Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

SpaceX планирует занять две трети рынка коммерческих пусков, оставив РФ менее 10%

17.07.2017 ТАСС 3919 82
-6
Понравилась новость?
+2

Источник: © Bill Ingalls/NASA via AP

Сейчас компания старается проводить пуск раз в две недели, но на 2018 год запланирован более высокий темп работы

МОСКВА, 14 июля. /ТАСС/. Американская частная компания SpaceX в 2018 году планирует занять более 60% коммерческого рынка пусковых услуг, оставив России менее 10%, говорится в тексте выступления старшего вице-президента компании SpaceX Тима Хьюза перед подкомитетом по космосу, науке и технологиям комитета по торговле, науке и технологиям Сената США.

Согласно представленному им в докладе графику, основанном на прогнозах компании, в этом году она займет около 45% рынка коммерческих пусков, 40% - европейский оператор Arianespace, доля России составит 15%. В 2018 году SpaceX рассчитывает занять 65% рынка коммерческих пусков, 30% будет за Европой и менее 10% - за Россией.

По словам Хьюза, если сейчас компания SpaceX прилагает усилия, чтобы проводить пуски раз в две недели, то на 2018 год запланирован еще более высокий темп работы. "В настоящее время SpaceX имеет около 70 миссий в пусковом манифесте, что составляет более $10 млрд в виде подписанных контрактов для разнообразного и увеличивающегося количества клиентов, таких как NASA, Минобороны США, коммерческие спутниковые операторы и иностранные правительства", - говорится в его докладе.

"До выхода SpaceX на коммерческий рынок пусковых услуг с ракетой Falcon 9 США уступали этот рынок Франции (Arianespace - прим. ТАСС) и России, и американские компании не осуществляли коммерческие запуски на геопереходные орбиты с 2009 года. SpaceX вернул этот многомиллиардный долларовый рынок обратно в США", - подчеркнул Хьюз.

Ранее отдел коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США в своем докладе за 2016 год сообщил, что доход США от коммерческих космических запусков в прошлом году оказался в девять раз больше, чем России: США осуществили 11 коммерческих пусков, Европа - восемь, на Россию пришлось два таких старта, что позволило им получить доход в размере $1,185 млрд, $1,152 млрд и $130 млн соответственно.

Согласно документу, американские провайдеры начали "отрезать" долю коммерческих пусков, занятых их российскими коллегами начиная с 2014 года. В документе поясняется, что это связано с рядом факторов, среди которых как выход на рынок пусковых услуг SpaceX с низкой ценой пуска ракеты Falcon 9, так и проблемы контроля качества выпускаемой продукции в российской космической отрасли, вылившиеся в аварии, побудившие заказчиков начать искать альтернативу в лице той же SpaceX.

Как сообщалось ранее, Роскосмос принимает меры по удержанию позиций на рынке пусковых услуг. Космический центр им. Хруничева предложил заказчикам укороченную и более дешевую версию ракеты-носителя "Протон" - "Протон Средний". Вместо ракеты "Зенит", собирающейся на Украине, Россия планирует разработать новую ракету-носитель среднего класса "Союз-5". Помимо этого, для объединения усилий российских пусковых операторов создана компания "Главкосмос пусковые услуги", которая будет заниматься проведением пусков российских ракет "Союз" и "Днепр" (конверсионная версия ракеты РС-20) с российских космодромов.

14.07.2017
Права на данный материал
принадлежат ТАСС
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Поделиться
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 82, отображено с 1 по 82
RU
Олег Бахарев
1893
№1
17.07.2017 09:09
Ага, сразу после колонизации Марса. 8)
+2
Сообщить модератору
RU
wedmed5
749
№2
17.07.2017 09:41
Ну, если мы буде и дальше "булки мять", то может и такое произойти.
+3
Сообщить модератору
RU
KonezLiberalizma
31
№3
17.07.2017 10:06
Цитата, wedmed5 сообщ. №2
Ну, если мы буде и дальше "булки мять", то может и такое произойти.
Только нервничать не нужно на каждый пук интернет пропаганды, ладно? Вселенная огромна, человечество только вышло в космос. У американцев нет ни каких прорывных технологий. В гиперпространство они не вышли и свет не обогнали, антигравитации у них тоже нет. То что пиарится Маском это распил бюджета по американски. Все красиво подано на публику но тот же самый попил только вид сбоку, разве что денег у бюджета побольше. Можно было бы говорить о конкуренции от китайцев, но и у них не все гладко идет. Космос это забег в долгую.
+4
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№4
17.07.2017 10:21
Цитата, KonezLiberalizma сообщ. №3
У американцев нет ни каких прорывных технологий. В гиперпространство они не вышли и свет не обогнали, антигравитации у них тоже нет.
Они вроде и не претендуют? )
Цитата, KonezLiberalizma сообщ. №3
То что пиарится Маском это распил бюджета по американски. Все красиво подано на публику но тот же самый попил только вид сбоку, разве что денег у бюджета побольше.
Увидим! По факту.
0
Сообщить модератору
LV
Akula
1441
№5
17.07.2017 12:06
наса платит $133 млн за доставку 2.6 тонн на мкс, т.е. 2.5 цены от легкого союза. если и вояки спейс иксу так платят то они запросто смогут выдавить, просто устанавливая цены сравнимые с с роскосмосом, покрывая убытки от частников вкусными пусками для бюджетгиков. бюджет у сша резиновый, так что надо быть готовым к выдавливанию
+3
Сообщить модератору
RU
VK
406
№6
17.07.2017 12:52
Цитата, KonezLiberalizma сообщ. №3
У американцев нет ни каких прорывных технологий.

самая главная технология в бизнесе это качественно оказанная услуга. В срок, со страховками, гарантиями и т.д. Успехи американцев в этом деле заметны невооруженным глазом. У нас, при всем уважении к учёным и инженерам, крупные компании работают совсем иначе. Быстро это точно не про наши компании. Особенно госкомпании.
+9
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№7
17.07.2017 14:41
Цитата, wedmed5 сообщ. №2
может и такое произойти
Собственно, произошло.
Цитата, KonezLiberalizma сообщ. №3
У американцев нет ни каких прорывных технологий
Есть - первая ступень ракеты, возвращаемая на точку пуска.

SpaceX объявила, что первые ступени Falcon 9 в нынешней версии, известной как FT (Full Thrust, с полной тягой) можно будет использовать повторно до 10 раз «без всяких технических изменений». Увеличить ресурс до большего числа полетов (в конечном итоге – до 100) предполагается с началом эксплуатации финальной версии Falcon 9 Блок 5.

Falcon 9 Блок 5 позволит сократить время межполетного обслуживания ракеты до одних суток. Компания не собирается проводить глубокую дефектацию и переборку ракет. Согласно их концепции, сама конструкция ступени должна обеспечивать достаточную надежность, для которой один отдельный пуск является рядовым событием, не оказывающим существенного влияния на ее состояние.

Если специалисты SpaceX окажутся правы, вероятно, компания уже в ближайшие несколько лет станет главным оператором космических запусков в мире и останется монополистом как минимум до начала 2020-х годов, когда Blue Origin введет в строй собственную полностью многоразовую ракету New Glenn.
-1
Сообщить модератору
UA
Андрей_К
3162
№8
17.07.2017 14:59
Ответ Роскосмоса в увеличении количества спутников:
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/182647/
Цитата, q
В Казахстане с космодрома Байконур стартовала ракета "Союз-2.1А", на борту которой 73 космических аппарата - это самое большое в истории России количество одновременно запускаемых спутников
А сколько спутников SpaceX выводит?

https://nplus1.ru/news/2017/06/24/BulgariaSat-1
Цитата, q
Аэрокосмическая компания SpaceX с помощью уже летавшей ранее в космос первой ступени ракеты-носителя Falcon 9 успешно вывела на орбиту первый болгарский телекоммуникационный спутник BulgariaSat-1
Один.
-1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8607
№9
17.07.2017 15:03
вполне закономерный ход истории,
когда отраслью рулят бюрократы,
устраивающие своих ненаглядных и безусых отпрысков
генеральными директорами и сами ни фига не разбирающиеся в теме
+6
Сообщить модератору
LV
Akula
1441
№10
17.07.2017 15:17
Цитата, BorSch сообщ. №7
SpaceX объявила, что первые ступени Falcon 9 в нынешней версии, известной как FT (Full Thrust, с полной тягой) можно будет использовать повторно до 10 раз
объявлять они все что угодно могут, но по цене $133 млн за пуск НАСА понятно, что там меняют все под каждый пуск.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№11
17.07.2017 16:09
Цитата, Akula сообщ. №10
Откуда Вы взяли стоимость пуска в $133 млн.?

Пуски Falcon 9 FT производятся по трем сценариям, в зависимости от массы ПН и высоты орбиты:
1. с возвратом 1-й ступени на точку пуска;
2. с возвратом 1-й ступени на удаленную морскую платформу;
3. без возврата 1-й ступени, с демонтированным оборудованием для возврата и посадки и соответствующим увеличением ПН.

Соответственно, стоимость пуска существенно различается, как и производительность.

У тяжелой модификации Falcon Heavy экономическая эффективность будет еще выше. Ежу понятно, что "стоимость пуска" в абсолютном выражении увеличится.


Илон Маск объявил, что при запуске ракеты Falcon Heavy в этом году будет предпринята попытка спасти верхнюю ступень, однако шансы на успех он [пока] оценил всего в 20%.
Цитата, Akula сообщ. №5
бюджет у сша резиновый, так что надо быть готовым к выдавливанию
Для выдавливания Роскосмоса с рынка SpaceX не требуется демпинг, хотя запас по величине торговой наценки есть, такой что Роскосмосу уже сегодня можно закрывать лавочку по оказанию коммерческих услуг.

На ракеты с повторно используемыми ступенями SpaceX предлагает скидку в 10%. По всей видимости, цена определяется по рыночным принципам, т. е. исходя не из себестоимости, как предлагал г-н Маск, а из готовности покупателей платить требуемую сумму.
-3
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№12
17.07.2017 17:08
Цитата, Андрей_К сообщ. №8
А сколько спутников SpaceX выводит?
Один.
Ну да, а через 2(!) дня еще десять, массой по 860 кг. каждый.

Всего компания собирается вывести на орбиту и испытать 81 спутник. Запуск по меньшей мере 75 из них поручен SpaceX. В ходе дальнейших запусков планируется также выводить на орбиту по 10 спутников. Работы планируется завершить к 2018 году.

И что?
Цитата, Андрей_К сообщ. №8
Ответ Роскосмоса в увеличении количества спутников
В СССР анекдот такой был:
На выпуск японской промышленностью плоских телевизоров наша промышленность ответила выпуском плоских холодильников.

Запущен один КА Канопус-В-ИК массой 600 кг. и кластер из 72 малых космических аппаратов, многие из которых являются микроаппаратами и имеют размеры 10х10х10 сантиметров.

Бесспорное достижение Роскосмоса, но это наш "личный" рекорд, не глобальный.
+4
Сообщить модератору
RU
Дмитрий
553
№13
17.07.2017 17:23
Цитата, q
Бесспорное достижение Роскосмоса, но это наш "личный" рекорд, не глобальный.
Возможно и глобальный, надо посмотреть сколько раз Фрегат включал моторы.
0
Сообщить модератору
LV
Akula
1441
№14
18.07.2017 09:15
Цитата, BorSch сообщ. №11
Откуда Вы взяли стоимость пуска в $133 млн.?
12 пусков за $1.6 млрд
https://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_C08-069_ISS_Resupply.html

Цитата, BorSch сообщ. №11
У тяжелой модификации Falcon Heavy экономическая эффективность будет еще выше. Ежу понятно, что "стоимость пуска" в абсолютном выражении увеличится.
если стоимость еще увеличится то ежу понятно что отрыв в цене от протонов из 60х еще более увеличиться, плюс развороченные стартовые столы, врядли положительно сказываются на экономике.

Цитата, BorSch сообщ. №11
На ракеты с повторно используемыми ступенями SpaceX предлагает скидку в 10%. По всей видимости, цена определяется по рыночным принципам, т. е. исходя не из себестоимости, как предлагал г-н Маск, а из готовности покупателей платить требуемую сумму.
либо, как многие и полагали, в реале от ступени остается 10%, остальное приходиться в тихую менять.
+3
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№15
18.07.2017 12:12
Цитата, Akula сообщ. №14
12 пусков за $1.6 млрд
Речь идет о конкурсном контракте на запуски новой на тот момент экспериментальной ракетой, с повышенными рисками и повышенными затратами, с попутными опытно-конструкторскими работами по отработке возврата первой ступени ракеты и возврата многоразового грузового корабля Dragon.
Цена запусков в следующем контракте еще дороже, about $150 million per mission for the three new orders, в них будет отрабатываться подготовка к доставке на МКС и возврату обитаемого корабля на 7 пассажиров, многоразового, с управляемой посадкой на космодром.

Да, заказчиком является государство в лице NASA и оно компенсирует расходы производителя на создание совершенно нового продукта, а не переплачивает за регулярные пуски, как Вы это пытаетесь представить. Кроме того, NASA предъявляет повышенные требования, подразумевающие повышенную стоимость, например, если не ошибаюсь, Dragon'ы пока запускаются только с помощью новой первой ступени.

Или что, NASA должно спонсировать Роскосмос?
Цитата, Akula сообщ. №14
если стоимость еще увеличится то ежу понятно что отрыв в цене от протонов из 60х
Кажется Вы не понимаете как рассчитываются затраты заказчика на доставку груза. Это просто - стоимость пуска надо разделить на массу груза и уже тогда сравнивать цену доставки за килограмм, при условии одинаковой высоты орбиты. Нельзя тупо сопоставлять стоимость запусков.

Без возврата модулей 1-й ступени Falcon Heavy поднимает груз в три(!!!) раза больше Протона, а с возвратом стоимость доставки за кг. на ГПО у Falcon Heavy ниже в 2,5(!!!) раза.

Таблица с сокращениями, оригинал здесь.
Сравнительная стоимость запуска полезного груза в космос на разных РН.

Цитата, Akula сообщ. №14
плюс развороченные стартовые столы
?
Цитата, Akula сообщ. №14
как многие и полагали, в реале от ступени остается 10%
Кто это "многие"?
+2
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4209
№16
18.07.2017 13:20
Цитата, BorSch сообщ. №15
Без возврата модулей 1-й ступени Falcon Heavy поднимает груз в три(!!!) раза больше Протона, а с возвратом стоимость доставки за кг. на ГПО у Falcon Heavy ниже в 2,5(!!!) раза.
- а сколько раз уже летала Falcon Heavy?! Нет не так, вот так: "??? !!!"

Как я помню, то первый демо-полёт должен быть в 4м квартале этого года и не факт что не перенесут.

Второй вопрос: почему Вы сравниваете ракету со стартовой массой в ~ 1'400т (спасибо, поправил) с ракетой массой ~700т ?! В чём глубокий смысл этого сравнения?!

В "вашей" табличке есть 'себестоимость' "Протона", это около $25млн. Даже если учесть инфляцию доллара, изменившиеся условия хозяйствования и т.д. то, наверное, в районе $30млн.

Т.е. если "биться" с Маском на выживание, то ещё неизвестно у кого выжить шансов больше.
+3
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№17
18.07.2017 13:26
Цитата, Peter Tsk сообщ. №16
почему Вы сравниваете ракету со стартовой массой в ~ 1'400'000 1400т с ракетой массой ~700т ?! В чём глубокий смысл этого сравнения?!
Цитата, Peter Tsk сообщ. №16
Нет не так, вот так: "??? !!!"
Задайте этот вопрос тому, кто предложил именно такое сравнение.
По ссылке в п.15 типов ракет для сравнения гораздо больше, в т.ч. мало куда летавшие Ангара и Ангара-5.

Я же, собственно, этим примером обосновал свое утверждение:
У тяжелой модификации Falcon Heavy экономическая эффективность будет еще выше. Ежу понятно, что "стоимость пуска" в абсолютном выражении увеличится.
-1
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8607
№18
18.07.2017 13:28
хорошо хоть рубль в два раза упал, но
подозреваю, что Роскосмос здесь не причём...
;)))
+1
Сообщить модератору
LV
Akula
1441
№19
18.07.2017 13:28
Цитата, BorSch сообщ. №15
Или что, NASA должно спонсировать Роскосмос?
наса должно честно признать, что схема не работает и возвращается ведро, которое выбрасывают и оснащают с нуля. отсюда и неадекватная цена пуска (затраты на бесполезное возвращение, затраты на забрасывание топлива).

Цитата, BorSch сообщ. №15
Без возврата модулей 1-й ступени Falcon Heavy поднимает груз в три(!!!) раза больше Протона, а с возвратом стоимость доставки за кг. на ГПО у Falcon Heavy ниже в 2,5(!!!) раза.
вранье. фалькон хеви поднимает лишь бабло, а груз по прежнему поднять не в состоянии.
по той же схеме фалькон-9 обманывал. фалькон-9 должен был конкурировать в тяжелом классе и быть дешевле устаревшего протона за счет возврата ступени, но реально получилась хренотень конкурирующая с легким союзом с ценой двух протонов. двух тяжелых протонов.
то же самое уже ясно ждет и хеви, на бумаге одно, а в реале хренотень с грузоподъемностью протона, по цене энергии.
схема не работает.

Цитата, BorSch сообщ. №15
?
1 сентября 2016 фалькон с Amos-6  угробил спутник и стартовый стол, на ракете тестировали бак с гелием от фалькон хеви. т.е. то что было на бумаге уже не полетело.
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№20
18.07.2017 13:37
Цитата, Peter Tsk сообщ. №16
В "вашей" табличке есть 'себестоимость' "Протона", это около $25млн. Даже если учесть инфляцию доллара, изменившиеся условия хозяйствования и т.д. то, наверное, в районе $30млн.
Т.е. если "биться" с Маском на выживание, то ещё неизвестно у кого выжить шансов больше.
Я сильно сократил примечание, чтобы влезло на один экран.
Вот подробно:
Эта цена складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн), доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн) 2,84 млрд рублей в ценах 2013 года.
Из стоимости ведь ничего не выкинешь, согласны?
И у Маска в стоимость пуска тоже входит не только цена изготовленной и находящейся в сборочном цеху незаправленной ракеты.
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
355
№21
18.07.2017 14:11
Голь на выдумку хитра. Россия будет предлагать РН со спутниками и обслугой спутников странами самостоятельно(кто потенциально друг США и может быть отдан на растерзание в любой момент, типа Катара).
0
Сообщить модератору
просто экспл
3776
№22
18.07.2017 15:22
вот недооценивать матрасов со спэйсХ я бы не стал , Рогозин про батут больше не шутит .
знает что скоро может без работы вообще остаться такими темпами .
по сути - амеры практически сделали возвращаемую ступень , да еще не идеальную и есть проблемы , но и фотокамеры на телефонах когда то были 0.3мпикселя , сейчас снимаю уже на уровне неплохих фотокамер . амеры уже замахиваются на возвращаемую вторую ступень , и даже если не сейчас , а через 10 лет , но они ее сделают . и они добьются создания  возвращаемых ракет и КА , при чем задешево , а наши что , так и будут еще 2 тысячи лет Протоны запускать ?
где наши подобные программы ?
0
Сообщить модератору
RU
aav
1056
№23
18.07.2017 16:23
РКЦ "Прогресс": "Союз-7" будет работать на метане.

   С одной стороны - хорошо, что не бросают. С другой - кто им на эту их инициативу денег даст? Говорили уже, что на всё - нет. Те что выделят - уйдут на Зенит. А сами не сделают.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№24
18.07.2017 19:27
Цитата, Akula сообщ. №14
12 пусков за $1.6 млрд
Вот где собака-то зарыта:
Контракты с NASA не на пуски, а на доставку и возврат грузов на МКС (commercial cargo resupply services to the International Space Station), включая возвращаемый космический аппарат, оборудованный негерметичным и герметичным грузовыми отсеками, системами маневрирования, сближения, стыковки, возврата и спасения.
Эта услуга по сложности значительно отличается от "доставить спутник на орбиту".
Соответственно и стоит дороже, $133-150 млн. за рейс.


Точную стоимость рейса на МКС корабля "Прогресс" (одноразовый, п/н 2500 кг., без возможности возврата грузов) не нашел.


И еще любопытный факт:
Илон Маск приобрел 37 га земли рядом с деревенькой Бока-Чика (перевод неприличный) на берегу Мексиканского залива в 3 км. от мексиканской границы, на 2 градуса южнее мыса Канаверал, и строит собственный космодром. Не нужно будет платить аренду NASA или USAF. Первый старт запланирован на 2018 год.

+3
Сообщить модератору
LV
Akula
1441
№25
19.07.2017 00:43
Цитата, просто экспл сообщ. №22
амеры уже замахиваются на возвращаемую вторую ступень , и даже если не сейчас , а через 10 лет , но они ее сделают .
вопрос не в возвращении, вопрос в смысле. если конкуренты за деньги, которые тебе нужны на возврат и подготовку к повторному пуску строят по три ракеты из 60х, какой смысл в таком возвращении ? говорили то что возврат деньги экономит и где та экономия ? ведь скептики были правы, экономии нет, то что возвращается не пригодно к повторному пуску и требует пипец каких вложений.

Цитата, BorSch сообщ. №24
Эта услуга по сложности значительно отличается от "доставить спутник на орбиту".
согласен, услуга сложная и как минимум не проще, чем продать эскимосам снег. ведь эскимосам не нужен снег, а к мкс в четыре раза дешевле пустой союз выслать и забрать им 2/3 станции.

Цитата, BorSch сообщ. №24
Соответственно и стоит дороже, $133-150 млн. за рейс.
...
Точную стоимость рейса на МКС корабля "Прогресс" (одноразовый, п/н 2500 кг., без возможности возврата грузов) не нашел.
прогрессы более 2600 кг доставляли, при цене пуска $43 млн

Цитата, ведомости
29 апреля 2015
Затраты на пуск космического грузовика «Прогресс М-27М» составили 2,589 млрд руб. Об этом в среду, 29 апреля, сообщил руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров.
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/04/29/roskosmos-ozvuchil-zatrati-na-za-zapusk-progressa
+2
Сообщить модератору
LT
C162938X
415
№26
19.07.2017 01:58
Цитата, q
"В настоящее время SpaceX имеет около 70 миссий в пусковом манифесте, что составляет более $10 млрд в виде подписанных контрактов для разнообразного и увеличивающегося количества клиентов, таких как NASA, Минобороны США, коммерческие спутниковые операторы и иностранные правительства"

НАСА и Минобороны США могут загрузить их заказами на пуски под самую крышку. Сколько хотят, столько денег и напечатают - всё равно весь мир "платит им дань" в виде вложений в их гособлигации. И неважно вообще, сколько это будет стоить для американского бюджета. НАСА и Минобороны США и так раньше запускали много аппаратов. Просто раньше - это было по линии государства. Сейчас они планируют передать это всё в "частные лавочки". Количество коммерческих пусков с годами будет только увеличиваться. Так что со временем рынок выровнится. Не будет абсолютных монополистов - ни России, ни Маска, ни европейцев, ни китайцев (даже у Израиля есть ДВА космодрома - маленьких, но своих). Рапределение будет более-менее равным, как и в других областях бизнеса. Космос уже выходит на тропу обычного бизнеса, не более того... Это уже, к сожалению, не что-то "вундервафельное", так что надо просто привыкать к мысли, что "героизмов" в этом секторе уже не будет. Ну, до момента межпланетных пилотируемых экспедиций на Луну и Марс. А это ещё нескоро и одной стране, даже США, потянуть невозможно. Можно запустить какую-то экспедицию, чтобы "воткнуть флаг" в Луну или Марс, но в реальности в далёкой перспективе, с колонизацией - это проекты, которые можно осуществить "напрягом ресурсов" только всего Человечества.
+2
Сообщить модератору
RU
ОсА
132
№27
19.07.2017 10:10
Цитата, C162938X сообщ. №26
А это ещё нескоро и одной стране, даже США, потянуть невозможно. Можно запустить какую-то экспедицию, чтобы "воткнуть флаг" в Луну или Марс, но в реальности в далёкой перспективе, с колонизацией - это проекты, которые можно осуществить "напрягом ресурсов" только всего Человечества.
Вот Штаты и напрягут все Человечество.
Кто-то ведь должен возглавлять, направлять и управлять. :)
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№28
19.07.2017 10:17
Цитата, C162938X сообщ. №26
Можно запустить какую-то экспедицию, чтобы "воткнуть флаг" в Луну или Марс, но в реальности в далёкой перспективе, с колонизацией - это проекты, которые можно осуществить "напрягом ресурсов" только всего Человечества.
И.Маск собирается это осуществить силами своей компании ))
Колонизация это перегиб - никому это не нужно, кроме может быть немногих фриков. Имхо сей тезис запущен с расчётом: "замахивайся на большее - получишь сколько надо". Но создать многоразовую межпланетную систему для регулярной эксплуатации по приемлемой цене, в научных и коммерческих целях - вполне реально.
А вот флаговтык бессмыслен, не стоит тратить на это средства, лучше вложить их в разработку более перспективных систем, пусть они и войдут в строй в более поздние сроки.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№29
19.07.2017 11:46
Цитата, Akula сообщ. №25
ведь скептики были правы, экономии нет, то что возвращается не пригодно к повторному пуску и требует пипец каких вложений
Многократное повторение необоснованных аргументов никак не подтверждает правоту скептиков.
Понравилось про скептиков (по ссылке в п.7):
В среде специалистов существуют различные, но в основном скептические мнения об экономической эффективности многоразовости. Подавляющее большинство этих мнений основано на собственном профессиональном опыте, но не анализе данных и расчетах. Противоположный пример – информация о стоимости межполетного обслуживания суборбитальной ракеты New Shepard. Согласно утверждениям Blue Origin, она не превышает $10 тыс., что является для ракетной компании абсолютно ничтожной суммой.
[Один из экземпляров 1-й ступени совершил уже три(!) полета]

Профессиональный опыт же – не очень хорошая основа для таких прогнозов, особенно если это опыт российских специалистов. SpaceX при производстве Falcon 9 использует самые современные производственные технологии и новейшие материалы, о которых в России могли даже не слышать.

Эксперты «старых» компаний ракетно-космической отрасли и космических агентств зачастую являются ангажированными. Кроме того, их мнения очень часто основаны не на глубоком анализе, а исходят их логики «раз этого не делали раньше, значит, оно не работает». Между тем, именно развитие технологий за последние 20-30 лет могло сделать дешевые многоразовые ракеты возможными.


По выполненным и текущим контрактам NASA SpaceX использует исключительно новые первые ступени ракеты Falcon 9, секрета из этого не делается. Хотя успешный опыт повторного использования грузового корабля Dragon уже есть.

Заявленные цели по многоразовости конечно еще не достигнуты. Вы правы, что гос. заказы позволяют SpaceX не повышать цены на коммерческие пуски, продолжая исследовательские работы и совершенствуя конструкцию ракеты, но вот с интерпретацией, что прямой и единственной целью выбора гос. заказчиком более дорогих услуг SpaceX является выдавливание с рынка Роскосмоса в корне не согласен:

1. Да, США поддерживают собственного  производителя, беспокоятся об импортозамещении и стремятся выиграть в конкурентной борьбе, не без этого. И в чем здесь криминал?!

2. Это инвестиции в проект, который в будущем способен обеспечить значительное удешевление услуги и экономию гос. средств. Проект высокорискованный и государство частично (не полностью) берет этот риск на себя, все правильно. Кстати, помимо SpaceX США поддерживают еще несколько аналогичных проектов - заказами, а не прямыми, без ответных прямых обязательств, вбухиваниями бюджетных средств, как у нас.

3. Услуга SpaceX объективно качественная и конкурентная - вдвое больший доставляемый на МКС груз и возврат груза на Землю, чего "Прогресс" предложить не в состоянии.
Цитата, Akula сообщ. №25
а к мкс в четыре раза дешевле пустой союз выслать и забрать им 2/3 станции.
Ну ка, подробнее про рейс "Союза" к МКС за $37,5 млн., чтобы не прослыть треплом.
Dragon доставляет на МКС до 6000 кг. (только без демагогии про то, что столько еще не доставлял, техническая возможность есть и возить будет), вывозит обратно 3000 кг.
А сколько "Союз"?

Цитата, Akula сообщ. №25
прогрессы более 2600 кг доставляли, при цене пуска $43 млн
Цитата, Akula сообщ. №25
Затраты на пуск космического грузовика «Прогресс М-27М» составили 2,589 млрд руб.
Забыли добавить, что это стоимость в ценах 2015 года и именно этот грузовик рухнул и ничего никуда не доставил.
По сегодняшнему курсу с учетом дефлятора стоимость пуска составила
(2,589 млрд. руб. х 1,082 х 1,068)/59,25 = $50,7 млн.
Масса груза была 2357 кг.
_____________________________________________________________
Похоже, керосиновые двигатели Merlin 1D в полной мере надежд не оправдывают. Но вот еще один "гвоздь в крышку..." одноразовых ракет:
23.06.2017
SpaceX изучает возможность применить метановый двигатель не только на будущем сверхтяжелом носителе, но и на ракете семейства Falcon. Теоретически, «Раптор» позволит увеличить ресурс многоразовых ступеней.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№30
19.07.2017 13:49
Цитата, BorSch сообщ. №29
По моему разумению, SpaceX должны обязательно построить метановую РН средне-тяжелого класса с "Раптором". Она послужит как коммерческим целям, так и одновременно технологичеческим демонстратором будущего ITS. Правда о преемственности с "Фалконом" говорить тут не приходится. Это будет совершенно новая РН.
+1
Сообщить модератору
RU
Байкал57
355
№31
19.07.2017 14:01
Опять смута, на пилотируемую программу Луны сначала запускаем один Союз-5 и следом два сверхтяжелых Энергия-5, при этом стартовый стол на Восточном якобы слишком сложный и дорогой, вертаемся взад с супертяжелыми на Байконур. Задница  полная, американцы же отдают Астану ИГИЛУ, раньше хотели Эр-Рияд сделать столицей ИГИЛ.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№32
19.07.2017 14:12
Цитата, Байкал57 сообщ. №31
сначала запускаем один Союз-5 и следом два сверхтяжелых Энергия-5, при этом стартовый стол на Восточном якобы слишком сложный и дорогой, вертаемся взад с супертяжелыми на Байконур.
Не так! На Байконуре будут запускать только моноблочный "Союз-5", с адаптированных для этого зенитовских столов, которые давно там существуют. Для "Энергии-5" будут сразу стоить новый стол на "Восточном", с которого также можно будет запускать и моноблочный "Союз-5", т.к. стол будет универсальным, подобно ангарским.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№33
19.07.2017 18:37
Цитата, forumow сообщ. №30
SpaceX должны обязательно построить метановую РН средне-тяжелого класса с "Раптором". Она послужит как коммерческим целям, так и одновременно технологическим демонстратором будущего ITS. Правда о преемственности с "Фалконом" говорить тут не приходится. Это будет совершенно новая РН.
Такие ли уж большие различия? - топливный бак, адаптированный под метан вместо керосина и другие двигатели, причем вполне вероятно уменьшенного втрое типоразмера 1000 кН, в том же количестве и взаимозаменяемые с нынешними Merlin 1D.
Кажется именно о таком возможном варианте говорит президент SpaceX Gwynne Shotwell:
40:55 subscale vs. full scale Raptor engines  current 200k [тыс. фунтов], 600k may be too big

Демонстратор двигателя Raptor именно такой мощности проходит сейчас испытания:
On August 8, 2016, the first integrated Raptor demonstrator left its Hawthorne base for SpaceX’s very own Raptor test stand in its McGregor testing facility. With a thrust of 1MN (225klbf) at sea level, this was to be the first methane full flow engine to ever reach a test stand.
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№34
19.07.2017 19:30
Там другое соотношение и даже объёмы топлива, при равных ттх. Например, на смену "Атласу-5" с отечественными РД-180, идёт ныне метановый "Вулкан" с BE-4 - ракеты совершенно разные. А в случае с SpeceX, не исключены ещё и углепластиковые баки, которыми они занимаются ныне, планируя  для ITS. Это вообще получается не просто новая РН - новая школа ракетостроения.

0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№35
19.07.2017 20:09
Цитата, forumow сообщ. №34
Там другое соотношение и даже объёмы топлива, при равных ттх.
Да и тяговооруженность метановых двигателей с полнопоточным закрытым циклом гораздо выше. Правда такого двигателя пока еще никто создать не сумел - наши приблизились к серийному образцу РД-270, но в 1990-м году проект был закрыт.
Изменить соотношение размеров баков несложно, а двигатели будут гораздо легче и долговечнее (до 1000 полетов).
Цитата, forumow сообщ. №34
Это вообще получается не просто новая РН - новая школа ракетостроения.
Так и есть, именно это мы сейчас и наблюдаем, только к сожалению не у себя.
В сентябре впервые полетит версия ракеты 4S, а уже в декабре - Falcon 5, в которой более тысячи улучшений. Они бы и дальше продолжали (как Apple с айфонами), но NASA запретило ползучую модернизацию.
0
Сообщить модератору
LV
Wins
114
№36
19.07.2017 21:03
Цитата, C162938X сообщ. №26
Сколько хотят, столько денег и напечатают - всё равно весь мир "платит им дань" в виде вложений в их гособлигации. И неважно вообще, сколько это будет стоить для американского бюджета.
....
Ну, до момента межпланетных пилотируемых экспедиций на Луну и Марс. А это ещё нескоро и одной стране, даже США, потянуть невозможно.

Как то не стыковка в аргументации получается.  :)

Цитата, C162938X сообщ. №26
Рапределение будет более-менее равным, как и в других областях бизнеса.

Какие области/сферы бизнеса вы имеете в виду? Распределение между кем/какими странами?
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
355
№37
20.07.2017 03:47
Пусть США и прочие Пекины с Дели весь зарубежный рынок Запада захватят, нам хватит своего и их врагов при нынешних мощностях и занятых людей.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№38
20.07.2017 13:08
Цитата, Wins сообщ. №36
Какие области/сферы бизнеса вы имеете в виду? Распределение между кем/какими странами?
+++
99,5 - они, 0,5 - мы, практически во всех высокотехнологичных областях, "более-менее равное распределение", хули.
-2
Сообщить модератору
LV
Akula
1441
№39
20.07.2017 13:43
Цитата, BorSch сообщ. №29
Многократное повторение необоснованных аргументов никак не подтверждает правоту скептиков.
у скептиков железобетонный аргумент - цена пуска в двое дороже протона, вес груза в трое меньше. можешь устраивать любые представления, хавать байки о шелковистых волосах не летавшей хэви, изображать дурачка и не понимание откуда четыре раза, но это никак не отменяет железобетонности аргументации. с дешевыми пусками за счет возврата ступени ничего не получилось. пуски с возвратом ступени дороги, серьезный вес, как и предсказывали скептики, забросить не вышло.

Цитата, BorSch сообщ. №38
99,5 - они, 0,5 - мы, практически во всех высокотехнологичных областях, "более-менее равное распределение", хули.
0.5 это объем твоего мозга, а вот в хайтек областях без России никуда. начиная с ИТЕР, заканчивая БАК, покатушками по Марсу или квантовых вычислений. во всех крупных научных хайтек проектах человечества Россия играет как минимум весомую роль, если не решающую.
+3
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№40
21.07.2017 13:12
Цитата, BorSch сообщ. №35
Теперь и у нас есть подходящий углепластик:

https://vpk.name/news/187504_v_rossii_razrabotali_sverhprochnyii_ugleplastik_dlya_kosmosa_i_aviacii.html
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8607
№41
21.07.2017 13:20
читал тут намедни, что метановый Союз теперь будет Союз-7
это значит РД-0164 не забросят
там же главная проблема в ТНВД.

а может раз у РД-180 10-кратный запуск сертифицирован,
то и смысла нет?
10 раз на первое время - достаточная многоразовость.
не всё сразу ведь...

хотя конечно метановые движки менее напряженные по режиму,
но опять же многоразовость ведёт к потере ПН на ~15%,
т.к. растёт габарит и масса РН
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№42
21.07.2017 16:06
Цитата, Павел 1978 сообщ. №41
хотя конечно метановые движки менее напряженные по режиму,
но опять же многоразовость ведёт к потере ПН на ~15%, т.к. растёт габарит и масса РН
Если стоимость двигательных установок обычно составляет от 35 до 45% стоимости пуска ракеты-носителя, то овчинка выделки стоит, тем более, что метановые двигатели, насколько понял, дороже керосиновых.

Только ведь у нас многоразовыми ракетами никто не занимается, даже планов таких не строит?
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8607
№43
21.07.2017 17:18
Цитата, BorSch сообщ. №42
Только ведь у нас многоразовыми ракетами никто не занимается, даже планов таких не строит?
Макеевцы занимались Россиянкой (метан+многоразовость),
Союз-7(метан), вроде в ФГП по космосу есть скромная НИОКР
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№44
21.07.2017 18:23
Стоимость работ – 250 млн руб. до сентября 2013 года (50 млн руб. до конца этого года и по 100 млн руб. на 2012 г. и 2013 г.).
И вот, 16 декабря 2011г., стало известно, что комиссия, созданная для рассмотрения конкурсных заявок участников, на своем заседании решила отдать предпочтение Космическому центру имени Хруничева.



И что, и где?
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8607
№45
21.07.2017 18:35
Цитата, BorSch сообщ. №44
И что, и где?
Вам срифмовать? ;)))
"не шмогла"...

Макеевцы молчат, видимо заняты Сарматом.
Союз-5 на метане зарубили.
но скромная НИОКР вроде осталась.
будем посмотреть... а так конечно предчувствие  у меня не хорошее.

Одна надежда на ТЭМ.
Но Маск всё равно пугает.
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№46
21.07.2017 19:03
Цитата, Павел 1978 сообщ. №45
Вам срифмовать? ;)))
Спасибо, не надо, понятно ))
Маск сам боится конкурентов - Blue Origin также собирается в 2020 году выкатить ракету с метановыми двигателями и возвратной 1-й ступенью с ресурсом в 100 полетов.
Правда эта ракета будет тяжелее, надо понимать, менее универсальная и не позволит обеспечить большую частоту запусков.
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№47
22.07.2017 11:04
Цитата, C162938X сообщ. №26
Цитата, q
"В настоящее время SpaceX имеет около 70 миссий в пусковом манифесте, что составляет более $10 млрд в виде подписанных контрактов для разнообразного и увеличивающегося количества клиентов, таких как NASA, Минобороны США, коммерческие спутниковые операторы и иностранные правительства"
Получается, в среднем, по $143 млн за миссию.

К вопросу о переборке двигателей
Слева, летавшая первая ступень!
Или я не прав?
Ваши комментарии.

Нашёл странное фото
Чтобы это значило?

Состояние двигателей первой ступени после приземления
а это до старта
И вы хотите сказать, что тут всё нормально и не требуется никакого обслуживания?

С другой стороны. Организация производства у Маска выше всяких похвал.


Может в этом весь секрет?
+2
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4209
№48
22.07.2017 21:24
К посту выше: наши тоже научились снимать "красивое кино":



Превосходных эпитетов через меру (прям рекламный ролик), ну и фактические ошибки присутствуют, но "кино" красивое...
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4209
№49
22.07.2017 21:47
Вот этот же фильм [48] в более полном варианте:

Ангара. Фильм 1 25:45, опубликован: 28 сент. 2014 г.
Ангара. Фильм 2 26:04,  опубликован: 28 сент. 2014 г.

- некоторые моменты (в том числе и технические) показаны более подробно.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№50
22.07.2017 23:55
Цитата, Алексей60 сообщ. №47
И вы хотите сказать, что тут всё нормально
Нет, о том, что сейчас все нормально не говорит никто, включая главного конструктора SpaceX.
Хочу сказать, что фотографии вырваны из неизвестного контекста и к ним даны ошибочно интерпретированные или заведомо ложные комментарии (сомневаюсь не столько в Вас, сколько в источнике, откуда Вы это взяли).
Цитата, Алексей60 сообщ. №47
Нашёл странное фото

Чтобы это значило?
Слева первая ступень ракеты Falcon9.0, справа Falcon9.1.

Сейчас с NASA согласована версия Falcon9.5 с двигателями Merlin1D++, для которой заявляется, насколько понял, ограниченная многоразовость в 10 пусков. Дальше на очереди метановый двигатель.

Это новое изделие, в котором далеко не все гладко.
20.07.2017, из выступления Илона Маска:
Илон Маск сделал все, чтобы не завышать ожидания относительно первого пуска ракеты Falcon Heavy, все еще запланированного на этот год. Он отметил, что был наивен, думая, что такую ракету удастся легко собрать из трех модулей Falcon 9. Инженеры столкнулись с техническими сложностями – особенно он отметил очень большую нагрузку на центральный модуль – и невозможностью испытать многие операции на Земле. Маск добавил, что будет считать пуск успехом, если ракета хотя бы не разрушит стартовую площадку.

Схема возвращения корабля Dragon 2 претерпела значительные изменения. SpaceX полностью отказалась от использования реактивной системы посадки без намерения вернуться к ней в будущем.

Грузовой космический корабль для снабжения МКС в рамках миссии CRS-11, запущенный 3 июня, был использован повторно после миссии CRS-4 2014 года, и в дальнейшем все грузовые корабли SpaceX будут многоразовыми. По словам Маска, ...реальная стоимость повторного использования корабля даже слегка превысила стоимость создания нового аппарата. Теперь, однако, процедура отработана, и Маск утверждает, что уже со следующего раза многоразовость позволит сократить расходы примерно на 50%.

Концепция «Межпланетной транспортной системы» ITS, которую SpaceX представила в сентябре 2016 года, оказалась неподъемно дорогой. Она была масштабирована в сторону уменьшения (примерно в два раза, как ранее сообщалось), и будет представлена широкой публике на конференции IAC в сентябре этого года.


А вот в надежности работы устройства возврата уже достигнуты значительные успехи, хотя найдутся те, кто скажет, что это несущественно и несложно.

Цитата, Алексей60 сообщ. №47
Получается, в среднем, по $143 млн за миссию
Там с десяток полетов к МКС, которые стоят дороже $143 млн., а также, например, уже проданы как минимум два билета на облет вокруг Луны...
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№51
23.07.2017 00:26
Цитата, Алексей60 сообщ. №47
Нашёл странное фото
Чтобы это значило?
И еще это фотомонтаж, другим словом - фуфло.
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№52
23.07.2017 09:29
Цитата, BorSch сообщ. №50
Схема возвращения корабля Dragon 2 претерпела значительные изменения. SpaceX полностью отказалась от использования реактивной системы посадки без намерения вернуться к ней в будущем.
Полагаю это касается только "Дракона", а не реактивной посадки вообще.
Цитата, BorSch сообщ. №50
Концепция «Межпланетной транспортной системы» ITS, которую SpaceX представила в сентябре 2016 года, оказалась неподъемно дорогой. Она была масштабирована в сторону уменьшения (примерно в два раза, как ранее сообщалось), и будет представлена широкой публике на конференции IAC в сентябре этого года.
Ещё и года не прошло от анонса проекта, а уже урезали вдвое "осетра" ) На презентации Маск напротив говорил о возможности двухкратного масштабирование проекта в противоположном направлении. Видимо тоже произойдёт и с целеполаганием самой программы, заявленной тогда в масштабе "колонизации".
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№53
23.07.2017 10:09
Цитата, BorSch сообщ. №50
Хочу сказать, что фотографии вырваны из неизвестного контекста
Поясните, пожалуйста, свой тезис! Какой контекст Вам нужен? Или Вы сомневаетесь, что на фотографии две Falcon9.1 и одна из них находится в полуразобранном состоянии?
Цитата, BorSch сообщ. №50
многоразовость в 10 пусков
Возникает вопрос, зачем Маску конвейерная линия по сборке ракет (см. видео в п.№47), если у него такая "шикарная" многоразовость?
Цитата, BorSch сообщ. №50
из выступления Илона Маска:
Данное выступление только подтверждает мнение скептиков.
Цитата, BorSch сообщ. №51
И еще это фотомонтаж, другим словом - фуфло.
Замечательный ответ!
И возникает вопрос, сколько ещё такого "фуфла" в деятельности Маска?
Поэтому к заявлениям Элона Эрролавича надо относиться очень осторожно.
Цитата, BorSch сообщ. №50
которые стоят дороже $143 млн.
$143 млн - это в среднем?
Если кто-то летает за обещанные Маском $60 млн, то кто-то должен заплатить $226 млн.
Интересно, кто эти "счастливчики"?
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№54
23.07.2017 11:52
Цитата, Алексей60 сообщ. №53
Если кто-то летает за обещанные Маском $60 млн
Вы используете жалкие уловки, не пытаясь разобраться в деталях или сознательно о них умалчивая и коверкая факты, надеясь при этом на серьезные возражения??
Вы действительно не поняли, что эта пара "фотографий" - дешевый подлог?
Вы знаете, какая именно ракета и какие именно двигатели на фото в разобранном, закопченном и деформированном виде?
Вы потрудились изучить опубликованную часть пускового манифеста SpaseX и понять, о чем идет речь?
Никто не летает за $60 млн., это прямая ложь, цена в $62 млн. заявлена на 2018 год.

Вы считаете свою "миссию" по одурачиванию и самоуспокоению полезной для много лет почивавшей на лаврах отечественной ракетно-космической отрасли? К сегодняшнему дню она находится в тупике, творческом бессилии и кризисе, фактически уже проиграла конкурентную борьбу и не имеет перспектив, если не принимать сверхзатратные экстраординарные действия.

Раз не желаете этого понимать, не буду переубеждать, тем более, что не являюсь адвокатом или апологетом американской фирмы.
Хотя искренне сопереживаю их творческому подходу, увлеченности, упорству, успехам, здравому смыслу и способности признавать ошибки и преодолевать трудности.

На МАКСе вчера один сотрудник в павильоне Роскосмос в разговоре с посетителями сказал что коллектив состоит в подавляющем большинстве из престарелых сотрудников, не способных и не признающих переобучение и новые идеи, налицо острый дефицит молодых выпускников, которые в отрасль не идут, в некоторых отделах нет ни одного специалиста.

В экспозиции ничего не меняется уже много лет, сделал лишь один снимок - здорово подобрали текстуру и цвета лунного грунта, несмотря на грозное объявление, не смог удержаться и оставил на песке "свой след...", "маленький шаг для человека..." )))


У китайцев интереснее:
0
Сообщить модератору
RU
Байкал57
355
№55
23.07.2017 12:00
Цитата, BorSch сообщ. №54
К сегодняшнему дню она находится в тупике, творческом бессилии и кризисе, фактически уже проиграла конкурентную борьбу и не имеет перспектив,

Вас не возьмут пасти коров на Луне китайцы. Вас заставят убирать навоз....
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№56
23.07.2017 12:12
Цитата, Байкал57 сообщ. №55
Подобная глупость говорит лишь об отсутствии аргументов. Что сказать хотел - видно и сам не понял.
Кстати, я подрабатывал скотником и убирал навоз, нормальная нужная работа. Так что кругом мимо.
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4209
№57
23.07.2017 14:16
Вот ещё один видос посмотрел, весьма интересно:



Цитата, Опубликовано: 19 февр. 2017 г.
Популяризатор космонавтики Виталий Егоров говорит с разработчиком космических ракет Павлом Пушкиным.

Павел, в прошлом, заместитель руководителя проектно-исследовательского центра ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева», сегодня – генеральный директор ООО «КосмоКурс». Более 10 лет занимается разработкой ракет, участвовал в создании ракеты «Ангара», а сейчас возглавляет работы по созданию частной суборбитальной ракеты и космического корабля
- значит так, там много мелких, ИМХО, очень интересных моментов, и про выбор топлива: метан/водород/спирт, и про Маска с его (пока?) керосиновой "Фэлкон", и про трудовые порядки на "Хруничева" и в отрасли (в т.ч. речь про старые "золотые" кадры), и про стоимость "Ангары" vs "Протон", и про сложности общения с 'профессионалами'...

Один 'недостаток', - беседа проходила в свободной форме, и всё упомянутые вопросы 'размазаны' по всему видео, придётся смотреть целиком.
+1
Сообщить модератору
RU
Т-70
1830
№58
23.07.2017 16:33
Цитата, BorSch сообщ. №54
На МАКСе вчера один сотрудник в павильоне Роскосмос в разговоре с посетителями сказал что коллектив состоит в подавляющем большинстве из престарелых сотрудников, не способных и не признающих переобучение и новые идеи, налицо острый дефицит молодых выпускников, которые в отрасль не идут, в некоторых отделах нет ни одного специалиста.
      Одна деталь процесс омолаживания кадров в отрасли пошёл. Но быстро,как всегда не получится.

  
Цитата, BorSch сообщ. №54
фактически уже проиграла конкурентную борьбу и не имеет перспектив, если не принимать сверхзатратные экстраординарные действия.
             А где реквием по космонавтике РФ????????????)))))))))))))

  
Цитата, BorSch сообщ. №12
В СССР анекдот такой был:
На выпуск японской промышленностью плоских телевизоров наша промышленность ответила выпуском плоских холодильников.
Цитата, BorSch сообщ. №12
Запущен один КА Канопус-В-ИК массой 600 кг. и кластер из 72 малых космических аппаратов, многие из которых являются микроаппаратами и имеют размеры 10х10х10 сантиметров.
       Какой скепсис))))))))))))))
    Тут в ветке про мини Протоны,звучала мысль,что основой будующих коммерческих запусков,будут вот такие  миниспутники,и во обще миниатюризация спутников завтавляет обратить внимание на этот сегмент коммерческих запусков.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№59
23.07.2017 17:02
Цитата, Т-70 сообщ. №58
основой будущих коммерческих запусков будут вот такие миниспутники
Много здесь не заработаешь, микроспутники могут выводиться как попутный груз или оптом, как это сделали в Индии:

Да и современные углепластиковые ракеты сверхлегкого класса, для микроспутников, частично напечатанные на 3D принтере, делают не у нас а в какой-нибудь Новой Зеландии:
+1
Сообщить модератору
RU
Т-70
1830
№60
23.07.2017 17:23
Цитата, BorSch сообщ. №59
Много здесь не заработаешь, микроспутники могут выводиться как попутный груз или оптом, как это сделали в Индии:
        Ага,а анекдот про плоский холодильник-это разве попутный груз или оптом?????????????????

      
Цитата, BorSch сообщ. №59
Много здесь не заработаешь
          Ну не знаю,сейчас,даже у нас,все кому не лень печататют эти миниспутники,боюсь(это моё личное мнение):
Цитата, BorSch сообщ. №59
современные углепластиковые ракеты сверхлегкого класса, напечатанные на 3D принтере делают не у нас а в какой-нибудь Новой Зеландии:
не справятся с наплывом этих спутников.

    
Цитата, BorSch сообщ. №59
Да и современные углепластиковые ракеты сверхлегкого класса, напечатанные на 3D принтере делают не у нас а в какой-нибудь Новой Зеландии:
          Вот я не в первый раз пишу,что конкуренция не от Маска идёт-Маск,это хороший пиар,а реальная конкуренция-это увеличение клуба владельцев РН.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№61
23.07.2017 17:24
Цитата, Вики
«Электрон» (англ. Electron) — ракета-носитель сверхлёгкого класса, разрабатываемая новозеландским подразделением американской частной аэрокосмической компании Rocket Lab[en].
Роль Новой Зеландии не стоит переоценивать.
0
Сообщить модератору
RU
Т-70
1830
№62
23.07.2017 17:39
Цитата, forumow сообщ. №61
Роль Новой Зеландии не стоит переоценивать.
           Извините,но речь шла о будующих сегментах коммерческого рынка запуков.
         Есть естественная тенденция-мниатюризация спутников.И это сегмент-по моему мнению,очень объёмный.И может случиться так,что Роль Новой Зеландии,в этом сегменте,окажется весомой.
           И есть Маск-с искусственным созданием рынка запусков-колонизация Марса,увеличение космического туризма.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№63
23.07.2017 19:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №57
и про трудовые порядки на "Хруничева"
Особенно про то, как кувалдами полку лонжерона выправляют ...лучше бы фильм ужасов посмотрел.
-1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№64
23.07.2017 21:50
Цитата, BorSch сообщ. №54
Вы используете жалкие уловки, не пытаясь разобраться в деталях...Никто не летает за $60 млн., это прямая ложь, цена в $62 млн. заявлена на 2018 год.
О! Извините, уважаемый BorSch, я и не знал, что $2 млн, это так принципиально. Но всё равно
Цитата, q
По словам Хьюза, если сейчас компания SpaceX прилагает усилия, чтобы проводить пуски раз в две недели, то на 2018 год запланирован еще более высокий темп работы. "В настоящее время SpaceX имеет около 70 миссий в пусковом манифесте, что составляет более $10 млрд в виде подписанных контрактов для разнообразного и увеличивающегося количества клиентов, таких как NASA, Минобороны США, коммерческие спутниковые операторы и иностранные правительства", - говорится в его докладе.
И средняя цифра $143 млн никуда не исчезла.
По мнению Ионина
Цитата, q
Но даже если себестоимость удастся снизить, Маск никогда не поставит этот невероятный ценник в $7 млн. Если «Протон-М» стоит $80 млн, то Falcon 9 будет стоить, условно говоря, $70 млн, просто компания оставит себе большую маржу. А вообще не думаю, что главу SpaceX очень интересует рынок коммерческих запусков. В большем приоритете долгосрочные контракты с Пентагоном и NASA – вот где действительно серьезные деньги
Цитата, BorSch сообщ. №54
Вы знаете, какая именно ракета и какие именно двигатели на фото в разобранном, закопченном и деформированном виде?
Да знаю! Это Falcon9.1 с двигателем Merlin 1D.  
Такого "чуда"больше ни у кого нет.
Кстати Merlin 1D не имеет СУ вектором тяги. Управление полётом ракеты происходит за счёт дросселирования тяги двигателей, как и на Н-1.
Это объясняет неуверенность Маска в успешном запуске Falcon Heavy.
Цитата, BorSch сообщ. №50
Маск добавил, что будет считать пуск успехом, если ракета хотя бы не разрушит стартовую площадку.
Там таких двигателей 27.
Кстати, на Н-1 было 30 двигателей.
Почитайте, что стало причиной аварий Н-1.
Цитата, BorSch сообщ. №54
К сегодняшнему дню она находится в тупике, творческом бессилии и кризисе, фактически уже проиграла конкурентную борьбу и не имеет перспектив, если не принимать сверхзатратные экстраординарные действия.
Извините BorSch, но при всём к Вам уважении хочу сказать, что в вопросах ракетной промышленности Вы ни черта не разбираетесь!
Или Вы считаете, что сходив на МАКС и с кем-то там пообщавшись Вы стали экспертом?
Цитата, BorSch сообщ. №54
У китайцев интереснее:
Когда Вы это увидите в пятый раз - Вам надоест.
Мне на первом МАКСе тоже было интересно потому, что тогда "вывалили" всё то, что никогда не показывали, а теперь и в Ле Бурже смотреть нечего.
В нынешнем году "гвоздь" сезона - Boeing 737 MAX, Airbus - A321neo и F-35. И всё!
А нет, забыл "главное" - Ан-132D.:)
И как памятник - Ariane-5!
Цитата, BorSch сообщ. №54
На МАКСе вчера один сотрудник в павильоне Роскосмос в разговоре с посетителями сказал
Интересно, что за "контора"?
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4209
№65
24.07.2017 07:25
Цитата, BorSch сообщ. №63
Особенно про то, как кувалдами...
- а про чертёж без размеров, где всё "по месту"?! Технологии 60x, #$%...

Приглашённый "докладчик" фактически в мягкой и завуалированной форме сказал следующее (как это понял я):

"Хотите честную цену на "Ангару"? Тогда, надо строить новое производство (что фактически делается), обеспечить серийность "Ангары" и 'отсоединить' от неё "Протон", т.к. Хруничева списывают часть затрат "Протона" на "Ангару". И вообще, закрытие московской площадки - верное решение, т.к. необходимость содержать избыточный коллектив  приводит к консервации архаичных, трудоёмких техпроцессов..."
+2
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№66
24.07.2017 10:04
Цитата, Peter Tsk сообщ. №65
- а про чертёж без размеров, где всё "по месту"?! Технологии 60x, #$%...
Что тут удивительного то? Когда создавался"Протон"? Как раз в те года. Насёт ВСЁ он приврал, есть конечно элементы дорабатываемые по месту, но в основном размеры есть везде.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №65
Приглашённый "докладчик" фактически в мягкой и завуалированной форме сказал следующее
Тоже самое можно сказать и о почти всём нашем авиапроме и ВПК а целом, они создавались  в другом государстве и в условиях другой экономики. Просто в отношении ЦиХа, после ряда эпических провалов, многое вскрылось.  Вот его теперь все и "меряют" вдоль и поперёк. Да и род выпускаемой продукции сказывается - много критических узлов в конструкции, нет запаса надёжности - каковую имеет большинство прочей земной техники. "Где тонко - там и рвётся."
Докладчик также сказал и о социальной роли которую несут подобные предприятия. Если не там, их надо создавать где то ещё, в смысле социальные рабочие места, или огрести проблемы которые породит безработица в случае  их закрытия. Что лучше?
0
Сообщить модератору
RU
Peter Tsk
4209
№67
24.07.2017 12:11
Цитата, forumow сообщ. №66
Насёт ВСЁ он приврал,
- нет-нет, здесь возникло некоторое недопонимание. Там речь шла, как я понял, об одном узле все детали которого подгонялись по месту.
Цитата, forumow сообщ. №66
Докладчик также сказал и о социальной роли...  Что лучше?
- как в таких условия конкурировать с Маском, Боингом, Арбузом и пр. и пр.?!

В свете надвигающейся тотальной(?!) роботизации, нас всех ждут проблемы. Наверное, лучше организовывать общественные (социальные) работы, а хай-тек делать мобильным и конкурентным. Иначе с такой "обузой" как сейчас смерть любой компании/корпорации неизбежна.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№68
24.07.2017 14:06
Цитата, Peter Tsk сообщ. №67
- как в таких условия конкурировать с Маском, Боингом, Арбузом и пр. и пр.?!
А надо?! 90% поступлений в отрасль (РКП) - гос финансирование. Внешние заказы лишь приятный бонус.

Кроме того:
https://gazeta.ru/business/2017/07/06/10776566.shtml
Цитата
— Скорее всего, МС-21 никогда не окупится.
— То есть все эти миллиарды…
— От авиапрома еще никто не требовал «вернуть инвестиции». Летает — и хорошо, есть что показать избирателям по телевизору и на МАКСе.

Отечественные авиакомпании перевозят всего 2,5% от мирового пассажиропотока. Если взять за основу прогноз Boeing, потребность российского рынка составит около 40 новых воздушных судов в год. Маловероятно, что МС-21 займет весь объем отечественного рынка, в лучшем случае речь может идти о 20–30 самолетах в год. На этом фоне и Boeing, и Airbus будут выпускать по 50 с лишним узкофюзеляжных машин в месяц. Понятно, что с таким масштабом ни о какой ценовой конкурентоспособности говорить будет нельзя.
-1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№69
24.07.2017 19:25
.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№70
27.07.2017 20:08
Цитата, Peter Tsk сообщ. №65
Приглашённый "докладчик" фактически в мягкой и завуалированной форме сказал следующее (как это понял я)
Да он это вроде прямо и сказал. Что ценно - руководитель проекта "Космокурс" независим, поэтому имеет возможность говорить свободно, иначе реакция примерно такая:
Цитата, Алексей60 сообщ. №64
[полный набор демагогических уловок в хамской форме]
Цитата, Алексей60 сообщ. №64
Интересно, что за "контора"?

Возможно, будущее отрасли именно за частными компаниями?

Цитата, forumow сообщ. №66
или огрести проблемы которые породит безработица в случае  их закрытия. Что лучше?
Этот аргумент напоминает шантаж. На ВАЗе прошли тотальные сокращения - пережили ведь как-то, не без грамотно выстроенной государственной социальной политики в регионе - весьма полезный опыт, надо использовать.
Это болото (космическая отрасль) долго держалась на мифах о своей неприкасаемости и исключительности. Предположу, что кризис начался задолго даже до распада СССР.
С момента сверхзатратного, бессмысленного и бесполезного "Бурана" ничего нового создано не было.
-1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№71
27.07.2017 20:33
Цитата, q
руководитель проекта "Космокурс" независим, поэтому имеет возможность говорить свободно
Уточню немного: отчасти независим, думаю, что еще больше он НЕ сказал... что говорит о мудрости, как руководителя.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№72
27.07.2017 21:14
Цитата, BorSch сообщ. №70
На ВАЗе прошли тотальные сокращения - пережили ведь как-то
ВАЗ лишь одно предприятие, тут же надо фактически заново создать целую отрасль. И НЕ ОДНУ!
Говоря о машиностроительных предприятиях доставшихся от Союза - почти 100% из них не соответствуют жизни в текущих реалиях и не протянули бы без гос поддержки. Там где таковая не оказывалась - давно закрылись.
Цитата, BorSch сообщ. №70
Это болото (космическая отрасль) долго держалась на мифах о своей неприкасаемости и исключительности. Предположу, что кризис начался задолго даже до распада СССР.
Просто в их дела долго никто не лез, не спрашивали за результат. Заказчик сам не знал что ему надо от этой сферы, не до того им видно было. Ситуация с "Ангарой" тут показательна. 1990-х - начале 2000-х: что то делают и ладно - идут разработки в Новой России, мол - не всё просрали . Кроме того, привыкли ведь к гонке с американцами (сами для себя не знаем что хотим), а они тоже тут долго находились в застое. Потом уже появилась программа "Созвездие",  вскоре правда закрытая с приходом Обамы, но позже частично реанимированная, породившая "Орион" и SLS.  Затем Маск, Безос... Побежали дальше!
Цитата, BorSch сообщ. №70
С момента сверхзатратного, бессмысленного и бесполезного "Бурана" ничего нового создано не было.
"Буран" создавала специально для того организованная контора - НПО "Молния", основа - выходцы из МиГа, ранее занимавшиеся "Спиралью". Продукт же собственно отрасли РН "Энергия"  имела и самостоятельное значение, вовсе на бесполезное. Ей лишь не повезло с СССР.
-1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№73
27.07.2017 22:10
Цитата, BorSch сообщ. №70
полный набор демагогических уловок в хамской форме
Уважаемый BorSch, где Вы увидели демагогию? Цифры упрямая вещь!
Извините, я вам и не думал хамить!
То, что Вы,как и уважаемый forumow не знаете специфику отрасли, но пытаетесь о ней рассуждать, не Ваша вина.
Например, я думаю, Вам будет интересно узнать, что программа "Морской старт" проходила как "ТНП и гражданская продукция".
+1
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№74
27.07.2017 23:01
Цитата, forumow сообщ. №72
Просто в их дела долго никто не лез, не спрашивали за результат. Заказчик сам не знал что ему надо от этой сферы, не до того им видно было.Ситуация с "Ангарой" тут показательна.
Абсолютно некомпетентное мнение!
Цитата, q
После распада СССР космодром Байконур, с которого осуществлялись запуски тяжелых ракет-носителей «Протон», «Н-1» и «Энергия», оказался за пределами Российской Федерации. Возникла необходимость создания комплекса ракеты-носителя тяжелого класса, все элементы которого изготавливались бы из отечественных комплектующих на российской производственной базе, а пуски осуществлялись с космодромов, расположенных на территории России. В связи с этим, на основании Решения научно-технического совета Военно-космических Сил от 3 августа 1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития» и Постановления Правительства Российской федерации от 15 сентября 1992 г. был объявлен конкурс на проектирование и создание КРК тяжёлого класса
Это к вопросу - "что то делают и ладно".
+1
Сообщить модератору
RU
forumow
3469
№75
28.07.2017 13:38
Цитата, Алексей60 сообщ. №74
Это к вопросу - "что то делают и ладно".
Невнятное обоснование "кости" для отрасли, севшей на голодный паёк после развала Союза. Да и "кость" на деле оказаласть не брошенной, больше обещанной по политическим мотивам. Если бы не ю.корейцы, в 2000-х захотевшие ступень "Ангары" для себя, её возможно так бы и не сделали. Хотя в том и не было больших проблем, откровением в ракетостроении она не являлась, т.к. базировалась на технологии семейства ЖРД созданных и применяемых ещё при СССР. При финансировании пошедшем во второй половине 2000-х , её доделали в короткий срок. В 2009 УРМ-1 совершил первый полёт в составе KSLV-1. Показывает на сколько она на самом деле до того была "нужна".
"Независимый доступ" можно было обеспечить и существующими РН или их модификациями для старта с Плесецка и/или строительством нового космодрома на схожей с Байконуром широте, что впоследствии и случилось. Да и то на деле было не слишком нужно, поскольку Казахстан не собирался закрывать доступ к Байконуру.
-1
Сообщить модератору
RU
Байкал57
355
№76
28.07.2017 14:02
Психануть бы В.Филеву и на о.Итуруп пригнать "Морской старт" на якорь. Навсегда. Туманы только постоянно.
0
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
2776
№77
28.07.2017 14:29
Умеют американцы деньги из воздуха делать...

Цитата, q
Производитель космической техники SpaceX привлекала $350 млн и теперь оценивается приблизительно в $21 млрд. Таким образом, компания, основанная Илоном Маском, стала одной из самых дорогих частных компаний в мире, пишет The New York Times.

Иные подробности, в частности список инвесторов, не раскрываются. Представитель SpaceX отказался от комментариев.

После прошлого раунда финансирования оценка SpaceX, по данным исследовательской компании Equidate, выросла с $12 млрд до $21,2 млрд. В январе 2015 года Google и фонд Fidelity вложили в компанию $1 млрд.

Всего, по данным CrunchBase, с 2002 года SpaceX в восьми раундах привлекла $1,5 млрд. В компанию вложили средства 11 инвесторов.

Аналитики исследовательской компании CB Insights отмечают, что с такой оценкой SpaceX стала одной из семи крупнейших компаний с венчурными инвестициями, оцениваемыми более чем в $20 млрд. В этот список также входят сервис заказа такси Uber, платформа по поиску жилья Airbnb, производители программного обеспечения Palantir и WeWork, а также китайский сервис заказа такси Didi и производитель смартфонов Xiaomi.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/597ae1079a79477f2e95b091?from=newsfeed
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4252
№78
28.07.2017 18:45
Цитата, gerrfrost сообщ. №77
Умеют американцы деньги из воздуха делать
1. Высокопроизводительная надежная ракета Falcon-9 c возвращаемой 1-й ступенью - это совсем не "воздух";
2. У нас не умеют делать деньги даже их собственных прорывных научных достижений, деньги из этого делают по большей части американцы, вот так например:

Результаты запуска Спутника-1 дали серьезный толчок к развитию современного интернета: вследствие успешного запуска Спутника-1 Министерство обороны США форсировало разработку телекоммуникационной сети с пакетной коммутацией ARPANET, в основе сети были взяты идеи Пола Бэрана, которые изначально отвергались AT&T как невозможные в реализации. Интересно, что отчасти вследствие запуска Спутника-1, так же было создано Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США.
+2
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2071
№79
28.07.2017 19:23
Цитата, forumow сообщ. №75
Невнятное обоснование "кости" для отрасли, севшей на голодный паёк после развала Союза.
Вы такой умный, задним числом!:))
0
Сообщить модератору
RU
Т-70
1830
№80
28.07.2017 19:56
Цитата, forumow сообщ. №75
Невнятное обоснование "кости" для отрасли, севшей на голодный паёк после развала Союза. Да и "кость" на деле оказаласть не брошенной, больше обещанной по политическим мотивам. Если бы не ю.корейцы
            Угу,ну да. Отрасль сначала выживала,а потом и развивалась именно на коммерчиских заказах.
  
   Г-н forumow-ответьте пожалуйста,что такое РК-98??????????
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8607
№81
23.08.2017 12:59
Цитата, Андрей_К сообщ. №8
В Казахстане с космодрома Байконур стартовала ракета "Союз-2.1А", на борту которой 73 космических аппарата - это самое большое в истории России количество одновременно запускаемых спутников
Два спутника дистанционного зондирования Земли МКА-Н, выведенные
на орбиту 14 июля стартовавшей с космодрома Байконур ракетой-
носителем «Союз-2.1а» и малый спутник Московского авиационного
института до сих пор не вышли на связь.
https://www.vz.ru/news/2017/8/23/883940.html
________________________________________________________________

https://vz.ru/news/2017/8/22/883890.html
В России началась разработка концепции легкого авианосца
0
Сообщить модератору
RU
gerrfrost
2776
№82
23.08.2017 14:55
Цитата, q
Американский бизнесмен Илон Маск представил первый скафандр компании SpaceX. Снимок космического костюма опубликован в личном Instagram предпринимателя.

https://lenta.ru/news/2017/08/23/spacex/
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы