Вспомните от какого года индийский тендер MMRCA, посмотрите в нем цену F-16, вычтите из нее минимальную коммерческую прибыль производителя ~20%. Не слишком сложно?

Вы знаете цены за каждый самолет там? Я нет,а табличка которая гуляет в Вике полна кучи ляпов.Может напомнить как французы выиграли тендер и обещали 126 ед за 12 мр,а потом цены превысили 20мр. Вот вам подробности гораздо более древнего контракта на Ф-16 http://www.telenir.net/transport_i_aviacija/vzlyot_2006_12/p32.php.А вот один на Ф-15

МО Республики Корея подписало соглашение о закупке второй партии из 21 истребителя F-15K «Слам игл» в 2008 году. Стоимость контракта составила около 2,3 млрд дол. Первый контракт стоимостью  4,2 млрд дол на поставку ВВС Республики Корея 40 самолетов F-15K был  подписанного с компанией «Боинг» в 2002 году по результатам тендера с участием трех претендентов. Поставку этих самолетов компания начала в октябре 2005 и завершила в октябре 2008 года.

Так что цены на чистый самолет вы не знаете,а скомплектом всего Ф-16 стоит в 1,5-1,6 раза дешевле,примерно во столько же отличаются и наши МиГ-29 от Сушек.

Так миг-29к на момент заказа индусами тоже серийно не производился. Но цены то им озвучили для обоих

Цитата, Grey_wolf сообщ. №40

И тем неменее цифры Вам и им (индусам) привели

Простите, что Вы нам с индусами привели?
Редко ставлю "-", хотя это, помимо прочего, означает, что отношусь к оппоненту всерьез.
Вам за то, что свой аргумент Вы просто ...выдумали. При этом и ссылаетесь на статью с выдуманным тенденциозным бредом.
Теперь по порядку:

- современный МиГ-29К на момент заказа индусами не только не производился, но и не существовал. Заказ был на разработку и производство нового палубного самолета на базе имевшегося образца;

- МиГ-29К (новый), на момент заказа индусами, еще не производился, а Су-33 - уже не производился, так что попытка сравнения их цены - демагогия;

- цены то им озвучили для обоих
выдумка, цены можно "озвучивать" на готовый к продаже товарный продукт;

- выигрыш этого тендера объясняется
Какого тендера? - ваш автор не понимает значения этого слова. Оплата Индией разработки и закупки МиГ-29К было условием продажи восстановленного и переделанного "Адмирала Горшкова";

- из-за военно-технических достоинств
единственное достоинство МиГ-29К в том, что Су-33 не помещаются на палубах и лифтах переделанного вертолетоносца. Сейчас индийцы изо всех сил пытаются найти замену "выгодномупредложению" для своих перспективных ав. Викрант и Вишал;

- Кстати а что мешает возобновить су-33к?
ничто не мешает, будет заказ - возобновим. Но воссоздавать новый модернизированный проект и запускать производство только ради десятка самолетов для "АК" нецелесообразно;

И наконец:
- ТВД бывает разное
Не бывает, потому что ТВД - мужского рода :)

Категориями "не практичен" оперируют домохозяйки и советские/российские функционеры, лоббирующие Госзаказ на МиГи.

шпасибо... не ожидал...
раз уж Вам так важны ссылки, то ссылку можно?
откуда сей вывод?
или Вы этот "критерий" сами придумали?

Отказобезопасность однодвигательной схемы рассчитана, подтверждена практикой и признана приемлемой.

угу...
только почему-то большинство предпочитает двухдвигательные...
дурачьё, правда?
я даже и не знаю с чего начинать спор, что два движка
надёжнее одного... как-то непривычно...
впрочем спорить не буду... не перспективно...

Сейчас индийцы изо всех сил пытаются найти замену "выгодномупредложению" для своих перспективных ав. Викрант и Вишал;

Про Викрант сами придумали,для него изначально закупили МиГ-29К,а с Вишалом так его даже еще не заложили и партнера не выбрали так что опять хотелки,если что Индусы и ПАК ФА не довольны и к Су-30МКИ у них претензий(понимаете ли боеготовность у них 58%,а вот у тупых арабов из Алжира 75%) Арджун у них лучше чем Т-90,но покупают почему то все равно Т-90.

Отказобезопасность однодвигательной схемы рассчитана, подтверждена практикой и признана приемлемой.

ага

Всего к ноябрю 2008 было потеряно не менее 563 самолёта F-16, из них 319 в США[152] и 247 в других странах.

из 4500 на 2008 грохнулось 563,сейчас скореи всего перевалило за 600,как итог каждый 8 на 2008 год.По МиГ-29 из более 1600 ,насчитал около 75 выпущенных,разница есть 4,5 % или 12-14%.

большинство предпочитает двухдвигательные...
дурачьё, правда?
я даже и не знаю с чего начинать спор, что два движка
надёжнее одного...

Уважаемый Павел, зачем спорить, когда можно все объяснить? В военной авиации, в отличии от гражданской, количество двигателей не является критерием надежности, хотя бы потому, что у двигателей на истребителях есть форсажный режим, а это приводит к повышенному износу двигателя.
Для истребителя одними из главных показателей являются скороподъемность и маневренность. Эти показатели определяются тяговооруженностью самолета.
До определенного момента все серийные реактивные истребители, за исключением Me.262, Gloster Meteor и Як-25 были однодвигательными. Только с появлением F-4 "Фантом" II начали проектировать 2-х двигательные машины. И то однодвигательный МиГ-23 мог вполне конкурировать с F-4.

Для истребителя одними из главных показателей являются скороподъемность и маневренность. Эти показатели определяются тяговооруженностью самолета.

Не только тяговооруженность,влияет площадь крыла,планер,аэродинамеческое качество и еще ряд факторов.

Только с появлением F-4 "Фантом" II начали проектировать 2-х двигательные машины.

Да ну,а как же F-101 Voodoo, F-89 Scorpion.

И то однодвигательный МиГ-23 мог вполне конкурировать с F-4.

Миг-23 появился в 1967 году,а Фантом в 1958 году,для того времени это сеьезный разрыв.Но вот потом с момента появления успешных двухдвигательных Ф-14(около 1000)/15(более 1500 ед/18(2000 ед ,у нас МиГ-29() более 1600 ед,Су-27/30/35(около 1500 ед,)ударных Ф-111,Торнадо ,Су-24,эра и успех однодвигательных сокращаются из 4-ок это Мираж-2000(примерно 600),Ф-16(4500) их время уходит.

эра и успех однодвигательных сокращаются, их время уходит

Не забудьте удивить этой новостью покупателей самолета F-35 и разработчиков перспективных УТС Boeing Т-Х и тактического вертолета Sikorsky S-97.

Всего [с 1975] к ноябрю 2008 было потеряно не менее 563 самолёта F-16 [из 4500 построенных]

И все по причине однодвигательности )))

Считать следует число отказов двигателя к числу самолетовылетов.

...и сопоставлять убытки о таких потерь с экономией на закупке и обслуживании в сравнении с двухдвигательными машинами, с учетом эффективности системы спасения пилота разумеется.
Ваш метод "дваждыдвачетыре" как всегда неуместен.

Редко ставлю "-", хотя это, помимо прочего, означает, что отношусь к оппоненту всерьез.
Вам за то, что свой аргумент Вы просто ...выдумали.

Абсолютно ничего не имею по поводу заслуженных минусов.
Я Вам привел статью в которой четко указывается цифровая разница. Доверять или нет этому источнику личное дело каждого.
По сути Вам привели и до этого цены контрактов на су-30см и миг-29смт. Где показывается средняя разница между самолетами примерно одного "уровня".
Я не могу понять Ваши претензии к мигу. Продукция дешевле в ~1,5 раза при сопоставимых боевых характеристиках, та же если не больше разница при эксплуатации. За исключением радиуса действия и тяговооруженности которые опять таки не критичны во многих ситуациях. В замен самолеты имеют мЕньшую эпр.

В целом F-16 высокоаварийный самолет.


По причине отказа двигателя раньше происходило в среднем 30% из всех аварий F-16:


С переходом на новое поколение двигателей, аварийность по причине отказа двигателя резко снижается:


Источник

Я Вам привел статью в которой четко указывается цифровая разница. Доверять или нет этому источнику личное дело каждого

Приведенная Вами "цифровая разница" взята с потока и совершенно бездокзательна.
В подобные источники можно "верить", а не доверять/не доверять.

По сути Вам привели и до этого цены контрактов на су-30см и миг-29смт. Где показывается средняя разница между самолетами примерно одного "уровня"

Цитата, Grey_wolf сообщ. №49

Я не могу понять Ваши претензии к мигу. Продукция дешевле в ~1,5 раза при сопоставимых боевых характеристиках, та же если не больше разница при эксплуатации. За исключением радиуса действия и тяговооруженности которые опять таки не критичны во многих ситуациях. В замен самолеты имеют мЕньшую эпр

Слышали что-нибудь о приемлемом уровне погрешности приблизительных расчетов?
В "расчетах" Сергей-82 этот уровень неприемлемый, помойный.
Здесь уже не один десяток раз все разбиралось и разобъяснялось, повторять бессмысленно. Группа псевдограмотных идолопоклонников МиГ-35 наверняка есть на "сделаноунас" или подобных специфических ресурсах, обращайтесь, там Вам все сумеют "объяснить" и успокоить.

Слышали что-нибудь о приемлемом уровне погрешности приблизительных расчетов?

А есть другой выбор кроме как приблизительно?
Во-первых цена меняется в зависимости от предпочтения к покупателю. К примеру для Алжира лучший пакет модернизации т-72 пошел дешевле чем для родных ВС.
Во-вторых в цену контракта входят сопутствующие товары. По этому разбирая в другой теме тот же вопрос получилась по одним контрактам разница в 1,2 раза, а по другим 1,8 раза. Поэтому как раз таки среднее 1,5 раза это то что можно получить из открытых источников.

Здесь уже не один десяток раз все разбиралось и разобъяснялось

Вы не озвучиваете конкретно почему именно Вас не устраивает марка миг.
Нет ну я понимаю бренд унификации и т.п. Но самолеты разной ниши применения. А учитывая размеры ВКС РФ и желание иметь 700 самолетов в строю к 202N году серия будет огромна для обоих марок.
Я лично склонен к мигу из за экономичности полета и мАлой эпр. Т.е. это самолет больше для обороны и повседневной службы.

Не забудьте удивить этой новостью покупателей самолета F-35

Ну так лоббирование вещь хорошая,у них когда и Ф-104 все покупали,поживем увидим,по Ф-35 много вопросов.Может еще назовите 5-е поколение с одним движком,а то сколько я помню все с двумя: Ф-22,ПАК ФА,J-20, J-31,индийский проект,корейский ,турецкий,новые разработки 4,5 Рафаль,Таифун тоже с двумя,но понятно все кругом дураки.

перспективных УТС Boeing Т-Х и тактического вертолета Sikorsky S-97.

Ну вот посмотрим на успех.

Считать следует число отказов двигателя к числу самолетовылетов.

Вы сбросили цифры,Ф-16 потярянно по причине движка только больше чем Ф-15 от всех причин.

Я не могу понять Ваши претензии к мигу

Цитата, Grey_wolf сообщ. №52

Вы не озвучиваете конкретно почему именно Вас не устраивает марка миг

Я даже не озвучивал, что меня не устраивает марка МиГ, это Ваш личный домысел.
В чем и насколько он уступает Су, о несостоятельности мифа "о разных нишах" и т.п. см. выше, за последние 10 лет, на всех тематических ресурсах. Если Вы "верующий", также см. выше куда обращаться.

По этому разбирая в другой теме тот же вопрос получилась по одним контрактам разница в 1,2 раза, а по другим 1,8 раза. Поэтому как раз таки среднее 1,5 раза это то что можно получить из открытых источников

Можно до посинения выискивать в интернете суммы контрактов и тупо делить их на число самолетов, игнорируя комплектацию конкретной партии, пакет сопутствующих поставок и услуг, финансовые условия, политический контекст, десятки других факторов и ни на шаг не приблизиться к истине.
Пример:
Поставка на экспорт укомплектованных самолетов без вооружения.
МиГ-29К, 2010 год, Индия - $51,7 млн. за ед.
Су-30МК2, 2012 год, Вьетнам - $41,7 млн. за ед.

Кто, кому, во сколько раз?

А учитывая размеры ВКС РФ и желание иметь 700 самолетов в строю к 202N году...

... заводы МиГ следует загрузить изготовлением крупноузловых комплектующих для самолетов Су, благо все сейчас в одной корпорации.

Я лично склонен к мигу из за экономичности полета и мАлой эпр

Вы считали его сравнительную экономичность? ЭПР? Вы твердо уверены в том, что заявляете?

Т.е. это самолет больше для обороны и повседневной службы

Т.е. "для красоты", а все нужное мы уже купили и деньги девать некуда :)

Просто некоторым непонять что радиус самолета не всегда важен. Т.к. ТВД бывает разное. К примеру в европейской части РФ насыщенность аэродромами очень высока. А объектов для охраны еще больше.

Расскажите, сколько аэродромов у России на европейском ТВД на маршруте из СПб в Калининград?

Поставка на экспорт укомплектованных самолетов без вооружения.

Не ВРИТЕ что без оружия ,об этом не написано,это ваша фантазия как всегда,вы лжец

В 2010 году индийский вице-адмирал Маданжит Сингх рассказал, что 45 истребителей Миг-29К и МиГ-29КУБ обошлись Индии по $32 млн за штуку

вице-адмирал наверное не в теме,пользователь Борщ лучше знает.

Летчики, испытывавшие МиГ-29К/КУБ, высоко оценили его характеристики. Они предпочитают говорить о МиГ-29К/КУБ не как о варианте МиГ-29, а как о совершенно новом самолете. «Создан современный многофункциональный самолет с качественно новыми боевыми возможностями, — рассказывает заслуженный летчик-испытатель Российской Федерации, Герой Российской Федерации, генеральный директор Летно-исследовательского института им. М. М. Громова Павел Власов (до 2010 года — заместитель генерального директора РСК "МиГ” по летной работе, начальник летной службы). — Возросла полезная нагрузка. Расширилась номенклатура вооружений. Это, конечно, привело к росту массы.

Однако комплекс новых решений, таких как щитки Крюгера, новая конструкция закрылков, современная дистанционная система управления, позволил нивелировать негативные факторы и существенно улучшить условия пилотирования для летчика». По словам Власова, улучшились эксплуатационные характеристики самолета. Усовершенствован интерфейс «летчик — самолет», который стал более дружественным. Существенно расширилась информационная поддержка экипажа. Повышение точностных характеристик навигационного оборудования обеспечило новые возможности, например заход на посадку по спутниковым системам.

Новые решения облегчили работу на этапе летных испытаний, обеспечили их ритмичностьНа посадке компактный МиГ‑29К с цифровой электродистанционной системой управления ведет себя динамичнее, чем Су‑33 с аналоговой, — рассказывает Заслуженный летчик-испытатель РФ, Герой Российской Федерации, летчик-испытатель РСК "МиГ” Николай Диордица, ранее летавший и на Су‑33. — И на взлете тоже, за счет лучшей тяговооруженности. На МиГ‑29К/КУБ легче выдержать направление разбега на взлете, самолет сходит с трамплина с достаточными запасами по управляемости».

Наверное два Героя России не в теме и не знают о чем  говорят,при чем один из них начальник ЛИИ.
Да и сравним БРЭО Су-30МК2

Самолеты оснащены РЛС Н001ВЭ с дополнительным каналом "воздух-поверхность" (перепрограммируемый цифровой процессор сигналов "Багет-55", приемник канала "воздух-поверхность", универсальная высилительная система МВК-РЛ: дальность обнаружения воздушной цели типа "истребитель" - 90-110 км, морской цели типа "эсминец" - 70-80 км), оптико-локационной станцией ОЛС-30 ("52Ш": дальность сопровождения воздушной цели по ее тепловому излучению - 90 км), нашлемной системой целеуказания "Сура-К", четырьмя бортовыми цифровыми вычислителями БЦВМ-486, четырьмя цветными многофункциональными жидкокристаллическими индикаторами МФИ-10-5 размерами 6х8 дюймов, системой управления оружием СУО-30ПК и спутниковой навигационной системой А-737, сопрягаемой с международными системами GPS (NAVSTAR/GLONASS). Подсистема управления вооружения класса "воздух-поверхность" СУВ-П обеспечивает применение управляемых ракет "воздух-поверхность" Х-29ТЕ, Х-59МЭ, Х-31П, корректируемых авиабомб КАБ-500Кр и КАБ-1500Кр.

Н001ВЭ на фоне Жук-МЭ,как то не смотрится,возможности гораздо хуже,+ ЭПР у МиГ-29К около 1-1,25 м,по Су-30 ни каких мер по снижению не было ,там около 15-20 м.

Да ну,а как же F-101 Voodoo, F-89 Scorpion.

Тогда можно еще вспомнить Миг-9.

Тогда можно еще вспомнить Миг-9.

Если желаете то можно и вспомнить,только не к чему ,просто в мире на лицо тенденций что все переходят на двухдвигательные.
Кстати для BorSch,ведь он утверждает что сушки дешевле и экономичнее,так вот Белоруссия сняла с вооружения Су-27(самолетом был всего 21 год при чем летали они не густо),а оставила МиГ-29 что как бы намекает,какой самолет экономичнее и проще в обслуживание.

BorSch, ведь он утверждает что сушки дешевле и экономичнее

Перестаньте брехать, параноик, эти "утверждения" существуют только в Вашей больной голове.

Пока мы тут про МИГ-35 спорим и количество необходимых двигателей на самолете, китайцы планомерно добиваются своих целей проверенными способами:

Гражданин Китая Юй Лун признался в краже технической документации у компании United Technologies, в которой работал инженером, и их последующей передаче КНР. Об этом сообщается на сайте Министерства юстиции США.

По словам представителя прокуратуры, Лун знал, что его действия принесут пользу китайской оборонной промышленности и намеренно нарушил эбарго на передачу чувствительных военных технологий, введеное правительством США в отношении Пекина.

С 2008 по 2014 годы обвиняемый работал над созданием авиационных двигателей, предназначенных для эксплуатации на истребителях ВВС США F-22 Raptor, а также на истребителях-бомбардировщиках F-35 Lightning II.

По совокупности обвинений Юй Луну грозит до 15 лет тюрьмы.

1 августа этого года сотрудник ФБР Кунь Шань Чунь, арестованный в марте, признался, что в период с 2011 по 2016 год передавал китайскому агенту данные о внутренней и организационной структуре бюро и материалы по технологии наблюдения. В ФБР он работал с 1997 года в качестве технического специалиста по электронике.

26 марта 2013 года гражданин Китая Сисин (Стив) Лю был приговорен к шести годам тюрьмы за незаконную передачу американских военных технологий КНР. Обвиняемый, работавший в ведущем подрядчике Пентагона L3 Communications, передал данные об устройстве, позволяющем беспилотникам поражать цели без связи со спутником.
https://lenta.ru/news/2016/12/20/chinaspy/

Не нервничайте ,нервные клетки не восстанавливаются,а лучше научитесь искать информацию и прекратите выдавать свой хотелки за факты.Только в этой статье сколько было ляпов ни чем не подтвержденных от вас

А есть разница? Прошу только не приводить в пример истребители времен II МВ

это ваши слова про разделение руда тяжей и средних,легких

и такую же дорогую

это ваши слова про МиГ.

Последние версии с АФАР F-15SE существует в единственном демонстрационном экземпляре тому как 6 лет.

опять мимо кассы и опровергнуть выше.

Это намекает на совершенно другое, на то что они запаздывают с плановым перевооружением на "условно тяжелое" недоразумение под названием F-35.

опять опровергнута ваша фантазия.

Правильно не понимаете, потому что разницы нет, т.к. как оба носителя одинаково дорогие, просто МиГ будет иметь меньший потенциал самозащиты и запас по дальности.

опять фантазия не подкрепленная ни чем.

В ценах 2006 года:
F-16D block 52 - $34 млн.
F-15E - $108 млн.

Опять фантазия т.к доказать вы не смогли что это цены 2006 года,ваш источник об этом не говорит.

Вспомните от какого года индийский тендер MMRCA, посмотрите в нем цену F-16, вычтите из нее минимальную коммерческую прибыль производителя ~20%. Не слишком сложно?

Опять фантазия т.к цен по тому контракту вы не знаете.

Поставка на экспорт укомплектованных самолетов без вооружения.
МиГ-29К, 2010 год, Индия - $51,7 млн. за ед.
Су-30МК2, 2012 год, Вьетнам - $41,7 млн. за ед.

опять ложь.
Потом есть слова начальника ЛИИ и другого летчика испытателя где они говорит что МиГ-29К лучше себя ведет как палубник. Ну некий пользователь BorSch утверждает обратное,вот кому верить начальнику ЛИИ или вам(который не раз замечен в подтасовки фактов,даже в этой ветке).

Новые МиГ-29СМТ из Приволжского ЦБП

просто в мире на лицо тенденций что все переходят на двухдвигательные.

Конструкция самолета, это набор компромиссов и кто добивается лучшего баланса компромиссов, тот и "молодец".
"Популярность" двухдвигательной схемы говорит лишь о том, что в настоящее время мощности одного двигателя не хватает для того, чтобы «таскать» немалый вес БРЭО, вооружения и топлива, и при этом иметь тяговооружённость не менее 1.
Как только появляется двигатель достаточной мощности, появляется и однодвигательный истребитель.

"Популярность" двухдвигательной схемы говорит лишь о том, что в настоящее время мощности одного двигателя не хватает

Цитата, Алексей60 сообщ. №62

Как только появляется двигатель достаточной мощности, появляется и однодвигательный истребитель

Не совсем так. Тяговооруженность F-35 сопоставима с однодвигательными самолетами МиГ-23/27 третьего поколения (0.88-0,89).
Была у нас отличная линейка однодвигательных истребителей/ударных самолетов с потенциалом развития, была профильная компетенция у МиГ, своевременно появился новый двигатель АЛ31Ф (1981 г.) для следующего поколения.
Нездоровые амбиции и некомпетентность все развалили, а не отсутствие двигателя.

Популярность" двухдвигательной схемы говорит лишь о том, что в настоящее время мощности одного двигателя не хватает для того, чтобы «таскать» немалый вес БРЭО, вооружения и топлива, и при этом иметь тяговооружённость не менее 1.

Да есть такие самолеты у четверок ,это Ф-16,Грипен,J-10,но вот проблема,как правило эти машины не дотягивают в целом (по крайнее мере как истребители) до МиГ-29/35,Рафаль,Таифун.

Была у нас отличная линейка однодвигательных истребителей/ударных самолетов с потенциалом развития, была профильная компетенция у МиГ, своевременно появился новый двигатель АЛ31Ф (1981 г.) для следующего поколения.
Нездоровые амбиции и некомпетентность все развалили, а не отсутствие двигателя.

Интересная  логика,на фото МиГ-27 это уря(хотя деиствительно как у ИБ он был хорош для своего времени)http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig27.html ,а МиГ-29/35 http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29m2.html имея гораздо лучшее характеристике как истребителя(при том на порядок) ,при этом обладает несколько большей дальностью,лучшими ЛТХ  и при этом тратит топлива столько же как и МиГ-27,но имеет два движка и отличную тяговооруженность.И в чем суть то,вот почему то у некоторых МиГ-27 хорош и его развитие нужно,а МиГ-29/35 имея тот же вес,тот же объем топлива,а все остальное на много лучше,ну ни как не нужен,где логика???При этом сделай развитие МиГ-27 с Ал-31Ф самолет получился бы на много хуже,индусы отказались от модерна МиГ-27 с установкой Ал-31Ф,так же все проекты по установки ал-31 на МиГ-23 тоже не были реализованы т.к не дает он того прироста возможностей какой нужен бы.Даже сравнить китайца J-10(на нем Ал-31) с МиГ-29СМТ /М и что видим,у китайца полный проигрыш,можно посмотреть видео выступлений и ярко видно что китаец не дотягивает до МиГа.

Тяговооруженность F-35 сопоставима с однодвигательными самолетами МиГ-23/27 третьего поколения (0.88-0,89).

Это смотря как считать.
Для F-135-PW-100/400 (F-35A/F-35C):
Тяга:
Максимальная: 13000 кгс
На форсаже: 19500 кгс
Для F-135-PW-600 (F-35B):
Тяга:
На форсаже: 18600 кгс
Нормальная взлётная масса:
F-35A: 24350 кг
F-35B: 22240 кг
F-35C: 25896 кг
Тяговооруженность получается:
F-35A - 0,8
F-35B - 0,83
F-35C - 0,75

Но некоторые считают по другому:
при боевой массе (50 % топлива):
F-35A: 1,07
F-35B: 1,04
F-35C: 0,91
при нормальной взлётной массе:
F-35A: 0,74
F-35B: 0,81
F-35C: 0,70
при максимальной взлётной массе:
F-35A: 0,57
F-35B: 0,67
F-35C: 0,57

Ну вот к примеру у МиГ-29

при нормальной взлётной массе: 1,09 кгс/кг
при максимальной взлётной массе: 0,92 кгс/кг

у МИг-29К

при нормальной взлётной массе: 1,06
при максимальной взлётной массе: 0,84
с 3000 л топлива (2300 кг) и 4*Р-77 : 1,20

у су-30

при нормальной взлётной массе: 1,00
при максимальной взлётной массе: 0,84
при предельной взлётной массе: 0,76

су-35

при нормальной взлётной массе: 1,1
при максимальной взлётной массе: 0,811

как итог циферки не в пользу Ф-35,кроме того имеет огромное значение планер,ва он у Ф-35 как у утюга.

ЦАМТО, 20 декабря. Россия и Индонезия продолжают обсуждение схемы компенсационных (офсетных) обязательств в рамках планируемого контракта на приобретение восьми истребителей Су-35.

Как сообщает ресурс Industry.co.id со ссылкой на директора по содействию экспорту и импорту Генеральной дирекции внешней торговли Министерства торговли Индонезии Нуса Эка (Nusa Eka), схема и объем компенсаций при государственных закупках импортных товаров регулируются конкретными договоренностями сторон с учетом законодательства страны. В случае с приобретением Су-35 на сумму 1,14 млрд. долл. (ранее конкретная цифра стоимости контракта не называлась) правительство планирует реализовать схему встречных приобретений Российской Федерацией индонезийской продукции на сумму 570 млн. долл. или 50% от суммы сделки.

8 ед Су-35 за 1,14 мр.дол,как понимаю с оружием.

как правило эти машины не дотягивают в целом (по крайнее мере как истребители) до МиГ-29

Я не был бы столь категоричным. По результатам боестолкновений  МиГ-29 с F-16, счет в пользу F-16.

Я не был бы столь категоричным. По результатам боестолкновений  МиГ-29 с F-16, счет в пользу F-16.

Ф-16 сбили 2 МиГ-29 в Сербии,при том у НАТО было по меньшей мере преимущество в воздухе в десятки раз+всегда в небе было 2-3 ДРЛОУ+ самолеты РЭБ. Вы считаете это равными условиями? Я нет,единственное столкновение на равных МиГ-29 с врагом было в Эфиопо-эритриискрм конфликте,там МиГ-29 уступили Су-27,Эритрея потеряла 3- 4 МиГ-29,но в том же конфликте МиГ-29 успешно сбили эфиопских 7-8 МиГ-21/23 .Так что утверждать на основание конфликта в Сербии и в Ираке не возможно делать выводы о эффективности МиГ-29 т.к силы были не равные.

кроме того имеет огромное значение планер,ва он у Ф-35 как у утюга.

По моему F-35 напоминает огурец с крылышками.
И вновь я возвращаюсь к двигателю.
Двигатель для истребителя, это, как минимум, 1,5 тонны веса. И спрашивается, зачем таскать лишний вес, если можно обойтись одним?
Как только у нас появляется двигатель для истребителя тягой ~ 18-20 тонн , появляется и однодвигательный истребитель.

Двигатель для истребителя, это, как минимум, 1,5 тонны веса.

и дополнительная тяга.

И спрашивается, зачем таскать лишний вес, если можно обойтись одним?
Как только у нас появляется двигатель для истребителя тягой ~ 18-20 тонн , появляется и однодвигательный истребитель.

пример ф-35 ни о чем не говорит,для пятого поколения это как минимум не приемлемо т.к там требования стелс(а это угловатый формы который ухудшают аэродинамику),затем внутренний отсек(а это тоже место),если среди четверок родились не плохие однодвигательные ф-16,Грипен,Мираж-2000,новые самолеты J-10,Теджас,с натяжкой JH-17,при чем даже самые навороченные их версии слабо смотрятся на фоне Таифуна и Рафаля(посмотрим какой будет МиГ-35,если все что по нему заявлялось то +),да даже последний наиболее совершенный миговский самолет МиГ-29К/КУБ смотрится вполне не плохо на фоне Блок60/62.

По моему F-35 напоминает огурец с крылышками

Если задаться целью сделать однодвигательный самолет с внутренними отсеками оружия и большим бортовым запасом топлива, ничего другого и не получится :)
Один двигатель - не самоцель, он призван удешевить конструкцию и упростить обслуживание, что блистательно было реализовано в F-16.
В V-м поколении задачи массового и-б "второй волны" решать некому - F-35 слишком дорогой, беспилотник слишком ...беспилотный, велик риск потери контроля над ним.
Что касается и-б прорыва и ПВО - это кмк должен быть абсолютный доминатор, любые компромиссы вроде МиГ-35 заведомо ослабляют потенциал и ведут к поражению.

Это смотря как считать

Примитивно сравнивать напрямую нельзя, потому как все самолеты имеют разный бортовой запас топлива и массу полезной нагрузки. Обратите внимание - добавил в таблицу колонку "масса пустого + 4 тонны (топлива, ракет)" - картина сильно меняется:

Обратите внимание - добавил в таблицу колонку "масса пустого + 4 тонны (топлива, ракет)" - картина сильно меняется:

Интересная логика,только вот Ф-16,18 и МиГ-29 скажем в стандартном исполнение с 4 РВВ(около 600-700 кг)+3300кг топлива=4 тонны имеют .Ф-16 полный бак и сототвественно дальность около максимальной то есть 1800 км,Ф-18 будет иметь 50% топлива и примерно дальность 1100 км,МиГ-29К 3/4 топлива и дальность около 1500 км.А у вундервафли будет чуть более 40% топлива и дальность 900 км,это называется придумать красивые цифры для Ф-35.

МиГ-29К 3/4 топлива ...это называется

МиГ-29К в другой таблице, среди палубных самолетов - это называется "подлог и манипуляция", единственное, что у Вас получается помимо хамства и грамматических ошибок.

МиГ-29К в другой таблице, среди палубных самолетов - это называется "подлог и манипуляция"

Да какая разница в какой,в другой так в другой,но просто там Ф-35С улетит только за огород,да Супер Хорнета если сделать как вы сказали ,дальность будет меньше МиГ-29К.По этому берут  и сравнивают при 50% запасе топлива и 4 РВВ,только конечно при 50% что наш МиГ-29,что все западные улетят ни сильно далеко(все меньше 1000 км,а нет вру Таифун с Ф-22 где не будь на 1200-1300),а вот у Сушек да ,даже при 50 % запасе топлива дальность от будет от 1500-1900 км.

и дополнительная тяга.

Кто бы спорил! Но представьте, что один двигатель равен по мощности двум. При этом на 30% легче и на 20% потребляет меньше топлива. Что Вы выберите? Еще раз повторю, двухдвигательная схема "популярна"  лишь потому, что в настоящее время мощности одного двигателя не хватает для предъявляемых к истребителю требований.

Еще раз повторю, двухдвигательная схема "популярна"  лишь потому, что в настоящее время мощности одного двигателя не хватает для предъявляемых к истребителю требований

Ну вот Ф-35 движок тянет как 2 РД-33 или как два на Супер Хорнете,но по ЛТХ он уступает им.По 5-му поколению не получится с одним,по четвертому я написал выше есть не плохие машины.

Но представьте, что один двигатель равен по мощности двум. При этом на 30% легче и на 20% потребляет меньше топлива

Представил
ТРДДФ Pratt Whitney F-110-GE-132 тяга 14740 на форсаже(Ф-16 Блок 60/62),а теперь смотрим  Snecma M88 тяга 7495 на форсаже(самолет Рафаль),а теперь ответьте ,кто лучше Рафаль или Ф-16 Блок 60?Тяга это еще не все,я уже писал выше,многое зависит от планера,к примеру у МиГ-29 и Су-27 планер дает до 50% подъемной силы. Посмотрите фото пятерок.
ПАК ФА

Ф-22

А теперь Ф-35

Теперь то же самое по четверкам
Су-27

МиГ-29

Ф-15


А теперь однодвигательные Ф-16

Ярко видно(особенно на наших самолетах) что за счет разноса двух движков,создается огромная подъемная сила,а это сказывается на ЛТХ ,в особенности в маневренности и скороподъемности в вертикальной плоскости.(у Сухих более 280м/с,у МиГов более 300-330 м/с).
Нет конечно можно достичь подобного и на однодвигательных.
Мираж-2000(284 м/с) но только с другим крылом.

Ярко видно(особенно на наших самолетах) что за счет разноса двух движков,создается огромная подъемная сила

А что мешает разнести воздухозаборники или сделать криволинейными воздушные каналы?

У Ф-35 разнесли и получился утюг.