Как раз пытаюсь успокоить тех, кто думает и бездоказательно утверждает именно так.

Ключевое слово "бездоказательно". А откуда "доказательства" возьмутся? Тут иной раз и доказательства приводишь, причём такие, что в инете не валяются, а в ответ одно хамство и обвинения во всех смертных грехах.

Вас вот возмущает отношение некоторых форумчан к нашему иностранному коллеге, а меня вот коробит от его пренебрежительного отношения к человеку, который собаку съел на этом гиперзвуке. И уж точно он то имеет право рассуждать и судить о положении дел в этой области.

Уж не знаю на какой почве у Вас конфликт с Петровичем вышел, но его мнение по этому вопросу тоже было бы интересно. Правда, я надеюсь, что он сейчас таки занимается по теме.

Ну так тогда надо всё закрывать и сидеть себе каждый в своем болоте.. Так надо?

Просто тема раскрыта на данный момент до конца. У нас "некачественный" гиперзвук на Х-31, а у них "качественный" на Х-43 и Х-51А. У нас "недогиперзвуковые" аппараты, которые хоть и летят на "качественном" гиперзвуке, но либо без двигателя, либо "не с тем" двигателем.
Что до сверхзуковых ПКР (это те, что до 4М), то незачем амерам было их разрабатывать. Вот полагают они, что нет у них таких целей с которыми не справятся их трансзвуковые изделия. Ну и флаг им в руки. ИМХО конечно.

Что до болота... Есть возможность поговорить в личке, чем и пользуемся и за это Вам большое спасибо.

Тут иной раз и доказательства приводишь, причём такие, что в инете не валяются, а в ответ одно хамство и обвинения во всех смертных грехах.

Находимся в том, что сами породили. Я в этой ветке в такой же ситуации.
Буду потихоньку разгребать такое вот интересное "сообщество"...

Вас вот возмущает отношение некоторых форумчан к нашему иностранному коллеге, а меня вот коробит от его пренебрежительного отношения к человеку, который собаку съел на этом гиперзвуке. И уж точно он то имеет право рассуждать и судить о положении дел в этой области.

Ну так и давайте тащить с него доказательства и так, чтобы он их либо дал, либо обгадился публично, как тут некоторые за последние несколько дней сумели. Авторитет растопчет разок, дальше слушать никто не будет.

НО, что странно, Вас не коробит, что наши же граждане так же по этим людям в этой ветке прошлись? Коробит только, что иностранцы, а своим типа можно всё?

Уж не знаю на какой почве у Вас конфликт с Петровичем вышел, но его мнение по этому вопросу тоже было бы интересно.

Было бы, если бы его не занесло в русло, что он единственный в стране, кто вообще способен в ней что-то сделать по данной тематике и это уже в то время, когда он ещё на форуме рассуждал, а в том числе Циркон уже в макете существовал.

Так что это был не конфликт, а просто увод человека, который перестал воспринимать реальность такой, какая она действительно есть.

У нас "некачественный" гиперзвук на Х-31, а у них "качественный" на Х-43 и Х-51А. У нас "недогиперзвуковые" аппараты, которые хоть и летят на "качественном" гиперзвуке, но либо без двигателя, либо "не с тем" двигателем.

Для Вас тема раскрыта, для меня осталось много вопросов, по которым ещё будет море спекуляций, чего мне бы не хотелось впредь допускать. Результат Вы для себя вынесли вот такой - и это дело Ваше, у меня результат совсем другой, но - это не принципиально, принципиально здесь только то, что появились новые крупицы информации, которая обрела статус "наиболее вероятной".

Что до болота... Есть возможность поговорить в личке, чем и пользуемся

Мы видим куда большие возможности по отделению профи от "просто поговорить", но пока поддержки для реализации не можем найти, а там без стратегии и целей никак - затухнет или даже не разовьется.

Заодно поведайте мне Алексей, что там от ракеты-мишени МА-31 позаимствовали амеры.

Посмотрите здесь http://vpk-news.ru/news/35828

Вспомнилось: http://militaryrussia.ru/blog/topic-875.html
Можно просто посмотреть характеристики ракет. :)))

Вас вот возмущает отношение некоторых форумчан к нашему иностранному коллеге, а меня вот коробит от его пренебрежительного отношения к человеку, который собаку съел на этом гиперзвуке. И уж точно он то имеет право рассуждать и судить о положении дел в этой области.

Просто жираф большой ему видней. И все как в песне классика:

А люди всё роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
«Мы в очереди первыми стояли, –
А те, кто сзади нас, уже едят!»

Им объяснили, чтобы не ругаться:
«Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, – ведь это иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?»

НО, что странно, Вас не коробит, что наши же граждане так же по этим людям в этой ветке прошлись? Коробит только, что иностранцы, а своим типа можно всё?

Коробит. И если Вы не заметили, то и нашим я тоже могу минус поставить или в диалог вступить, когда я уверен, что человек 100% не в теме, но при этом хаит всё и вся. Знаете, был (Царствие ему небесное и вечная память) у меня заказчик - учитель. Грамотнейший человек, казалось бы заказчик, а всегда подсказывал, рассказывал как сделать правильней и лучше. На результат работал. Школа такая. Так вот, ехали как-то в машине вместе. Зашёл разговор о том кто где и у кого учился. Ну я и ляпнул про НПО "Машиностроение", а он так покраснел сразу и с нескрываемым раздражением сказал: "Я в своё время с Челомеем судился". Что уж там меж ними было я не знаю, но видимо заруб был серьёзный. Ну прям как у Вас с Петровичем. ;)

Ну так и давайте тащить с него доказательства и так, чтобы он их либо дал, либо обгадился публично, как тут некоторые за последние несколько дней сумели. Авторитет растопчет разок, дальше слушать никто не будет.

Ну так и вытянули из него доказательства. Одно хромает, второе бесспорно, но как-то не впечатляет. Не ну круто конечно пролетело изделие несколько минут по прямой. Ура. Мы рады. Ну мы летаем чуть помедленнее, но обычно за задачей и управляемо. Как в ТТЗ записано так и делаем. Стараемся по крайней мере. О чём спорить, не могу понять. В статье один ляпнул про то что опередили, другой призвал по спокойней относится к этому "явлению". В чём я его абсолютно поддерживаю.

Было бы, если бы его не занесло в русло, что он единственный в стране, кто вообще способен в ней что-то сделать по данной тематике и это уже в то время, когда он ещё на форуме рассуждал, а в том числе Циркон уже в макете существовал.

Так что это был не конфликт, а просто увод человека, который перестал воспринимать реальность такой, какая она действительно есть.

Хм... Возможно. Только я вот заметил некое странное совпадение: как только мы с ним списались и обменялись некими контактами,то некая работа существенно продвинулась. Ну, наверное это мои "тараканы". И да, помнится мне я ему тоже указывал, что не всё так плохо.:)

Для Вас тема раскрыта, для меня осталось много вопросов, по которым ещё будет море спекуляций, чего мне бы не хотелось впредь допускать. Результат Вы для себя вынесли вот такой - и это дело Ваше, у меня результат совсем другой, но - это не принципиально, принципиально здесь только то, что появились новые крупицы информации, которая обрела статус "наиболее вероятной".

Ну ура. Хорошо. Без тени иронии.

Мы видим куда большие возможности по отделению профи от "просто поговорить", но пока поддержки для реализации не можем найти, а там без стратегии и целей никак - затухнет или даже не разовьется.

Если реализуете ещё что-то, то лично я буду рад за Вас, за Вашу команду и за профи.:) А пока мне даже личка иногда помогает.

Preussen - Вы реально думаете, что если у нас схожая позиция по одному вопросу, то это дает вам какие-то большие права чем другим? И Вы можете себе позволить безнаказанно оскорблять и разговаривать в вызывающей манере?

И перестаньте просто болтать - дайте цифры и продукцию. А то от лозунгов уже тошнит просто.

Цифры чего? ПКР под грифом "ОВ"??? Ракеты, которая ключевым образом изменит баланс сил на морских ТВД? Ага чичас..., даже если бы и знал не сказал бы.

Ну в частности здесь

Ваши ссылки озаглавленные "В частности здесь", изобилуют такими словами "предположительно", "возможно", "гипотеза" и т.п.,  т.е.  точных сведений, какой конкретно двигатель используется нету.
Может это ГПВРД, может детонационный, может быть двигатель на новых физических принципах.... Русские тоже могут "скачивать" небируанские файлы..., а иногда и антарианские.
Вы уверены на 100% что на Цирконе ГПВРД???

Вы реально думаете, что если у нас схожая позиция по одному вопросу, то это дает вам какие-то большие права чем другим?

Я ничего подобного не думаю. Я кот который гуляет сам по себе. У меня своя позиция, которой я и придерживаюсь.

И Вы можете себе позволить безнаказанно оскорблять

Кого я оскорбил 87 посте? И чем? Тем  что написал с иронией кому то послание.

Ага чичас..., даже если бы и знал не сказал бы.

Ну тогда просто уйдите из ветки - толку то от Вас в таком случае здесь НОЛЬ.

Вы уверены на 100% что на Цирконе ГПВРД???

Я дал формулировку весьма точно определяющую мою позицию по отношению к накоплению данных, подтвержденных несколькими независимыми открытыми источниками, звучит она так "обрела статус "наиболее вероятной"". Замечу, что у 99% пользователей, использующих именно открытые источники - выше статуса у информации быть и не может.

Кого я оскорбил 87 посте?

Вы всё прекрасно понимаете - а я предупредил.

посмотрите ТТХ  Х-31:
Основные тактико-технические характеристики
Дальность пуска, км 7,5-70
Максимальная скорость на траектории, м/с 1000
Стартовая масса, кг 610
Масса боевой части, кг 94
Длина ракеты, м 4,7
Диаметр ракеты, м 0,36

Я не уважаемый ash,но зашел и что я вижу,вы как всегда подсунули допотопный экземпляр  отставив в стороне Х-31АД и Х-31ПД,понимаю не кошерно сравнивать современные АСП с Койотом,лучше сравнить Х-31А из 80-х с "новейшим Койотом."При чем Х-31 в год выпускают несколько сотен,а Коиота за 10 лет выпустили около 100 ед.

Смотрим и оба на, оказывается одна и та же! К чему тогда вы это пишите?

Ну да Википедия,только вот на сайте КТРВ нет скоростей Х-31АД И ПД.

Зачем им производить мишени сотнями штук?

Х-хе,ну и вопрос,чтоб ПВО тренировалось, к примеру у нас типовая задача на учениях атака 15-20 ракето-мишеней с темпом не менее 6 ед в мин,а у вас (США,НАТО)сколько не читаешь везде одно, пущена одиночная копия Скада,Коиота,в лучшем случае пара мишеней и все,ах нет забыл у вас еще расчеты ЗРК просят упростить задачу)))Ну если с таки подходом, то да мишени сотнями не нужны,тогда чего удивляться ,что Пэтриот лупит в белый свет или Иджис проморгала

Все претензии нет ракето-мишени не нужны,это нашим деньги девать не куда,они их сотнями/тысячами в год используют.

ЧТО ПОЗАИМСТВОВАЛИ АМЕРИКАНЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ МИШЕНИ GQM-163 Coyote ОТ МИШЕНИ МА-31? Вы в состоянии ответить на этот вопрос.

Поскольку в открытых публикациях мне ничего найти не удалось, то ответить на Ваш вопрос я не могу.
Единственно, что есть, МА-31 на заводе Boeing
Photo: Boeing/U.S. Navy
Я понимаю, что вскрытая ракета - это не аргумент, но...

Поскольку в открытых публикациях мне ничего найти не удалось, то ответить на Ваш вопрос я не могу.

) Да кто ж будет хвастать, что де оттуда взяли то-то и то-то.;) За фотку спасибо!
Скажу так, если расстыковать по отсекам, а это вполне себе возможно, увидеть можно массу тонкостей, которые могут подсказать в каком направлении идти. Иногда хватает даже хорошей фотографии в большом разрешении, чтобы подсказки обнаружить.;) А уж когда у тебя в руках столько оригиналов...
И да с ветки пора уходить, за не имением возможности аргументировать.;)

Ну да Википедия,только вот на сайте КТРВ нет скоростей Х-31АД И ПД.

Ну да копипастер и есть копипастер.  А ничего что у них один  и тот же планер, и один и тот же двигатель 31ДПК. Чо там будет меняться в скоростных  характеристикаха Сереженька?

Х-хе,ну и вопрос,чтоб ПВО тренировалось, к примеру у нас типовая задача на учениях атака 15-20 ракето-мишеней с темпом не менее 6 ед в мин

Давайте сюда пример где по советскому(россискому) кораблю выпускали "по 15-20 ракето-мишеней с темпом не менее 6 ед в мин" и он от них отбивался.

,а у вас (США,НАТО)сколько не читаешь везде одно, пущена одиночная копия Скада

Для вас уже писал про амерские мишени. Проштудируйте их номенклатуру. Тот же Patriot проверяют мишенью Hera, которая является фактически ракетой LGM-30 Minuteman без одной ступени, а не метеорологическими "карандашами" М-100(она же 96М6М) стоимостью сто рублей за пучок.

,тогда чего удивляться ,что Пэтриот лупит в белый свет или Иджис проморгала

Известная фотка USS Chancellorsville выдаваемая российским поцрехомячьем как обличительный материал никчемности Эгиды. Частенько используется всякими видами троллей. Что бы впредь не тыкали мне этим "фотофактом", то было испытание нового программного обеспечения Baseline 9 для Эгиды этого крейсера. Открытие огня не предусматривалось, проверялось только работа РЛС. Сия ракета на конечном участке должна была отвернуть в сторону, но операторы мишени BQM-74 потеряли над ней контроль из за какого то глюка. В итоге крейсер получил ее в свой борт.

что Пэтриот лупит в белый свет

В"белый свет" похоже лупят ваши из раза в раз нелепые попытки доказать мне это. На последней вы в очередной раз обделались. Приволокли видео удачного перехвата Patriot четырех целей, причем классического. Четыре цели восемь ракет, прям показательный перехват.))))))) Спасибо за это видео.

Единственно, что есть, МА-31 на заводе Boeing

И что с того? Во первых Коеты разработала и выпускает Orbital Sciences. При чем тут склад Boeing. Во вторых, что должна показать(или доказать) мне сия фотография?

Давайте сюда пример где по советскому(россискому) кораблю выпускали "по 15-20 ракето-мишеней с темпом не менее 6 ед в мин" и он от них отбивался.

А при чем здесь корабль?речь о ПВО и стрельбах по ракето мишеням,ну так вот у нас регулярно говорят пусках десятков ракето-мишень,а все ваши"мультики"пустили одну мишень уря -сбили и все.

Тот же Patriot проверяют мишенью Hera, которая является фактически ракетой LGM-30 Minuteman без одной ступени,

молодцы,только вот Скады почему то не всегда,как так то?

Приволокли видео удачного перехвата Patriot четырех целей, причем классического. Четыре цели восемь ракет, прям показательный перехват.

Ну да саудиты отчитались что перехватили,правда на видео перехвата нет и работали по переделанным ЗУР от С-75,которых наши на учениях расстреляли больше 10000 .

молодцы,только вот Скады почему то не всегда,как так то?

До сих пор жду от вас подтверждения этого утверждения! Окромя каких то ваших внутренних умозаключений, так  ничего и не представили. Впрочем я не удивлен. Так же не дождался от вас "десятков горящих Леклерков" в Йемене. )))))))

Ну да саудиты отчитались что перехватили,правда на видео перехвата нет

А что там есть? Как вы себе представляете видео перехвата заснятого на телефон с такого расстояния. Опишите, мне это дюже интересно!

,ну так вот у нас регулярно говорят пусках десятков ракето-мишень,

А еще говорят, что кур доят. )  Есть чем подтвердить как сбивают "по 15-20 ракето-мишеней с темпом не менее 6 ед в мин" или опять только  бла-бла-бла?

Ну да копипастер и есть копипастер.  А ничего что у них один  и тот же планер, и один и тот же двигатель 31ДПК.

СПВРД для Х-31АД
См. "В 1986 году были проведены государственные стендовые испытания двигателя 31ДП для ракеты Х-31. Дальнейшим развитием этой темы является двигатель 52ПМ со сверхзвуковым регулируемым соплом и регулированием двигателя по внутрикамерным параметрам"
http://vesti.lytkarino.net/blog/actual/17626.html

...были созданы прямоточные воздушно-реактивные двигатели, в которых впервые в мире реализована конструкция с расположением корпуса твердотопливного стартового двигателя внутри камеры сгорания ПВРД. По этой схеме сконструированы двигатели 3Д81 для ракеты 3М80 ударного комплекса «Москит», 31ДП для ракеты Х-31, а также для гиперзвуковой летающей лаборатории ГЭЛА. Оригинальная конструкция двухпозиционного регулируемого сопла с бесцилиндрованным приводом позволила существенно расширить зону работы двигателей и увеличить дальность полета ракет. Это относится к двигателям 3Д83 для ракеты 3М82 и ПВРД для ракеты Х-31АД
http://www.kr-media.ru/news/avionika-i-vooruzhenie/n-n-yakovlev-genreralnyy-direktor-oao-tmkb-soyuz-/

А что там есть? Как вы себе представляете видео перехвата заснятого на телефон с такого расстояния. Опишите, мне это дюже интересно!

как так то,тут доказательство видите ли не нужны,достаточно видео пусков,а с меня требуем

А еще говорят, что кур доят. )  Есть чем подтвердить как сбивают "по 15-20 ракето-мишеней с темпом не менее 6 ед в мин" или опять только  бла-бла-бла?

ну я не выhttp://rbase.new-factoria.ru/news/s-300v-porazil-misheni-imitatory-operativno-takticheskih-br/

Плотность удара достигала шести целей в минуту, а всего, за две минуты боя, было уничтожено 14 ракет-мишеней – аналогов перспективных средств воздушного нападения вероятного противника“, – сказал генерал

ах да генерал врет,это только саудиты и рэитон говорят правду

До сих пор жду от вас подтверждения этого утверждения! Окромя каких то ваших внутренних умозаключений, так  ничего и не представили.

не надо бла-бла и приводил и видео и сатьи где говорится что сбивают лишь % Скадов и сообщение по удару по Эрр-Рияду,но для вас это не доказательство,ведь вам подаваи чтоб Эр-Рияд лично сказал сколько пускал ЗУР сколько попал и т.д,а факт есть в том что Эр-Рияд прикрыт Пэтриот,а Скад все равно пролетил,а стрелял или не стрелял Пэотриот или не увидел,это все вторично,факт в том что прикрытие прорвано.

ну я не вы

Вы напрасно ее мне опять здесь приводите. В другой ветке когда мы спорили, вы мне все это уже цитировали и линк давали.  Мне это болтовня про то как "карандаши" 96М6М сбивали ни чему. Свезти в одну точку на полигоне несколько ПУ С-300 и шарашить по этим "Кабанам" гордо именуемым " аналогом оперативно-тактических баллистических ракет" в тепличных условиях это что то. Вообще "очень грозная" мишень.)

Для сравнения, вы тут мне постоянно С-75 тыкаете, мол Pac-3 их сбивал на видео. Так вес той же семьдесятпятки 2350 кг, а ваших "кабанчиков" по которым С-300 лупил 330 кг. Вот уж достижение так достижение. Это называется из пушки по воробьям.  Там наверно десяток этих 96М6М стоит меньше одной ракеты от С-300. Вообщем как всегда меня порадовали.

не надо бла-бла и приводил и видео и сатьи где говорится что сбивают лишь % Скадов и сообщение по удару по Эрр-Рияду,но для вас это не доказательство,

А ну ка давайте ка сюда линки подтверждающие сие. Только настоящие, а не ваши фантазии и рассуждения. Я вас и тогда об этом просил.  Пуск Patriot по цели и его неспособность осуществить этот перехват. Когда уже наконец вы их представите? А  то все бла-бла-бла, да бла-бла-бла!

Для сравнения, вы тут мне постоянно С-75 тыкаете, мол Pac-3 их сбивал на видео. Так вес той же семьдесятпятки 2350 кг, а ваших "кабанчиков" по которым С-300 лупил 330 кг.

А при чем здесь вес?

А ну ка давайте ка сюда линки подтверждающие сие. Только настоящие, а не ваши фантазии и рассуждения. Я вас и тогда об этом просил.  Пуск Patriot по цели и его неспособность осуществить этот перехват.

С какого макара я должен что тот вам предъявлять,есть ФАКТ прикрытия Эр-Рияда Пэтриот,есть ФАКТ поражения целей в Эр-Рияде аналогами Скада,а то что не  увидел или не пускал, ни кого не волнует,главное цель поражена,а раз цель поражена,то Пэтриот не смог,это все прекрасно понимают и лишь вы продолжаете тролить.

Ушли в пустую болтовню.

Preussen - требование фантастично, я бы после него перестал даже спорить с вами, потому что это явная попытка загнать тему в тупик.

Ушли в пустую болтовню.

Согласен!

Закрыли в 2012-м году. В 2013-м снова открыли тему и вернулись к испытаниям именно модификации B, до конца 2015-го шли испытания, дальше тема чуть ушла из СМИ, во всяком случае из русскоязычного СМИ.

источник этого бреда - форумы ВП или выдуман подчистую ?

источник этого бреда - форумы ВП или выдуман подчистую ?

Я не знаю как относится к этой фразе. То, что для Вас может быть бредом, для других вполне может быть реальностью.

Я не знаю как относится к этой фразе. То, что для Вас может быть бредом, для других вполне может быть реальностью.

охотно верю. даже уверен, что подобный булшит тут для большинства превращается в параллельную реальность.
я всегда говорил, что алкоголь губит Россию.

по факту lrasm-b в 2012 зарубили с концами

я всегда говорил, что алкоголь губит Россию.

Так не пей!!!!

по факту lrasm-b в 2012 зарубили с концами

you have either reached a page that is unavailable for viewing or reached your viewing limit for this book

так что с твоим источником ? тот же что по платформе-о ? я угадал ?

так что с твоим источником ? тот же что по платформе-о ? я угадал ?

Ты че гадалка слепа что-ли? Скажи лучше что делать с твоим источником?

С какого макара я должен что тот вам предъявлять,есть ФАКТ прикрытия Эр-Рияда Пэтриот,есть ФАКТ поражения целей в Эр-Рияде аналогами Скада,

         Мои 200++++++++++++
         Вы ,что-это смертники прорвались на аэродром саудитов.))))))))))))))