, и реальностью. Те, кто отрицают индивидуальное мышление у людей в обществе - либо психически больные люди либо привыкли к каким-либо смысловым манипуляциям при построении абстрактных теоретических моделей, не основанных на реальности, в попытках доказать какие-то свои догмы.

Особенность сознания таких людей в том, что они постоянно вырывают из живой ткани жизни или из цельных научных теорий какие-то "кусочные" факты, ложно их интерпретируют, игнорируя целое (что и для Маркса с его "циклами" типично). Вот что я хотел показать на примере "коллективного мышления людей" в категоричной форме утверждаемого. Вырванность из жизни и из цельной теории. Отсутствие цельности, опирающейся на реальность жизни. Показать жонглирование, примитивное манипулирование изначальными смыслами в попытках "обосновать" коммунистические догмы... Такие люди слышат звон, но совершенно не в курсе, о чем он. То же и с "коллективным мышлением" у оппонента...

Я мог бы здесь обсудить индуистскую теорию Единого Брахмана, разумеется. Или буддистскую теорию Единого сознания Алая. Но это излишество в дискуссии на данном уровне собеседников...

То есть вы также категорично, как и он, отрицаете индивидуальное мышление личности, как и ваш собеседник? Но это - очевидный любому психически здоровому человеку бред. Ненаучный...

Опять все в одну кучу. Интеллект индивидуальный, но обособленного разума просто не существует. Если непонятно, то процесс вашего мышления протекает исключительно в пределах вашего понятийного аппарата формируемого обществом. Вы мыслите в пределах культурного, научного и понятийного контекста формируемого обществом. Нет никакого "мышления" за пределами этого контекста. Другой вопрос как именно разум, как "процесс", функционирует. Но человек "разумным", в понимании как "подобный богу" и самодостаточный, просто не существует.
Если непонятно, может сами сформулировать определение разума или разумного поведения. :)))
А если вам это непонятно, то тут действительно срочно требуются "высшие силы" и "душа" для объяснения способности к разумному поведению. :)))

Я мог бы здесь обсудить индуистскую теорию Единого Брахмана, разумеется. Или буддистскую теорию Единого сознания Алая.

Надеюсь в доказательство правильности капитализма? :)))

Только Бог, действующий незримо через людей (незримо для них же) способен что-то Создавать.

Вы, уважаемый,  повторяете путь еврейского народа и конкретно его Кумранской общины, давшие нам в конце-концов христианство. И действительно, если дает Бог, то следует доказать ему свою преданность и следовать определенным нормам. Кем-то установлено, какие именно нормы нравятся Богу. Я ни в коем случае не отрицаю Бога, но Ваш подход евреям явно ничего не дал. Возможно оттого, что Создатель сложнее, чем они предполагали. Возможно оттого, что подобными взглядами ничего не достигается.

Послать можно человека, а вот послать РЕАЛЬНОСТЬ - не получится.

Зависит от желания. Порошенко посылает и ничего не происходит.
У Вас много абстрактных, далеких от практики идей. Кстати, Вы напрасно полагаете, что беседуете с людьми ничего не слышавшими об Авалокитешваре и не знакомыми с основами индуизма. Но я лично далек от мысли рекомендовать практическое применение такого мировозрения.

Любая "философия" общества и политическая система начинается с модели организации общественного производства. Вот им и нужно заниматься, а не строительством воздушных замков "правильной политической системы".

Для того чтобы заняться производством индивид должен взять в руки ну скажем молоток. Именно создание молотка стоит у Вас во главе угла. Но начать стоит с создания самого индивида.
Общество должно быть организовано по примеру организма. Изобретать ничего не надо. Так как сложилось веками. Элита, народ. Все должно быть восстановлено.

Опять все в одну кучу. Интеллект индивидуальный, но обособленного разума просто не существует. Если непонятно, то процесс вашего мышления протекает

Каша - у вас. Мышление, разум, интеллект - все перемешалось в одной куче и блуждает согласно установкам Маркса и Энгельса)))  Мышление - всегда индивидуальный процесс. Коллективного мышления не бывает. Из определения. Разум - более широкая категория... Вы жонглируете тем, что не понимаете. И ТАК СО ВСЕМ. Но это и правда уже за пределами дискуссии. То, что я хотел, я показал...

То есть вы также категорично, как и он, отрицаете индивидуальное мышление личности, как и ваш собеседник? Но это - очевидный любому психически здоровому человеку бред. Ненаучный...

Мы смотрим с той точки зрения, что мышление есть процесс тесно связанный с впитыванием информации. Чем большими данными располагает человек, тем мудрее его мышление. Поэтому без общения, без обмена информацией с другими людьми, необязательно непосредственно, невозможно достичь нормального развития.
Вы ведь тоже лично не знакомы с царевичем Шакьямуни и знаете о нем от других. Вы могли услышать разное, но так сложилось,- услышанное или прочитанное направляет Ваше мышление на отстаивание идей буддизма. А жили бы в США, слышали бы совсем другое, и защищали бы пидорасов. Собственно именно этот момент мы и имели ввиду.

Вы, уважаемый,  повторяете путь еврейского народа и конкретно его Кумранской общины, давшие нам в конце-концов христианство. И действительно, если дает Бог, то следует доказать ему свою преданность и следовать определенным нормам. Кем-то установлено, какие именно нормы нравятся Богу. Я ни в коем случае не отрицаю Бога, но Ваш подход евреям явно ничего не дал. Возможно оттого, что Создатель сложнее, чем они предполагали. Возможно оттого, что подобными взглядами ничего не достигается.

Речь не о еврейском народе. Речь о том, что Западная цивилизация - это христианская цивилизация. Все достижения Западной цивилизации - это одновременно и достижения христианства. Объективно так...

Речь не о еврейском народе. Речь о том, что Западная цивилизация - это христианская цивилизация. Все достижения Западной цивилизации - это одновременно и достижения христианства. Объективно так...

Речь идет о Вашей позиции укрепления государства через внутреннее оздоровление граждан путем принятия и укрепления веры.
То, что Вы пишете о Западной цивилизации как о христианской, буквально верно. Но, с учетом реально произошедших вещей, вызывает определенное неприятие. Возьмите инквизицию. Это же чисто экономическое, замешанное на крови начинание, основной целью которого являлся отбор денег. Т.е. церковь выборочно калечила или сжигала какое-то небольшое количество жителей с тем, чтобы все остальные были вынуждены демонстрировать свою веру и лояльность, выражающуюся в том числе в деньгах. Вот допустим заболевал человек. Его заставляли указать кто именно мог наслать на него порчу. Тех, на кого было указано, пытали. Или живет старый одинокий крестьянин и имеет какое-нибудь домашнее существо- кошку или собаку.  Это уже повод вмешаться инквизиции- считалось, что ведьма получает от Сатаны нечистого духа- фамильярда, который селится в животное и остается с ней. Верным признаком считалось, если человек начинал с животным разговаривать. Практически создавалась ситуация, когда никто не мог поручится за свое завтра. Зверски пытая людей инквизиторы слышали от них то, что хотели услышать. На основании полученного под пытками был составлен „Молот ведьм“. Или возьмите крестовые походы, особенно Альбигойский. Это же сегодняшние Штаты,- нашли предлог в ереси, но на самом деле цель была ограбить и получить средства. Причем, как же этой ереси не появиться,- вначале Рим послал туда двух простых монахов. Каждый прибыл в собственной карете со свитой. В этом походе сотнями сжигали людей. Делали ограду, насыпали горючего, затем сгоняли внутрь ограды и поджигали.
Сложно однозначно сказать явилось ли христианство ускоряющим, стабилизирующим фактором или наоборот стало тормозом развития.

Сложно однозначно сказать явилось ли христианство ускоряющим, стабилизирующим фактором или наоборот стало тормозом развития.

Достаточно включить мозги и все станет ясно, просто по результату: в Западной религиозной культуре (христианство), сформировавшей за 2000 лет менталитет Европы, есть то, что сделало Запад невероятно мощным в материальном и политическом плане. В отличии от Востока с его религиозной культурой... Это то, что не требует доказательств. Сам факт доказывает. Общеизвестно для специалистов, что Восток был изначально в более выгодных условиях развития, был более материально богат, чем Запад. И именно благодаря особенностям менталитета, христиане добились лучшей материальной жизни и превосходящей политической роли в мире. Причем и западные и восточные. Это именно заслуга менталитета (христианство). Инквизиция не причем здесь - с Россией то же самое...

Относительно инквизиции... Она не присуща христианству. В Православии этого - не было. Наши корни - в Православии... С точки зрения Православия западные христиане - раскольники. Да и по факту это так...

Речь идет о Вашей позиции укрепления государства через внутреннее оздоровление граждан путем принятия и укрепления веры.

Не нужно давать ложных интерпретаций моих слов. Я нигде не утверждал подобное и даже намека не было. Как и многое другое, что вы мне приписали.... Если что-то не поняли, спросите.

Я сделал акцент на учении Любви - сути Евангелий. Вот это я считаю главным. И последовательно провел именно эту мысль. Вы же с коммунистическим оппонентом пытаетесь перетрактовать мои слова. Что характерно для зазомбированного идеологией сознания: давать ложные интерпретации написанному. Вам говорят об учении Любви, а вы приплетаете сюда "мистицизм", "веру". Я уже показал, что вера сопутствует любой идеологии, любой человек имеет веру во что либо. Это по сути общее место, о котором даже упоминать не стоит: коммунист верит в классовую ненависть, а христианин (истинный) в Любовь Бога. Вера - везде. То есть правильнее делать акцент на Любви и ни на чем ином, когда мы говорим о христианстве.

То что я хотел сказать, я сказал: нынешняя цивилизация зашла в тупик и выход - в Любви. Реальной. На всех уровнях. Христианство утверждает, что Бог есть в каждом, следовательно и Любовь потенциально также есть в каждом. Мое частное мнение заключается в том, что у человечества просто нет иного пути выхода из кризиса, кроме как "возлюбить ближнего своего как самого себя". И это не демагогия. По сути и Путин пришел к этому же, столкнувшись непосредственно с выбором между ядерным чемоданчиком и христианским учением о Любви. И поэтому Путин заговорил о Любви. Он Знает, что иного позитивного выхода - нет. Чемоданчик -
это самый слабый довод из возможных, проигрышный для всех, хотя и его отбрасывать нельзя... Осталось и остальным к этому же прийти, что возможно... Только в этом моя мысль...

Мышление - всегда индивидуальный процесс.

Ага, точно. А с позиций кибернетики тоже "индивидуальный"? Да как бы не так. Вы просто не можете увидеть картину целиком. Вот уж точно, кибернетика и христианство плохо совмещается.

Коллективного мышления не бывает.

Угу, проще отрицать общеизвестные научные факты, чем признать факты противоречащие концепции "человек безусловно разумный" и "человек подобный богу". :)

Из определения.

Так вы дайте определение разума? В чем сложность. Уже написал определение разумного поведения. Вы уже или опровергните или согласитесь. :)

Но это и правда уже за пределами дискуссии.

Отчего же, в том и суть, что если отказаться от "высших сил", то многие религиозные постулаты прекрасно объясняются с позиций современной кибернетики, теории игр, математической статистики и имеющихся наработок в области ИИ. Просто "немного" противоречат средневековым европейским представлениям о разуме и человечестве.

Экономика и демография. А в основе модель организации общественного производства. Вот так и получается, что один ратует за "диктатуру", другой за возвращение "духовности через инквизицию". Пора уже понять, если не меняем модель организации общественного производства, экономика и демография загонят нас на мировую бойню. И никакие "высшие силы" или "правильная политика" в случае массированного ядерного удара значения иметь не будут.

Достаточно включить мозги и все станет ясно, просто по результату: в Западной религиозной культуре (христианство), сформировавшей за 2000 лет менталитет Европы, есть то, что сделало Запад невероятно мощным в материальном и политическом плане. В отличии от Востока с его религиозной культурой... Это то, что не требует доказательств. Сам факт доказывает.

Попробуем разобраться что тут что доказывает.
Когда-то юго-запад Европы нынешним европейцам не принадлежал. И там снимали по два  урожая в год. После того, как европейцы заняли эти территории, урожаи сократились до одного. Но и это не все. У европейцев, например, пастбища считались общими. Поэтому, как только начинался выгон, каждый старался пригнать свой скот на наиболее лучшее место. В результате много травы просто вытаптывалось. Было полно и других ляпов. Сельское хозяйство стало малопроизводительным. Европу спасло от массового голода лишь открытие Америки, откуда в северные районы пришел картофель, а в южные маис. Картофель неприхотлив и один его куст является обедом для целой семьи.
Вся „гениальность“ европейцев берет начало в двух значительнейших событиях- падение и разграбление Византии, и открытие и также разграбление Америки. Были и менее значимые, но также денежные происшествия, такие как подлейший разгром (+разграбление) богатейшего ордена тамплиеров. Вся история Европы пестрит грабежами. А с деньгами, кто-ж дурак? Но, когда прекратился поток производимых в Византии предметов роскоши, европейцы занялись собственной модой сами.  Как клоуны ходили в одной штанине белой, другой черной, с огромными воротниками вокруг шеи.
Заметьте также, что практически везде древнейшие общества самое тщательное внимание уделяли гигиене,- бассейнам для купания, баням, канализации. Но не в Европе. В средневековье (как раз во времена наибольшего влияния церкви)  из-за тухлости воды даже женщины и дети пили слабое вино. Мылись раз в месяц, причем вся семья в одной бадье (в смысле без перемены воды).
Поэтому мне сложно согласится с мыслью, что европейцы достигли своего благополучия благодаря менталитету (в лучшем смысле) и научениям церкви. Благодаря подлости, коварству и грабежам - вот так бы подошло лучше.

Не нужно давать ложных интерпретаций моих слов. Я нигде не утверждал подобное и даже намека не было. Как и многое другое, что вы мне приписали.... Если что-то не поняли, спросите.
Я сделал акцент на учении Любви - сути Евангелий. Вот это я считаю главным. И последовательно провел именно эту мысль.

Любовь Вы отождествляете с Богом. Именно так мы Вас и понимаем.

И это не демагогия. По сути и Путин пришел к этому же, столкнувшись непосредственно с выбором между ядерным чемоданчиком и христианским учением о Любви. И поэтому Путин заговорил о Любви.

Я как-то пропустил монолог Путина о любви, но это впрочем неважно. Путин просто предпочитает никуда не вмешиваться. Его позиция в максимальном самоустранении от всех проблем.

Пора уже понять, если не меняем модель организации общественного производства

Вы не сможете ничего вот так взять и поменять.
Изменится структура общества- с появлением сильного лидера, с распределением каждого по своим ролям, с отшлифовкой всего этого. Тогда поменяется к Вашей радости и модель организации общественного производства.

Относительно инквизиции... Она не присуща христианству. В Православии этого - не было. Наши корни - в Православии... С точки зрения Православия западные христиане - раскольники. Да и по факту это так...

Мы и так лишь очень относительно обсуждаем статью. Но вот эта Ваша фраза прямо требует следующего вопроса,- а как же Вы относитесь к столпникам? Кажется ли Вам нормальной практика самоистязания присущая христианству? Поясню,- душа в человеке от Бога. Поэтому, мучая свое тело как бы во славу Бога, человек заодно мучает и часть самого Бога. Разве это не прямой грех?

Вы не сможете ничего вот так взять и поменять.

Почему? Что собственно мешает? Разве только вот такое представление:

Изменится структура общества- с появлением сильного лидера,

Тоже верите в "высшие силы", "невидимую руку рынка" или "план для человечества"? Так уже говорил, есть только разумный выбор каждого и способность людей объединяться вокруг общего представления о будущем. Но конечно можно и верить в "сильного лидера" или "молитвы". Но в истории остаются только действия, а не "ожидания".

с распределением каждого по своим ролям, с отшлифовкой всего этого.

То что вы за "правильную диктатуру" вы уже написала. Но вы явно забываете, что даже диктатура сильная только тогда, когда люди объединяются вокруг общего представления о будущем. Так зачем тогда делать общим будущем диктатуру и фашизм? Это что обязательное условие? Или может предложим будущее в котором есть место для всех?

Тогда поменяется к Вашей радости и модель организации общественного производства.

Вы уже определитесь, или события зависят от наших действий или нет. У вас получается какой-то фатализм и ожидание "мессии".
Можно конечно "ждать и молиться", но экономика и демография никого ждать не будет. О чем собственно и речь. Или разумный исторический выбор, или демография и экономика во всей своей красе, на фоне современных технологий.

Но вы явно забываете, что даже диктатура сильная только тогда, когда люди объединяются вокруг общего представления о будущем.

Это не правда. Будет сильный лидер- все будет. Не будет - можете сколько угодно объединяться с представлениями о будущем.

Можно конечно "ждать и молиться", но экономика и демография никого ждать не будет.

Ждали и молились, тяжелые времена перенесли. Пришел Петр Великий. А мог бы и не прийти. Сидели бы и ждали дольше.
Да Вы ведь и теперь ждете. Или, может, имеете программу с конкретным по пунктам и срокам планом реализации?
Ничего Вы не имеете, а имели бы, то не хватило бы мощи протащить.

Это не правда. Будет сильный лидер- все будет. Не будет - можете сколько угодно объединяться с представлениями о будущем.

Вера в доброго царя? Так это уже было неоднократно. И как закончилось в последние разы все знают.

Ждали и молились, тяжелые времена перенесли. Пришел Петр Великий. А мог бы и не прийти. Сидели бы и ждали дольше.

Так, значит будете молиться. Вот и выясним как помогают молитвы от ЯО.

Да Вы ведь и теперь ждете. Или, может, имеете программу с конкретным по пунктам и срокам планом реализации?

  Вы же должны были читать мои статьи. Но если вам именно "пункты", так предложил: https://vpk.name/forum/s175.html?p=5
Как это не смешно, но в большей части "пункты" предположил верно. Государство уже реализует.
Осталось поменять доктрину развития. https://vpk.name/forum/s326.html Что на мой взгляд, в условиях геополитического конфликта, просто неизбежный шаг.
Моя позиция последовательная, и стремлюсь к обоснованности любой концепции.

Вера в доброго царя?

C чего Вы взяли, что он будет добрым и что люди хотят именно доброго? Посмотрите на Францию, как она боготворит Наполеона. Бросившего за свою жизнь аж две ее армии и погубившего огромное количество людей.
Лидер должен быть сильным, талантливым, понимать ответственность и не боятся взять ее на себя.

И как закончилось в последние разы все знают.

И между тем Сталина уважает большинство населения. И еще большее количество с радостью вернуло бы его время.

Вы же должны были читать мои статьи. Но если вам именно "пункты", так предложил: https://vpk.name/forum/s175.html?p=5

На счет статей не знаю. Они так и подписаны „Корректор“?  
C большинством пунктов программы согласен. В целом я бы уменьшил предлагаемое государственное участие, ограничив его делами, которые непосредственно касаются государства,- вооружениями, крупными проектами, научными изысканиями и т.п.
Очень правильное направление на стандартизацию и общее государственное планирование. У Западного рынка тут слабое место, а следующее слабое место- низкая надежность и ремонтопригодность. Туда и надо бить.
Не стал бы делать заделы из полуфабрикатов. У нас же уже был металлический профиль- уголки, швеллеры, двутавры. Мы их широко использовали, утяжеляя готовое изделие. До сих пор уверен, что профиль правильнее гнуть из листа под конкретный проект.
Не согласен с окончательной формулировкой по кредитованию. Тут полно риска и жульничества. Этот пункт я вообще бы отдал на проработку научному коллективу.
Не стал бы широко вводить проф. обучение в школы. Всему свое время. Пусть ребята сначала закончат со школой, а затем осваивают профессию. По этому пункту полагаю направление на наиболее широкий кругозор и развитие мышления. Можно и не фантазируя вернуться к советской модели.
По патентному праву: нужно что-то делать с засильем Запада. Например признавать это право при соблюдении иностранной фирмой определенных оговоренных норм. И не гарантировать патентную защиту при их несоблюдении. Считаю неправильным и курс нахрапистых авторов, которым Россия увлеклась ныне. Доступ к знаниям, достижениям искусства должен быть максимально упрощен. Этот момент требует проработки, гайки не должны закручиваться так, как это пошло. Речь идет об общем уровне образованности и развития людей. Это важнейший момент и по сути даже экономический. Его нельзя ставить за интересами какого-нибудь Михалкова. Не хочет, пусть не снимает.
И еще,- равный и справедливый доступ,- это в моем понимании что-то запредельно недостижимое. Но уже понял, что Вы любите такие штуки. Проблемы сразу возникнут на практике.
Более свободный обмен технологиями будет означать их утрату. Разве правильно забыть, что Штаты по сей день не могут повторить советскую центрифугу? Владение технологиями- ключ к мировому лидерству. А это равносильно стремлению к миру.

Невежественно силу Запада сводить лишь к разграблениям, отсутствию гигиены и проч. мути. Забывая про науку Запада, университеты Запада, выросшие из христианской теологии и т.д. ....

Называть Путина "пассивным", имея Крым, успех в Сирии - также далеко от истины. Т.е. налицо явная неадекватность анализа и оценок. Засим точка)