Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

У российского МиГ-35 есть большой секрет (и на сей раз НАТО будет очень довольна) (The National Interest, США)

01.02.2017 ИноСМИ 6917 63
-11
Понравилась новость?
+7
МиГ-35
Многоцелевой истребитель МиГ-35.
Источник: © Марина Лысцева/ТАСС

Во многих российских военных проектах ситуация не всегда такая, какой она кажется. Именно это произошло с самолетом МиГ-35 производства РСК "МиГ".

Сегодняшняя версия МиГ-35 - это не тот современный самолет, который в 2011 году отвергла Индия, отдав предпочтение французскому Rafale. Скорее, новый МиГ-35 - это несколько усовершенствованный вариант наземного базирования, сделанный на основе самолета палубной авиации МиГ-29КР. У него нет управления вектором тяги и РЛС с активной фазированной антенной решеткой, хотя соответствующие технологии у России имеются.

"Новый самолет по сути является модернизированной версией МиГ-29КР, - рассказал мне источник из российского ВПК. - У него отсутствует отклоняемый вектор тяги. А отказ от РЛС с АФАР - это скорее финансовая, а не техническая проблема с точки зрения закупщиков".

Но к чему тогда столь тщательно проработанная видеоконференция с участием российского президента Владимира Путина, если новый истребитель - это просто обновленная версия МиГ-29КР? Ответ прост: реклама.

На самом деле, вся эта затея с созданием МиГ-35 имеет одну-единственную цель: сохранить корпорацию РСК "МиГ". В России такой прецедент существует. Проект по созданию Су-30М2 существовал исключительно для того, чтобы сохранить изготовителя планера КнААПО (Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение).

"Весь этот проект МиГ-35 существует исключительно для того, чтобы сохранить производственные линии РСК "МиГ" и экспортные поставки, - заявил источник. - Технические характеристики - это второстепенный фактор. Министерство обороны хочет получить РЛС с АФАР, но покупать Миг-35 оно желает как можно дешевле. Иностранные заказчики, имеющие возможность покупать МиГи, по-прежнему приобретают их без АФАР из-за стоимостных факторов".

Та РЛС, которую имел в виду Путин, по всей вероятности не оснащена АФАР. Скорее всего, она оснащена антенной решеткой с механическим сканированием и является версией РЛС "Жук". "Он [Миг-35] способен сопровождать сразу от 10 до 30 целей, работает не только по поверхности земли, но и по морю. Это действительно интересная, уникальная машина, можно сказать - "4++", приближается к пятому поколению", - отметил Путин во время видеоконференции. Однако ее радар не имеет ничего общего с АФАР.

МиГ-35 со временем поступит на вооружение российских ВВС. Но в основном он предназначен для экспортных поставок. Именно поэтому во время видеоконференции с участием Путина большое внимание было уделено продажам самолета за рубеж. Российские ВВС гораздо больше заинтересованы в других самолетах из семейства Flanker (кодовое обозначение НАТО - прим. пер.), которые обладают лучшими характеристиками и являются разноплановыми машинами.

"Мы сумели создать многоспектральную систему, которая была интегрирована в оружие, доустановлена на борт самолета МиГ-35, и наряду с другими системами мы создали комплекс, который относится к поколению "4++, - рассказал Путину генеральный конструктор Объединенной авиастроительной корпорации и ее вице-президент по инновациям Сергей Коротков. - Надеемся на то, что Министерство обороны после проведения испытаний будет закупать эту машину, и иностранные заказчики тоже придут к нам заключать контракты".

На самом деле, заявление Короткова - это в первую очередь мольба, потому что МиГ-35 - последняя надежда КБ Микояна на выживание в условиях, когда компания "Сухой" обладает несомненными преимуществами. Время покажет, поможет ли РСК "МиГ" ее гамбит с МиГ-35. Однако стоит сказать, что сейчас расклад не в ее пользу.


Дейв Маджумдар - редактор The National Interest, освещающий военные вопросы

31.01.2017
Права на данный материал
принадлежат ИноСМИ
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Продукция
Проекты

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 63, отображено с 1 по 63
RU
Александр_М
60
№1
01.02.2017 12:19
Либо "афтор" статьи курит бамбук,либо на Миг-35 стоят двигатели с управляемым вектором тяги.Обновлена силовая установка. Ее поменяли на двигатели РД-33МК, которые имеют бездымную камеру сгорания, повышенную на 10% тягу, больший ресурс и увеличенную надежность. В качестве опционального решения устанавливаются модернизированные РД-33, которые имеют всеракурсное отклонение вектора тяги.Углы отклонения вектора тяги: ±8° в любом направлении, ±15° в вертикальной плоскости.
+5
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№2
01.02.2017 13:41
Цитата, Александр_М сообщ. №1
Ее поменяли на двигатели РД-33МК, которые имеют бездымную камеру сгорания, повышенную на 10% тягу, больший ресурс и увеличенную надежность. В качестве опционального решения устанавливаются модернизированные РД-33, которые имеют всеракурсное отклонение вектора тяги.Углы отклонения вектора тяги: ±8° в любом направлении, ±15° в вертикальной плоскости.
из Вашего поста не ясно , у РД-33МК есть ОВТ или нет . или что бы получить ОВТ надо ставить опциональный движок .
0
Сообщить модератору
RU
Дмитрий
559
№3
01.02.2017 14:20
Цитата, q
Либо "афтор" статьи курит бамбук,либо на Миг-35 стоят двигатели с управляемым вектором тяги
Афтор про моторы вообще ни строчки не написал вроде
0
Сообщить модератору
RU
Alex-C
94
№4
01.02.2017 15:05
А не лучше ли передать заводы МиГ Сухому?! Так и заводы останутся при деле и ВВС не станут комплектоваться самолетами 5 сорта.
-3
Сообщить модератору
RU
Leron
3212
№5
01.02.2017 15:05
Цитата, просто экспл сообщ. №2

+5
Сообщить модератору
AU
Makc
418
№6
01.02.2017 16:08
Судя по первым прототипам, на МиГ-35 ОВТ нет. ОВТ там была-бы как на МиГ-29М ОВТ борт номер 156. Отказ ор АФАР - вселенских масштабов глупость. На самолет НОВЕЙШЕЙ ПОСТРОЙКИ жадничают денег ставить АФАР. А потом жалуются что нет производства частей. А предприятиям как выживать? Надо осваивать производство и использование всех возможностей АФАР. ПФАР это МИНИМУМ который должен быть на новых машинах. Жук-МСФ есть давно и показан на Су-33КУБ. Вот ЩАР должно как раз только на экспорт.
+7
Сообщить модератору
RU
Бродник
1172
№7
01.02.2017 16:59
афтар молодец. И вроде иностранец, а все правильно понимает :)) неужто умеет по-русски читать и на форумах сидит?
0
Сообщить модератору
BY
leonbor12
767
№8
01.02.2017 17:19
"А не лучше ли передать заводы МиГ Сухому?! Так и заводы останутся при деле и ВВС не станут комплектоваться самолетами 5 сорта"

Никак не лучше. Тогда Сухой станет монополистом и будет диктовать заказчику условия. А так хоть какая-то конкуренция есть. А насчет с АФАР без АФАР, это дополнительные опции за отдельные деньги. Готов платить, получи АФАР, ну а если нет, то соответственно - нет.
Получается довольно большая гибкость в зависимости от возможностей покупателя.
+6
Сообщить модератору
RU
НикИс34
40
№9
01.02.2017 18:55
Особое внимание представляет информация, собранная западными источниками о бортовом радаре истребителя. По их данным, на самолете возможна установка трех версий РЛС управления огнем семейства "Жук" - "Жук-МЭ" с щелевой антенной, "Жук-АЭ" и "Жук-АМЭ" с активной ФАР.  
Это цитата из сегодняшней информации на этой же странице....
0
Сообщить модератору
RU
beka1
1289
№10
01.02.2017 22:13
На МиГ-35 показанном на презентации единственное новое, по крайней мере для российской авиации, это прицельно-навигационный контейнер (отечественный в кое-то веки)!Да и тот прицепили только ради того чтобы показать, что таковой существует, т.к . самолёт был вооружен только ракетами воздух- воздух, а с ними ПрНК нафиг не нужен, т.к. создаёт дополнительное сопротивление.

Вообще контейнер без оружия воздух-земля, РЛС с ЩАР и без указания на возможные альтернативы... Такое впечатление, что презентацию готовили девочки - референты которые вообще не в теме! И после этого они насчитывают на какие-то экспортные заказы...
-2
Сообщить модератору
RU
Воин3D
1394
№11
01.02.2017 23:21
Нужно побольше этих дешевых самолетов выпустить. Не думаю, что Миг в качестве потерял. Разные виды радаров позволяют комбинировать состав группы, где один самолет с АФАР, а остальные с простыми пассивными. При завязывании их в общую инфомационную сеть это позволит наводить по АФАР ракеты с любого самолета. При связывании их в общую информационную сеть с ПВО любое преимущество неведимок будет невелированно. Получается имея легкие, маневренные, с дальнобойными ракетами воздух-воздух, и к тому же дешевые самолеты мы будем иметь преимущество перед Ф-35.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№12
01.02.2017 23:32
Цитата, Leron сообщ. №5
что именно Вы этими фото хотели сказать ? что у РД-33 есть версии с ОВТ ? я это и так знал . меня больше интересует вопрос - а на Миг-35 стоят движки с ОВТ или без него .
ЗЫ я не знаю на счет движков , может они сейчас без ОВТ и не делаются . но про это никто нигде не писал , поэтому и спрашиваю .
0
Сообщить модератору
RU
Алексей60
2290
№13
02.02.2017 06:25
Цитата, q
На МиГ-35 показанном на презентации единственное новое, по крайней мере для российской авиации, это прицельно-навигационный контейнер
А зачем нужен ПНК, когда есть ОЛС? ПНК более эффективен "по земле", т.к. у него больший угол обзора, но зачем он нужен в воздушном бою?
0
Сообщить модератору
BY
AAG
69
№14
02.02.2017 08:12
Надо мигу выживать. Вот и пытаются втюхнуть властям свой шлак.
-2
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8886
№15
02.02.2017 08:20
у МиГа не хилый контракт с Египтом
0
Сообщить модератору
BY
leonbor12
767
№16
02.02.2017 11:49
"Нужно побольше этих дешевых самолетов выпустить. Не думаю, что Миг в качестве потерял. Разные виды радаров позволяют комбинировать состав группы, где один самолет с АФАР, а остальные с простыми пассивными"

Этот самолет может быть как дешевым, так и весьма дорогим, в зависимости от комплектации. Один самолет с АФАР на звено,с возможностью обмена информацией, примерно то, что нужно. Но применение ДРЛО и обеспечение всех самолетов радиолокационной информацией, позволит всем ударным самолетам использовать РЛС в основном в пассивном режиме.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№17
02.02.2017 13:10
Цитата, Алексей60 сообщ. №13
А зачем нужен ПНК, когда есть ОЛС?
Ну так и показали ПНК что он есть и что с работой по земле у МиГ-35 все будет хорошо.
+1
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1069
№18
02.02.2017 13:23
Цитата, AAG сообщ. №14
Надо мигу выживать. Вот и пытаются втюхнуть властям свой шлак.

Круто. А Дассо и Еврофайтеру тоже надо выживать? И они всем пытаются втюхать свой шлак?
+4
Сообщить модератору
RU
Владислав-1
292
№19
02.02.2017 15:22
Для работы по земле есть Су-34,а истребитель второго сорта РФ не нужен.
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№20
02.02.2017 16:45
Цитата, Владислав-1 сообщ. №19
Для работы по земле есть Су-34,а истребитель второго сорта РФ не нужен.
Гениально,для работы по земле в СССР был Су-24,но выпускали и брали еще Су-17 и МиГ-27,наверное дураки ,забыли посоветоваться у вас,вы же больше знаете чем люди в ВВС ,МО.
0
Сообщить модератору
RU
Дмитрий В.
378
№21
02.02.2017 17:15
Цитата, leonbor12 сообщ. №8
насчет с АФАР без АФАР, это дополнительные опции за отдельные деньги. Готов платить, получи АФАР, ну а если нет, то соответственно - нет.

Вот в том то и вопрос, в том то и причина нелюбви к МИГ-29. Ведь по цене самолет близок к тяжелому Су.

Подозреваю, при комплектации его АФАР, (т.е. как вы говорите плати и получи) все начинает выглядеть и вовсе неприлично.

Предположу - военные смущаются брать МИГ-29 с АФАР, если по цене он будет как СУ-30СМ.
МИГ, в эпоху рыночной экономики, стал заложником еще советского подхода, когда деньги не считали.
Надеюсь МИГу все же дадут второй шанс и он сделает самолет с хорошим коэффициентом цена / эффективность.
+1
Сообщить модератору
RU
Leron
3212
№22
02.02.2017 20:24
Цитата, просто экспл сообщ. №12
Я на фото постарался выложить именно рд33 мк,вроде как  они должны быть на 35ом.  По фотке видно что двиг с овт.
0
Сообщить модератору
RU
Sapsan
73
№23
03.02.2017 12:19
А были бы в СССР умные,СССР бы не развалился и не кормили бы на халяву половину Мира за счет СССР.
+3
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№24
03.02.2017 13:19
Цитата, Sapsan сообщ. №23
А были бы в СССР умные,СССР бы не развалился и не кормили бы на халяву половину Мира за счет СССР.
Ну хорошо в СССР дураки,тогда почему США имея Ф-15Е сделало основным Ф-16,почему США имея ударный проект FB-22 выбрало не до самолет ф-35.Почему Китай ,Индия,еще ряд крупных ВВС строят смешанный авиапарк? Что то же все дураки.
0
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№25
03.02.2017 14:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Ну хорошо в СССР дураки,тогда почему США имея Ф-15Е сделало основным Ф-16,
а сколько двигателей у Ф-16 ?
ксати не подскажите разницу в количестве двигателей и у пятого поколения на примеру Ф-22 и Фу-35 ?
-2
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1069
№26
03.02.2017 14:40
Цитата, просто экспл сообщ. №25
а сколько двигателей у Ф-16 ?
ксати не подскажите разницу в количестве двигателей и у пятого поколения на примеру Ф-22 и Фу-35 ?

Количество двигателей, это мантра? Если убрать один двигатель у Мига вас все устроит? Ну там снижение скорости, вооружения, от земли оторваться не сможет?)))) Я вам хочу напомнить, что одна из причин нахождения двух двигателей у МиГа, это необходимость иметь форсированный режим взлета, для работа на коротких ВПП(например Кузнецов). Так чем Вас один двигатель так привлекает? Модно?
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№27
03.02.2017 16:58
Цитата, просто экспл сообщ. №25
а сколько двигателей у Ф-16 ?
Вы в соседней ветки ответили на вопросы? там вопросы простые?
Цитата, просто экспл сообщ. №25
кстати не подскажите разницу в количестве двигателей и у пятого поколения на примеру Ф-22 и Фу-35 ?
У вас что двигатель это религия.У Ф-22 два  двигателя ,запас 8200 кг ,дальность 2500 км=3,28 кг на км.Ф-35 один движок ,топлива 8278 кг,дальность 2200,равно расход 3,76 кг,как так то?Вы уж определитесь,раньше у вас были претензии по экономичности,но вам дали данные что Миги дешевле в 1,5 раза и экономичнее в 1,3 раза,у вас теперь новая фантазия один движок.
P.S. Современные самолеты  5 го поколения и проекты:ПАК ФА,Ф-22,Ф-35,ATD-X Shinshin,AMCA,J-31,J-20,KF-X, TF-X   всего 9 проектов,только один из них Ф-35 с одним мотором.
Самолеты 4++: Су-35,МиГ-35,Ф-15SE,СуперХорнет,Ф-16 блок 60,Таифун,Рафаль,Грипен-НГ 8 проектов,только 2 однодвигательные и они же самые худшие по возможностям.
+3
Сообщить модератору
RU
forumow
3881
№28
03.02.2017 21:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Миги дешевле в 1,5 раза и экономичнее в 1,3 раза
А между F-15/F-16; F-22/F-35 - каковы соотношения?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Современные самолеты  5 го поколения и проекты:ПАК ФА, Ф-22, Ф-35,ATD-X Shinshin F-3, AMCA, J-31, J-20, KF-X, TF-X   всего 9 проектов,только один из них Ф-35 с одним мотором.
Самолеты 4++: Су-35, МиГ-35, Ф-15SE, СуперХорнет, Ф-16 блок 60, Таифун, Рафаль, Грипен-НГ. 8 проектов,только 2 однодвигательные и они же самые худшие по возможностям.
Так у большинства проектантов двухдвигательных середняков нет тяжёлых истребителей. Средние у них разом и за ТИ и за ЛФИ. У нас тоже ведь первоначально хотели ПАК-ФА проектировать как средний истребитель, но не выгорело или передумали.
МиГ-29/35 был-бы неплохим вариантом, если-бы всю истребительную авиацию по факту прочно не оккупировали самолёты "Су". Мало того, сразу несколько их вариантов параллельно. Своей массовостью они вполне компенсируют относительную дороговизну тяжелой платформы и будут ещё дешевле, если альтернативные проекты не отнимут часть рынка.

Нужен ЛФИ, при наличии ТИ? - проектируйте самолёт с половинной массой и стоимостью от последнего. Приветствуются и иные "фишки", вроде ВВП. Адекватным ЛФИ в четвёртом поколении был-бы Як-141, а не МиГ!
0
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1069
№29
03.02.2017 22:17
Цитата, forumow сообщ. №28
Так у большинства проектантов двухдвигательных середняков нет тяжёлых истребителей.

Говорилось про то, что поколение 4++ и 5 в основном с двумя движками. Так какого все разом уперлись в идею с одним. Может этот двигатель назовете? Может у МиГ-35 убрать один двигатель, чтобы Вам приятнее стало?

Цитата, forumow сообщ. №28
МиГ-29/35 был-бы неплохим вариантом, если-бы всю истребительную авиацию по факту прочно не оккупировали самолёты "Су"

На чем основан сей вывод? И чем мешает наличие самолетов Су, производить МиГ?

Цитата, forumow сообщ. №28
и будут ещё дешевле, если альтернативные проекты не отнимут часть рынка.

Альтернативные проекты не отнимают часть рынка. Просто более 60 самолетов производить не могут. Альтернативные проекты производятся на заводе "Сокол". В выпуске Сухих он не участвует.

Цитата, forumow сообщ. №28
Нужен ЛФИ, при наличии ТИ? - проектируйте самолёт с половинной массой и стоимостью от последнего.

Спроектировали платформу на основе предыдущей. Зачем проектировать платформу с половинной массой? А по стоимости. АФАР, ОЛС  т.д.стоят дорого. Но без них машина не соответствует требованиям предъявляемым к новым самолетам. Хотя я согласен, что в принципе, при действии вместе с наземными станциями, ДРЛОиУ, спутниками, при наличии защищенных, мощных каналов обмена информацией, можно обойтись и без АФАР.

Цитата, forumow сообщ. №28
Приветствуются и иные "фишки", вроде ВВП.

Вам оно зачем? Носители таких самолетов имеются? Куда вы их собираетесь пристроить?

Цитата, forumow сообщ. №28
Адекватным ЛФИ в четвёртом поколении был-бы Як-141, а не МиГ!

Только вот МиГ уже есть. При незначительной модернизации. А Як-141 надо брать и дорабатывать. МиГ-35 то, на 10 лет позже требуемого срока вышел из ангара. А Як-141 когда еще доработают? Это не беря в расчет многие другие факторы.
+2
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№30
04.02.2017 05:44
Цитата, forumow сообщ. №28
А между F-15/F-16;
Смотря какие модели,если на иболее современные то ф-16 Блок 60 http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16df.html 9070 кг/4475=2,02 кг,у Ф-15Е http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html 11348 кг/4445=2,55,то есть разница в 1,25 раз. По Ф-22 и Ф-35 казал выше
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
У Ф-22 два  двигателя ,запас 8200 кг ,дальность 2500 км=3,28 кг на км.Ф-35 один движок ,топлива 8278 кг,дальность 2200,равно расход 3,76 кг,как так то?
у Ф-35 расход даже выше.
Цитата, forumow сообщ. №28
Так у большинства проектантов двухдвигательных середняков нет тяжёлых истребителей.
Ну как сказать,у КНР есть,у Японии есть однодвигательный Ф-35,но зачем то двухдвигатеьный,то же самое по Корей и Турции ,есть Ф-35 в этом классе ,но они почему то пилят свой проекты,у Индии будет ПАК ФА,у нас тоже ПАК ФА.
Цитата, forumow сообщ. №28
Средние у них разом и за ТИ и за ЛФИ
Не у всех.
Цитата, forumow сообщ. №28
У нас тоже ведь первоначально хотели ПАК-ФА проектировать как средний истребитель, но не выгорело или передумали.
Почему передумали ,Погосян все извратил точно так же как Супер Джетом,когда он проектировал Джет там на конкурсе было совсем другое.
Цитата, forumow сообщ. №28
МиГ-29/35 был-бы неплохим вариантом, если-бы всю истребительную авиацию по факту прочно не оккупировали самолёты "Су"
В варианта экспортного самолета МиГ-35 заимет эту нишу для некоторых стран
Цитата, forumow сообщ. №28
Средние у них разом и за ТИ и за ЛФИ.
которые не могут иметь два типа самолета,в ВВС РФ он заимет нишу дешевого дополнения к ПАК ФА,ну и ни как он в ВВ РФ не будет пересекаться по возможностям с ПАК ФА,старт закупок намечен на 2019 год,массово ПАК ФА вроде как с 2020.
Цитата, forumow сообщ. №28
и будут ещё дешевле, если альтернативные проекты не отнимут часть рынка.
Не будут в ВВС России на смену им идет ПАК ФА,это будет верхом дебелизма параллельно закупать Су-30/35 и ПАК ФА т.к ЛТХ один в один плюс минус по мелочам,понимаю еще выпуск Су-34 и ПАК ФА,но Су-30/35 и ПАК ФА это за гранью.
Цитата, forumow сообщ. №28
если альтернативные проекты не отнимут часть рынка.
Какого рынка? несли нашего то давно надо ,семейство Миг-29/35 экономичнее и дешевле.Если на экспорт то тоже надо выводить МиГ-35,США всеми силами спасают Боинг,вон протолкнули контракты в Кувеит и Катар изо всех сил ВМФ у них бегает от Ф-35 и продавливает контракты на Супер Хорнет и Гроулер.Да и у Сухого уже на внешнем рынке похоже проблемы,в 2016 году закрыта линия производства Су-30М2 после выполнения контракта с Вьетнамом т.к заказчиков у него нет,Су-35 пока тяжело идет на рынок,один контракт в с КНР,да и ценник там в полном комплекте приличный за 8 Су-35 для Индонезии 1140 мил.дол . Остается Су-30СМ ,но Иркут завален заказами на Су-30СМ для ВВС ВМФ России,выполняются контракты с Индией,Казахстаном,Алжиром,так же на Иркуте хватает заказов на Як-130,идет подготовка запуска Як-152 и МС-21.
Цитата, forumow сообщ. №28
Нужен ЛФИ, при наличии ТИ? - проектируйте самолёт с половинной массой и стоимостью от последнего.
Первый полет Ф-35 в 2000 году на дворе 2017 год,дальше писать или хватит?
Цитата, forumow сообщ. №28
. Адекватным ЛФИ в четвёртом поколении был-бы Як-141, а не МиГ!
Возможно,но его НЕТ.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3881
№31
04.02.2017 16:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
то есть разница в 1,25 раз.
На форсаже их что ли часто гоняют, что расход почти как у тяжа с такими же движками? Видимо это следствие перетяжелённости машин.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
у КНР есть,у Японии есть однодвигательный Ф-35,но зачем то двухдвигатеьный,то же самое по Корей и Турции ,есть Ф-35 в этом классе ,но они почему то пилят свой проекты
Думаю национальные СФИ по готовности сменят F-35, в закупках соответствующих стран. Но это не отменяет моего тезиса:
Цитата, forumow сообщ. №28
у большинства проектантов двухдвигательных середняков нет тяжёлых истребителей.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
у Индии будет ПАК ФА,у нас тоже ПАК ФА.
??
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Не будут в ВВС России на смену им идет ПАК ФА,это будет верхом дебелизма параллельно закупать Су-30/35 и ПАК ФА
А ведь разница в стоимости Т-50 и Су-35 небось будет поболее чем между "Сухими" и МиГ-35. Ведь именно этой разницей во многом обосновывают нужность последнего.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Какого рынка? несли нашего то давно надо ,семейство Миг-29/35 экономичнее и дешевле.Если на экспорт то тоже надо выводить МиГ-35
По факту, даже не очень богатые клиенты предпочитают доплатить и купить "Су", у бедных нет денег и на "МиГ". Проблема опять же в недостаточной дифференциации стоимости и класса этих машин, нужен новый "МиГ-21".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
и у Сухого уже на внешнем рынке похоже проблемы,в 2016 году закрыта линия производства Су-30М2 после выполнения контракта с Вьетнамом т.к заказчиков у него нет,Су-35 пока тяжело идет на рынок,один контракт в с КНР,да и ценник там в полном комплекте приличный за 8 Су-35 для Индонезии 1140 мил.дол . Остается Су-30СМ ,но Иркут завален заказами на Су-30СМ для ВВС ВМФ России,выполняются контракты с Индией,Казахстаном,Алжиром
Пусть выпускают Су-30СМ и на КнААПО, раз на него спрос, вместо Су-30М2.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Первый полет Ф-35 в 2000 году на дворе 2017 год,дальше писать или хватит?
Объявили недавно о начале проектирования ЛФИ G5 на "МиГе". А вот то что это случилось лишь теперь, тогда как нужно было сделать сразу после того как стало ясно что у "Сухих" не вытанцовывается средний истребитель, один из многих вопросов к нашему руководству.
Правда дело теперь пойдёт быстрее, т.к. все необходимые технологии уже созданы, в ходе создания Т-50
+1
Сообщить модератору
RU
просто экспл
3918
№32
04.02.2017 18:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
?Вы уж определитесь,раньше у вас были претензии по экономичности,но вам дали данные что Миги дешевле в 1,5 раза и экономичнее в 1,3 раза,у вас теперь новая фантазия один движок.
так я к тому и пишу про один двигатель , один жрет меньше двух .
да и стоимость самолета на несколько лямов падает . а учитывая планы не относительно большие серии то экономия там получается лярды .
да и обслуживание однодвигательного тоже дешевле будет .
0
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1069
№33
04.02.2017 19:31
Цитата, просто экспл сообщ. №32
так я к тому и пишу про один двигатель , один жрет меньше двух .

Назовите этот двигатель.

Цитата, просто экспл сообщ. №32
да и стоимость самолета на несколько лямов падает .

Убираем один двигатель на МиГ-35 и айс?
0
Сообщить модератору
forumow
3881
№34
04.02.2017 19:46
Цитата, Conqueror сообщ. №33
Убираем один двигатель на МиГ-35 и айс?
Получается FC-1! Айс / не айс, но многие "голодранцы" смотрят в его сторону, а был-бы поставщик посолиднее...
0
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1069
№35
04.02.2017 19:57
Цитата, forumow сообщ. №34
Получается FC-1! Айс / не айс, но многие "голодранцы" смотрят в его сторону, а был-бы поставщик посолиднее...

Вы извините. Но это чудо мне непонятно как вообще называть боевым самолетом 4 поколения. Это старый добрый МиГ-21 по характеристикам. Зачем Ченду по новому назвали? Покупатель вроде как лишь Пакистан.
+2
Сообщить модератору
forumow
3881
№36
04.02.2017 20:02
А чем плох МиГ-21, да ещё и технологически обновлённый?
+4
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№37
04.02.2017 20:21
Цитата, Conqueror сообщ. №35
Вы извините. Но это чудо мне непонятно как вообще называть боевым самолетом 4 поколения. Это старый добрый МиГ-21 по характеристикам
JAS 39 Gripen подойдет? - по тяге двигателя такой же как FC-1 и МиГ-21 - 1/2 МиГ-29.
Классом помощнее - F-16, МиГ-23, Mirage 2000.
Еще мощнее современный F-35 (тяга больше чем у МиГ-29/35) и возможный ЛФИ с новым двигателем от ПАК ФА.
+2
Сообщить модератору
RU
Conqueror
1069
№38
04.02.2017 22:09
Цитата, BorSch сообщ. №37
JAS 39 Gripen подойдет?

Если он кому  и подойдет, то только тому, кто воевать не собирается.

Цитата, forumow сообщ. №36
А чем плох МиГ-21, да ещё и технологически обновлённый?

Ничем не плох. Просто его время прошло.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№39
05.02.2017 00:14
Цитата, forumow сообщ. №31
А ведь разница в стоимости Т-50 и Су-35 небось будет поболее чем между "Сухими" и МиГ-35. Ведь именно этой разницей во многом обосновывают нужность последнего
Без учета нового радарного комплекса, не факт, что Т-50 вообще будет дороже.
Ведь одна целевых задач 5-го поколения - снижение стоимости изготовления и обслуживания, повышение ресурса.

По сравнению с Су-27 в планере Т-50 в четыре раза меньше деталей. Это позволяет уменьшить трудоемкость и сократить время изготовления, что выливается в снижение цены машины.
Цитата, forumow сообщ. №31
Объявили недавно о начале проектирования ЛФИ G5 на "МиГе"
...теперь пойдёт быстрее, т.к. все необходимые технологии уже созданы, в ходе создания Т-50
Да, и помимо прочего, применение единого с Т-50 новейшего двигателя значительно ускорит и удешевит проект.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3881
№40
05.02.2017 03:10
Цитата, BorSch сообщ. №39
применение единого с Т-50 новейшего двигателя значительно ускорит и удешевит проект.
Ещё больше его удешевила бы разработка ЛФИ создателями Т-50, без раздачи "всем сестрам по серьгам".
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№41
05.02.2017 04:51
Цитата, forumow сообщ. №31
Видимо это следствие перетяжелённости машин
Ну вот вы и ответили,вы видели фото Ф-16Суфа ли Ф-16 блок 60 с комфортными и ПТБпредставляете лобовое сопротивление,по сравнению с ним наш МиГ-29 с ПТБ,даже в таком виде строяняшка
Цитата, forumow сообщ. №31
По факту, даже не очень богатые клиенты предпочитают доплатить и купить "Су",
Если вы намекаете на Уганду,то это же явный дурдом,по остальным Вьетнаму,Идонезии и т.д вполне есть обоснование наличие Су-30.
Цитата, forumow сообщ. №31
Пусть выпускают Су-30СМ и на КнААПО, раз на него спрос
Ну пока Иркут справляется,ну и по сути сейчас основные заказы на Су-30СМ это ВВС России,мое мнение больше крупных заказов(больше 100 ед как заказывала Индия или в свое время КНР у нас Су-30М/М2) нам не Сухих не видать,разве что  Иран?
Цитата, forumow сообщ. №31
Объявили недавно о начале проектирования ЛФИ G5 на "МиГе"
Мне кажется это треп,как с МиГ-41 и Шершнем.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№42
05.02.2017 04:59
Цитата, просто экспл сообщ. №32
так я к тому и пишу про один двигатель , один жрет меньше двух
Ну мы вроде разобрались,картина по последним версиям Ф-16 и Ф-35 далеко не радужная в плане топлива.
Цитата, просто экспл сообщ. №32
а учитывая планы не относительно большие серии то экономия там получается лярды .
По чему не большой серии,заявлено 170 ед только в интересах ВВС РФ,это больше чем серия Су-35 в интересах ВВС РФ,будем ждать экспортных.+ не забываем что выполненны контракты на 69 МиГ-29К и есть контракт на 46-52 МиГ-29М/М2 Египта,а у всех у них высокая степень унификации(примерно как Су-30СМ/МКМ/МКИ/МКА)то есть уже серия под 300 ед.
Цитата, просто экспл сообщ. №32
да и обслуживание однодвигательного тоже дешевле будет .
Да дешевле,но на выходе как сказано выше однодвигательные машины как правило при сопоставимом БРЭО уступают по возможностям двухдвигательным,против планера и тяговооруженности не попрешь.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№43
05.02.2017 05:18
Цитата, BorSch сообщ. №37
JAS 39 Gripen подойдет?
Грипен да не плох,но почему то не очень популярен,да и на тендере в Швейцарии он набрал балов меньше чем Ф-18С 20 лет назад,по сути проект нового самолета Gripen NG спасен за счет контракта с Бразилией.
Цитата, BorSch сообщ. №37
Еще мощнее современный F-35 (тяга больше чем у МиГ-29/35)
Это единтсвенное преимущества Ф-35 перед МиГ-35 да? Но можно назвать БРЭО,ну так при условии что будь у нас такое БРЭО его ни что не мешает поставить на МиГ-35.По ЛТХ Ф-35 на уровне 3+.
Цитата, BorSch сообщ. №39
Без учета нового радарного комплекса, не факт, что Т-50 вообще будет дороже.
Ну да,композиты,стелс покрытие,новое передовое БРЭО оно же копейки стоит.
Цитата, BorSch сообщ. №39
Ведь одна целевых задач 5-го поколения - снижение стоимости изготовления и обслуживания, повышение ресурса.
Почему тогда цены на 5-ки в 1,5-3 раза выше чем на 4-ки,почему тогда час полета на Ф-22 обходится в 2-3 раза дороже чем на Ф-15/16/18.
Цитата, BorSch сообщ. №39
По сравнению с Су-27 в планере Т-50 в четыре раза меньше деталей. Это позволяет уменьшить трудоемкость и сократить время изготовления, что выливается в снижение цены машины.
Ну да только много композитов и есть стелс покрытие,а оно тоже стоит,кстати по Ми-28 и Ка-52 тоже заявляли подобное,меньше,деталей удобнее и т.д,но цена почему то в 1,5 раза больше чем на Ми-35.А факт в том что при всех заявлениях новое поколения всегда будет дороже старого,иначе сейчас бы Су-35 стоил как МиГ-21,а Армата как Т-34.Вон даже планы по Ф-35 при выпуске в год более 100 ед цена 85 мил.дол,то есть на уровне Хорнета которого делают 12 ед в год. так если сравнивать то сравнивали бы при одинаковой серии.
0
Сообщить модератору
IS
forumow
3881
№44
05.02.2017 05:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Мне кажется это треп,как с МиГ-41
До того как объявили о МиГ-41, всё носились с идеей восстановления пр-ва 31-го. Теперь успокоились. С чего?
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№45
05.02.2017 05:59
Цитата, forumow сообщ. №44
Поживем увидим.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№46
05.02.2017 06:17
Цитата, forumow сообщ. №40
Ещё больше его удешевила бы разработка ЛФИ создателями Т-50, без раздачи "всем сестрам по серьгам".
А может проще это
Россия может помочь в разработке АМСАhttps://vpk.name/news/174086_rossiya_mozhet_pomoch_v_razrabotke_amsa.html?new#new не быть гордыми и разработать вместе индусами средний 5-го.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№47
05.02.2017 11:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
А может проще это
Готовые промышленные технологии - национальное достояние, их продажа, за любые деньги, ничего кроме ущерба не несет, так думаю.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
представляете лобовое сопротивление, по сравнению с ним наш МиГ-29 с ПТБ даже в таком виде стройняшка
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
мы вроде разобрались, картина по последним версиям Ф-16 и Ф-35 далеко не радужная в плане топлива
Нормальная картина, для решения задач фронтовой ПВО навеска снимается и самолет приобретает истребительные ЛТХ. Если F-35 имеет посредственные характеристики, не надо его копировать.
Задача ЛФИ, как Вы говорили, при прямом контакте с врагом - маневренный бой с легким вооружением В-В на борту, на небольшом удалении от аэродрома. При этом на первый план выходит массовость применения, т.е. простота и снижение затрат на аэродромное обслуживание и возможность резкого наращивания производства в мобилизационный период. Единый с ПАК ФА двигатель здесь будет большим подспорьем.
А для нанесения ударов по наземным целям да, можно увешать под завязку

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
По ЛТХ Ф-35 на уровне 3+
----------------------------------------------------------------------------
Цитата, forumow сообщ. №40
Ещё больше его удешевила бы разработка ЛФИ создателями Т-50, без раздачи "всем сестрам по серьгам"
Сейчас МиГ входит в корпорацию, ресурсы. в т.ч. конструкторские объединились, так что, может не буквально, но так и будет.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№48
05.02.2017 11:58
Цитата, BorSch сообщ. №47
Готовые промышленные технологии - национальное достояние, их продажа, за любые деньги, ничего кроме ущерба не несет, так думаю.
Ну это понятно,только вот у США был опыт Ф-22,а все равно с Ф-35 маются ,при том делают всем миром его.
Цитата, BorSch сообщ. №47
Нормальная картина, для решения задач фронтовой ПВО навеска снимается и самолет приобретает истребительные ЛТХ
Да есть такое,согласен,но тем не менее даже в самой легкой своей версии Ф-16 не имел такой маневренности ,да большинства других ЛТХ как МиГ-29,или Рафаль,Таифун,кстати точно также и сейчас Грипен уступает Таифуну и Рафалю в целом как истребитель.
Цитата, BorSch сообщ. №47
Задача ЛФИ, как Вы говорили, при прямом контакте с врагом - маневренный бой с легким вооружением В-В на борту, на небольшом удалении от аэродрома.
Тут да,согласен ,но в такой концепций он нужен только  нам(ну и еще может 3-4 странам),так как у нас будет ПАК ФА,а вот другим нужен мастер на все руки,то есть когда надо и по наземным РЛС взлететь и отработать,а когда надо и самостоятельно нанести удары или завоевать превосходство в воздухе,а тут тогда получится или Ф-35 или надо как проекты Японии,Турции и Ю.Корей то есть с двумя движками.
Цитата, BorSch сообщ. №47
---------------------------------------------------------------------------
Не понял,это согласны или нет,мне понится в одной из веток соглашалась что ЛТХ Ф-35 не аис,да БРЭО отличное,я бы сказал что по совокупности БРЭО у Ф-35 наверное лучшее на сегодняшний день(подождем ПАК ФА),но это не отменяет того что у него посредственных ЛТХ,что накладывает ограничение на свободу действий.
Цитата, BorSch сообщ. №47
Сейчас МиГ входит в корпорацию, ресурсы. в т.ч. конструкторские объединились, так что, может не буквально, но так и будет
Не согласен,там реальные терки между Сухим с одной стороны и Иркутом,МиГом и другим с другой,правда сейчас после того как Погосяна убрали накал спал,но тем не менее.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№49
05.02.2017 12:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
тем не менее даже в самой легкой своей версии Ф-16 не имел такой маневренности ,да большинства других ЛТХ как МиГ-29,или Рафаль, Тайфун.
Кстати точно также и сейчас Грипен уступает Таифуну и Рафалю в целом как истребитель
Не точно также, Грипен и F-16 имеют двигатели разных классов тяги, учите мат. часть. И с маневренностью у F-16 порядок, если он не обвешан ПТБ и бомбами, как тот ослик.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№50
05.02.2017 12:44
Цитата, BorSch сообщ. №49
Грипен и F-16 имеют двигатели разных классов тяги, учите мат. часть
Не волнуйтесь с матчастью все у меня в порядке,только вот с более слабым двигателем Грипен имеет возможность бес форсажного сверхзвука ,а Ф-16 нет(ради справедливости и МиГ-29/35 тоже не имеют.).Площадь крыла у Грипена опять больше соответственно нагрузка на крыло меньше,как итог планер рулит,а не просто у кого тяга больше.
Цитата, BorSch сообщ. №49
И с маневренностью у F-16 порядок, если он не обвешан ПТБ и бомбами, как тот ослик.
А кто сказал что плохо?я сказал что уступает Ф-16 таким истребителям как МиГ-29,Таифун,Рафаль,при том лучшая маневренность была у первых Ф-16,с блок 40/42 и далее,с маневренностью все хуже.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№51
05.02.2017 13:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
а вот другим нужен мастер на все руки
При создании боевых самолетов, считаю, последнее о чем следует думать это что там нужно другим. Если МиГ-35 будет пользоваться спросом за границей, никто не предлагает сворачивать его производство, мелкие партии завод сможет производить еще долго.
А вот чтобы поставить в ВКС 170 бортов в разумный короткий срок нужно строить новое производство. Целесообразно ли это? - вряд ли.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Площадь крыла у Грипена опять больше соответственно нагрузка на крыло меньше,как итог планер рулит,а не просто у кого тяга больше
Вы ошибочно считаете, что увеличенная площадь крыла это достоинство самолета. Это компромисс.
Кстати, а где сказано, что Грипен имеет крейсерский сверхзвуковой режим?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
я сказал что уступает Ф-16 таким истребителям как МиГ-29,Таифун,Рафаль
Опять, откуда Вы это взяли? МиГ-29 с полной нагрузкой это такой же перегруженный ослик, неспособный ни на какую маневренность.
+1
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№52
05.02.2017 13:24
Цитата, BorSch сообщ. №51
При создании боевых самолетов, считаю, последнее о чем нужно думать это что там нужно другим
Сложный вопрос.
Цитата, BorSch сообщ. №51
А вот чтобы поставить в ВКС 170 бортов в разумный короткий срок нужно строить новое производство.
Та новое производство вроде и не строят,все будет делаться на Луховицах и Соколе,максимум что модернизация линии производста.
Цитата, BorSch сообщ. №51
Вы ошибочно считаете, что увеличенная площадь крыла это достоинство самолета. Это компромисс.
Ну как сказать,тем не менее от этого не уити.
Цитата, BorSch сообщ. №51
Кстати, а где сказано, что Грипен имеет крейсерский сверхзвуковой режим?
Об этом пишут почти все источники по авиаций,при чем он был даже на Грипен-А,хотите этот http://www.airwiki.org/enc/fighter/jas39.html правда без внешних подвесок,но тем не менее.
Цитата, BorSch сообщ. №51
Опять, откуда Вы это взяли? МиГ-29 с полной нагрузкой
При чем здесь полная нагрузка,речь о варианте для ВБ,я вам скидывал интервью болгарских пилотов в одной из веток,вы не отреагировали.Не наравится там смотрите здесь ,отличная статья http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1996_12/p2.php
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№53
05.02.2017 13:33
Цитата, q
Удельные заграты технического обслуживания для МиГ-29М и МиГ-29С равны 11 чел.-ч на час налета; для самолетов F/A- 18C и F- 16C этот показатель равен соответствешю 16 и 18
вот вам и однодвигательный ф-16.
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3881
№54
05.02.2017 14:05
Вот п...й вариант ЛФИ: F-16XL





Цитата
В феврале 1980 года General Dynamics предложила использовать версию Fighting Falcon с радикально модифицированной формой крыла, первоначально предложенную для использования на сверхзвуковых авиалайнерах типа Конкорда. Проект получил название SCAMP (Supersonic Cruise and Maneuvering Program), а затем был переименован в F-16XL. Дельтовидное треугольное крыло с двойной стреловидностью по передней кромке обладало общей площадью в 58.8 квадратных метра (более чем вдвое превышая площадь стандартного крыла F-16).
Целями исследований были новаторские формы и кривизна профиля крыла для обеспечения эффективной сверхзвуковой крейсерской скорости, сохраняя при этом маневренность до звуковых истребителей. Конструкция должна была обеспечить низкое сопротивление при высоких дозвуковых или сверхзвуковых скоростях без ущерба маневренности на низких скоростях.

Благодаря увеличенным емкости топливной системы и боевой нагрузки F-16XL мог нести в два раза больше вооружения чем F-16 и обладал увеличенной на 40% дальностью полета. Повышеная боевая нагрузка могла быть размещена на 27-и(!) узлах подвески

Ведущий инженер проекта XL Джон Г. Уильямс (John G. Williams) сказал: "XL чудесный самолет, но он стал жертвой ВВС США желающих продолжить производство F-15, что вполне объяснимо. Иногда вы выигрываете эти политические игры, иногда нет. По большинству параметров XL превосходит F-15 в качестве штурмового самолета, но и F-15 достаточно хорош."
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№55
05.02.2017 15:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Грипен-А,хотите этот http://www.airwiki.org/enc/fighter/jas39.html правда без внешних подвесок,но тем не менее
А нахрена, простите, боевому самолету летать без оружия??
Думаю "без внешних подвесок" и F-16 сможет поддерживать бесфорсжный сверхзвук. Планер у него, повторюсь, нормальный и тонкое крыло малой площади, что отлично подходит для такого режима.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
смотрите здесь, отличная статья
Да, нормальная статья, еще бы убрать из нее "правильные" комментарии отечественного эксперта, о которых заявляется в предисловии )
Вот некоторые цитаты:

F-16 имеет боевой радиус действия, не меньший, чем у самолета F-15.
В противоположность этому фронтовой истребитель МиГ-29 создавался для решения тех же задач по обеспечению ПВО и завоеванию господства в воздухе, что и тяжелый истребитель-перехватчик МиГ-25 [и Су-27], обладая по сравнению с ним значительно меньшим радиусом действия.

Истребитель F-16 проектировался под один ТРДДФ, аналогичный двигателю, применяемому и на истребителе F-15, что обеспечило унификацию силовых установок истребителей ВВС США. При выборе между однодвигательным самолетом F-16 и двухдвигательным YF-17 меньший удельный расход топлива на околозвуковом бесфорсажном режиме явился решающим фактором в пользу ТРДДФ F100 и, следовательно, самолета F-16.
Исследования, проведенные в США, не выявили каких-либо преимуществ истребителей с двумя двигателями перед однодвигательными самолетами того же класса. В дальнейшем эти выводы были подтверждены практикой.
Причины выбора российскими специалистами двухдвигательной схемы для МиГ-29 не совсем ясны.

Американский истребитель оптимизирован для достижения максимальной маневренности на околозвуковой скорости. Максимальные маневренные характеристики достигаются на скоростях М = 0,6-1,6, причем особое внимание уделялось диапазону М = 0,8-1,2.
В ходе сравнительных испытаний истребителей F-16 и МиГ-29 германских ВВС было установлено, что американский истребитель имеет значительно большие ускорения по крену. Это должно обеспечить ему большие угловые скорости разворота и меньшее время виража.

В 1993 г. специалисты из Форт-Уорта провели сравнительный анализ характеристик самолетов МиГ-29 и F-16C в боевой конфигурации (50% топлива во внутренних баках и две УР ближнего боя на внешних узлах подвески). По их мнению, в этом случае американский истребитель будет обладать некоторым преимуществом над МиГом на околозвуковых скоростях при маневрировании на малых и средних высотах.

При посадочной скорости 240 км/ч с использованием тормозного парашюта длина пробега МиГа составляет 600 м. Длина пробега самолета F-16A составляет 650 м. [при посадочной скорости 210 км/ч  без парашюта].

Самолетом, близким по назначению и боевым возможностям истребителю F-16, является палубный истребитель F/A-18 [аналог МиГ-29].
Летные характеристики истребителя F-16 превосходят характеристики самолета F/A-18 почти на всех режимах. Самолет F-16 обладает большим радиусом действия при выполнении ударных операций и демонстрирует великолепные возможности по ведению маневренного воздушного боя. Кроме того, он может патрулировать и вести воздушный бой в течение более продолжительного времени. Во время совместных полетов с F-16 самолет F/A-18 должен был нести ПТБ, чтобы иметь характеристики дальности, соизмеримые с характеристиками «чистого» F-16.

Самолет F/A-18 поставлен в семь стран. В каждом случае оказывалось, что реальная стоимость контракта была выше первоначально оговоренной. Поэтому Швейцария и Финляндия сократили число приобретаемых самолетов. Южная Корея изменила решение и выбрала истребитель F-16, а другие страны были вынуждены изыскивать дополнительные средства. Ни одна страна не заказала самолет F/A-18 повторно, тогда как из 17 стран, закупивших F-16, 11 повторно заказали этот истребитель, а семь сделали это два раза и более.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Удельные затраты технического обслуживания для МиГ-29М и МиГ-29С равны 11 чел.-ч на час налета; для самолетов F/A-18C и F-16C этот показатель равен соответственно 16 и 18
Можно узнать, откуда Вы это взяли?
На одну и ту же выделенную сумму ВВС могут приобрести и эксплуатировать три самолета F-16 или два F/A-18 [МиГ-29]. Обслуживание и эксплуатация истребителя F/A-18 обходятся на 30-40% дороже, чем F-16, причем основная доля расходов приходится на двигатели самолета F/A-18, жизненный цикл которых на 43% дороже.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№56
05.02.2017 15:11
Цитата, forumow сообщ. №54
Вот п...й вариант ЛФИ
По большинству параметров XL превосходит F-15 в качестве штурмового самолета, маневренный истребитель из него никакой.
Подобные схемы время от времени предлагаются, например для F-22:
0
Сообщить модератору
RU
forumow
3881
№57
05.02.2017 15:29
Цитата, forumow сообщ. №54
Цитата
Целями исследований были новаторские формы и кривизна профиля крыла для обеспечения эффективной сверхзвуковой крейсерской скорости, сохраняя при этом маневренность до звуковых истребителей. Конструкция должна была обеспечить низкое сопротивление при высоких дозвуковых или сверхзвуковых скоростях без ущерба маневренности на низких скоростях.
Цитата, Вики
F-16XL бесхвостовой схемы, мог иметь мощное вооружение, большую дальность полёта и лучшую маневренность по сравнению с исходным F-16.
Ну вероятно не тогда когда загружен как ишак, но вон "Миражи" с дельтавидным крылом известны своей маневренностью. "Видишь "Мираж" - не входи в вираж!"

Кстати, глядя на крыло F-16XL в плане, прямо-таки напрашивается добавить ему отклоняемый передний носок как у Т-50:

0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№58
05.02.2017 16:21
Цитата, BorSch сообщ. №55
Думаю "без внешних подвесок" и F-16 сможет поддерживать бесфорсжный сверхзвук.
Давайте без думаю,а по факту,если есть такая инфа о скиньте ссылку.
Цитата, BorSch сообщ. №55
Вот некоторые цитаты
А что вы выделили те которые выгодны,при том некоторые из них там же опровергаются.
Цитата, BorSch сообщ. №55
В дальнейшем эти выводы были подтверждены практикой.
Где ,когда?
Цитата, BorSch сообщ. №55
В ходе сравнительных испытаний истребителей F-16 и МиГ-29 германских ВВС было установлено, что американский истребитель имеет значительно большие ускорения по крену. Это должно обеспечить ему большие угловые скорости разворота и меньшее время виража.
Вот это там же опровергается ,но вы предпосли не заметить это
Цитата, q
Весьма спорное утверждение, так как и ходе многочисленных показательных полетов на международных авиационных выставках самолет МиГ-29 неоднократно демонстрировал способность выполнить виражи диаметром 700 м на малой высоте при скорости 800 км/ч. В аналогичных условиях истребитель F-16выполнял виражи диаметром лишь около К00 м. При скорости 400 км/ч и установившейся перегрузке 3,8 минимальный диаметр виража \1и1 -29 составлял 450 м.
Цитата, BorSch сообщ. №55
В 1993 г. специалисты из Форт-Уорта провели сравнительный анализ характеристик самолетов МиГ-29 и F-16C в боевой конфигурации (50% топлива во внутренних баках и две УР ближнего боя на внешних узлах подвески). По их мнению, в этом случае американский истребитель будет обладать некоторым преимуществом над МиГом на околозвуковых скоростях при маневрировании на малых и средних высотах.
Это тоже там опровергается в статье
Цитата, q
Однако следует заметить, что эти оценки основаны на ряде допущений (в частности, американским аналитикам неизвестно точное значение относительной толщины корневой хорды крыла российского исгребителя).
и факты учений(Миг-29 Германии,Болгарии,Венгрии) это доказали,Ф-16 в чистую проигрывает МиГ-29.
Цитата, q
Во время посещения Чехии авиационными делегациями Франции и Нидерландов между самолетами МиГ-29 чешских ВВС и истребителями Дасео «Мираж» 2000 и Локхид Р-16А было проведено несколько учебных воздушных боев, причем все они завершились победой МиГов: чешские летчики, как правило, «сбивали» своих противников с первого захода с применением нашлемного прицела.
Почему вы это предпочли не заметить?а привели цитату на то что думали там в 1993 в США,итак ФАКТ на реальных ВБ (а не расчетных)все победы были за чешским МИГ-29,при чем с первого захода.
Цитата, BorSch сообщ. №55
Самолетом, близким по назначению и боевым возможностям истребителю F-16, является палубный истребитель F/A-18 [аналог МиГ-29].
Ну вот может Ф-16 и превосходит Ф-18,а Миг-29 он проигрывает в чистую и в статье это разобрано,но вы предпочли этого не увидеть,а взяли цитаты в которых написано  что должно быть,но на самом деле так не получается.
Цитата, BorSch сообщ. №55
Во время совместных полетов с F-16 самолет F/A-18 должен был нести ПТБ, чтобы иметь характеристики дальности, соизмеримые с характеристиками «чистого» F-16.
Ну чушь же полная,дальность полета "чистого "Ф-18 более 2000 км,у Ф-16 =1600 км.BorSch вы такои внимательный и такой ляп допускаете.Кроме того я могу привести видео,где Ф-18 бьет Ф-16 в БВБ.
Цитата, BorSch сообщ. №55
Можно узнать, откуда Вы это взяли?
Из этой же статьй вы что читали не внимательно.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№59
05.02.2017 16:36
Цитата, BorSch сообщ. №55
Ни одна страна не заказала самолет F/A-18 повторно, тогда как из 17 стран, закупивших F-16, 11 повторно заказали этот истребитель, а семь сделали это два раза и более.
Опять ложное утверждение,вернее не ложное,таких заказов не было на середину 90-х,а сейчас Австралии купила Супер Хорнеты,Кувейт,ведет переговоры Канада.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№60
05.02.2017 17:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
А что вы выделили те которые выгодны, некоторые из них там же опровергаются
Опровергаются нашими местными комментаторами, сказал же.
Ничего "невыгодного" кроме примечаний неких Владимира Ильина и Всеволода Каткова там нет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Из этой же статьи, вы что читали невнимательно?
Точно, пропустил. Изложим мысль полностью:
По мнению специалистов ОКБ им. А. И. Микояна, новые модификации МиГ-29 имеют несколько лучшие эксплуатационные характеристики, чем их американские соперники. Удельные затраты технического обслуживания для МиГ-29М и МиГ-29С равны 11 чел.-ч на час налета; для самолетов F/A-18C и F-16C этот показатель равен соответственно 16 и 18. В АНПК «МИГ» пользовались, очевидно, сведениями о наработке на отказ на ранних этапах эксплуатации самолетов F-16 и F/A-18.
Приведенный анализ характеристик модернизированных самолетов МиГ-29 и американских истребителей в известной степени отражает стремление АНПК «МИГ» способствовать рекламе своей продукции, показав ее превосходство над зарубежными аналогами. Данные этого анализа иногда расходятся с информацией, приводимой в зарубежной печати.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Опять ложное утверждение,вернее не ложное
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Ну вот может Ф-16 и превосходит Ф-18,а Миг-29 он проигрывает в чистую и в статье это разобрано
Речь о древней статье 1995 года в журнале Air International, которая даже не сохранилась в архиве первоисточника, полностью перевранной некими местными "экспертами".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Ну чушь же полная,дальность полета "чистого "Ф-18 более 2000 км,у Ф-16 =1600 км.BorSch вы такои внимательный и такой ляп допускаете
Вы с дуба рухнули, мил друг? Я в американских журналах пока не пишу ))
А вот специалисты Локхид-Мартин 22 года назад утверждали, что так и есть. Задайте им вопрос про "ляпы".

Кстати, вспомнил, этот анлоязычный журнал, в плохом репринтном качестве, продавался в СССР, я его выписывал в 1989 году, когда служил в армии.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№61
05.02.2017 18:09
Цитата, BorSch сообщ. №60
Опровергаются нашими местными комментаторами
Ну хватит фантазировать,там в статье описаны бой,я скидывал ссылки на кучу других боев,это факт МиГ-29 превосходит Ф-16.
Цитата, BorSch сообщ. №60
Ничего "невыгодного" кроме примечаний неких Владимира Ильина и Всеволода Каткова там нет.
Конечно они вам не нравятся,потому что ваша теория об однодвигательном Ф-16 сыпется.У вас есть что сказать
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Весьма спорное утверждение, так как и ходе многочисленных показательных полетов на международных авиационных выставках самолет МиГ-29 неоднократно демонстрировал способность выполнить виражи диаметром 700 м на малой высоте при скорости 800 км/ч. В аналогичных условиях истребитель F-16выполнял виражи диаметром лишь около К00 м. При скорости 400 км/ч и установившейся перегрузке 3,8 минимальный диаметр виража \1и1 -29 составлял 450 м.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Во время посещения Чехии авиационными делегациями Франции и Нидерландов между самолетами МиГ-29 чешских ВВС и истребителями Дасео «Мираж» 2000 и Локхид Р-16А было проведено несколько учебных воздушных боев, причем все они завершились победой МиГов: чешские летчики, как правило, «сбивали» своих противников с первого захода с применением нашлемного прицела.
Правильно у вас поэтому ни чего нет,а это ФАКТ того что Ф-16,ну не очень в БВБ,
Цитата, BorSch сообщ. №60
По мнению специалистов ОКБ им. А. И. Микояна, новые модификации МиГ-29 имеют несколько лучшие эксплуатационные характеристики, чем их американские соперники. Удельные затраты технического обслуживания для МиГ-29М и МиГ-29С равны 11 чел.-ч на час налета; для самолетов F/A-18C и F-16C этот показатель равен соответственно 16 и 18. В АНПК «МИГ» пользовались, очевидно, сведениями о наработке на отказ на ранних этапах эксплуатации самолетов F-16 и F/A-18.
Приведенный анализ характеристик модернизированных самолетов МиГ-29 и американских истребителей в известной степени отражает стремление АНПК «МИГ» способствовать рекламе своей продукции, показав ее превосходство над зарубежными аналогами. Данные этого анализа иногда расходятся с информацией, приводимой в зарубежной печати.
ах ну да ,она зарубежная пресса всегда самая правдивая,как я про это забыл.У вас есть чем опровергнуть мнение ОКБ Микояна?
Цитата, BorSch сообщ. №60
См. выше.
Да хоть смотри не смотри,вам что интервью пилотов венгров,чехов или наших скинуть(хотя яя вам скидывал,вы их проигнорили,потому что это не вписывается в вашу концепцию),где они говорят что МиГ-29 уверено бьет ф-16.https://topwar.ru/2291-fulcrummig-29-protiv-hornet.html
Цитата, q
Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало большим шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15.
что тоже врут,как и КБ Микояна?
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4679
№62
05.02.2017 18:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
ваша теория об однодвигательном Ф-16 сыпется
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Правильно у вас поэтому ни чего нет,а это ФАКТ того что Ф-16,ну не очень в БВБ
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Да хоть смотри не смотри,вам что интервью пилотов венгров,чехов или наших скинуть(хотя яя вам скидывал,вы их проигнорили,потому что это не вписывается в вашу концепцию)
Сергей, да мне в общем-то пофиг чему Вы поклоняетесь, у нас свобода вероисповеданий.
"Теорий", о которых готов до посинения спорить у меня нет, потому что фактических достоверных материалов мало, сам я не летчик-истребитель, из тех данных что есть и делаю предположения, одно из которых - МиГ-29/35 - ненужный самолет.
Ни на чем не настаиваю, пусть "победа" будет за Вами - кажется для Вас это важно.

Свои догадки, почему я игнорирую 99% Ваших "расчетов" и километровых скидываний, прошу держать при себе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
У вас есть чем опровергнуть мнение ОКБ Микояна?
В статье нет мнения КБ Микояна, есть мнение доморощенных экспертов, которое опровергать не буду, плевать на него.
0
Сообщить модератору
RU
Сергей-82
11025
№63
05.02.2017 18:29
Цитата, BorSch сообщ. №62
Свои догадки, почему я игнорирую 99% Ваших некомпетентных
Мне глубоко фиолетово ваше мнение(вернее если оно подкреплено ссылками я его признаю и уважаю(мне помнится мы находили с вами общее мнение по Су-34 и Ту-160/В-1В),т.к я всегда признаю свой ошибки если ошибался),просто я хочу чтоб вы не забивали голову другим  чушью которая не имеет отношения к правде,а чушь в том что однодвигательный проигрывают своим однокласникам во всем,за исключением цены и экономичности (и то не всегда). А ф-16 да не плохой самолет,который широко разошелся в мире благодаря лоби США(а часто они их просто дарили),ну а по факту,это худший самолет( по совокупности характеристик) из всех самолетов 4-го поколения.Могу напомнить скандальный тендер на Ф-16 для Польши(когда всплыло что Грипен оделал Ф-16,но лоби США продавило)
+1
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы