24.11.2016
"Терминатор-3" на шасси "Арматы" получит две 57-миллиметровые пушки
Перспективная боевая машина огневой поддержки "Терминатор-3" на основе новейшей гусеничной платформы "Армата" будет вооружена спаренной установкой 57-миллиметровых пушек и противотанковыми ракетами. Информация о вооружении перспективной машины раскрыта в издании, посвященном 80-летию "Уралвагонзавода", сообщает сайт Defence.ru.
119 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
штурм
27.11.2016 07:15
Цитата, Викторович сообщ. №40
На самом деле 57/75мм это очень хороший боеприпас, и у автоматической системы под него очень значительное боевое могущество. Просто это оружие для легкой платформы.
Устанавливать БМ БАЙКАЛ с 57 мм пушкой на легкобронированные БМП 2 и БТР82 это как к скутеру пулемет Корд прикрепить.
Всётаки 57мм пушка это не " 23/30 мм молотилка" а дальнобойная крупнокалиберная автоматическая снайперка, которая должна устанавливаться на хорошо защищённой платформе (Т 15, Курганец, Деривация).
+3
Сообщить
№42
Викторович
27.11.2016 07:18
Цитата, штурм сообщ. №41
Устанавливать БМ БАЙКАЛ с 57 мм пушкой на легкобронированные БМП 2 и БТР82 это как к скутеру пулемет Корд прикрепить.
Когда-то её катали на очень лёгком классическом двухколесном станке. Станок может ворочать ОДИН человек. Тащить - одна-две лошади. Откат 57мм спокойно выдержит двухтонное четырёхколесное шасси. БМП/БТР - тем более.
0
Сообщить
№43
leonbor12
27.11.2016 13:52
"Устанавливать БМ БАЙКАЛ с 57 мм пушкой на легкобронированные БМП 2 и БТР82 это как к скутеру пулемет Корд прикрепить"
С чего бы появилось такое предложение?
Мы вроде бы обсуждали БМПТ с двумя 57 мм пушками. А БМПТ должна идти в атаку вместе с танками, соответственно ее проходимость и защищенность должны быть практически на уровне танка!
Всякие идеи о БМ Байкал, установленном на велосипед это не в тему дискуссии.
С чего бы появилось такое предложение?
Мы вроде бы обсуждали БМПТ с двумя 57 мм пушками. А БМПТ должна идти в атаку вместе с танками, соответственно ее проходимость и защищенность должны быть практически на уровне танка!
Всякие идеи о БМ Байкал, установленном на велосипед это не в тему дискуссии.
0
Сообщить
№44
Grey_wolf
27.11.2016 14:26
Цитата, q
Боевой модуль с орудием 2С9 Нона по габаритам получится не больше вынесенного БМ Драгун с 100мм и 30 мм пушкамиА в каком это месте он вынесенный? Бахча-у:
И снова таки вопрос тогда зачем вена, нона, гвоздика/хоста в батальоне/бригаде?
Цитата, q
Засевшую в лесрполосе пехоту выгоднее подавить Градами и СолцепёкамиЕсли они есть под рукой. Если нет командир батальона или бтг должен использовать то что есть в наличии. А это приданные танки, минометная рота и бмп, ну и как вариант бмпт. Из всего этого наиболее безопасно для личного состава минометная рота. А не стреляющая прямой наводкой техника.
0
Сообщить
№45
Hazzard
27.11.2016 19:59
Цитата, Викторович сообщ. №35
Легкий по возможностям - около нуля АЗ и чуть больше нуля вооружения. Толку, что он стоит на 40-тонном шасси.
Ну я, где я писал про "ноль АЗ"?. И скорострелки и АГС это у нас теперь ноль вооружения?
0
Сообщить
№46
Grey_wolf
27.11.2016 20:28
Цитата, q
И скорострелки и АГС это у нас теперь ноль вооружения?А вот тут нужно подробнее.
Вот тут 2 агс в надгусеничных полках нестабилизированные (или стабилизированные в одной плоскости) точность и качество такого огня вызывает кучу вопросов.
Кроме того экипаж насчитывает 5 человек!!! Тут многие головой об стену бьются требуют чуть ли не 1 "пилота" танка, а здесь 5 человек в одной коробочке да еще и в первой линии.
Кроме того это изменение корпуса машины для размещения 2 стрелков агс как это запихать в армату еще под вопросом.
А вот вторая "поделка" от "сумрачных гениев".
Тут агса вообще нет. Всё вооружение 2 скорострелки и 4 птур. Чем оно отличается от той же эпохи?
Скорее всего терминатор-3 будет соответствовать 2-му вундервафля уповая на дистанционный подрыв снаряда, что уже не тоже самое как "навесной огонь".
Т.е. выйдет танк с 57мм орудиями. Со всеми вытекающими последствиями. Во 2-ю мировую танки со скорострельными орудиями в связке с "танками прорыва" были отработаны. Те же грабли только в профиль.
Установив же миномет на шасси арматы получится МИНОМЕТ на шасси арматы. И как его не обзови таковым и будет являться.
0
Сообщить
№47
Hazzard
27.11.2016 20:50
Цитата, Grey_wolf сообщ. №46
Скорее всего терминатор-3 будет соответствовать
А я изначально говорю, что все терминаторы неудачные машины, но это не означает что сама идея БМПТ не верна. На современном поле боя - пехота одна из основных угроз бронетехнике, и надо идти либо по пути евреев и американцев с обвешиванием танков всевозможной защитой для городских боев и пулеметами, либо создавать специализированную машину которая будет идти впереди\вместо танка.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №46
Во 2-ю мировую танки со скорострельными орудиями в связке с "танками прорыва" были отработаны.
Дану? Например?
0
Сообщить
№48
Grey_wolf
27.11.2016 21:30
Цитата, q
Дану? Например?Мало примеров?
т-60 - 5 920 ед.
т-70 - 8 231 ед.
Цитата, q
По количеству выпущенных машин Т-70 стал вторым по численности типом танков в Красной армии 1941—1945 гг.
Цитата, q
Основным вооружением Т-70 являлась нарезная полуавтоматическая 45-мм танковая пушка обр. 1932/38 гг. (20-К или 20К).Концепцию "танка прорыва" и "танка поддержки пехоты" описывать или почитаете на исторических форумах?
Позднее тандем кв и т-70 уступил место ис и т-34.
Аналогичную структуру можно проследить у немцев. Просто этот пример более близок. У них если не ошибаюсь была система пз4 и пз3 что правда у последних заменялись пушки.
В целом это процесс эволюции. В итоге появились обт. А некоторые функции пехотного танка вобрали в себя бмп. Которые появились в процессе эволюции бтр.
0
Сообщить
№49
Hazzard
27.11.2016 22:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
Мало примеров?
Так этож легкий танк, его как раз сняли с вооружения, что в атаке из-за слабого бронирования, от него было пользы ноль...
Цитата, Grey_wolf сообщ. №48
В целом это процесс эволюции. В итоге появились обт. А некоторые функции пехотного танка вобрали в себя бмп. Которые появились в процессе эволюции бтр.
Все верно. Но война тоже эволюционирует. Решения разрабатываемые для третьей мировой уже не работают в современных конфликтах, это очевидно со времен Афганистана и Вьетнама.
0
Сообщить
№50
Grey_wolf
27.11.2016 23:01
Цитата, q
Так этож легкий танк, его как раз сняли с вооружения, что в атаке из-за слабого бронирования, от него было пользы ноль...Ну так, а я к чему?)
Цитата, q
Решения разрабатываемые для третьей мировой уже не работают в современных конфликтах, это очевидно со времен Афганистана и Вьетнама.И где учитывая грамотное применение методы не сработали? Кроме проблем с "партизанами" которых просто отрицали и НАТО и СССР все методики вполне рабочие. А вот вопрос с "партизанами" и "рдг" лежит в плоскости внутренних войск и спецназа. Там проблема есть, нормальные броневики только начали поступать на вооружении.
Цитата, q
Решения разрабатываемые для третьей мировой уже не работают в современных конфликтахОни немогут работать. Поскольку зачастую эти решения невыполняются в полной мере и объеме. Во много благодаря отсутствия ответственности лиц принимающих решение. Отсюда эти "сухопутные крейсера" которые призваны заменить сразу 3 вида бтт (танк, бмп, сау) в одном лице. Не дали вам танк? Так у вас бмпт есть. Не дали вам артподдержку? Так у вас же бмпт было. Не работала бмп? Так у вас же бмпт было.=)))
Или наоборот. Логика. Никогда ничего недают так хоть это будет.
0
Сообщить
№51
Hazzard
28.11.2016 09:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Кроме проблем с "партизанами" которых просто отрицали и НАТО и СССР все методики вполне рабочие.
Ну так вот оно и есть. Развитие переносного противотанкового пехотного оружия и повальная урбанизация изменили войну так же как развитие концепции танков во второй мировой.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Они немогут работать. Поскольку зачастую эти решения невыполняются в полной мере и объеме.
Потому, что их зачастую невозможно выполнить в полном объеме. Рота солдат с ПТУРами и РПГ находясь в городской застройке (при проведении предварительной инженерной подготовки) может удерживать танковый батальон, даже при условии поддержки танков минометной ротой. Да, можно за несколько дней постоянного артобстрела полностью срыть артиллерией несколько кварталов, но пехота просто отойдет на другие позиции, а темп наступления будет потерян.
0
Сообщить
№52
snc
28.11.2016 10:52
ИМХО нужна специализированная машина на базе Т-14 для работы в горах и высотной городской застройке с максимальными углами возвышения и защитой на уровне Т-14,15 с доработанным КАЗ, умеющим сбивать РПГ летящие сверху, а не только прикрываться аэрозольным облаком. На равнине Т-14,15 прекрасно обойдутся сами штатным вооружением.
+1
Сообщить
№53
Grey_wolf
28.11.2016 13:19
Цитата, q
Развитие переносного противотанкового пехотного оружия и повальная урбанизация изменили войну так же как развитие концепции танков во второй мировой.Не совсем так. Развитие произошло еще во вторую мировую когда немцы начали использовать фауст патроны. Фактически в классическом применении изменилась только качественная составляющая.
Цитата, q
Рота солдат с ПТУРами и РПГ находясь в городской застройке (при проведении предварительной инженерной подготовки) может удерживать танковый батальон, даже при условии поддержки танков минометной ротой.Это не совсем правильный пример. В городе главным видом войск является пехота. В принципе вообще пехота является основным родом войск именно в её интересах действуют все остальные рода. Исключением можно назвать разве что специфику в пустыни. Что прекрасно иллюстрирует операция Буря в пустыне.
Кроме того сама постановка вопроса уже неправильна. Соотношение сил обороняющихся к атакующим равняется 1 к 3. В данном случае Вы крайне незначительно изменили баланс сил.
В таком примере нужно рассматривать:
1. Мотострековый батальон:
- 31 бмп;
- 9 минометов;
- взвод агс и пулеметный взвод.
2. Танковая рота 10 ед.
И даже в таком варианте БУ СВ рекомендует увеличение количества пехоты. В соотношении более 30 чел. пехоты на 1 танк. Что имея всего 1 батальон мотострелков невозможно.
В таком случае:
1. Танк работает по подваьным и первым этажам
2. БМП прикрываясь лобовой броней танка работает по верхним. Равно как и пехота из укрытий.
3. Минометы и агс по крыше.
4. Пехота поэтапно захватывает строения с подвала (отрезает подземные коммуникации и подход с другой стороны) по верхний этаж.
Цитата, q
Потому, что их зачастую невозможно выполнить в полном объеме.Потому что основной проблемой именно советской структуры, а она таковой и является. Это слабое тыловое обеспечение. В результате нехватка техники, амуниции и элементарно продуктов питания. К примеру доля тыловых подразделений советского типа по памяти около 20%, а натовского около 60%.
0
Сообщить
№55
Hazzard
28.11.2016 17:09
Цитата, Grey_wolf сообщ. №53
Не совсем так. Развитие произошло еще во вторую мировую когда немцы начали использовать фауст патроны. Фактически в классическом применении изменилась только качественная составляющая.
Ну танки тоже еще в ПМВ использовать начали, но их бенефис пришелся на Вторую Мировую. К тому же, если РПГ еще можно в наследники фаустпатрона записать, то вот ПТУРы уже никак.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №53
В городе главным видом войск является пехота. В принципе вообще пехота является основным родом войск именно в её интересах действуют все остальные рода.
Именно, но в городе практически нивелируется техническое превосходство одной из сторон конфликта в авиации и бронетехнике, что мы видим прямо сейчас.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №53
Соотношение сил обороняющихся к атакующим равняется 1 к 3. В данном случае Вы крайне незначительно изменили баланс сил.
Согласен, но во-первых, город это не только практически готовый укрепрайон, но и готовые скрытые коммуникации для маневра войсками. Насколько я наблюдаю бои в Алеппо и Мосуле, реальное превосходство на определенном направлении довольно тяжело создать, как в следствие вышеупомянутого маневра, и того что обороняющиеся просто уходят из под удара в соседние дома, а потом могут вернуться на уже оставленные позиции или создавать ложные позиции и т.д.
А атакующие, со своей стороны не всегда могут просто физически из-за ограничений городского ландшафта подтащить нужный наряд сил. Опять же, обороняющиеся не идиоты, он срывают накопление сил и средств атаками смертников\артиллерией\контратаками\нападениями на коммуникации. Так что идеальная для нападающих схема, которую вы описали, скорее исключение чем правило.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №53
Потому что основной проблемой именно советской структуры, а она таковой и является. Это слабое тыловое обеспечение.
Значит надо искать решение не настолько требовательное к тылу.
0
Сообщить
№56
Grey_wolf
28.11.2016 17:35
Цитата, q
К тому же, если РПГ еще можно в наследники фаустпатрона записать, то вот ПТУРы уже никак.На самом деле проблема с птурами весьма раздута.
Их эффективность обусловлена несколькими моментами.
1. Недостаточная разведка.
2. "Реклама" в пустынной местности. Дальности птура около 5км. средняя дальности прямой видимости на европейском твд 2.5 км. В городской застройке того меньше.
Цитата, q
Именно, но в городе практически нивелируется техническое превосходство одной из сторон конфликта в авиации и бронетехнике, что мы видим прямо сейчас.Да ничего не нивелируется. Одно дело стрелять из стрелкового оружия по зданию другое со 125мм пушки. Просто применение должно быть грамотным.
Цитата, q
город это не только практически готовый укрепрайон, но и готовые скрытые коммуникации для маневра войсками.Выше в моем же посту:
Цитата, q
отрезает подземные коммуникации и подход с другой стороныТе же ошибки были допущены в Чечне когда не уничтожались подземные коммуникации и не оставлялось боевое охранение в домах. Так как это предписывает тактика боевых действий в городах. Нельзя ошибки в тактике решить за счет техники.
Цитата, q
А атакующие, со своей стороны не всегда могут просто физически из-за ограничений городского ландшафта подтащить нужный наряд сил.Общевойсковой бой вообще вещь интересная.
"Пока противник составляет карты, мы меняем ландшафт при чем в ручную" (с)
Ну а если проще есть инженерные войска и их подразделения и они работают не только "в ручную".
Цитата, q
Так что идеальная для нападающих схема, которую вы описали, скорее исключение чем правило.Конечно идет изменение под конкретную ситуацию. Тем не менее этих простых правил нужно придерживаться. Судя по боям в Сирии там об этом не в курсе от слова "совсем". Отчасти это связано с нехваткой бтт потерянной на первых этапах войны. Когда эта бтт терялась из за неумелого использования. Теперь же этой самой бтт нехватает. А пускать пехоту без бтт не имеет смысла.
Вопрос же с коммуникациями и боевым охранением захваченных участков так же является одним из основных. Хотя и не столь глобальным. Нужно просто проводить осмотр захваченных объектов.
Цитата, q
Значит надо искать решение не настолько требовательное к тылу.Вам же привели соотношение. Куда еще менее? Подножным кормом питаться?))) И так сравнительно с нато потребность в снабжении заметно ниже. Одно дело заправить танк с 840 л.с. движком другое 1500 л.с. Кстати с приходом арматы эта проблема вылезет и еще как. А те же бензовозы нужно обслуживать, водить и неповерите еще и охранять. И это только один из примеров.
0
Сообщить
№57
Hazzard
28.11.2016 21:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №56
На самом деле проблема с птурами весьма раздута.
Для такого смелого утверждения, вы немного забыли поставить имхо.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №56
1. Недостаточная разведка.
2. "Реклама" в пустынной местности. Дальности птура около 5км. средняя дальности прямой видимости на европейском твд 2.5 км. В городской застройке того меньше.
Именно! Нет возможности с высокой вероятностью обнаружить расчет ПТУР (если они не дебилы) даже на 1 км дальности, тем более в городской застройке. ПТУР обнаруживается только после пуска, со всеми вытекающими.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №56
Нельзя ошибки в тактике решить за счет техники.
Американцы, у которых при всем уважении, взаимодействие войск, логистика и разведка, как бы не в разы лучше наших, тем более в 2000х, по результатам применения БТТ в Ираке разработали комплект TUSK - как раз превращающий Абрамс в подобие БМПТ (емнип, аж с 2мя дистанционно управляемыми турелями)
Цитата, Grey_wolf сообщ. №56
Одно дело стрелять из стрелкового оружия по зданию другое со 125мм пушки
.....
не уничтожались подземные коммуникации
....
Ну а если проще есть инженерные войска и их подразделения и они работают не только "в ручную".
Крайне редко перед военными стоит задача не захватить город, а снести его под корень. Где вы видели штурм города с тотальным уничтожением всего на своем пути? Причем просто: "для того чтобы танки проехали".
Цитата, Grey_wolf сообщ. №56
Куда еще менее?
Ну, например, не засыпать квадратно-гнездовым из приданной артиллерии.
0
Сообщить
№58
Grey_wolf
28.11.2016 21:43
Цитата, q
Для такого смелого утверждения, вы немного забыли поставить имхо.Возможно. Хотя как показывают те же боевые действия на Донбасе основные потери в бтт от огня артиллерии. А уж чего чего птуров там достаточно.
Цитата, q
Нет возможности с высокой вероятностью обнаружить расчет ПТУР (если они не дебилы) даже на 1 км дальности, тем более в городской застройке. ПТУР обнаруживается только после пуска, со всеми вытекающими.Учитывая его настильную траекторию то всё более чем возможно. Для этого нужна грамотная разведка. Вероятные места размещения обрабатываются в ходе наступления огневыми средствами.
Цитата, q
по результатам применения БТТ в Ираке разработали комплект TUSK - как раз превращающий Абрамс в подобие БМПТ (емнип, аж с 2мя дистанционно управляемыми турелями)С турелями Вы погорячились. И тем не менее абрамс остался танком с основным видом вооружения. Да и дистанционная турель 12,7мм (пробивает кирпичную стену) еще в конце 80-х ставилась на т-80. Так что американцы тут явно не "передовики" производства.
Вот сам кстати танк:
https://topwar.ru/27490-abrams-dlya-goroda-komplekt-tusk.html
Цитата, q
Крайне редко перед военными стоит задача не захватить город, а снести его под корень. Где вы видели штурм города с тотальным уничтожением всего на своем пути? Причем просто: "для того чтобы танки проехали".А почему именно тотальное? Баррикады и прочие инженерные методы противодействия противника никто не отменял. Поэтому и используются инженерные войска. Вплоть до сноса некоторых зданий.
Цитата, q
Ну, например, не засыпать квадратно-гнездовым из приданной артиллерии.И сколько понадобиться выпустить снарядов из агса что бы добиться результата 120мм мины?
Тут некоторые солнцепеки чуть ли не во взвод на вооружение принимают, а Вы предлагаете отказаться от батальонных минометов=)))
0
Сообщить
№59
Hazzard
29.11.2016 11:19
Цитата, Grey_wolf сообщ. №58
Хотя как показывают те же боевые действия на Донбасе основные потери в бтт от огня артиллерии. А уж чего чего птуров там достаточно.
Ремарочка, потери от артиллерии не непосредственно в бою. Тобишь собственно, что я и писал в п.54 обороняющиеся не идиоты, он срывают накопление сил и средств атаками смертников\артиллерией\контратаками\нападениями на коммуникации.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №58
Учитывая его настильную траекторию то всё более чем возможно. Для этого нужна грамотная разведка. Вероятные места размещения обрабатываются в ходе наступления огневыми средствами.
Ну вот вам:
Как вы с расстояния в 1 км определите есть ли в здании противник, есть ли у него расчеты ПТУР, и в каком окне они сидят? И даже, если они там есть, что им мешает сменить позицию (перейти в соседнюю квартиру\этаж) фактически мгновенно в любой момент?
Еще раз, ПТУР обнаружается в момент выстрела, раньше - только случайно или по неосторожности расчета.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №58
С турелями Вы погорячились. И тем не менее абрамс остался танком с основным видом вооружения. Да и дистанционная турель 12,7мм (пробивает кирпичную стену) еще в конце 80-х ставилась на т-80. Так что американцы тут явно не "передовики" производства.
Tank Urban Survival Kit (TUSK) — «комплект дополнительного оборудования и бронирования, повышающий боевые возможности в городских условиях», предназначенный для монтажа на танки М1А1 и М1А2; включает в себя комплекс динамической защиты ARAT для повышения защиты боковых проекций от кумулятивных средств поражения, тепловизионный прицел для турельной установки пулемёта М240 заряжающего, щитки для защиты командира и заряжающего при наблюдении из открытых люков, разнесённое бронирование днища, гарнитуру для связи с пехотой, дополнительный пулемёт М2 на установке CSAMM (монтируется на маске орудия), тепловизионный прицел командирской ЗПУ (для М1А1), дистанционно-управляемую установку CROWS (для М1А2).
Две турели, одна с пулеметом, одна с CROWS ( модульная, можно поставить что угодно, от Хелфайера до АГС). Тобишь идея по результатм боевого применения Абрамсов понятна: больше пулеметов и турелей + усиленная защита для городского боя. Тоесть как раз то, что вы называете "проблемы в тактике" они решают техникой, причем наши "проблемы в тактике" даже рядом с их не стояли.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №58
А почему именно тотальное? Баррикады и прочие инженерные методы противодействия противника никто не отменял. Поэтому и используются инженерные войска. Вплоть до сноса некоторых зданий.
Ну вы то все подряд сносить предлагаете+подземные коммуникации подрывать.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №58
И сколько понадобиться выпустить снарядов из агса что бы добиться результата 120мм мины?
Смотря какой результат вы хотите. Уничтожить здание вместе с защитниками 120 мм - мины лучше, прижать пехоту и не давать им вести огонь из противотанкового оружия - АГС. БМПТ подавляет (поддерживает танк) - танк уничтожает.
0
Сообщить
№60
snc
29.11.2016 12:18
Hazzard,
ПТРК можно обнаружить антиснайперскими сканерами оптики...
ПТРК можно обнаружить антиснайперскими сканерами оптики...
0
Сообщить
№61
Hazzard
29.11.2016 12:35
Цитата, snc сообщ. №60
Hazzard,
ПТРК можно обнаружить антиснайперскими сканерами оптики...
И сколько их в войсках? Даже можно не в наших, а например у хайтечных богатых буратин американцев? Нисколько. Отказались еще в 2000х. А все потому, что все эти антиснайперы за бешеные деньги, не работают против оптики с элементарной антибликовой насадкой, зато прекрасно работают по всякой паразитной фигне типа оконных стекол.
+1
Сообщить
№62
Grey_wolf
29.11.2016 13:25
Цитата, q
Ремарочка, потери от артиллерии не непосредственно в бою.Это почему это? Когда идет артобстрел это не бой?)) А помощь артиллерии?
Цитата, q
Ну вот вам:Вы выложили самый показательный пример как "ненадо" штурмовать в городе.
Круче разве что парадным строем заехать в город. Ракурс показывает что Ваша бтт будет обстреляна сразу с ТРЕХ высоток. Штурм города начинается с окраин от дома к дома постепенно сужая кольцо.
В случае же с высоткой на фото всё предельно ясно. Крыша будет обстреляна, танк будет вести огонь по подвалам. Сопровождающая пехота и бмп должны максимально быстро реагировать на появившиеся цели в окнах.
Цитата, q
Как вы с расстояния в 1 км определите есть ли в здании противник, есть ли у него расчеты ПТУР, и в каком окне они сидят?С помощью бинокля и элементарных познаний птур и рпг. Для их использования выбивается в квартире стена позади гранатометчика и расчета - иначе струя птур сожжет стреляющих.
Ну и естественно реакция сопровождающей пехоты. Крыша 100% должна быть обработана и обрабатываться в ходе наступления.
Цитата, q
Тоесть как раз то, что вы называете "проблемы в тактике" они решают техникой, причем наши "проблемы в тактике" даже рядом с их не стояли.Они просто увеличивают потенциал техники. Дистанционные пулеметы стоят на бтт ссср еще с конца 80-х годов. Сами же пулеметы на танках устанавливаются еще с ВОВ.
Я не вижу тут какой то мего модернизации.
Цитата, q
Ну вы то все подряд сносить предлагаетеНу не всё, а только баррикады и объекты мешающие прохождению подразделений. Можно под снос "сильно сложные объекты".
Цитата, q
подземные коммуникации подрывать.А Вы хотите что бы противник по ним вернулся в недавно зачищенные дома и открыл в спину огонь? Кстати такая ситуация сплошь и рядом встречается и в Сирии (они там вообще как кроты-хомяки копаются) и такое же было в Грозном.
Кроме того при блокаде города уничтожаются вообще по максимум коммуникации:
- теле- радио- станции;
- электростанции;
- станции водоснабжения и пр.
Блокируются все подступы.
Цитата, q
Уничтожить здание вместе с защитниками 120 мм - мины лучшеА стрелять из спарки 30мм по стенам это более гуманно?)))) Ах да я ж забыл уже 57мм.
Цитата, q
БМПТ подавляет (поддерживает танк) - танк уничтожает.А угол подъема ствола танка? Танк отработает несколько этажей и всё. Дальше вопрос скорострелок и навесного огня. Кроме того где должна находиться бмпт что бы огонь её агс доставал крыши высотки?
+1
Сообщить
№63
Hazzard
29.11.2016 14:32
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
Это почему это? Когда идет артобстрел это не бой?)) А помощь артиллерии?
Когда цель расстреливается без соприкосновения с противником, и без возможности вести ответный огонь, то да, это не бой.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
Ракурс показывает что Ваша бтт будет обстреляна сразу с ТРЕХ высоток.
Ну ладно, выберите нужный ракурс здесь, например.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
С помощью бинокля и элементарных познаний птур и рпг. Для их использования выбивается в квартире стена позади гранатометчика и расчета - иначе струя птур сожжет стреляющих.
Возьмите бинокль, выйдите на улицу и с расстояния в километр разглядите в соседних высотках задние стены в квартирах, особенно снизу на верхних этажах. И это еще не маскируются люди и по вам не стреляют.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
Они просто увеличивают потенциал техники.
Ну так они не 57мм пушку прикрутили, а несколько пулеметов, причем в разных турелях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
Ну не всё, а только баррикады и объекты мешающие прохождению подразделений. Можно под снос "сильно сложные объекты".
См фото выше. Любой спальный район это "сильно сложный объект" сам по себе. А если еще есть достаточно времени для того чтобы постройбатиться и понычкарить, то ваще.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
А Вы хотите что бы противник по ним вернулся в недавно зачищенные дома и открыл в спину огонь?
Естественно, хочу быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но тотальное уничтожение зданий и коммуникаций города - это равно тому, чтобы город просто снести с лица земли БШУ. Ладно еще чужой, а если вы свой освобождаете?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
А стрелять из спарки 30мм по стенам это более гуманно?)))) Ах да я ж забыл уже 57мм.
Причем тут гуманность? Сносить минометным огнем все на своем пути тупо неэффективно. Зачем чертесколько времени разбирать по кирпичику очередную высотку, ибо "где-то там ПТУР", когда можно просто не давать расчету высунутья.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
А угол подъема ствола танка? Танк отработает несколько этажей и всё. Дальше вопрос скорострелок и навесного огня.
Емнип, у Т-72 угол подъема ствола 18 градусов, синус 18 град. округленно 0,3., косинус 0,95. котангенс получается приблизительно 3.2. Если берем высотку метров 30, то получается танку надо будет находиться в 100 метрах от неё чтобы обстрелять крышу. Впереди идет БМПТ.
АПД. А не щас уточнил 13°47 угол подъема у Т-72, ну тогда в 150 метрах.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №62
Кроме того где должна находиться бмпт что бы огонь её агс доставал крыши высотки?
Что у вас за высотка такая? Емнип, АГС-40 на 2,5 км бьет (по настильной), даже если тупо вверх лупить, то по любому высоту 100 на 500 метров по горизонтали дотянет, а это если не штурмовать небоскребы, то за глаза. Да и, на бронетехнику-то можно и посерьезнее машинку разработать.
0
Сообщить
№64
Grey_wolf
29.11.2016 18:36
Цитата, q
Когда цель расстреливается без соприкосновения с противником, и без возможности вести ответный огонь, то да, это не бой.Отступление тоже вид боя.... Мы с Вами переходим в область философии.
Цитата, q
Ну ладно, выберите нужный ракурс здесь, например.Вы продолжаете выкладывать фото с середины улиц и города.
Конечно поле меня смущает. Но вот последовательный захват домов слева на право возможен. Хотя повторюсь тут будет проблема преодолеть поле.
Я бы использовал "лишние" бмп из лесо-полосы для подавления огня из этажей. Ну это учитывая в узких улочках бмп двигается строго за танком, а "лишние" машины остаются в тылу.
Цитата, q
Возьмите бинокль, выйдите на улицу и с расстояния в километр разглядите в соседних высотках задние стены в квартирах, особенно снизу на верхних этажах. И это еще не маскируются люди и по вам не стреляют.Ну а кто сказал что будет легко? Методика разведки в городе крайне сложная штука.
Цитата, q
Ну так они не 57мм пушку прикрутили, а несколько пулеметов, причем в разных турелях.Вот именно не пушку. И пулеметы весьма посредственные 7.62 весьма скромный калибр для города.
Цитата, q
Но тотальное уничтожение зданий и коммуникаций города - это равно тому, чтобы город просто снести с лица земли БШУ. Ладно еще чужой, а если вы свой освобождаете?Ну а как? Хорошо лучше 30 тыс. погибших за один штурм. Там емократически неотрезали ни коммуникаций, ни блокировали въезды-выезды, еще и парадным строем заехали. Так надо делать было? Или прочитать офицерам отдавшим приказ книжку с названием БУ СВ ?
Цитата, q
когда можно просто не давать расчету высунутья.Ну так и недавайте минометом высунуться на крышу расчету птур.
Цитата, q
Что у вас за высотка такая? Емнип, АГС-40Та причем тут высотка? Вы углы агса на терминатор-1 видели?
0
Сообщить
№65
leonbor12
29.11.2016 18:38
"Нет возможности с высокой вероятностью обнаружить расчет ПТУР (если они не дебилы) даже на 1 км дальности"
Как раз наоборот!
На поле боя не очень то много естественных укрытий для расчетов ПТУР. Если наступление планировалось заранее, то при рекогносцировке такие места должны быть рассмотрены как первоочередные объекты подавления. Это, как правило небольшие холмики, поросшие кустарником. Да и в ходе атаки на такие места будет уделено повышенное внимание. Поэтому, как только там кто-то высунется, тут же получит снаряд в ответ
Как раз наоборот!
На поле боя не очень то много естественных укрытий для расчетов ПТУР. Если наступление планировалось заранее, то при рекогносцировке такие места должны быть рассмотрены как первоочередные объекты подавления. Это, как правило небольшие холмики, поросшие кустарником. Да и в ходе атаки на такие места будет уделено повышенное внимание. Поэтому, как только там кто-то высунется, тут же получит снаряд в ответ
0
Сообщить
№66
leonbor12
29.11.2016 18:40
"Сносить минометным огнем все на своем пути тупо неэффективно"
А на фига"
Не проще ли пригласить установку Буратино/Солнцепек и за фляжку спирта получить очищенный квартал?
А на фига"
Не проще ли пригласить установку Буратино/Солнцепек и за фляжку спирта получить очищенный квартал?
+1
Сообщить
№67
Hazzard
30.11.2016 06:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Отступление тоже вид боя.... Мы с Вами переходим в область философии.
Может вы и уходите. Когда техника уничтожается артиллерией еще не доехав до фронта, это явно не бой.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Вы продолжаете выкладывать фото с середины улиц и города.
Ну давайте вашу разберем. Тут все равно, хоть с какого угла подходи, как минимум с 3х-4х зданий можно вести огонь и это без предварительной инженерной подгоготовки.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Я бы использовал "лишние" бмп из лесо-полосы для подавления огня из этажей.
Спокойно подтаскиваем ПТУР или СПГ в здание на фланге, из которого до этого не велось огня, пара выстрелов по танкам или ведущим огонь БМП, меняем позицию. В это время снайпера и пулеметчики ведут огонь по пехоте пробирающейся через минные заграждения.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Ну а кто сказал что будет легко? Методика разведки в городе крайне сложная штука.
Вы и сказали. "Бинокль и элементарные познания в ПТУР и РПГ" - и все, позиции врага разведаны, куда стрелять чтобы подавить его противотанковые средства досконально известно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Вот именно не пушку. И пулеметы весьма посредственные 7.62 весьма скромный калибр для города.
Потому что нужна скорострельность для подавления гранатометчиков, а не мощь для сноса зданий под корень.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Ну а как?
Пехотой блокировать. Правда, я не очень понимаю как подземные коммуникации относятся к БМПТ. Я про них написал только для того, чтобы проиллюстрировать возможность оперативного маневра силами пехоты в городе.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Ну так и недавайте минометом высунуться на крышу расчету птур
Ну высунется он не на крышу, а на любую подготовленную позицию с 1го по 9й этаж.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №64
Та причем тут высотка? Вы углы агса на терминатор-1 видели?
Вам сколько раз надо написать, что терминаторы с 1го по 3 включительно - шняга?
0
Сообщить
№69
MaoDz
30.11.2016 10:07
О, виагра не мог пропустить такой повод.)))
А вы не думаете, что БМПТ с 2х57 вполне себе может стать промежуточным звеном между танками и бмп? Всё что мы сейчас видим из боестолкновений в большинтсве показывает избыточность танков и самое главное их медлительность и низкую скорострельность. Т.е. как говорили многие тут (надеюсь специалисты) современные конфликты не для танков как бы. Например тактика шахид мобилей в Сирии и Ираке - из больших калибров попасть по ним не могут, не успевают. Маленькими не берутся они. Вот для таких условий мне кажется такая машина была бы просто на своем месте. При этом 57-мм дает преимущество по дальности и поражению перед всеми 20-40 мм, т.е. таким образом еще и отсекаем всякие возможные наскоки противника на ббм. 2х57 хорошо по вариативности и охлаждению. Ну и по домам и огневым точкам в них, мне кажется эффективнее будет с 57мм работать с относительно безопасных дистанций. Т.е. на мой взгляд такая машина, например в Сирии, вполне себе заменила бы танк. А если она еще и дешевле выходит (должно быть так, по идее), то вообще красота.
А вы не думаете, что БМПТ с 2х57 вполне себе может стать промежуточным звеном между танками и бмп? Всё что мы сейчас видим из боестолкновений в большинтсве показывает избыточность танков и самое главное их медлительность и низкую скорострельность. Т.е. как говорили многие тут (надеюсь специалисты) современные конфликты не для танков как бы. Например тактика шахид мобилей в Сирии и Ираке - из больших калибров попасть по ним не могут, не успевают. Маленькими не берутся они. Вот для таких условий мне кажется такая машина была бы просто на своем месте. При этом 57-мм дает преимущество по дальности и поражению перед всеми 20-40 мм, т.е. таким образом еще и отсекаем всякие возможные наскоки противника на ббм. 2х57 хорошо по вариативности и охлаждению. Ну и по домам и огневым точкам в них, мне кажется эффективнее будет с 57мм работать с относительно безопасных дистанций. Т.е. на мой взгляд такая машина, например в Сирии, вполне себе заменила бы танк. А если она еще и дешевле выходит (должно быть так, по идее), то вообще красота.
0
Сообщить
№71
MaoDz
30.11.2016 10:44
Цитата, q
Нужно УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие, способное быть эффективным во ВСЕХ СЛУЧАЯХВся история показывает, что так не бывает. И скорее всего не будет никогда. Не было еще примеров универсального, которое показывает себя отлично во ВСЕХ случаях.
Ну и в сотый раз- что такое это ваша сколопендра ? Покажите хоть рисунок ! Не раскрывающий конечно же ваших гениальных придумок, чтобы не дай боже не потерять хулирад другой денежек.
+2
Сообщить
№72
Grey_wolf
30.11.2016 16:43
Цитата, q
Может вы и уходите. Когда техника уничтожается артиллерией еще не доехав до фронта, это явно не бой.
Цитата, q
Бой — организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени. Представляет собой совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов, огня и манёвра войск (сил).https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9
Цитата, q
Тут все равно, хоть с какого угла подходи, как минимум с 3х-4х зданий можно вести огонь и это без предварительной инженерной подгоготовки.С угла 90 градусов наиболее целесообразно. Тогда огонь противника будет только с передних домов.
Цитата, q
Спокойно подтаскиваем ПТУР или СПГ в здание на фланге, из которого до этого не велось огняИ сжигаем себя струей ракеты. Тоже спокойно. Или же судорожно выбиваем стены в помещениях. Кроме того почему нельзя вести наблюдение этих домов? В любом случае надо зачистить всю первую линию.
Цитата, q
В это время снайпера и пулеметчики ведут огонь по пехоте пробирающейся через минные заграждения.Если им дают высунутся те самые бмп с лесополосе.
Цитата, q
куда стрелять чтобы подавить его противотанковые средства досконально известно.Вы считаете наличие бмпт решит эту проблему?)))
Цитата, q
Потому что нужна скорострельность для подавления гранатометчиков, а не мощь для сноса зданий под корень.По 3 ед. бмп на 1 танк Вам мало что бы проехать поле? В случае с картинки я бы выделил еще больше. Примерно на каждый подъезд дома минимум по танку и 1 бмп непосредственно "за" танком и 2-3 для работы по этажам из лесополосы.
Цитата, q
Я про них написал только для того, чтобы проиллюстрировать возможность оперативного маневра силами пехоты в городе.Ну а я озвучил стандартные методы противодействия данным маневрам.
Цитата, q
Ну высунется он не на крышу, а на любую подготовленную позицию с 1го по 9й этаж.А тут вопрос уже танка, бмп и пехоты. Посчитайте по окнами допустим по 6 на этаж одного подъезда плюс подвал. Итого 10*6 = 60 окон.
Или фактически 60 целей для:
- танк 1 шт.
- бмп непосредственно в городе 1 шт. если проходим поле то 3-4 плюс крупнокалиберные пулеметы огневого взвода.
- отделение непосредственно прячущееся за бмп которая едет в упор за танком 10 чел. и более 20 человек личного состава которые должны проникнуть в сам подъезд.
Итого:
В городе на 60 целей (окон) 2 бтт и 10 чел. на 60 окон.
Преодолевая поле 6 бтт и более 30 чел. на эти же 60 окон.
Много желающих будет высунуться?
Я уже молчу о минометах и агс работающих по крыше.
Цитата, q
Вам сколько раз надо написать, что терминаторы с 1го по 3 включительно - шняга?Опишите "не шнягу".
И куда её засунуть.
0
Сообщить
№73
штурм
30.11.2016 20:41
Цитата, leonbor12 сообщ. №43
С чего бы появилось такое предложение?
Мы вроде бы обсуждали БМПТ с двумя 57 мм пушками.
залез на сайт про БМ Байкал, а там как раз предлагают Байкал на БТР 80 ставить, вот и высказался не в тему....
0
Сообщить
№74
Grey_wolf
30.11.2016 20:51
Цитата, q
а там как раз предлагают Байкал на БТР 80 ставитьА неперевернется?
Вообще модернизация бтр-80 полумера. Машина реально себя исчерпала.
Цитата, q
про БМ БайкалКонечно 57мм это классно. Только вот птуры и агс непомешал бы. А так сыровато для установки.
+1
Сообщить
№75
Jafdet
30.11.2016 21:08
Что-то я сомневаюсь, что они пару пушек смогут разместить на бмпт, да и зачем?
-1
Сообщить
№76
Grey_wolf
30.11.2016 22:23
Цитата, q
Что-то я сомневаюсь, что они пару пушек смогут разместить на бмпт, да и зачем?
+2
Сообщить
№77
MaoDz
01.12.2016 08:59
Grey_wolf
кстати очень годный пример про зсу57.
По факту работала эффективнее по наземным целям))
С учетом массы и компоновки платформы арматы вполне себе два ствола встанут.
кстати очень годный пример про зсу57.
По факту работала эффективнее по наземным целям))
С учетом массы и компоновки платформы арматы вполне себе два ствола встанут.
0
Сообщить
№78
Hazzard
01.12.2016 09:03
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
С угла 90 градусов наиболее целесообразно. Тогда огонь противника будет только с передних домов.
ВообщеТут все равно, хоть с какого угла подходи, как минимум с 3х-4х зданий можно вести огонь и это без предварительной инженерной подгоготовки.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №76
И сжигаем себя струей ракеты. Тоже спокойно. Или же судорожно выбиваем стены в помещениях
...или же заранее подготавливаем позиции. Почему у вас всегда враг идиот воюющий без запасных позиций и с отсутствием понятий о маскировке?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Кроме того почему нельзя вести наблюдение этих домов?
Дадада, помню помню, с километра в бинокль вскрыть все позиции, в том числе замаскированные запасные.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
В любом случае надо зачистить всю первую линию.
"Зачистить первую линию" - это уничтожить все дома? А если там никого нет?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Если им дают высунутся те самые бмп с лесополосе
Ну конечно, БМП в лесополосе - и у противника все снайперы в городской застройке подавлены)))
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Вы считаете наличие бмпт решит эту проблему?)))
Нет, потому что БМПТ для другого, она должна быть заточена на то, чтобы реагировать после выстрела, а не на подавление заранее.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
По 3 ед. бмп на 1 танк Вам мало что бы проехать поле?
А причем тут поле и обсуждаемый опыт американцев с танком Абрамс? Они на танк навешивают кучу пулеметов и АГС, чтобы давить противника, у нас же предлагается сделать под это дело отдельную машину (ибо перетяжеление танка).
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
В городе на 60 целей (окон) 2 бтт и 10 чел. на 60 окон.
Преодолевая поле 6 бтт и более 30 чел. на эти же 60 окон.
Как у вас мило "один подъезд"(даже не дом!) превратился в "город". И высотки в 5 этажки. И баррикады исчезли. Ну и, конечно, у вас БТТ и солдаты стрелять начинают по всем окнам одновременно до того, как огонь из них откроют по ним.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
Опишите "не шнягу".
И куда её засунуть.
Так я уже описал выше, чего вам еще?
-шасси - Т-72
-допбронирование днища от фугасов, а так же верхней проекции.
-бульдозерный нож или трал, в зависимости от.
-ДЗ и АЗ, дымовые гранатометы, экраны
-30-мм пушка 2А38
-1 дистанционно управляемая турель с АГС-40
Для удешевления можно даже не городить новую машину, а модернизировать старые Т-72.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!