Я не начинаю срач. Я просто высказал своё мнение. Разве не имею права?

конечно имеете и оно мне лично интересно,
просто когда автор фото говорит, что это "фантазия",
всё-таки стоит прислушаться, можно проверив его авторитет.

Вы про ВИ 8000т заметили запись?
Сейчас главная интрига с 22350М это
какая там РЛС будет и какая мачта.

хотя судя по высказываниям, что "экспериментов не будет"
это всё-таки Полимент, имхо

конечно имеете и оно нам интересно,..

Кому это "нам"? Не слишком ли много на себя берёте, отвечая за весь "камрадский корпус"? Кто это "мы"? Или Вы посчитали себя "застолбившим себе непоколебимый трон" в этом форуме с 8К+ сообщениями? Так вот скажу Вам, что я под разными никами на "Топваре", "Воронейм лае",  "Отваге", "Авантюристе (в военных ветках)", "Ленте.сру", "Сделано у нас" и многих других форумах уже больше двенадцати лет воюю за Россию в виртуальном пространстве... Вы кого хотите удивить "виртуальными" и "гибридными"  войнами? Меня что ли?... Гы! Я их идеолог! Хоть и любительский...;-)))

...,
просто когда автор фото говорит, что это "фантазия",
всё-таки стоит прислушаться
...

Я не имею идолов в форумном пространстве! Нет авторитетов и "золотых статуй"! Есть только одно и единственное: национальный русский (не российский) интерес моего племени и предков! Всё что хорошо для этнически русских - хорошо для меня! Даже если мне лично это во вред...

...
Вы про ВИ 8000т заметили запись?
Сейчас главная интрига с 22350М это
какая там РЛС будет и какая мачта.
...

Заметил, конечно, но проигнорировал, т.к. считаю не это главным... Водоизмещение играет роль для того, чтобы "впихать невпихуемое во впихиваемую невпихуемость"... ;-))) Извине за слэнг кораблестроительный... Почти анекдотичный из курилок заводских... ;-)

...
Сейчас главная интрига с 22350М это
какая там РЛС будет и какая мачта.
...

Нет! Главная "интрига" - это будет ли 22350М вообще... ;-)

...
хотя судя по высказываниям, что "экспериментов не будет"
это всё-таки Полимент, имхо

Эксперименты будут! Но не смертельные... На "резкие телодвижения" нет просто денег и времени! И это факт! Будут масштабировать и усиливать, "впихивая невпихуемое во впихуемое"... Не будет потрясений! Расслабьтесь! Пр.20386 - это "картинка на экспорт", игрушка, которую надо самим купить (несколько штучек), чтобы потом десятками выгодно продать "попуасам" за миллиарды! Это бизнес - и ничего личного!
----------
А пр.22350М - самый рациональный и оптимистичный "подход к снаряду"... Это не крутизна неимоверная. но и не дешёвка картоновая.. В меру! И по средствам!

конечно имеете и оно мне лично интересно,

Переобулись в прыжке? Похвально... ;-)))

Переобулись в прыжке? Похвально... ;-)))

идите в баню со своей похвалой.

Даётся несколько минут на корректировку.
Я ими воспользовался. Моё право.

Вы спросили можно ли Вам комментировать.
Я ответил за всех, т.к. я тут не один.
Простая вежливость.

Заметил, конечно, но проигнорировал, т.к. считаю не это главным...

всё с Вами ясно. ВИ это единственное, что не хватало 22350.
Всё остальное у него есть.

Я не имею идолов в форумном пространстве! Нет авторитетов и "золотых статуй"!

есть войны и урапатриоты, чьи комменты не отличаются
информативностью, есть профи, чей  инсайд часто подтверждается,
а есть просто любители, которым интересно.

Вы тут ради войны, а я ради информации и её обмена.
Разные категории.

есть войны и урапатриоты, чьи комменты не отличаются
информативностью, а есть профи, чей  инсайд часто подтверждается.

Вы тут ради войны, а я ради информации и её обмена.
Разные категории.

Вперёд и с песней! Я уже давно ни с кем  не воюю - стар стал уже и ленив.. Я умру - а Россия будет вечной! И эта мысль меня согревает, а не ваши форумные "плюсы/лайки" или "дизлайки/минусы"... Я поглощаю всех вас со всем вашим гавном потоками и перерабатываю! И не держу зла ни на кого! Это всё нормалёк! Мы все в одной повозке, только про рулёжку не договорились... Мы все хотим достойной жизни и уважения, и мы тут все хотим (по всякому и разными методами) уважения и признания России и русской нации... Идеи у нас только и методы расходятся... А так, вообще-то, разного мало... Но есть принципиальные различия! Я, не люблю нытиков и либерастов! Ненавижу всю эту российскую аморфную студенческую гражданскую дискутирующую массу! Это "дрожжи" всех потрясений и революций в России! Вся эта "интеллегентствующая" дрожжевая масса "дисбалланса", рьяно изучающая французский, английский или немецкий, рьяно критикущая царизм или путинизм, вечно страдающая, вечно плачущая, вечно ненавидящая свой народ - это КОРЕНЬ ЗЛА!

Нет Истинных Патриотов в России уже давно (кроме героев войны)! И от этого все проблемы! Народ есть - лидеров нет! Народных лидеров....

Я поглощаю всех вас со всем вашим гавном потоками и перерабатываю!

что ж мои Вам "поздравления".
Примерно такого ответа я и ожидал...
всего хорошего ...
;)))

Павел 1978

плиз, я Вас очень прошу, умоляю:
когда цитируете собеседника, то указывайте автора вручную
или пользуясь функцией цитирование.

Буду стараться=)
BorSch

А разве бывают современные корветы без ГТУ?

Корветы типа «Брауншвейг» (K130) 2 дизеля MTU 20V 1163 TB 93 (Германия)
Корветы типа 056 2 дизеля (Китай)
Говинд Франция 2 дизеля и электромотора.
Пр. 20380 4 дизеля 16Д49 (Россия).
Хотя есть и комбинированные Американские литоральные корабль и Висби Швеции.
Учитывая нынешние проблемы с ГТУ для фрегатов установка оных на корветы неимеет смысла. Во всех отношениях начиная с необходимости заканчивая возможностью.

Учитывая нынешние проблемы с ГТУ для фрегатов установка оных на корветы не имеет смысла

Какие-такие проблемы с ГТУ?! В Рыбинске полным ходом идет подготовка серийного производства.
Первые агрегаты с двигателями М90ФР будут поставлены для нужд отечественного флота уже в следующем году.
Смысл в том, что получится скоростной корабль с компактной двигательной установкой и составом вооружения на порядок превосходящим все перечисленные примеры, при этом дешевле т.н. фрегатов.
Акваториями, где наиболее востребован именно такой тип боевых кораблей, а именно небольшими закрытыми морями, окружена вся территория России.

p.s.

Буду стараться=)

Здесь не надо стараться, просто выделите цитируемый текст и нажмите кнопку, о которой Вам сказали. Результат можно увидеть, нажав "предварительный просмотр" (большое спасибо авторам сайта за это удобное новшество :)

А возле ВПУ что за байда непонятной формы и назначения?

Пакет-НК?

BorSch

Какие-такие проблемы с ГТУ?! В Рыбинске полным ходом идет подготовка серийного производства.
Первые агрегаты с двигателями М90ФР будут поставлены для нужд отечественного флота уже в следующем году.

Мало кораблей где они востребованы? Те же 22350.

Смысл в том, что получится скоростной корабль с компактной двигательной установкой

Зачем? Это корабль охраны своего побережья и баз.

составом вооружения на порядок превосходящим все перечисленные примеры

Опять таки зачем? Разумная достаточность должна присутствовать.

при этом дешевле т.н. фрегатов.

Да там состав вооружения и гту как у фрегатов. Разница только в ПУ и размере корпуса. Можно сказать дешевизна исключительно из за массы металла. Что в РФ метала мало?

Акваториями, где наиболее востребован именно такой тип боевых кораблей, а именно небольшими закрытыми морями, окружена вся территория России.

Таки да класс корветов крайне востребован. И не только в закрытых морях. Охрана баз и водных районов вокруг них. Особенно баз стратегических апл.

большое спасибо авторам сайта за это удобное новшество

Ну не показывает мне эту кнопку.

Буду стараться=)

+++!!!
Большое Вам спасибо за понимание!!!
Но гораздо быстрее и удобнее цитировать
с помощью кнопки:  "    ,

а не писать каждый раз Имя собеседника вручную.
Она рядом с кнопкой: "Сообщить модератору" внизу каждого сообщения в ветке.

а дальше как уважаемый BorSch описал:

просто выделите цитируемый текст и нажмите кнопку, о которой Вам сказали.

единственное,  что после её нажатия для набора Вашего ответа
курсор надо вывести из этой цитаты
и печатать ответ после символа /q]

Ну не показывает мне эту кнопку.

ВОТ ОНА
ВНИЗУ
V
V
V

Вместо более дешевого и освоенного дизеля.
Корабль по цене в плотную к 22350.

Да он и по водоизмещению к нему приближается и в класс фрегатов залазит. Это ещё старая советская традиция увеличивать ВИ до перехода в следующий класс. Корвет в фрегаты, фрегат в эсминцы, эсминец в крейсеры (Лидер). Ничего нового!

BorSch

Какие-такие проблемы с ГТУ?! В Рыбинске полным ходом идет подготовка серийного производства.

Проблема в том что один газотурбинный двигатель М90ФР стоит дороже чем два  дизель-дизельных агрегата (корабельный комплект) 1ДДА-12000  для корвета пр. 20380. В 2015 г. соответственно 593 млн. рублей и 577 млн. рублей.

А для того же корвета пр. 20386 нужно два два газотурбинных двигателя М90ФР. И ресурс в часах работы до капитального ремонта газовой турбины примерно в 2 раза меньше чем ресурс среднеоборотного судового дизеля.

По этому при строительстве корвета пр. 20386 его ГЭУ обойдётся этак в раза 3 дороже (там ещё электрогенераторы, электродвигатели) чем ГЭУ корвета пр. 20380.

Ну и в эксплуатации ГЭУ пр. 20386 обойдётся многократно дороже ГЭУ пр. 20380. Капремонт газовых турбин надо проводить вдвое чаще, и обходится таковой будет в разы дороже  чем капремонт среднеоборотных судовых дизелей корветов пр. 20380.

С ГТУ смирились на кораблях большого водоизмещения, потому что ГТУ гораздо легче, и занимают  меньше места при высокой агрегатной мощности. К Примеру на британском авианосце "Куин Элизабет" стоят две ГТУ Rolls-Royce  MT30 мощностью по 36 МВт (55 тыс. л.с.) каждая. Стоят в спонсонах выше ватерлинии, куда конечно бы не встали мощные судовые дизели из за их габаритов и массы.  

На  кораблях несколько меньшего водоизмещения стараются ставить комбинированные дизель-газотурбинные установки, в которых дизели обеспечивают экономический ход, а газовая турбина, полный. При этом стараются сократить количество газовых турбин. К примеру на УДК "Хуан Карлос I" (полное электродвижение) используются два судовых дизель-генератора MAN 32/40 16 V и одна газовая турбина "Дженерал электрик" LM2500.

Ну а у нас две газовые турбины   М90ФР будут стоять на корвете пр. 20386. Мы ж богатые.

Мало кораблей где они востребованы? Те же 22350

Конечно мало!
22350 ведь не истребитель и в год их будет производиться не по 100 штук.
На 22350 нужно две ГТУ, на 20386 тоже две, тех же самых, М90ФР.
Итого 4, ну пусть 10 в год - качество и себестоимость продукции от увеличения серии только выиграют, причем существенно.

Опять таки зачем? Разумная достаточность должна присутствовать

Должна.
А что именно из вооружения 20386 Вам видится избыточным и почему? Аргументы типа "а у них такого нет, значит и нам не нужно" не рассматриваются.
Может скорость 32 узла (по некоторым источникам) не нужна или большая энерговооруженность для питания радиоэлектронного оборудования?

Да там состав вооружения и гту как у фрегатов. Разница только в ПУ и размере корпуса. Можно сказать дешевизна исключительно из за массы металла. Что в РФ метала мало?

У фрегатов помимо ГТУ еще и два дизеля, каждый из которых весит 25 тонн, имеет собственный объем 45 м3 (без учета фундамента и технических помещений) и стоит не копеечку.
Увеличенный размер корпуса это не только лишний металл, но и повышенное сопротивление среды, снижение заметности и дополнительное место у пирса.
Что кмк точно не нужно кораблю ближней зоны, так это увеличенный запас топлива и припасов.

Что вообще за странный подход - зачем делать увеличенный корпус, если все можно уместить в компактный??

А состав вооружения,, кстати, у 20386, насколько понимаю, сменный - вместо ПУ ударных ракет Калибр можно разместить, например, диверсионное/противодиверсионное оборудование, вертолет ПЛО или, скажем, мины.

Проблема в том что один газотурбинный двигатель М90ФР стоит дороже чем два  дизель-дизельных агрегата (корабельный комплект) 1ДДА-12000  для корвета пр. 20380. В 2015 г. соответственно 593 млн. рублей и 577 млн. рублей.

Пардон, это не "больше", это "столько же".
Потом, в 2015 году М90ФР производился в рамках ОКР, а не серийно, что конечно дороже.
Да, ГТУ стоят больше, но так и строятся боевые корабли не для пускания пыли в глаза и считать следует по совокупности характеристик, не только экономических, но и боевых.
Один 20386 вполне возможно будет стоить двух-трех "фрегатов" 11356, даром что те крупнее.

И ресурс в часах работы до капитального ремонта газовой турбины примерно в 2 раза меньше чем ресурс среднеоборотного судового дизеля.

А ничего, что для достижения сравнимой мощности и самих дизелей и места под них нужно в 5 раз больше?

С ГТУ смирились на кораблях большого водоизмещения, потому что ГТУ гораздо легче, и занимают  меньше места при высокой агрегатной мощности.

Вот как раз при большом водоизмещении нет проблем с местом и большим весом, все в точности наоборот.

К Примеру на британском авианосце "Куин Элизабет"
К примеру на УДК "Хуан Карлос I"

Какой еще хуан с королевой - речь о скоростных боевых кораблях, а не о гигантских самоходных баржах!
Сопоставляйте с Arleigh Burke и Zumwalt.

Ну а у нас... Мы ж богатые

Вы опять сменили белорусский флаг?
Далеко не в первый раз замечаю, что, при всем уважении, представители бывших союзных республик, не сговариваясь, вне зависимости от политических симпатий, все время пытаются уговаривать в духе "да не нужно России мощного современного вооружения, достаточно будет чуть похуже, чем у конкурентов". Этакое коллективное подсознательное... ))

22350 ведь не истребитель и в год их будет производиться не по 100 штук.
На 22350 нужно две ГТУ, на 20386 тоже две, тех же самых, М90ФР.
Итого 4, ну пусть 10 в год - качество и себестоимость продукции от увеличения серии только выиграют, причем существенно.

Ну давайте посчитаем.
Фрегаты строятся на 2-х верфях Янтарь и "Северная верфь". В год по 1 штуке планировалось. Ну грубо т.к. закладка происходила по 3 шт. со сроком постройки ~3 года (плюс минус). Во всяком случае 11356 так и шли. 22350 отставали из за вооружения.
Надо фрегатов около 18 ед. (6 ед. 11356 и 22350 столько же), построили грубо 6 шт. (3 ед. 11356 и 3 ед. 22350). Т.е. остается 12 фрегатов т.е. 24 гту.
Т.е. 6 лет есть куда девать ГТУ.
Теперь смотрим дальше. 22350м хотят сделать 8 тыс. т. значит гту там уже 4 ед. (ну беру аналогию с арли берка, там 4 шт.). Предположим вместо 6 ед. 22350 (просто) построят 6 ед. указанных. Это еще 2*6 т.е. 12 турбин. Т.е. по 4 в год это еще 3 года.
Итого по скромным подсчетам 9 лет есть куда отгружать гту.
Вопрос что делать со стремительно стареющим и порядком изношенным прибрежным флотом?
Корветы в первую очередь это ПЛО баз ВМФ. Только на тоф пр. 1124 около 8 ед.
На сф где то так же, на чф чуть меньше.
Потребность в фрегатах по хорошему не менее 24 ед. (по 6 на каждый из флотов кроме каспия).

А что именно из вооружения 20386 Вам видится избыточным и почему? Аргументы типа "а у них такого нет, значит и нам не нужно" не рассматриваются.

Мне ненравится идея установки редута. На мой взгляд тор-м выглядит более адекватным решением.

Может скорость 32 узла (по некоторым источникам)

Для задач корвета что 27 что 32 едино. Это патрульный корабль.

для питания радиоэлектронного оборудования?

Смотря какого? Тор-м кушает как сухопутный плюс минус, а вот редут с какой они там запилят рлс будет жрать как танк солярку много вообщем.

А состав вооружения,, кстати, у 20386, насколько понимаю, сменный - вместо ПУ ударных ракет Калибр можно разместить, например, диверсионное/противодиверсионное оборудование, вертолет ПЛО или, скажем, мины.

В итге как будет надо именно этого в наличии не окажется.
20380 в полне сбалансированный корвет при учете замены уранов на калибр, а редута на тор-м.
Тем более приятно что калибр может поражать пл.

ВОТ ОНА
ВНИЗУ
V
V
V

Спасибо огромное=)) Меня смущала надпись про модератора.

Спасибо огромное=)) Меня смущала надпись про модератора.

во! совсем другое дело! Ура!
рад был Вам помочь! Не за что!

Т.е. по 4 в год

О том и речь, Сатурн сможет делать и по 24 в год, что позволит, обновив станочный парк, снизить трудоемкость и себестоимость, повысить технологичность и качество.
Тех. перевооружение нужно, не за горами следующее поколение судовых ГТУ:
Облик морского газотурбинного двигателя пятого поколения может быть определен к 2018-2019 году, первый опытный образец может быть создан через 2,5-3 года, в дальнейшем - испытания.

Ну а у нас две газовые турбины   М90ФР будут стоять на корвете пр. 20386. Мы ж богатые.

Мы - бедные. Поэтому экономить нельзя! Фразу классическую знаете. про то "что если вы бедный, то вы не должны покупать дешёвые вещи" (с) Рокфеллер (кажется)

Или просто, по-другому не можем...

Не только деньги надо считать, но и боевую эффективность...

Мне ненравится идея установки редута. На мой взгляд тор-м выглядит более адекватным решением.

Приведите сравнительную табличку по дальностям и высотам. "Торы" уже отстрелялись с палубы корабля (все помнят это видео, надеюсь). А что по "Редутам" кому конкретно известно на ДАННЫЙ МОМЕНТ? Их "мучили" просто так или для "пользы дела"?

Смотря какого? Тор-м кушает как сухопутный плюс минус, а вот редут с какой они там запилят рлс будет жрать как танк солярку много вообщем.

Цифры, плиз, в студию, а не свои предположения! И в комплексе - по всей энергосети корабля!

А, Вы же не знаете! Но таки рассуждаете и делаете выводы... ;-)))

Да он и по водоизмещению к нему приближается и в класс фрегатов залазит. Это ещё старая советская традиция увеличивать ВИ до перехода в следующий класс. Корвет в фрегаты, фрегат в эсминцы, эсминец в крейсеры (Лидер). Ничего нового!

Так в этом-то и "многия проблемы"!

Вся проблема в терминологической базе!

В СССР не было "корветов". Были МРК, ПК и "малые сторожевые корабли".

В СССР не было "фрегатов". Были БПК и "лёгкие ракетные крейсеры".

Всё неправильное - в словах!

Какой, нафиг, "Лидер" - "эсминец"?!! Это не "эскадренный миноносец". Он может, конечно, нести мины и торпеды, но это не "эсминец" по-советски! Это просто "лёгкий атомный ракетный крейсер".

Вот если назовём "по-русски" правильно атомный "Лидер" - "лёгким атомным ракетным крейсером", а не "атомным эсминцем", то возможно этот проект ментально легче будет воспринимать? Вам так не кажется?

А все эти "корветы" и "фрегаты" - это же терминология парусного флота позапрошлого века! Притянутая за уши к совремнности! Чтоб удобнее было хоть как-то вписаться в "общепринятые"  классы кораблей... Но границы кто провёл? И по каким критериям? Какие, нафиг, "корветы", "фрегаты" и "эсминцы"???!!! НЕТ ИХ! БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Забудьте про слова и названия! Есть классы кораблей по чему?

1. По водоизмещению - крайне абстрактно!
2. По мореходности - крайне конкретно!
3. По автономности плавания - весьма расплывчато...
4. По набору и номенклатуре оружия - крайне спорно, как по "фрегатам", так и по "корветам"
5. По комплексу и объёму выполняемых боевых задач - вообще только "на бумаге"
6. По стоимости - а с кем сравниваем?
7. По серийности - это кто и как и где!
8. По удовлетворению потребностей - это как и кому! Кому и атомного лёгкого крейсера будет мало, а кого и десяток корветов удовлетворит...

В общем, "спор о словах", а не о Сути! Корабли должны решать конкретные задачи! А не называться!
----------
Надо вообще из русской терминологической базы исключить директивно термины "корвет", "фрегат", "эсминец", как окончательно и безнадёжно устаревшие и лживые!

Надо вводить системные термины:

1. Корабль такой-то в таких-то зонах плавания.
2. Корабль такой-то с такой-то автономностью плаванья
3. Корабль такой-то с таким-то набором вооружения
4. Корабль такой-то с таким-то набором тактических (стратегических) задач.


Всё остальное - "от Лукавого"!

Спасибо всем камрадам форума за то, что подтолкнули меня к "наглости" и "смелости" выводов!

Наконец-то мозги у меня заработали в правильном системном направлении!

Короче, "Буяны", которые "почти ручные речные", когда "калибрами" отстрелялись по "бородатым" в Сирии, они "малые ракетные корабли" или сразу перешли в категорию стратегического оружия (с учётом того. что "калибры" могут нести и ядерную БЧ)?

Пр. 22350 - это "фрегат" или тоже несколько большее?

Пр. 20386 - это "корвет" или модульная платформа для гибкого решения тактических (или даже стратегических) задач?

Эти все корабли - само по себе "оружие" или только "носители оружия"?

Вообще, корабль - это оружие, или платформа запуска для оружия? И все его системы заточены на то, чтобы "выжить" до использования оружия или чтобы выжить самому?

Как следовало бы классифицировать корабли? Сколько и каких их следует построить?

Главный вопрос: для чего и каких задач!

Посмотрим на карту России... Есть обширная морская граница...Есть "лужи", вроде Балтийской или Черноморской... Но надо идти в обход очень часто.... На "бункировку" и "постой" нас не принимают...

Очень часто приходится идти в сопровождении превосходящих сил противника. НАТО, т.е.....

Надо быть не только автономным длительное время, но и "зубастым"...

Надо быть лучше их во всём! А как?

Надо думать и считать... Нельзя  идти на поводу мировой общепринятой классификации!

Пришло время нарушать правила и рушить стереотипы!

------------------

Когда Рогозин сказал в интервью, что "нам нужны небольшие, но очень зубастые корабли", теперь я кажется понимаю, что он имел ввиду....

Интервью с генеральным директором ПАО «СЗ «Северная верфь» Игорем Пономаревымhttp://bmpd.livejournal.com/2722236.html

Интервью с генеральным директором ПАО «СЗ «Северная верфь» Игорем Пономаревымhttp://bmpd.livejournal.com/2722236.html

Невероятно качественное интервью! Мне, как бывшему судостроителю, прямо "мёд на раны"!

Но есть вопросы и перекосы - но это к "журналюгам", конечно... Такой "Титан" не может говорить неправильно!

Чем вызвана необходимость в строительстве корветов двух проектов – 20385 и 20386. Не повторяется ли опыт советского флота, в котором было много разнотипных кораблей одинакового назначения?

Хотелось бы отметить, что в СССР разнотипности не было. Это неверная точка зрения. Строили большими сериями, причем однотипные корабли. И все они применялись по своей схеме. Причем на кораблях одного типа достигалась унификация по силовым установкам. Сейчас в России мы переходим на строительство малых серий, по пять-шесть кораблей, для удовлетворения потребностей каждого флота. Корветы проектов 20385 и 20386 являются абсолютно разными кораблями с разным предназначением. Если корвет проекта 20385 называется «корвет прибрежной зоны», то проект 20386 является полноценным кораблем океанской зоны. Они разные по водоизмещению, по автономности – они больше у корвета проекта 20386. Причем на нем также будут улучшены возможности по применению вооружения. Отличаются у них и энергетические установки (на проекте 20386 будет установлена дизель-газотурбинная энергетическая установка).

Вот и всё! И пошли все нахер, форумные "балтологи"! Профессионал (с большой "П") ответил за базар! Это качественная информация! Это основа! А не абстрактные рассуждения...

Да, ГТУ стоят больше, но так и строятся боевые корабли не для пускания пыли в глаза и считать следует по совокупности характеристик, не только экономических, но и боевых.

К сожалению боевые характеристики корвета пр. 20386 не впечатляют.

Вот скажем характеристики корветов  предлагаемых Крыловским государственным центром, да, впечатляют.

Характеристики перспективных израильских корветов Saar 6 впечатляют.

Корвет пр. 20386 впечатляет разве что своей ценой.

Что же на счёт его пресловутой "модульности", то поигравшись с ней западные флоты убедились что на кораблях относительно небольшого водоизмещения от неё толку нет. На кораблях управления и поддержки типа "Абсалон" полным водоизмещением 6600 тонн модульность ещё работает. А на кораблях класса корвет, от модульности больше вреда, чем пользы:

"Концепция МЕКО фирмы Blohm + Voss GmbH (Германия) рассматривает корпус корабля в виде жесткой несущей платформы с ячейками, в которые вставляются, выверяются и крепятся с помощью болтовых соединений модули корабельных комплексов вооружения. При этом доля корпуса в водоизмещении корабля существенно возрастает, а доля полезной нагрузки соответственно
уменьшается. Расчеты показывают, что переход на концепцию МЕКО для фрегатов и корветов уменьшает массу их комплексов вооружения не менее, чем на 30 %. А это означает либо потерю систем дальнего действия, либо существенное уменьшение боезапаса. Боевые возможности такого модульного корабля, в связи с сокращением объема полезной нагрузки, ухудшаются по сравнению с кораблем традиционной конструкции равного водоизмещения...

Анализируя опыт использования описанных выше концепций по данным зарубежной печати, можно отметить, что переход к модульным кораблям выявил следующие проблемы [1]:
Потеря полезных объемов в корпусе корабля. Данная проблема, во-первых, связана с формированием специально выделенных объемов “монтажных зон” для модулей. Из примерно 3000 т водоизмещения ЛБК только 400 т приходится на полезную нагрузку, а на долю сменных боевых модулей приходится порядка 180 т. Во-вторых, крепление модулей механическим способом в отличие от крепления на сварке требует специальных фундаментов или платформ с подкреплениями, что затрудняет компоновку корабля. Данная проблема особенно актуальна для кораблей небольшого водоизмещения"

Но мы же не такие чтоб учится на чужих ошибках. Нам обязательно надо "запилить" собственный "модульный корвет", по цене почти как два обычных.

И обязательно с газотурбинной ГЭУ. Ну а чего мелочится то? Модули сожрали полезные объемы и утяжелили корпус корабля. Значит нужно поставить занимающую меньший объём и более легкую газотурбинную ГЭУ, пусть в разы более дорогую в производстве и эксплуатации.

Как говориться - не надо мешать людям пилить зарабатывать на НИР, ОКР и субподрядах.

Один 20386 вполне возможно будет стоить двух-трех "фрегатов" 11356, даром что те крупнее.

Да да, он же будет нести 16 ракет семейства "Калибр-НК", 48 ЗУР и два вертолёта. Бугага

Жаль только он не сможет быть одновременно в двух местах.

Вы опять сменили белорусский флаг?

Я в отпуске был у родственников. Вас это беспокоит?

Мы - бедные. Поэтому экономить нельзя!

Что ж, тогда нужно было строить корветы пр. 20385. Однако в 2013-м году не названный представитель ВМФ заявил:

"Главное, что нас не устраивает, - это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение - крылатые ракеты "Калибр", работающие по морским и наземным целям. Проект 20385 не отвечает требованиям флота"

Ну что ж, в 2013-м из за слишком высокой ожидаемой цены 18 млрд. рублей Главкомат ВМФ перестали устраивать заложенные в 2012 году корветы пр. 20385.

А в 2015-м году Главкомат ВМФ стали устраивать корветы пр. 20386, правда уже по цене 29 млрд. рублей.

Не надо мешать людям пилить зарабатывать на НИР, ОКР и субподрядах, и тогда они отблагодарят нужных людей в Главкомате ВМФ.

Или у Вас есть другие версии многолетней корветной и МРКашной вакханалии в ВМФ?

Мне даже интересно как быстро Главкомат ВМФ перестанут устраивать уже корветы пр. 20386 и будут заложены корветы очередного нового проекта.

Если схема работает, грех от неё отказываться.

Ну что ж, в 2013-м из за слишком высокой ожидаемой цены 18 млрд. рублей Главкомат ВМФ перестали устраивать заложенные в 2012 году корветы пр. 20385.

А в 2015-м году Главкомат ВМФ стали устраивать корветы пр. 20386, правда уже по цене 29 млрд. рублей.

а ведь на 20385 основной калибр - Калибр, а не Уран
и движки немецкие (были), а мачта почти такая же как на 20386.
Такой рост цены действительно смущает.

Характеристики перспективных израильских корветов Saar 6 впечатляют.

ты наверно еврей, если впечатляет ведро не способное работать по земле и оснащенное устаревшими в 90х гарпунами. любой мрк на фоне такого ведра звездой смерти выглядит, ведь мрк потопит еврея даже близко не входя в зону стрельбы старичков гарпунов. при этом мрк может поражать цели за тысячи км на суше.

Приведите сравнительную табличку по дальностям и высотам. "Торы" уже отстрелялись с палубы корабля (все помнят это видео, надеюсь). А что по "Редутам" кому конкретно известно на ДАННЫЙ МОМЕНТ? Их "мучили" просто так или для "пользы дела"?

Тут нечего приводить.
На данный момент в редуте на корветах работают ракеты малой дальности, в тор дальность плюс минус таже. Суть в цене и унификации с СВ.
Кроме того тор-м это не какое то невиданное вундервафля на флоте, а вполне себе давно эксплуатируемый зрк кинжал. С обновленными характеристиками.

Цифры, плиз, в студию, а не свои предположения! И в комплексе - по всей энергосети корабля!

Типа доказать очевидные вещи?=))) Неимею желания.

К сожалению боевые характеристики корвета пр. 20386 не впечатляют.
Вот скажем характеристики корветов  предлагаемых Крыловским государственным центром, да, впечатляют.
Характеристики перспективных израильских корветов Saar 6 впечатляют.
Корвет пр. 20386 впечатляет разве что своей ценой.

Что значит "впечатляют/не впечатляют"?
Уточните pls какие именно боевые характеристики Вас впечатляют.

Израильский корвет SAAR-6, по Вашей ссылке, по сегодняшнему курсу, стоит 30 млрд. руб. за единицу при серийном производстве.
Стоимость головного корвета проекта 20386 составляет 29 млрд. руб.
Предположу, что львиная доля стоимости опытного корабля приходится на впервые внедряемый МФ РЛК "Заслон".
А сколько стоит очередной карандашный рисунок крыловских мечтателей и их выставочная моделька с дизайном из 60-х?

На данный момент в редуте на корветах работают ракеты малой дальности

??? Хто Вам сказал?

в тор дальность плюс минус таже. Суть в цене и унификации с СВ

Цитата, АлександрА сообщ. №65

Я в отпуске был у родственников. Вас это беспокоит?

Не то чтобы беспокоит, ответ выше, в конце п. 54.

Проблема в том что один газотурбинный двигатель М90ФР стоит дороже чем так же как два дизель-дизельных агрегата (корабельный комплект) 1ДДА-12000  для корвета пр. 20380. В 2015 г. соответственно 593 млн. рублей и 577 млн. рублей.

Мощность комплекта дизелей на пр. 20380 - 24 000 л.с. (при массе 4 х 26=104 тонны)
Мощность одного газотурбинного двигателя М90ФР - 27 500 л.с. (при массе около 5 тонн)
Стоят одинаково. В пр.20386, чье водоизмещение почти вдвое больше пр.20380 таких ГТД два.

Так в чем у Вас проблема?

??? Хто Вам сказал?

Ну предположим работают 120 км. Дальше что? Сколько он их может нести и что он будет ими сбивать? ЛА все равно работают с бОльших дистанций, корабль действует в зоне береговых ВВС.
Нах*ра козе боян?

ЛА все равно работают с бОльших дистанций

Какая дальность у НАТОвских самолетных ПКР?

Сколько он их может нести и что он будет ими сбивать?

Вооружение (планируемый состав):
1х1 - 100-мм универсальная артиллерийская установка типа А-190.
2х6 - 30-мм автомата типа АК-630М.
2х8 - вертикальных пусковых установок ЗРК типа «Редут».
2х4 - пусковых установок ПКР «Уран» и (или) комплекса «Калибр-НК».
2х4 - пусковых установок комплекса противоторпедной защиты «Пакет-НК».
Что сбивать-то найдется, скажем вместо 16-ти стандартных ЗУР можно поставить 64 малой дальности, аналогичной ТОРу.

Какая дальность у НАТОвских самолетных ПКР?

AGM-84E 150км.
Т.е. 120 уже мало. И то что б оно работало.

Что сбивать-то найдется, скажем вместо 16-ти стандартных ЗУР можно поставить 64 малой дальности, аналогичной ТОРу.

Так, а не легче сразу тор?)))))

AGM-84E

а AGM-84D разве не 220 ???

Так, а не легче сразу тор?)

Т.е. Вы всерьез пытаетесь убедить, кого только непонятно, что вместо 16-ти ЗУР с дальностью поражения 120-150 км. и высотой поражения 30 км., на новом корвете надо ставить 16 (диаметр такой же, больше не влезет) ракет с дальностью 12 км. (прямой видимости) и высотой 6 км. (любой самолет перелетит сверху)??
Или просто троллите?

И то что б оно работало.

Некоторым похоже неприятно будет слышать, но:
Государственные испытания трех новых управляемых ракет с активными головками самонаведения для оснащения систем С-350 "Витязь" и морских комплексов ПВО завершатся в ближайшее время, сообщил 23 мая 2017 года гендиректор концерна Воздушно-космической обороны "Алмаз-Антей" Ян Новиков.

ты наверно еврей

Вас к незнакомым людям на Вы обращаться не научили?

если впечатляет ведро не способное работать по земле и оснащенное устаревшими в 90х гарпунами

Констатирую у Вас недостаточное знание реалий ВМС Израиля. Погуглите на тему Gabriel X.

Уточните pls какие именно боевые характеристики Вас впечатляют.

В проекте Saar 6 впечатляют 32 ЗУР Barak 8 и 40 ЗУР Tamir (впрочем весной 2017 года появились сообщения что в проект корвета Saar 6 вносятся изменения для увеличения вдвое боекомплекта ЗУР Tamir на корабле) + 16 ПКР Gabriel X. Всё это дополняется ангаром для вертолёта массой до 12 тонн, 76 мм универсальной АУ, двумя противокатерными АУ Typhoon с ПТУР Spike-ER и пулеметными Mini-Typhoon-нами с крупнокалиберными пулемётами. С подводными угрозами должны бороться  324 мм торпеды в шести ТА. Всё это упаковано в 2000 тонн водоизмещения.

В проектах корветов Крыловского государственного научного центра так же 2000 тонного водоизмещения впечатляют 24 ПУ для ракет семейства "Калибр-НК".

А что Вас впечатлило в проекте 3400 тонного корвета пр. 20386 - восемь ПУ ПКР "Уран", 16 ПУ ЗРК "Редут", 76 мм АУ А-176МА и  возможность поставить в подпалубном ангаре вместо вертолёта две контейнерные ПУ суммарно на 8 ракет семейства "Калибр-НК" в 40-футовых контейнерах?

Израильский корвет SAAR-6, по Вашей ссылке, по сегодняшнему курсу, стоит 30 млрд. руб. за единицу при серийном производстве. Стоимость головного корвета проекта 20386 составляет 29 млрд. руб.

При этом израильский корвет ощетиниться 32-мя ЗУР большой дальности Barak 8, 40 (а возможно 80) ЗУР средней дальности Tamir,  16 ПКР Gabriel X (предполагают что они сверхзвуковые с ПВРД и увеличенной дальностью полёта), плюс остальное, в том числе вертолёт с взлётной массой до 12 тонн. Всё это при водоизмещении ~2000 тонн.

3400 тонный "модульный" корвет пр. 20386 вооружен даже хуже чем корвет пр. 20385 с меньшим на тысячу с лишним тонн водоизмещением.

А сколько стоит очередной карандашный рисунок крыловских мечтателей и их выставочная моделька с дизайном из 60-х?

Крыловские мечтатели" мечтают в правильном направлении. Не знал что у Gowind 1000 так похожего на крыловский "Бриз" дизайн из 60-х годов. Не знал что в 60-е годы уже строили корабли с "крестообразной" ДВИ. :)

"да не нужно России мощного современного вооружения, достаточно будет чуть похуже, чем у конкурентов"

Ну так убедитесь что у конкурентов при меньшем чем у корвета пр. 20386 водоизмещении вооружение будет явно лучше:

Istanbul-class frigate

Кроме того тор-м это не какое то невиданное вундервафля на флоте, а вполне себе давно эксплуатируемый зрк кинжал. С обновленными характеристиками.

А имеют ли  на самом деле "Кинжал" и "Тор" что-либо общего, кроме применяемых ими однотипных ЗУР? А то как на парадах - провозят одни лишь ПУ, утверждая что проехали С-400 ))

Вас к незнакомым людям на Вы обращаться не научили?

этот сайт меня научил с лимитом в три поста отвечать ярко и запоминающе, что бы каждая ... запомнила.

Констатирую у Вас недостаточное знание реалий ВМС Израиля. Погуглите на тему Gabriel X.

констатирую еврейскую натуру, на что расчет ? что я не пойду гуглить ? gabrial-4 с его 200 км уныло выглядит даже на фоне пкр 70х, гарпун устаревший лишь в 90х почти в двое дальше летает. какое тут может быть сравнение с русским фрегатом, оснащенным современными и полноценными ракетами ?

В проекте Saar 6 впечатляют 32 ЗУР Barak 8 и 40 ЗУР Tamir

с каких пор barak с его 2М скоростью зур ? эта пародия даже если очень постарается истребитель не догонет, да и не достанет с дальностью 60 км. какое может быть сравнение с 20380 оснащенный полноценными зур и пкр ?

Ну так убедитесь что у конкурентов при меньшем чем у корвета пр. 20386 водоизмещении вооружение будет явно лучше:

удалось лишь убедиться в еврейской натуре. Istanbul-class frigate оснащен древними гарпунами во всем уступает русскому мрк. мрк и больший спектр задач может решать (например поражать наземные цели в глубине территории) и пво у мрк в виде игла-м не сопоставимо серьезней.

А что Вас впечатлило в проекте 3400 тонного корвета пр. 20386 - восемь универсальных ПУ ПКР "Уран", 16 ПУ ЗРК "Редут", 76 мм АУ А-176МА 100 мм АУ А-190 и  возможность поставить в подпалубном ангаре вместо вертолёта две контейнерные ПУ суммарно на 8 ракет (итого 16) семейства "Калибр-НК" в 40-футовых контейнерах?

Цитата, АлександрА сообщ. №75

При этом израильский корвет ощетиниться 32-мя ЗУР большой средней (70 км.) дальности Barak 8, 40 (а возможно 80) ЗУР средней малой дальности Tamir, 16 ПКР Gabriel X (предполагают что они сверхзвуковые с ПВРД и увеличенной (почти до уровня урезанного экспортного Калибра) дальностью полёта)

Цитата, АлександрА сообщ. №75

В бумажных проектах корветов Крыловского государственного научного центра так же 2000 тонного водоизмещения впечатляют 24 ПУ для ракет семейства "Калибр-НК".

Меня же впечатлило, помимо этих, конечно же случайных при Вашем высочайшем уровне знаний, "мелких" неточностей, Ваше невнимание к скорости и запасу хода, на четверть больших, чем у еврейского "одноклассника" и в пять раз большей энерговооруженности.
А кроме того, предполагаемые характеристики МФ РЛК "Заслон", модельного ряда ракет "Калибр" и большую вероятность установки вместо 2хАК-630М пары БМ "Панцирь-М" с общим боекомплектом в 80 ЗУР/ПКР МД и четырьмя 30-мм сверхскорострельными пушками.

То есть в целом впечатлило, что "Дерзкий", при меньшей стоимости, по совокупным ТТХ и по каждой в отдельности, оставляет в глубокой и темной заднице немецко-израильский корвет с морально устаревшими надпалубными наклонными ПУ и уж тем более некий "Istanbul-class frigate" с допотопным вооружением.

И конечно, что пр. 20386 - 100% made in Russia, без "партнеров", "союзников" и "братьев".

этот сайт меня научил с лимитом в три поста отвечать ярко и запоминающе, что бы каждая ... запомнила.

Часто попадаете в конфликтные ситуации?

констатирую еврейскую натуру, на что расчет ? что я не пойду гуглить ?

Как мало нужно чтобы стать евреем, всего лишь высоко оценить перспективный израильский корвет. Бгг

Расчёт был на Вашу внимательность и дотошность. Однако Вы даже по ссылке поленились дочитать до:

"В марте 2016 г. ВМС Израиля продемонстрировали испытания новой ракеты с борта корвета «Саар-5» (хотя её название не указывалось). Сайт defense-update отмечал, что новая ракета длиннее и быстрее «Гарпун», предположительно оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем, имеет сверхзвуковую скорость полёта и значительную дальность стрельбы. В любом случае, хорошо видно, что это не ANAM"

с каких пор barak с его 2М скоростью зур ?

Понимаете ли, у Barak 8 два двигателя. Второй включается после того как ГСН захватывает цель. Есть сведения что после включения второго двигателя скорость этой ЗУР на больших высотах может достигать 3.5 Махов. Но евреи это не пиарят. Евреи пиарят лишь дальность до 150 км по высотным целям, и до 70 км по маловысотным. :)

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/8/42368.pdf

И лучше даже не смотрите на заявленную максимальную дальность ЗУР Tamir. :)

удалось лишь убедиться в еврейской натуре

Пострадали от евреев?

Istanbul-class frigate оснащен древними гарпунами

Бугага. Головной фрегат этого класса заложен 3 июля 2017 года и ориентировочно вступит в строй в 2021 году. А вооружен он будет ориентировочно RGM-84N

http://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/sna-2017-show-daily-news/4814-video-boeing-harpoon-er-could-dominate-the-battlespace-thanks-to-its-net-enabled-capability.html

"The RGM-84N Harpoon ER (for extended range) comes with a more lethal (and lighter) warhead, more fuel and improved turbojet engine to double the missile range (from 67nm to 167.5 nm approx. compared to the Block 1C variant) while retaining the same firepower. The missile also comes with a datalink allowing for in-flight retargeting. A datalink antenna is fitted close to the nose cone of the missile (the only visual difference between a Harpoon Block 1C and the ER variant)."

и пво у мрк в виде игла-м не сопоставимо серьезней

Серьезней  RIM-66 Standard и RIM-162 ESSM? :) Жаль, я предпочитаю серьезных собеседников. Вы не попали в их число.

Меня же впечатлило, помимо этих, конечно же случайных при Вашем высочайшем уровне знаний, "мелких" неточностей

Я только буду рад если башенной установке А-190 удастся придать новую "стелс" форму за одно сократив габариты башни в сравнении с уже наблюдаемыми:

https://files.balancer.ru/forums/attaches/2016/10/31-4329902-20386-20380.jpg

И был не в курсе что под шифром 3S-24E скрываются новые универсальные ПУ:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3209/269684333.22/0_14580a_6099f743_orig.jpg

итого 16

Случаи одновременного оснащения корабля ПКР оперативного и тактического назначения  конечно случались, к примеру модернизированные ЛК типа "Айова" получили одновременно ПУ и для ПКР "Томахок", и для ПКР "Гарпун". Однако единым залпом применить столь разные ПКР в реальных условиях вряд ли бы удалось. То же можно сказать о совмещении в залпе скажем ПКР  "Оникс" и "Уран".

По этому "и того 16" по факту 8 + 8 (когда нибудь после), при этом минус вертолёт.

Barak 8 - ЗУР большой дальности. Производитель заявляет для неё максимальную дальность (по высотным целям) 150 км:

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/8/42368.pdf

Для Tamir заявлена максимальная дальность 70 км:

http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/Tamir_a002507001.aspx

Ваше невнимание к скорости и запасу хода, на четверть больших, чем у еврейского "одноклассника" и в пять раз большей энерговооруженности.

И как это поможет в дуэльной ситуации "Saar-6 vs пр. 20386 в вакууме на траверзе острова Кипр"?

Saar-6 и турецкий мини-фрегат класса Istanbul отличаются от пр. 20386 очень мощной ПВО, смогут использовать для целеуказания вертолёт (чего не сможет сделать пр. 20386 с 8 "Уранов" + 8 "Ониксов"), а значит смогут применить свои 16 ПКР Gabriel X или RGM-84N на максимальную дальность их полёта, в отличии от пр. 20386.

В дуэльной ситуации пр. 20386 однозначно проигрывает и Istanbul и Saar-6.

большую вероятность установки вместо 2хАК-630М пары БМ "Панцирь-М" с общим боекомплектом в 80 ЗУР/ПКР МД и четырьмя 30-мм сверхскорострельными пушками.

Ну как нарисуют эти самые "Панцирь-М" на пр. 20386, обратите моё на это внимание. А пока ESSM + RAM + не названный ЗРПК на  Istanbul-е, да  32 Barak 8 + 40 (80) Tamir на Saar 6 с большой вероятностью перехватывают залп из 8 ПКР "Оникс". А вот в том что ракеты  "Редута" и АК-630М с большой вероятностью перехватят залп из 16 ПКР Gabriel X у меня большие сомнения.

о есть в целом впечатлило, что "Дерзкий", при меньшей стоимости, по совокупным ТТХ и по каждой в отдельности, оставляет в глубокой и темной заднице немецко-израильский корвет с морально устаревшими надпалубными наклонными ПУ и уж тем более некий "Istanbul-class frigate" с допотопным вооружением.

Во первых на "Дерзком" те же наклонные ПУ 3С24. Во вторых если евреи ставят на корвет водоизмещением 2000 тонн ПУ на 32 ЗУР с досягаемостью 150 км и ПУ на 40 (возможно 80) ЗУР с досягаемостью 70 км, то не стоит думать что если в УВП "Редута" будут находится 64 УР малой дальности (это косплей с еврейского корвета Saar 5  в первой половине 90-х впечатлявшего ПУ 64 ЗУР Barak 1 + ЗАК "Вулкан-Фаланкс"), то наш корвет в вопросе ПВО Saar 6 превзойдёт.

Он в вопросе ПВО даже модернизированный Saar 5 не превзойдёт перевооруженный (с заменой МФРЛС) на ЗУР Barak 8 и  Tamir, хотя у того водоизмещение меньше 1300 тонн.

У наших корветов, в том числе строящихся пр. 20385 и пр. 20386, слабая ПВО в сравнении с мини-фрегатом Istanbul и корветом Saar 6. Впрочем на западноевропейских корветах, всяких там Braunschweig да Gowind 2500 с ПВО дела обстоят ещё хуже.