Здесь предлагают перезапуск пр-ва МиГ-27 с АЛ-31ФН.

Сравнивать стоимость часа коммерческих полётов и полётов/боевых вылетов ВКС - всё-таки, согласитесь, попахивает неким лукавством...

Да для Белорусского бюджета все накладно,вот подарки от России получать это не накладно.

Не смешите,все Су-27 были 90-91-го года им было по 21-22 года.

Чушь,Сирия доказывает обратное.

Как тут говорят, поддержали "хороших" ребят.

, а ВМФ не из чего было выбирать

О каких 258шт? Всё это из пальца высосано Мариной Лысцевой, а мы тут обсуждаем!

но в столкновении с  ВВС Польши  Су-24М - летающая мишень.

Если у кого то есть другие цифры, пусть  их приведёт, не стесняется.

Для бюджета любого государства накладно эксплуатировать несколько типов танков, истребителей и т.п.

На 19% она дешевле

И это как раз в воздушных боях эритрейских МиГ-29 против эфиопских Су-27 полностью подтвердилось. Выходившие из боя по причине нехватки топлива МиГи оказывались жертвами атак Су-27.

Кроме того БРЭО МиГ-29БМ обеспечивает применение ракет Х-29Т/ТД, Х-29Л, Х-25МЛ, Х-31П и Х-31А, а так же корректируемых бомб КАБ-500Кр и КАБ-500Л.

Модернизированное же БРЭО белорусских МиГ-29БМ (до этой модификации была модернизирована примерно половина боевого состава)

Сирия продемонстрировала что когда Су-24М атакует ракетой AIM-9X истребитель F-16C Block 52  то БКО Су-24М этого даже не замечает.

но в столкновении с  ВВС Польши  Су-24М - летающая мишень

Су-24М с СВП-24 вполне подходит для ударов по ИГИЛ,

Здесь предлагают перезапуск пр-ва МиГ-27 с АЛ-31ФН

Цитата, mikhalich сообщ. №41

Как вариант, но БРЛС, кмк, обязательно надо

В первом этапе эта "мишень" будет с улюлоюканьем бросать УРы по земле, полякам придется заново бетонировать ВПП

Су-27 =600 тыс.р за 20 мин так что не канает,это бизнес,ни чего личного.

В 2000-х Белоруссия что была богаче?

не надо вот этого.

То есть около 12 ед,грандиозно.

Не правильное использование МиГ-29 и все.

Прикрытие,всего лишь прикрытие и проблема решена,схожие ф-111,Торнадо и более слабые А-10 ВВС США,прошли Ирак,Сербию,Ливию и ни чего,просто их прикрывали.

По мимо Гефеста в арсенале Су-24 есть Х-25/29/31/58/59,КАБ-500/1500

Вариант с БРЛС - МиГ-23.

А Су-24М и Су-24М2 даже БКО не модернизировали, потому что  без толку - для современных истребителей эти самолёты, мишень.

Так что ищите сравнительные цифры (впрочем я их уже нашел), а не просто цифры.:)

получасовой полет на МИГ 21, 23, 25 или 29 будет стоить 4500$, а на Су 27 и Су 30 целых 9000$

В 2011-м в Белоруссии случился свой "кризис 1998-го года":

Впрочем Вы можете найти другие сравнительные цифры.

Одна из причин, по которой из эксплуатации были выведены именно Су-27П. Часть МиГ-29 до кризиса успела пройти ремонт и модернизацию до модификации МиГ-29БМ, а имевшие несколько меньший календарный срок службы Су-27П до кризиса ремонт и модернизацию до Су-27БМ1 пройти не успели.

Видимо по этому у МиГ-29 нет ни одной подтвержденной воздушной победы над боевыми самолетами противника.

Есть информация, что в августе 1987 года советские МиГ-29 сбили четыре афганских Су-22, во время попытки атаковать афганскую президентскую резиденцию

По официальным данным Ирака, МиГи сбили два самолёта «Торнадо» и повредили B-52G (ракетой Р-27Р) и F-111F. Анти-иракская коалиция подтвердила все эти потери, однако заявила что это был огонь с земли или дружественный огонь

Я веду речь о воздушной войне с сильным противником, которым для ВВС  и ПВО Белоруссии являются ВВС Польши

самолет был дорог в эксплуатации, устарел, снять с вооружения всеми странами его использовавшими

"Торнадо" в 1991-м году во время "Бури в пустыне" имели наименьшее число боевых вылетов на одну потерю, но конечно же в этом виновато "неправильное применение".

А-10 ВВС США давно не рассматривают в качестве боевого самолета пригодного для применения в войне с сильным противником.  

Все это не отменяет тот факт что Су-24М - это устаревший специализированный ударный самолет в век многофункциональных боевых самолетов способных не только наносить удары по наземным (надводным) целям но и постоять за себя в воздухе, на что Су-24М не способен.

А Су-30СМ прикрытие не нужно, он сам способен постоять за себя в воздушном бою.

По сему ВВС Белоруссии избавились от Су-24М и покупают Су-30СМ.

Ну из Белоруссии виднее ,они вон их списали,а нас на них до сих пор несколько полков.

Сами напросились http://www.rusadventures.ru/article/5/83.aspx

ну как так то,ведь типа знают что Су-27 хорош,а модерят МиГ-29,где логика.

Что вы понимаете под подтвержденной?

По этой логике и победы Су-27 в Эфиопиии тоже не подверждены т.к о них пишут 2-3 автора и эти же авторы пишут что там же МиГ-29 сбили 6-8 Миг-21/23.

Я вас удивлю,но к примеру Су-34 тоже довольно сложно будет постоять за себя при встречи с современным истребителем,в БВБ точно.

По этой логике нужно списать Ту-95 и Ту-160.

Нет Белоруссия избавилась от Су-24 и Су-27 совсем по другой логике,хотели на халяву все от России получить,а заодно и самолеты продать.

У Белоруссии отсутствует нефть и газ чтобы не списывать морально устаревшие Су-24М

тем более не было средств на модернизацию этих Су-24М с заменой БКО на современный.

На то чтобы поставить на Су-25СМ Л-150 "Пастель" и "Витебск-25" средства у ВВС России нашлись.

Впрочем Вы конечно можете верить что эксплуатация МиГ-29 вдвое дешевле чем Су-30.

В Белоруссии есть высоколобые гражданские эксперты утверждающие что эксплуатация МиГ-35 будет в 2.5 раза дешевле чем эксплуатация Су-30СМ.

А авиационные генералы Белоруссии, Казахстана, России, почему то не выстраиваются в очередь покупать замечательные и дешевые в эксплуатации МиГ-29М и МиГ-35, почему то покупают Су-30СМ. Дураки наверное... или знаю что то такое, чего не знают высоколобые гражданские "эксперты"

В мае 2012 года президент Казахстана Нурсултан Назарбаев объявил, что Астана заинтересована в приобретении истребителей МиГ-35

Вас удивляет что белорусские МиГ-29 9-13 более раннего выпуска чем белорусские Су-27П первыми начали проходить ремонт и модернизацию?

А потом случился кризис 2011-го года и оборонные расходы пришлось урезать.

Подтвержденные обломками на земле, признанные противником.

Какая пара авторов? Jonathan Kyzer и Tom Cooper?

Однако никаких деталей на сегодняшний день в доступных автору источниках нет. Хотя такой результативный бой должен был бы в деталях описан если не в западной, то в российской прессе точно.

Уже 15-го числа эритрейские МиГ-29 смогли перехватить Су-25 (летчик лейтенант Вонду Гхенда погиб). О том, какое оружие было применено в прессе не сообщалос

По этой логике на Ту-95 и Ту-160 следует установить современные БКО, современные многофункциональные БРЛС и УРВВ.

Так как Су-27 пользуются на мировом рынке бОльшим спросом чем МиГ-29, то вывели из боевого состава для продажи именно их.:)

А 12 Су-30СМ заменять оставшиеся не модернизированными МиГ-29 9-13.

Подводя итог статьи, можно подтвердить резкое ослабление группировки Ми-24 в Белоруссии – всего с десяток летающих машин, причём часть из них неударных модификаций, которые не могут применять управляемое противотанковое вооружение. Они недавно возвращены в строй, что говорит об определённом кризисе вооружений – советские запасы просто закончились. Не замечено и попыток модернизации техники с целью повышения боевой силы, в том числе для работы ночью.

Во-вторых и далее хотелось бы напомнить, что когда в 2013 году ВВС Беларуси снимали с вооружения Су-27, это пояснялось запредельной стоимостью их эксплуатации – более чем в 2 раза выше, чем у МиГ-29

Принято оперировать стоимостью летного часа (к его исчислению вернемся позже). В среднем согласно открытым источникам летный час МиГ-29 стоит порядка 20 тыс. долларов (минимальная – около 16 тыс. долларов). Для Су-30 аналогичный показатель заявлялся в 35 тысяч долларов.

За этим самолетом, я думаю, будущее, и, естественно, он дешевле, чем тяжелые истребители, поэтому мы будем его брать", - добавил Бондарев.

Это легкий истребитель, экономичный очень, он пойдет для обучения курсантов на выпускном курсе, для обучения пилотов в строевых частях и освоения всех видов техники пилотирования, маневров, всего вооружения", - сказал Бондарев.

Это легкий истребитель, экономичный очень, он пойдет для обучения курсантов на выпускном курсе

Вы серьезно? А что ещё мог сказать Бондарев в дни проведения авиасалона МАКС-2017 на котором пресловутый МиГ-35 нужно попытаться впарить продать хоть каким нибудь зарубежным заказчикам?

Во-вторых и далее хотелось бы напомнить, что когда в 2013 году ВВС Беларуси снимали с вооружения Су-27, это пояснялось запредельной стоимостью их эксплуатации – более чем в 2 раза выше, чем у МиГ-29
Цитата, q
Принято оперировать стоимостью летного часа (к его исчислению вернемся позже). В среднем согласно открытым источникам летный час МиГ-29 стоит порядка 20 тыс. долларов (минимальная – около 16 тыс. долларов). Для Су-30 аналогичный показатель заявлялся в 35 тысяч долларов.

И то что согласно публикации Ивана Сафронова в "Коммерсанте" Минобороны определилось с числом закупаемых МиГ-35 - 24 (хотя ранее фигурировала цифра 37), из которых шесть пойдёт в пилотажную группу "Стрижи",  отлично демонстрирует огромную заинтересованность отечественных ВВС в этом самолёте.

Президент ОАК Юрий Слюсарь, отвечая на вопрос “Ъ” о количестве МиГ-35, запланированном в рамках первой серийной закупки, уточнил: «Пока больше двух десятков»

так что не надо,вы слились тогда сейчас решили заново,тогда вперед с цифрами.

речь о первой серииной партий,напомню такие были и у Су-30 СМ. речь о первой серииной партий,напомню такие были и у Су-30 СМ:  сперва 30,потом еще 30 и т.д.

По моим цифрам эксплуатация Су-30 обходится всего на 19 % дороже эксплуатации МиГ-29. А по вашем цифрам? Вы уж определитесь, 20 тыс. долларов за час полёта против 35 тысяч, или "более чем в 2 раза выше, чем у МиГ-29".

Точно, первая партия на 30 машин, и последующие, не меньше. Падение числа закупаемых МиГ-35 с 37 (вокруг этой цифры изначально вёлся торг) до 24 несомненно демонстрирует повышенную заинтересованность ВВС в данном дешёвом самолёте, который видимо призван заменить парк большей частью уже выведенных ВВС из эксплуатации  МиГ-29.

Почему я должен определяться,источник ссылается на МО Белоруссии и других стран

а ваших цифр не существует,вы сами их выдумали взяв с полетов туристов.

Подскажите, деньги не умеют считать только белорусские генералы, или и российские тоже, не ставшие модернизировать парк МиГ-29, отправившие его по большей части в резерв, и  курирующие сегодня переучиванием  летного состава пересаживаемого с МиГ-29 на Су-30СМ?

Катание туристов - это тоже дело,

ещеhttps://piterpolet.com/istrebitel/ Су-27 за 20мин 600 тыс р,МиГ-29 за 25 мин 530 тыс р цена однои минуты на Су=30 тыс,р ,на МиГ-29=21,2 тыс.р

всего парка российских МиГ-29 ранних модификаций и перевооружение частей с МиГ-29 на Су-30СМ

Катали туристов на Су-30 конечно же не себе в убыток. То что я конкретные расценки на катание туристов для наглядности представил в виде процентов, к сожалению Вам понять положение вещей не помогло.

дело в том что МиГи-29 в военных конфликтах выступили крайне бледно, что Вы тоже отрицаете, так видимо и не поняв какие именно ТТХ  "подставили ногу" МиГам в ходе случаев их реального боевого применения

Но этого не будет, а значит не будет и истребителя МиГ-35 сравнимого по боевым возможностям с находящемся в  серийном производстве уже несколько лет Су-35С.

Вы сами понимаете что пишите чушь,где логика сперва Белоруссия списывает Су-27 в не большом возрасте

Я привел цифры и про туристов

Большинтсво МиГ-29 было списано за долго до Су-30

вы наверное сможете перечислить 15-16 ИАП который пересели на Су-30 с МиГ-29? Правильно нет,таких только 2.

А что Сухие удачно выступали?

Гениальная логика,а с какого перепуга среднии МиГ-29/35 должен быть сравним с тяжами

Вам логика была расписана - для сокращения расходов в условиях острого кризиса экономики вывели из боевого состава не модернизированные (подавляющее большинство) Су-27 с истекающим межремонтным ресурсом , оставив МиГ-29 которых а) было больше б) успели до кризиса пройти ремонты в) половина из них уже была модернизирована.

Левые цифры про туристов в которых якобы катает тот, кто этим прекратил заниматься более 10 лет назад.

Вот и задумывались почему МиГи-29 оказались первыми в очереди на списание, и почему по ним не было осуществлено программы модернизации, по типу программ модернизации Су-27 и МиГ-31.

Не хотите перечислить ИАП ВВС России которые до сих пор летают на МиГ-29?

В Африке против эритрейских МиГ-29 выступили весьма удачно

Да и на международных учениях индийские/малазийские Су-30 в учебных боях с самолётами американского производства всегда выступают хорошо

В результате даже в Африке хотят покупать Сухих, и разве что Египту в последнее время удалось впарить партию МиГ-29М/М2 - в качестве истребителей-бомбардировщиков.

В ВВС США парк F-16 так же не проходил масштабных модернизаций и по факту был переквалифицирован в разряд ИБ.

Для примера, иракские МиГ-25ПДС, по сути модернизированные самолёты 3-го поколения, по мнению западных наблюдателей в 1991-м выступили удачнее чем МиГи-29, имея на счету признанную противником воздушную победу и за счёт высоких разгонных и скоростных характеристик продемонстрировав высокую выживаемость в условиях количественного и качественного превосходства противника.

F-16 в ВВС США переквалифицировали в ИБ,

Аргументы были другие,типа Су-27 дорог,а МИГ-29 дешев в эксплуатации

вы даже ссылке не смотрите которые я даю,там цены на сегодняшнии день,а вот вашей ссылке по сраку лет.

почему в Белоруссии сделали наоборот и модернизировали миг-29,а не другие машины?

Разбирали уже,больше вопросов чем ответов.

МиГ-29 которые достались странам Восточной Европы тоже били на учениях всех в 90-е.

Есть много стран которые хотели миг-29 но по ряду обстоятельств их не получили

Это не помешало Ф-16 быть самым массовым самолетом 4-го поколения.

Хватит писать чушь про признаные, не признаные уже разбирали,что есть факт потерь ,а их не признают .

они ими и были изначально.

Ваша ссылка на http://www.rusadventures.ru/article/5/83.aspx - ссылка на рассказ восторженного журналиста о том что "на серьезных самолётах" можно покататься с аэродрома ЛИИ им Громова в Жуковском.

ещеhttps://piterpolet.com/istrebitel/ Су-27 за 20мин 600 тыс р,МиГ-29 за 25 мин 530 тыс р цена однои минуты на Су=30 тыс,р ,на МиГ-29=21,2 тыс.р

Все бои со своими «коллегами», то есть  другими истребителями 4-го поколения, он, как было показано выше, неизменно проигрывал с «сухим счетом».

Проблема в том что в реальных боях МиГ-29 сбивали не в ближних боях, а на средних дистанциях, в которых те без наземного целеуказания и наведения оказались весьма беспомощны.

Во время «Бури в пустыне», возможно, иракский МиГ-29 сбил британский бомбардировщик «Торнадо» (ZA467), но западные источники этого не подтверждают.

Общеизвестно что самолёты Су гораздо лучше продавались на внешних рынках чем "дешевые" МиГи.

Потому что для F-16 был выполнен уже упомянутый критерий, в начале 80-х он действительно стоил вдвое дешевле F-15C (15 млн. долларов против 30 млн.) и производился темпом до 300 самолётов в год.

Эти критерии, позволившие F-16 стать самым популярным в мире боевым самолётом 4-го поколения

Все пишут чушь про МиГ-29, я, Храмчихин. Один Вы глаголете истину про этот замечательный истребитель

А имел ли вообще право на существование лёгкий истребитель в эпоху повсеместной экономии на оборону? Мог ли он решать задачи и не уступал ли Су-27 в разы? Представители ОКБ Микояна не сомневались, что МиГ-29 - лучший в своем классе, более того они были уверены, что по многим показателям он даже превосходит тяжелый Су-27. Решить вопpос, какой самолёт имеет пpеимyщества — МиГ-29 или Сy-27, можно было очень пpосто: в yчебном воздyшном бою. Именно микояновцы выступили инициаторами подобного учебного боя. И многие военные и гpажданские инститyты ЦHИИ-30, ГHИКИ, ЛИИ, ЦАГИ, HИАС эту идею поддержали. Единственным пpотивником выстyпил Михаил Петpович Симонов. По его мнению, такие воздyшные бои не имели смысла, потомy что якобы и без них было ясно, что Сy-27 значительно лyчше МиГ-29. В частности, сyховцы yтвеpждали, что их самолёт обладает более высокими летными качествами. Действительно, на меньших скоpостях (500-550 км/час) Сy-27 имел небольшое пpеимyщество, но зато на скоpостях свыше 550 км/час — а это основной реальный боевой диапазон — наш самолёт выглядел значительно сильнее. Ещё одним пpеимyществом Сy-27 считался его мощный локатоp. Hо оценивать локатоp только по его мощности может только дилетант. Мощность сама по себе в бою значит не очень много, так как дальность обнаpyжения и дальность захвата цели и ее сопpовождение зависят не столько от мощности локатоpа, сколько от pазмеpов цели, то есть ее отpажающей повеpхности. А Сy-27, междy пpочим, в 1,5 pаза больше МиГ-29.

Однако нашелся человек, способный договориться с Симоновым, это был начальник Центpа боевого пpименения в Липецке Сyламбек Асканов. И бои были пpоведены. Более сотни боев показали, что в 80 пpоцентах пpеимyщество было на стоpоне МиГ-29! Пpичем МиГ выигpывал и ближние, и сpедние, и даже дальние маневpенные бои, котоpые заведомо считались "коньком" Сy-27. Как и пpедполагали микояновцы, на пеpвый план выстyпила не мощность локатоpа Су-27, а небольшая pазмеpность "двадцать девятого". Этот pезyльтат стал оглyшительным для многих, и его пpедпочитали не афишиpовать. С наyчно-методической точки зpения эти экспеpименты были пpоведены достаточно коppектно, и сомневаться в достовеpности их pезyльтатов не было никаких оснований.

Однако yстpоить Симонова такой pезyльтат никак не мог. Михаил Петpович сpочно пpилетел в Липецк. Благодаря его деятельности пpидyмали опpеделенные огpаничения для МиГ-29. Эти ограничения не позволяли емy выходить на pежим допyстимых yглов атаки, котоpые сознательно yменьшили обосновывая это недостаточной боковой yпpавляемостью. Естественно, это ограничения были некоppектными и надyманными. Все самолёты того времени не обладали требуемым ypовнем боковой yпpавляемости для подобных yглов атаки. Но, как бы то ни было, эти ограничения для МиГ-29 пpиняли. Новые бои провели уже с ними. При таком раскладе преимущество уже было у Су-27. Летчик липецкого Центpа А.Хаpчевский так прокоментировал результаты боя: "Сейчас каpтина немного лyчше. Hаконец-то стало пpоявляться пpеимyщество Сy-27".

Далее провели воздушный бой спарки МиГ-29 и Су-27. Управлял спаркой шеф-пилот ОКБ им. Микояна Валерий Евгеньевич Меницкий. Вот как он описывает бой: "Пеpвые полтоpы минyты боя мы двигались по тpаектоpии, выходя в нyжное для атаки место всеми возможными способами. Hам довольно быстpо yдалось создать себе пpеимyщество для выхода на атакy цели, мы сели на "хвост" Сy-27 и весь остаток боя пpовели не слезая с него. Hадо отдать должное летчикy Сy-27, пилотиpовал он хоpошо, но бой все pавно выигpали мы. Пpавда, Харчевский пытался меня yбедить в том, что летчик был выбpан неyдачно и что если бой пpоведет он сам, pезyльтат бyдет иным. Hо в том-то и дело, что pезyльтат экспеpимента не должен находиться в зависимости от квалификации летчика".

Никаким истребителем-бомбардировщиком F-16 изначально не был. Потом уже "жизнь заставила" по факту стать в ВВС США ИБ, и даже пробоваться на роль штурмовика.

Сейчас МиГ-29СМТ/М/35 давно уже не тот что был раньше

Минобороны все-таки будет закупать новый легкий истребитель МиГ-35?

Да, его закупки внесены в новую госпрограмму вооружений. Сейчас точно не скажу, но до 2020 года, кажется, 24 самолета. Конечно, его надо брать, хороший самолет. Он примерно в два раза дешевле, чем Су-30 или Су-35. Он надежен, пригоден для обучения, охраны воздушного пространства, обладает минимально возможным временем взлета и минимальными потребностями для подготовки к полету.

Ну что Бондарев тоже ни чего не знает и "експерты"типа BorSch и АлександрА лучше знают,что сколько стоит.

Сейчас точно не скажу, но до 2020 года, кажется, 24 самолета. Конечно, его надо брать, хороший самолет. Он примерно в два раза дешевле, чем Су-30 или Су-35

Сейчас точно не скажу, но до 2020 года, кажется, 24 самолета. Конечно, его надо брать, хороший самолет. Он примерно в два раза дешевле, чем Су-30 или Су-35

Может приведете доказательства что Бондарев соврал(вы же на это намекали),но только доказательства сославшись на слова какого не будь высокопоставленного человека в теме,а не желтых СМИ и ваши рассуждения.

Все Су и МиГ могут работать

Если заявили о кораблях первого ранга на о.Матуа, то просится ТАРКР "Адмирал Лазарев" на ремонт и модернизацию на Камне.

Я отметил, что использовал вводные слова выражающие неуверенное предположение: "кажется", "возможно" и т.д.

Скажите мне, Господа какой истребитель из всех доступных на данный момент сможет работать с той металлической полосы, которую развернули на Матуа? Все? Ни один? Или какой-то определенный?

Сейчас точно не скажу, но до 2020 года, кажется, 24 самолета. Он примерно в два раза дешевле, чем Су-30 или Су-35

Формальная ремарка по логике источниковедения

я если не имею на руках документы с ссылками с цифрами,тоже говорю подобными выражениями,но это не означает что я не в теме