Так, как я понял, БМПТ именно на шасси Т-72 планировались. А на шасси Арматы - это очень дорого.

Шасси Т-72 тоже надо дорабатывать, как минимум переносить двигатель вперед.

Модулю АУ-220М прочат большое будущее. В частности, есть предложения комплектовать «Байкалом» тяжелую колесную БМП «АТОМ» совместной российско-французской разработки, а такжебоевую машину поддержки танков «Терминатор». Данная БПМТ обеспечивает эффективное поражение легкобронированной техники и живой силы на поле боя. При этом комплекс вооружения, управляемый дистанционно, размещается здесь в вынесенной за пределы обитаемого отделения бронированной надстройке на низкопрофильной башне.

Правда, как полагают специалисты, при установке на БМПТ боевой модуль АУ-220М должен пройти некоторую доработку в части совершенствования системы управления огнем. Например, может потребоваться установка панорамного прицела командира. Это современная система, применяемая в боевых машинах армий ряда стран мира. Кроме того, предлагается дополнить модуль новыми системами вооружения. Такими как ПТУР «Корнет-М», а также пулеметом калибра 12,7 мм либо 30-40-мм автоматическим гранатометом, которыми можно будет управлять дистанционно. Кроме того, боевой модуль, как и вся боевая машина, должен быть дополнительно защищен панелями из броневой керамики и системой динамической защиты.

...или же заранее подготавливаем позиции. Почему у вас всегда враг идиот воюющий без запасных позиций и с отсутствием понятий о маскировке?

Т.е. повышибать на каждом этаже стены? Т.е. Ваш противник дома неломает?

Дадада, помню помню, с километра в бинокль вскрыть все позиции, в том числе замаскированные запасные.

Обозначить вероятные места применения.

"Зачистить первую линию" - это уничтожить все дома? А если там никого нет?

Почему уничтожить? Захватить и закрепиться. В т.ч. используя заградительный огонь бмп.

Ну конечно, БМП в лесополосе - и у противника все снайперы в городской застройке подавлены)))  

Большая часть да. А как?

Нет, потому что БМПТ для другого, она должна быть заточена на то, чтобы реагировать после выстрела, а не на подавление заранее.

А танк имея туже суо незаточен? А то что у бмп все больше суо унифицируется с танком тоже не в счет? В чем технологическое преимущество?
А если выстрел попал в бмпт как она отреагирует?)))

Они на танк навешивают кучу пулеметов и АГС, чтобы давить противника, у нас же предлагается сделать под это дело отдельную машину (ибо перетяжеление танка).

Обвесить то они обвешивают=)) Только вот кто этим всем будет управлять? Ну хорошо наводчик методично стреляет по заданным этажам, командир стреляет из зпу. Кто стреляет из остальных пулеметов?)))

Как у вас мило "один подъезд"(даже не дом!) превратился в "город".

Умножьте перечисленное на количество подъездов и получите первую линию зданий. Подтягивая резервы продолжайте захват. В чем проблема?  

И высотки в 5 этажки.

9 этажей плюс подвал оказались пятиэтажками? Ну посчитайте количество окон для контроля Вы. Может я неправильно поделил.

И  баррикады исчезли

На танки давно вешаются и бульдозерные отвалы, и танковые тралы еще с т-55 состоят на вооружении. Неужели для Вас это новость?

Ну и, конечно, у вас БТТ и солдаты стрелять начинают по всем окнам одновременно до того, как огонь из них откроют по ним.

Ничего не мешает вести заградительный огонь. Кроме того по моим цифрам на 1 "канал огня" около 5-6 "окон" появления противника. Слишком сложно среагировать или перенести огонь?
На стрельбище кстати фигуры появляются как раз в 5 разных местах. А тут окна расположенные рядом.

-шасси - Т-72
-допбронирование днища от фугасов, а так же верхней проекции.
-бульдозерный нож или трал, в зависимости от.
-ДЗ и АЗ, дымовые гранатометы, экраны

Чем это всё отличается от современного танка или т-бмп?

-30-мм пушка 2А38
-1 дистанционно управляемая турель с АГС-40

Чем это отличается от т-бмп? Нет ну я конечно понимаю что в ту же эпоху агс пожалели. Незнаю почему. А распиаренный байкал даже птуров не имеет, но это же решаемо.

Для удешевления можно даже не городить новую машину, а модернизировать старые Т-72.

И будет т-72 с 30мм пушкой.

Т.е. повышибать на каждом этаже стены? Т.е. Ваш противник дома неломает?

На каждом не надо, надо чтобы атакующий противник не знал где именно.

Обозначить вероятные места применения.

Все окна, балконы, двери - спасибо разведчик, ты нам очень помог))) И я у не говорю о сирийском опыте, где проковыривали дырку с сплошной стене и затыкали её всяким пенопластом или еще чем, и такую позицию вообще невозможно до выстрела засечь.

Почему уничтожить? Захватить и закрепиться. В т.ч. используя заградительный огонь бмп.

Вы еще даже не дошли до них, для начала.

Большая часть да. А как?

Что в лоб, что по лбу. До первого выстрела вы никого не обнаружите, а после первого выстрела, противник будет менять позицию.

А танк имея туже суо незаточен? А то что у бмп все больше суо унифицируется с танком тоже не в счет? В чем технологическое преимущество?
...........
Обвесить то они обвешивают=)) Только вот кто этим всем будет управлять?

Вот собственно и ответ. Если танк физически не успевает и уничтожать цели, и поддерживать пехоту, и подавлять противника, и вызывать огонь на себя, то ему нужна машина поддержки - БМПТ, которая снимет с него часть этих функций.

А если выстрел попал в бмпт как она отреагирует?)))

Начнет подавлять огнем квадрат откуда был сделан выстрел, а что?

Ничего не мешает вести заградительный огонь.

С бесконечным количеством боеприпасов и ресурсом ствола? Ничего.

Чем это всё отличается от современного танка или т-бмп?

Ценой.

Чем это всё отличается от современного танка или т-бмп?
.....
И будет т-72 с 30мм пушкой
.....
Чем это отличается от т-бмп?
.

А вы не разбивайте на куски единую машину. Все по частям где-то есть, но все вместе нигде. Машина со скорострельностью Тунгуски, защищенная лучше танка, с кучей свободного заброневого пространства для размещения боекомплекта и оборудования (или доп бронирования),  при этом дешевая, а значит массовая.

На каждом не надо, надо чтобы атакующий противник не знал где именно.

Ну так для этого и проводится разведка. Вплоть до опроса местного населения.

Все окна, балконы, двери - спасибо разведчик, ты нам очень помог))) И я у не говорю о сирийском опыте, где проковыривали дырку с сплошной стене и затыкали её всяким пенопластом или еще чем, и такую позицию вообще невозможно до выстрела засечь.

А Вы хотите 100% гарантию? Ну так даже спирт 100% не бывает.

Что в лоб, что по лбу. До первого выстрела вы никого не обнаружите, а после первого выстрела, противник будет менять позицию.

Заградительный огонь в помощь.

Если танк физически не успевает и уничтожать цели, и поддерживать пехоту, и подавлять противника, и вызывать огонь на себя, то ему нужна машина поддержки - БМПТ, которая снимет с него часть этих функций.

А может нужен еще 1 танк? Или дать бмп? Или дать бмп и пехоту?
Вы продолжаете противопоставлять одинокий танк целой кучи птуров из множества окон.
Возьмите конкретный пример. Разместите в нем количество людей и посмотрите какой наряд сил нужно выделить. Это не так сложно. Штат бригады развернутый давно в сети.
Я Вам написал наряд сил конкретно на 1 подъезд 9-10ти этажного дома.

Начнет подавлять огнем квадрат откуда был сделан выстрел, а что?

Во-первых если поймает птур то скорее всего уже ничего не сможет начать.
Во-вторых а смысл то уже подавлять?)))
У Вас:

после первого выстрела, противник будет менять позицию.

Т.е. Ваше предложение еще более непонятно. Если я пишу о том что нужно упредить ситуацию, то Вы уже только после произошедшего среагировать.

С бесконечным количеством боеприпасов и ресурсом ствола? Ничего.

Вы продолжаете упорно не видеть цифры. У Вас на 5-6 окон не хватит боеприпасов?
Внутри здания уже будет работать свежая группа.

Ценой.

На базе т-72 - возможно. Только вот мне кажется не сильно. Сама броня является самой малой частью стоимости. Самое дорогое это электроника. Дело в том что запихивать в т-72 электронику скажем от арматы несколько расточительно. Да даже с т-90ам дороговато.
Уже ж придумали такое сделать в т-72б3м (биатлонном) поставить суо от т-90ам. По цене и объему работ скорее всего вышли на стоимость т-90ам. В итоге решили модернизировать т-80 что надо было делать сразу.
Кроме того современная электроника требует еще и много электроэнергии следовательно стоит вопрос в мощности двигателя.
В итоге у Вас от т-72 один корпус останется да катки. Даже гусеницы менять на другие надо (что и делают в т-72б3).

А вы не разбивайте на куски единую машину.

Так это Вы и разработчики идеи делают боевого мутанта=)

Все по частям где-то есть, но все вместе нигде. Машина со скорострельностью Тунгуски, защищенная лучше танка, с кучей свободного заброневого пространства для размещения боекомплекта и оборудования (или доп бронирования)

Скрещивая танк, зсу, бмп и сау в одном лице.
В итоге всё вместе получится "нечего".
Что как раз и наблюдаем в 2-х инкарнациях сего вундервафля. Машина одинаково плохая во всем.

Ну так для этого и проводится разведка. Вплоть до опроса местного населения.

Ну так ведь всем известно, разведка всегда приносит исключительно точные и непротиворечивые данные, и времени для её проведения неограниченное количество.

А Вы хотите 100% гарантию? Ну так даже спирт 100% не бывает.

Ну вы же всегда знаете в каком именно подъезде засел противник и заранее подавляете его и его запасные позиции огнем.

Вы продолжаете противопоставлять одинокий танк целой кучи птуров из множества окон.
....
У Вас на 5-6 окон не хватит боеприпасов?

А вы продолжаете атаковать одинокий подъезд в чистом поле, с 5-6ю окнами, который обороняют идиоты. Причем атаковать с какими-то насекомыми управляемыми сверхразумом так как ваши бойцы идеально распределяют цели и не отвлекаясь идут к ней, да еще и с неограниченными резервами и тылом.

Если я пишу о том что нужно упредить ситуацию, то Вы уже только после произошедшего среагировать.

После произошедшего, это не после попадания, а после выстрела.

Самое дорогое это электроника

А зачем БМПТ какая-то навороченная электроника? Ей по площадям стрелять надо, на, относительно, небольших дистанциях, пушки нет, автомата заряжания нет, ...

Так это Вы и разработчики идеи делают боевого мутанта=)

Ну дак и танк хуже чем тягач в роли тягача, и как пушка в роли пушки. Мутант какой-то. Артеллерийский вал, за ним идет пехота, надо только все качественно и по уставу сделать. Исправляют этими танками, понимаешь, недостатки в тактике. Ганьба.

Ну так ведь всем известно, разведка всегда приносит исключительно точные и непротиворечивые данные, и времени для её проведения неограниченное количество.

Снова таки вопрос тактики и средств обнаружения. Я привел Вам архаичных способ. Просто потому что другого до последнего времени не было. Да и сейчас не в каждой части есть.
А так есть же и тепловизоры, и бпла, и средства обнаружения людей через стены. Вопрос оснащения.

Ну вы же всегда знаете в каком именно подъезде засел противник и заранее подавляете его и его запасные позиции огнем.

Всего знать нельзя. Но предполагать и учитывать нужно обязательно. Это и есть планирование операции.

А вы продолжаете атаковать одинокий подъезд в чистом поле, с 5-6ю окнами

Я же Вас просил пересчитать количество окон в 1-м подъезде 9-10 этажного дома. И посчитать сколько "каналов" огня по ним работает. В моих подсчетах в городе на 60-70 окон приходится до 12 каналов ведения огня. Вот и получается пропорция по целям.
Хотите захватывать дом? Умножайте танк+бмп+10чел+миномет на нужное количество подъездов. Хотите захватывать улицу? Умножайте на количество полученных домов. Главное незабывайте о штурмовых группах. Расчет около 30 чел. опять таки на подъезд.

да еще и с неограниченными резервами и тылом.

Формат общевойсковой бригады:
1. батальон танков 41 шт.
2. 3 батальона мотострелков
- 90 бмп
- 27 минометов.
Что тут не ограниченного? Кроме того в зависимости от штата могут находится либо отдельно в бригаде либо в батальонах роты/взводы огневой поддержки с агс и крупнокалиберными пулеметами.
Классическим подходом является атака 2-мя батальонами оставляя 1 батальон на усиление указанных и развитие прорыва.
ЭТО основы тактики. Ничего абсолютно нового.

После произошедшего, это не после попадания, а после выстрела.

А Вы уверены что выстрел непопадет в цель?=)))

А зачем БМПТ какая-то навороченная электроника?

Ну хотя бы понять откуда стреляют.

Ей по площадям стрелять надо,

30мм для площадей как то ну уж очень скромно смотрится.

Ну дак и танк хуже чем тягач в роли тягача, и как пушка в роли пушки. Мутант какой-то. Артеллерийский вал, за ним идет пехота, надо только все качественно и по уставу сделать. Исправляют этими танками, понимаешь, недостатки в тактике.

У меня это вызвало улыбку и чувство дежавю. Неповерите но еще лет 10 назад это на полном серьезе обсуждалось в военных кругах. Да так что Канадцы все танки из армии списали и еще в паре стран.
Я бы конечно столь радикален не был. Танк в городских орудиях это действительно штурмовое орудие. Самоходное.


Aviagr
Всё логично кроме пары моментов которые меня всё время смущаю:
1. Как зверюшки будут передвигаться по завалам, подвалам (это самое интересное), ну и всяким там лестницам и прочее.
2. Я до си пор непонимаю как зверюшки могут быть дешевыми.
3. Как это всё прилепить не к "бармалеям", а противнику со средствами рэб хотя бы примитивными?

Как вы с расстояния в 1 км определите есть ли в здании противник, есть ли у него расчеты ПТУР, и в каком окне они сидят? И даже, если они там есть, что им мешает сменить позицию (перейти в соседнюю квартиру\этаж) фактически мгновенно в любой момент?
Еще раз, ПТУР обнаружается в момент выстрела, раньше - только случайно или по неосторожности расчета.

Взял бинокль 70-кратный. На километр легко определить в здании кто и что делает....Причём застройка разная в ландшафте : многоэтажки, частные дома....

А так есть же и тепловизоры, и бпла, и средства обнаружения людей через стены. Вопрос оснащения.

Как и средства противодействия всему этому. Причем соотношение эффективности (особенно в городе) сильно в сторону средств маскировки.

Всего знать нельзя. Но предполагать и учитывать нужно обязательно. Это и есть планирование операции.

Глубокомысленно. И?

Формат общевойсковой бригады:
1. батальон танков 41 шт.
2. 3 батальона мотострелков
- 90 бмп
- 27 минометов.
Что тут не ограниченного?

Например, количество боеприпасов.

Я же Вас просил пересчитать количество окон в 1-м подъезде 9-10 этажного дома. И посчитать сколько "каналов" огня по ним работает. В моих подсчетах в городе на 60-70 окон приходится до 12 каналов ведения огня

Сама логика подсчета неправильна, ибо одно дело 2 дома буквой П в 100 метрах и другое 3 дома "лесенкой" друг за другом на расстоянии 500 метров, и совсем третье 5 домов в шахматном порядке. Вы не учитываете, что противник может (и будет) маневрировать войсками выводя солдат из под прямого удара и перебрасывая их на фланговые (а то и тыловые) позиции или просто уводить их в тыл, а вы разбирайте по кирпичикам очередную многоэтажку. У вас идеально ровный позиционный фронт где танки в идеальном порядке и взаимодействии с другими родами войск ровно в лоб атакуют защищающихся и не маневрирующих пехотинцев, но это к реальности не относится от слова никак.
Я не вижу смысла считать сферических коней в вакууме.

А Вы уверены что выстрел непопадет в цель?=)))

АЗ, ДЗ, броня, решетки + подавление места пуска\оператора ПТУРа огнем.

Ну хотя бы понять откуда стреляют.

Для этого есть КШМки и танки сзади. "По тебе пуск ПТУРа из дома на 12 часов", - БМПТ разворачивает башню в ту сторону и заливает квадрат морем огня из спаренных 30мм и АГСов. Даже если ни в кого не попадет, то впечатлит и желание высовываться отобьет намертво. А конкретные цели отрабатывают танки из пушек.

30мм для площадей как то ну уж очень скромно смотрится

30-мм пушка 2А38

У меня это вызвало улыбку и чувство дежавю. Неповерите но еще лет 10 назад это на полном серьезе обсуждалось в военных кругах.

Вообще-то именно такое обсуждение и было на полном серьезе по результатам применения танков в Первую Мировую. А сейчас вы слово в слово про БМПТ.

Взял бинокль 70-кратный. На километр легко определить в здании кто и что делает....

Прям вот во всех квартирах?

Как и средства противодействия всему этому. Причем соотношение эффективности (особенно в городе) сильно в сторону средств маскировки.

Ну так а кто ж спорит то?
Просто сильно переоценивать тоже не стоит.

Например, количество боеприпасов.

А вот теперь мы возвращаемся к вопросы снабжения и тыла. Очевидно что при штурме города нужно наладить тыл. Тем более что до начала штурма войска стоят "в поле".

в лоб атакуют защищающихся и не маневрирующих пехотинцев, но это к реальности не относится от слова никак.

Кто мешает маневрировать самим?

АЗ, ДЗ, броня, решетки + подавление места пуска\оператора ПТУРа огнем.

Т.е. все что есть и на танке и на бмп.

Вообще-то именно такое обсуждение и было на полном серьезе по результатам применения танков в Первую Мировую. А сейчас вы слово в слово про БМПТ.

Ну а смысл делать еще 1 танк?

Ну так а кто ж спорит то?
Просто сильно переоценивать тоже не стоит.

Вы и спорите. У вас вся тактика построена на том, что вы заранее знаете где находится противник.

А вот теперь мы возвращаемся к вопросы снабжения и тыла. Очевидно что при штурме города нужно наладить тыл. Тем более что до начала штурма войска стоят "в поле".

Вы собирались при продвижении постоянно заградительный огонь по всем "опасным местам" вести. У вас БК расстреляют как коробочки, так и пехота еще до того как собственно первые здания занимать начнут.  

Т.е. все что есть и на танке и на бмп.

На каком конкретно танке и БМП? Дорого это на каждый танк и БМП все вышеперечисленное ставить.

Кто мешает маневрировать самим?

Никто. А смысл?

Ну а смысл делать еще 1 танк?

Епта, опять по пятьдесят второму кругу? Потому что танк не справляется с задачами, которые предъявляет  современное поле боя. Что у нас, что у американцев, что у евреев.

Вы и спорите. У вас вся тактика построена на том, что вы заранее знаете где находится противник.

Так это ОСНОВЫ планирования. При чем учитываются не только точные сведения, а и предполагаемые. И тактика скорее основана на огневом "заслоне". Что в принципе предлагаете и Вы создав машину со скорострельной пушкой.

Вы собирались при продвижении постоянно заградительный огонь по всем "опасным местам" вести.

Огонь бывает разный. Необязательно длинными очередями.

У вас БК расстреляют как коробочки, так и пехота еще до того как собственно первые здания занимать начнут.  

Такое ощущение что Вы читаете мои посты только в поисках изъяна.
При захвате здания используется огневая группа и штурмовая.
Огневая:
- танк
- бмп
- минмет 120мм или 82мм или агс с другой крыши
- до 10 человек пехоты
Штурмовая под прикрытием огневой входит в здание.
- около 30 человек пехоты.
Это конкретно внутри города.
Учитывая такой баланс сил боеприпасов и техники бОлее чем достаточно. Обратите внимание на насыщение пехотой. Где бмп тех самых 30 человек? Они стоят в безопасном месте с боевым охранением. Используйте их бк или их самих.
Танков у Вас мало? Так в бригаде 41 танк на 90 бмп. А Вы используете всего 1 танк на 4 бмп (одна в бою, 3 в запасе). Т.е. еще минимум 1 танк у Вас опять таки в запасе.
По бК я пишу еще раз организация снабжения. Это ахилесова пята всей советской доктрины равно как и постсоветской.

На каком конкретно танке и БМП? Дорого это на каждый танк и БМП все вышеперечисленное ставить.

Воооо теперь мы переходим к сути. Где танки и бмп с современным бронированием и прочим? И чем решит эту проблему введение еще одной машины?

Епта, опять по пятьдесят второму кругу?

Да. Потому что Вы предлагаете еще 1 танк только с 30мм пушкой. Чем Вас неустраивает т-15?
Дорого? Ну вот дешевле вариант:

Ну УВЗ конечно удавится что бы сделать цена-качество. Ну можно же нажать.

Потому что танк не справляется с задачами, которые предъявляет  современное поле боя.

Потому что ставятся не корректные задачи. Это примеры и Сирии и Ирака и прочих конфликтов.
Отчасти это связано с нежеланием терять пехоту. Или точнее неспособности имеющейся пехоты полноценно поддерживать танк.
Вот Ваше описание бмпт можно свести коротко к бмп без десантного отделения на танковом шасси.
Так наверное нужно решать корень проблемы?

Такое ощущение что Вы читаете мои посты только в поисках изъяна.

  Дак у вас один и тот же изъян и называется он "сфероконь". Захват одиночного здания и бой в городе это разные вещи. Нельзя разбить задачу "бой в городе" на несколько отдельных подзадач - "захват зданий", задачу можно рассматривать только в комплексе. Вы не можете все здания одновременно захватывать, какие-то в любом случае будут не подконтрольны вам. Вы не можете закладываться на то, что к зданию есть много вариантов подхода и все они проходимы данным нарядом сил. Вы не можете знать из какого конкретно здания по вам откроет огонь противник. И еще куча всяческих но.
  БМПТ дает дополнительный шанс нести меньшие потери. Это не панацея и не уберваффе, это лишний шанс на снижение потерь и дополнительные тактические возможности командиру, которые не может ему дать ни танк, ни бмп.

Воооо теперь мы переходим к сути. Где танки и бмп с современным бронированием и прочим? И чем решит эту проблему введение еще одной машины?

Нету их, ибо очень дорогие, причем как у нас так и "у них". Надо смотреть правде в глаза, ни Армата, ни Т-15 массовыми не будут, даже если все-таки пойдут в войска. Основная масса все равно будет вооружена БМП2...3 и Т-72...90.
И гораздо выгоднее и проще модернизировать Т-72 до стандартов БМПТ, чем дожидаться всех этих вундервафель.  

Потому что ставятся не корректные задачи. Это примеры и Сирии и Ирака и прочих конфликтов.
.....
Так наверное нужно решать корень проблемы?

И как же? Не воевать в "неправильных" конфликтах? Только 3я мировая, только хардкор?

Вот Ваше описание бмпт можно свести коротко к бмп без десантного отделения на танковом шасси.

Приблизительно. И украинская ТБМП, действительно, наиболее близка к идеалу.

Захват одиночного здания и бой в городе это разные вещи. Нельзя разбить задачу "бой в городе" на несколько отдельных подзадач - "захват зданий", задачу можно рассматривать только в комплексе.

Решение любой задачи предполагает на разбитие на более мелкие. В любом случае как командир Вы будете ставить задачи своим подчиненным.

Вы не можете все здания одновременно захватывать, какие-то в любом случае будут не подконтрольны вам.

Однозначно. Поэтому я писал о поэтапном захвате от здания к зданию. С неподконтрольными зданиями есть тоже решения. Ведение огня по ним (крыша, доступные окна) я указывал о бмп находящихся за боевыми порядками, уничтожение средств прохода из них (подземные коммуникации, ведение огня уже из захваченных подвалов).

Вы не можете закладываться на то, что к зданию есть много вариантов подхода и все они проходимы данным нарядом сил.

Значит наряд сил нужно менять по ситуации. Для этого нужно создавать резерв.

Нету их, ибо очень дорогие, причем как у нас так и "у них". Надо смотреть правде в глаза, ни Армата, ни Т-15 массовыми не будут, даже если все-таки пойдут в войска.

Естественно. Но этот подход напрочь отменяют саму идею бмпт.

Основная масса все равно будет вооружена БМП2...3 и Т-72...90.

Тоже верно. Только нужно понимать определенный момент. Я не зря постоянно привожу набор сил. В городе насыщение техникой крайне опасно и посути избыточно. Особенно на узких улицах.
Поэтому бмп2...3 и т-72...90 равно как и прочие бумеранги/курганцы это машины для блокирования города. И опять же это та бтт которая доставит пехоту которая будет вести боевые действия непосредственно в помещениях.
Тогда мы выходим на подход:
1. Огневая группа т-14 и т-15
2. Штурмовая группа из "средних" бригад.
Т.е. всё более чем логично.

И гораздо выгоднее и проще модернизировать Т-72 до стандартов БМПТ

Или сделать т-бмп. На что незахотели пойти.

И как же? Не воевать в "неправильных" конфликтах?

Вообще я говорил о вооружении пехоты. Решать этот вопрос. В принципе он решается. Т-15, курганец, бумеранг, ратник.
Конечно если бы довели до ума бмп-3 ранее и начали закупки было бы намного лучше. Драгун и платформа бмп-3 в целом (бмп-3ф, бмд-4м) вкупе с нормальной модернизацией танков дали бы результат уже сейчас. Так же весь период с 2008 начала реформы и по сей день серьезной разницы в эффективности ненаблюдается. Разве что личное обмундирование стало лучше и вопрос обеспечения.

Приблизительно. И украинская ТБМП, действительно, наиболее близка к идеалу.

Так её несложно сделать и на УВЗ.

Т.е. всё более чем логично

Нифига не логично, т.к. до т15 еще как раком до Парижу, а БМПТ можно сделать не дорого прямо сейчас. + почему вы так усердно не хотите "ничего менять".
Возможно введение БМПТ существенно улучшит проведение таких операций. Возможно конечно и нет, но в любом случае надо пробовать боевое применение и никак иначе.
Согласен с Hazzard, все что вы говорите больше похоже на коней вакуумных. Практика той же Сирии показывает, что в реальности несколько по другому всё. А с учетом сроков реализации новых проектов и подавно. Смысл в том, что солдаты как были мясом в бмп2 и т.п. так и останутся. А БМПТ даст возможность хоть огонь на себя отвлечь от коробок набитых пехотой, в самом уж крайнем случае. И даже в случае его поражения , его подбить в разы сложнее чем любой бмп или бмд и есть шанс свалить с поврежденным навесным. Такое имхо.

Нифига не логично, т.к. до т15 еще как раком до Парижу, а БМПТ можно сделать не дорого прямо сейчас.

Бронировать танк можно тоже уже сейчас. Но почему то т-72б3 "гол как сокол".
Выпустить бмп-т на базе т-72 можно так же хоть сейчас. Но пилят т-15.

почему вы так усердно не хотите "ничего менять".

Потому что это замена не является решением проблемы.

Возможно введение БМПТ существенно улучшит проведение таких операций. Возможно конечно и нет, но в любом случае надо пробовать боевое применение и никак иначе.

Ну отправить в Сирию 10-к этих вундервафля.

Практика той же Сирии показывает, что в реальности несколько по другому всё.

Потому что практика в Сирии это пример "как ненадо делать". От слова соовсем. Пока не вмешались советники РФ в Сирии творился дурдом. Да действия ВКС внесли свой вклад. НО захват городов осущестляется наземными силами.
И вот пока военные советники неначали использовать "вакуумных коней" как Вы дружно обозвали наставления БУ СВ СССР да и РФ в т.ч. В городах Сирии армия правительства немогла сделать ничего.
Тот же пример я приводил уже раз 10 на этом форуме. Грозный-1 и Грозный-2. Вот штурм-1 это "как ненадо делать" , штрум-2 этот вот тот самый "вакуумный конь" который минимизировал потери.
Что интересно не один из собеседников не удосужился почитать удачную операцию. Зато все по 50 раз прочитали о неудачной.

А с учетом сроков реализации новых проектов и подавно.

Мы щас упремся в другую степь. Относительно сухопутных типов вооружения я давно приводил свою точку зрения:
1. Армата слишком преждевременна. Нужна была модернизация т-80, т-72 и т-90а до одного уровня. Кстати в итоге это и имеем с запазданием. Новости по т-80 уже пошли.
Под это дело сделать т-бмп на шасси кого то указанного.
2. Курганец. БМП-3 себя не исчерпала. Модификация драгун тому подтверждение.
3. С бтрами и мрап полный крах. Вот тут нужна "судорожная" разработка.
Что на деле?
1. "Судорожная" разработка т-14. Хотя конкретно к танкам у военных претензий небыло. Да модернизация нужна. Но новый концепт и прочее?
2. Курганец худо бедно разрабатывается, но войска ездят на "гробах".
3. С бтрами как был крах так и остался. С мрапами своя тема но немногим лучше. Того же волка досих пор нет. В Сирию поехали не тигры, а ивеко.

Смысл в том, что солдаты как были мясом в бмп2 и т.п. так и останутся.

Вопрос применения. Блокируйте ими город, закапывайте по самую башню. В городе едьте в упор за танком.
Ну и все дружно ждут т-14, курганец и бумеранг. Хотя уже вчера могли иметь хотя бы драгун. Вот ВДВ решили что лучше иметь бмд-4м в строю чем бмд-курганец на испытаниях.

А БМПТ даст возможность хоть огонь на себя отвлечь от коробок набитых пехотой, в самом уж крайнем случае.

Ну во-первых в городе внутри будет только экипаж что тоже плохо. Во-вторых чем он лучше тяжелой бмп на базе т-72? Суть та же в городе 3 человека внутри.

И даже в случае его поражения , его подбить в разы сложнее чем любой бмп или бмд и есть шанс свалить с поврежденным навесным.

Ну так, а смысл делать бмпт если у Вас проблема в бронировании бмп? Корень проблемы не в отсутствии техники, а в её несоответствии времени.
Т.е. техника которая создана для решения задач, но она устарела. Так вот либо менять, либо модернизировать. Сменить в городе бмп на бмпт? Вариант.
Значит мы получим:
1. Расход по снабжению. У Вас же штат на бмпт расширился. Это сразу горючка, запчасти.
2. Увеличиваете боевое охранение которое будет охранять технику в тылу. У Вас же бмп некуда не делись, наоборот Вы еще те которые убрали из города охранять должны. Значит трата личного состава пехоты. Которой и так мало.
3. Расширение штата. Кто то же в бмпт должен находится?)))

Потому что это замена не является решением проблемы

Я не говорю про замену. Я говорю про добавить.

Курганец худо бедно разрабатывается, но войска ездят на "гробах".3. С бтрами как был крах так и остался. С мрапами своя тема но немногим лучше. Того же волка досих пор нет. В Сирию поехали не тигры, а ивеко.

Вот именно. Поэтому в настоящее время попробовать вариант с БМПТ, пусть будет в версии с десантом, как вы предлагаете, хотя имхо не нужен такой, это только усложнит переделку.
И получится что с добавлением не большого кол-ва машин и не больших затрат мы перекроем довольно большой круг вопросов до момента насыщения новыми образцами. А там глядишь и приживется. Только я все же за вариант 57 мм. Хоть с одним стволом.

Расход по снабжению. У Вас же штат на бмпт расширился. Это сразу горючка, запчасти.

Ну там всё однотипное, никаких особых расходов не будет. Так же как и с экипажами. Как вариант замена нескольких бмп на несколько бмпт

Я не говорю про замену. Я говорю про добавить.

Ну так одновременно добавятся и проблемы.

Вот именно. Поэтому в настоящее время попробовать вариант с БМПТ, пусть будет в версии с десантом, как вы предлагаете, хотя имхо не нужен такой, это только усложнит переделку.

Оно мало чего осложнит. Поскольку:
1. Демонтаж башни и всего оборудования.
2. Установка нового боевого модуля.
3. Установка дз и как вариант АЗ.
4. Замена двигателя или как минимум его кап ремонт.
Всё это справедливо для обоих.
Из осложнений передвинуть движок, но это действие уже отработано на армате. Значит технологическое решение вопроса уже есть.

И получится что с добавлением не большого кол-ва машин и не больших затрат мы перекроем довольно большой круг вопросов до момента насыщения новыми образцами.

Так это нужно было сделать еще давно. Тем более что это уже используется в мире да еще и на шасси советских танков.

Только я все же за вариант 57 мм. Хоть с одним стволом.

Мне тоже импонирует 57мм, но не в таком исполнении модуля. кстати его же можно устанавливать и на бмп-3 драгун.

Ну там всё однотипное, никаких особых расходов не будет.

Увеличит затраты в любом случае. Унификация мало относится к количеству. Тем более что потребление танка и танкового шасси не одно и то же с шасси бмп. Это минимум.

Так же как и с экипажами.

Это лишнее количество личного состава. А с этим туго. И так недобор.

Как вариант замена нескольких бмп на несколько бмпт

А пехота которая к ним была приписана пешком ходить будет?

Решение любой задачи предполагает на разбитие на более мелкие.

Конечно. Только вот задачи не идут последовательно. Нельзя в городе штурмовать одинокий дом в вакууме, все равно будут соседние дома, постройки и т.п. откуда может прилететь. Тоесть задачу подавить противника нельзя решать по алгоритму - вот перед тобой дом, только с ним ты и воюешь, - ты воюешь сразу со всеми домами из которых теоретически тебя могут обстрелять, и тупо увеличиванием количества наступающих колонн это не исправить, так как каждая из них увеличивает количество вариантов как можно эти наступающие войска обстрелять.

В городе насыщение техникой крайне опасно и посути избыточно. Особенно на узких улицах.

Но тем не менее решение всех бед у вас - насыщение наступающих порядков пехотой и техникой.

Вообще я говорил о вооружении пехоты. Решать этот вопрос. В принципе он решается.

Денег нет, но вы там держитесь(с). Даже американцы со своим несравнимым военным бюджетом похоронили FCS, бундесы тоже щеки надували и аж 6 Пум, емнип, купили... Не будет массово никаких Ратников и Курганцев. И вооружаться, в первую очередь, ими будет всякие МВО и спецназы с ВДВ. Забудьте, не будет их в обычных войсках.

Так её несложно сделать и на УВЗ.

Ну так а я о чем? Не надо вундервафель, надо дешево и сердито.

Т.е. техника которая создана для решения задач, но она устарела. Так вот либо менять, либо модернизировать. Сменить в городе бмп на бмпт?

Не БМП, а танк.

Не БМП, а танк.

Вы как то хоть между собой договоритесь=)) Бмп или танк=)))
По сабжу танк менять нельзя. Кто должен проделывать проходы в подвальные помещения и на первые этажи.

Но тем не менее решение всех бед у вас - насыщение наступающих порядков пехотой и техникой.

Как раз наоборот. Я же говорил в городе на 1 танк и 1 бмп приходится более 30 человек пехоты, а точнее в моих примерах около 40. При чем по штату на указанное же количество приходится еще порядка 3-4 бмп которые останутся в тылу и еще 1 танк. Так что как раз у меня (в БУ СВ) сокращение бтт и насыщение как раз таки пехотой.

так как каждая из них увеличивает количество вариантов как можно эти наступающие войска обстрелять.

Каждая группа блокирует свой конкретный участок. От её работы зависит что бы с её участка не обстреляли "соседа". Вот те перекрестные дома которые в глубине просто давятся огнем. Никто не штурмует пока не взяли первую линию. И дальше линия за линией.

Не будет массово никаких Ратников и Курганцев.

Вроде же ратников уже 150 тыс. Для 1 млн. войск хороший прогресс.
С Курганцами я согласен. Поэтому и выше говорил что пока он технологически недоработан и слишком дорог надо выпускать бмп-3 Драгун. Тем более что в ВДВ идет 2 тыс. машин данного типа. Это удешевит серию и одним и вторым.

Ну так а я о чем? Не надо вундервафель, надо дешево и сердито.

Ну вот наконец-то мы сошлись во мнениях. Тяжелая бмп на базе одного из самого (если не самого) многочисленного танка уже давно просится.

Как раз наоборот. Я же говорил в городе на 1 танк и 1 бмп приходится более 30 человек пехоты, а точнее в моих примерах около 40.

Это у вас наряд сил на один подъезд, емнип. Тоесть для захвата несколькоих домов у вас целая бронеколонна выдвинется.

Каждая группа блокирует свой конкретный участок. От её работы зависит что бы с её участка не обстреляли "соседа".

Все верно. Теоретически. На практике такой массовой слаженности даже у спецуры, специально под конкретный вид боя затачиваемой, нет.

Ну вот наконец-то мы сошлись во мнениях. Тяжелая бмп на базе одного из самого (если не самого) многочисленного танка уже давно просится.

Только отсек для транспортировки солдат ей не нужен, лучше потратить лишний вес и заброневое пространство на доп. бронирование и боеприпасы.

По сабжу танк менять нельзя. Кто должен проделывать проходы в подвальные помещения и на первые этажи.

Один танк из танкового взвода убрать вместо него одну БМПТ. 3 танка + БМПТ максимально унифицированная с танком.

Это у вас наряд сил на один подъезд, емнип.

Ну так дом высотка. Так и получается на 1 подъезд.
Штурмовая группа заходит. Несколько человек занимают подвал что бы отрезать от подкрепления противника, остальные штурмуют этажи выше.
У Вас есть лучше предложения?

Тоесть для захвата несколькоих домов у вас целая бронеколонна выдвинется.

Скорее не колонна, а развернутое наступление.

Все верно. Теоретически. На практике такой массовой слаженности даже у спецуры, специально под конкретный вид боя затачиваемой, нет.

Вот с этим проблемы есть и будут. Тем более на уровне батальонно тактических групп автоматизированных систем управления еще нету.

Только отсек для транспортировки солдат ей не нужен, лучше потратить лишний вес и заброневое пространство на доп. бронирование и боеприпасы.

Транспортировать её нужно до боя.

Один танк из танкового взвода убрать вместо него одну БМПТ. 3 танка + БМПТ максимально унифицированная с танком.

Тогда Вы потеряете танковый резерв в бригаде.

У Вас есть лучше предложения?

Все тоже самое, только впереди идет БМПТ, а танк и БМП в тылу, пехота между ними.  Основная задача пехоты - в случае любого шухера прятаться, защищать себя, не подпускать никого близко к БМПТ и выдавать целеуказание коробочкам (в идеале, онлайн наносить их месторасположение на единую карту, как в случае Ратника, но для дешево и сердито, пойдет и тупо подсветка лазерами\трассеры). Задача БМПТ вытягивать огонь на себя\тралить минные поля для прохода пехоты\ прокладывать проходы в баррикадах, руинах и т.д., ну и по целеуказанию от КШМок и танков подавлять цели. Сами же танки и БМП из тыла, с безопасных расстояний, выявленные цели уничтожают.

Вот с этим проблемы есть и будут.

Для моего варианта, ничего кроме радиосвязи и не нужно.

Транспортировать её нужно до боя.

Её это кого? БМПТ? Ну дак и танк надо, поэтому я и предлагаю заменить один танк во взводе на БМПТ. Логистика и снабжение те же остаются. Или пехоту? Пехота на БМП ездит. БМП сколько было, столько и осталось.

Тогда Вы потеряете танковый резерв в бригаде.

Хрен с ним. Компенсируется тем, что танки вперед не лезут, а значит потери меньше.

По сабжу танк менять нельзя. Кто должен проделывать проходы в подвальные помещения и на первые этажи.

А что 57 мм не хватит ковырять дырки в подвалы и в стенах?
Ну и тем более вместе с танками она должна ходить. Танки дырки делают, бмпт прикрывает.
Так что всё норм. Надо пробовать.

Пока ничего мобильнее, быстрее и осведомленнее БПЛА не придумали! Но стоял (и для некоторых все еще стоит) вопрос об эффективной конструкции, которая бы решала хотя бы 95% задач с максимальным коэф. "цена/успешность" - и я такую разработал уже 20 лет как! Но диваноиды всех рангов продолжают строгать дубины, хотя с тех пор счет жертв их бессмысленной возни и споров перевалил, наверное, уже за миллион.
Научитесь уже правильно расставлять приоритеты! - Это уже призыв не к "местным" (тут случай безнадежный), а к "верховным распилителям бюджета": нах Арктика с авианосцами, нах Арматы с Бережкакми - только БПЛА сотнями тысяч с миллионами управляемых ракет, унифицированных и для наземного и подводного применения! А Боровы, Прицепы, Ураны и пр. - потом, через полгодика...

К ним нужны пункты управления, а главное, электроника : системы управления, процессоры, ПО....

Aviagr

Сколопендра

Одноразовый бпла из пластика со снарядом 80мм ?

Боров

Мини робот из пластика вооруженный "модернизированными" гп-25 который тащит "прицеп"?

Прицепом

Пластиковая повозка которая выдерживает вес 120 кг. В которой хранятся сколопендры? Ну и прочее барахло?

Соболятник

РЛС для сколопендр? На всё том же пластиковом прицепе?
Я так понимаю это в сухопутной части.

Теперь как я понимаю дальше из статей.
Взвод.
Солдаты занимаются тем что тащат на своем горбу или в бмп боровов и прицепы (ибо те электрические) до места боя.
Прицепы ставят в одном месте.
Боровов выдвигают на позиции.
Сами занимаются целеуказанием сколопендрам и боровам? В этом им помогает "соболятник" командира.
Т.е. эта такой себе птур стреляющий ракетами с видеокамерами (сколопендры) и самоходный агрегат с гп-25.

На вид прекрасно. Я бы еще посоветовал возможность передвижения на борове =))) Кстати ничего не сказано о шасси: гусеницы или колеса?

Теперь о не прекрасном.
Боевая устойчивость боровов оставляет желать лучшего. Т.е. уповать исключительно на их массововость. Каждому пехотинцу по агрегату. Вопрос проходимости вообще под вопросом. Лужи, ямы, дыры в асфальте. Бегать солдатику их доставать?
Перемещаться по зданию с этажа на этаж он как будет?
Боевая устойчивость сколопендры так же оставит желать лучше при условии применения зрк с воздушным подрывом или бармалейского охотничьего ружья с дробью=)))
Как 80мм калибром пробивать те же доты, дзоты, подвалы и просто добротные строения советского периода?
Как солдатик будет управлять кучей сколопендр, боровым и самим собой в бою представить сложно. Хотя есть подозрение что солдатик будет далеко от линии огневого контакта. И тем не менее.
Ну и самое главное дешевизна средств наблюдения и целевыявления? Или не имеет суть пуляем куда взбрело в голову, боеприпасов хватит?

Оружия пригодного на все случаи жизни нет, было бы не плохо выпускать БМПТ с модулями в разной комплектации, например базовый модуль с 57 мм. пушками, и к нему модуль с 30 мм. установкой.

Grey_wolf
да бесполезно это, 100 раз уже пытались вывести виагру на норм диалог, ничего кроме оскорблений ( как итог) и жабы за бабки за свои не имеющие анала супер изобретения не услышите. А его поделки из абс пластика на 3д принтере противник даже ПВО задействовать не будет, личный состав противника со стрелового оружия развлекаться будет))
+ если у него ПО на уровне китайского смартфона, надо готовить и свой личный состав к этому, т.к. через 20 минут все это хакнется и вполне возможно полетит обратно к вам ))))

Ну вот,
ЧТД )))
Я даже злиться на него не могу)))