Войти

Российскую микроэлектронику могут передать в ведение ОПК

10013
106
+15
Электроника
Электроника, печатный монтаж.
Источник изображения: http://femto.com.ua/

Минпромторг рассмотрит программу воссоздания отечественной электронно-компонентной базы предприятиями оборонной отрасли

В октябре секция "Радиоэлектронная промышленность" Научно-технического совета при Минпромторге планирует рассмотреть программу "Байкал 22-08", представляющую собой амбициозный план возврата к идее собственной электронно-компонентной базы (ЭКБ). Замысел программы "Байкал 22-08" - воссоздать специализированную микроэлектронику на ключевых предприятиях оборонно-промышленного комплекса.

Программа с бюджетом в 87 млрд рублей впервые была представлена в 2013 году двумя компаниями из холдинга "Росэлектроника" (входит в "Ростех"), получила официальное одобрение более чем 80 предприятий ОПК, но тогда не нашла поддержки на уровне отраслевого министерства.

Как рассказал "Известиям" высокопоставленный источник в Фонде перспективных исследований (ФПИ), где "Байкал 22-08" был одобрен в 2015 году, вновь представить проект к обсуждению было признано целесообразным после включения ряда российских предприятий электронной промышленности в санкционные списки Агентства промышленности и безопасности США (BIS).

6 сентября было объявлено, что в санкционный список включены зеленоградские "Ангстрем-Т", "Ангстрем-М", "НИИМЭ и Микрон" и ряд предприятий той же отрасли: производитель телекоммуникационного и СВЧ-оборудования "Микран", московский производитель электронной радиокомпонентной базы "Внешнеэкономическое объединение "Радиоэкспорт", производитель бортовых комплексов летательных аппаратов Пермская научно-производственная приборостроительная корпорация. Для компаний, включенных в санкционные списки BIS, усложняется поставка комплектующих из США и от тех производителей из других стран, которые зависят от американской индустрии и не захотят конфликтовать с властями США.

- В санкционном списке оказались флагманы российской индустрии микроэлектроники, в свое время сделавшие ставку на развитие западных образцов технологий, - пояснил собеседник "Известий" в ФПИ. - В данной ситуации нашим ответом будет обращение к собственным возможностям, главным образом к потенциалу оборонно-промышленного комплекса. Крупные компании оборонной направленности, такого масштаба, как, например, концерн ВКО "Алмаз-Антей", смогут получить собственные мини-фабрики, что даст им оперативную возможность создания микросхем по собственным проектам. При введении такой программы в ОПК мы к 2025-2030 годам получим до 30 проектно-производственных комплексов на основе отечественных мини-фабрик и 80-120 дизайн-центров специализированной твердотельной ЭКБ, что коренным образом изменит весь пейзаж российской радиоэлектроники.

Близкий к руководству "Росэлектроники" собеседник отметил, что принятие программы "Байкал 22-08" не будет означать увеличение затрат государства на поддержку производителей ЭКБ в целом.

- Для финансирования мероприятий "Байкала 22-08" можно будет перераспределить средства, ранее предусмотренные целевыми программами на закупку и развитие кремниевых технологий по западному образцу, - объяснил собеседник "Известий" в "Росэлектронике".

Так как цель - не крупносерийное производство, а единичное и мелкосерийное изготовление интегральных микросхем, то можно отказаться от групповых процессов - от фотошаблонов и операций с партиями пластин. Вместо этого можно использовать многолучевую электронную литографию и многооперационное кластерное оборудование. Это позволит снизить стоимость и самих технологических линий с чистыми комнатами и стоимость их эксплуатации. В результате чего у России появится экономическая возможность эксплуатировать не одну-две крупносерийные технологические линейки, а создать за 5-7 лет десятки мини-фабрик.

В Минпромторге от комментариев воздержались.

Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин отмечает, что для решения вопроса с импортонезависимостью в секторе ЭКБ необходимо здраво оценить свой потенциал в плане компетенций и возможной доли рынка.

- Если ты не контролируешь никакой доли на рынке и делаешь только для своих потребностей, то в каждую новую разработку придется инвестировать, - отметил Андрей Ионин. - Решение может быть найдено в формировании технологического альянса странами БРИКС - такая идея уже высказывалась. Если нам удастся такой альянс сформировать, это позволит решить вопрос с недостающими компетенциями и расширить потенциальный рынок для высокотехнологичных разработок.


Иван Чеберко

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.07.2019
Юрий Борисов: у директорского корпуса не должно быть соблазна, что спишут все их долги
11.02.2015
Блицкриг импортозамещения ИТ-технологий
23.09.2013
В г.Пензе открылась XII отраслевая научно-техническая конференция радиоэлектронной промышленности.
04.04.2013
Решение расширенного совещания руководителей предприятий радиоэлектронной промышленности 27 марта 2013 года
10.04.2009
Антикризисный локомотив России
106 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
13.09.2016 02:39
Остается сказать искреннее спасибо BIS. Да и вообще администрации США, за то что не дают нам деградировать.
+5
Сообщить
№2
Скрыто, низкий рейтинг.
№3
13.09.2016 08:06
А вот хотелось бы узнать, а кто в это время руководил этим министерством и кто готовил документы, что бы не поддержать эту инициативу, страна должна знать в лицо своих "героев".
+11
Сообщить
№4
13.09.2016 08:07
Цитата, second_attempt сообщ. №2
немного с вами не согласен, это наоборот толкнет наше государство создать полное производство радиодеталей внутри страны, в дальнейшем импортировать в другие страны
+2
Сообщить
№5
13.09.2016 08:28
Программа с бюджетом в 87 млрд рублей впервые была представлена в 2013 году двумя компаниями из холдинга "Росэлектроника"
--------------------------------------------------------
Лет  10-15 назад  эксперт  писал  примерно  так:
"Микроэлектроника - это  весьма  затратная  отрасль
производства.Требуются  десятки  миллиардов долларов,
я   повторяю   во   избежании  опечатки -  десятки
миллиардов долларов".
0
Сообщить
№6
13.09.2016 09:09
Это настолько не серьезно,... Везде, всем у нас занимаются дилетанты. Такие предприятия, конечно, имеют право на существование, в Штатах, в Китае. Там есть деньги. А у нас просто не понимают, что сначала надо эти деньги заработать. Электроника, как раз та отрасль, где эти деньги и зарабатывают. Но зарабатывают в электронике за счет об'емов. Нужно, во первых, иметь крупных заказчиков. Такие есть только в Китае, поэтому нас туда не пустят.Поэтому надо для начала вернуть наш внутренний рынок для микроэлектронных предприятий. И, во-вторых, и это самое важное, надо уметь быстро разрабатывать и быстро производить схемы, производить в больших об'емах. Именно поэтому эти фабрики, о которых пишет автор, являются тупиковым направлением. Это единственный метод в электронике снизить затраты - об'емы и скорость. Нельзя не отметить российскую специфику. Колоссальные затраты на административный персонал, без решения этого  наши проблемы не смогут быть решены. А такие заводики, могут быть при институтах, разрабатывать новые процессы, новые технологии - не спеша, за счет госфинансирования...
0
Сообщить
№7
13.09.2016 09:38
Цитата, Константин2 сообщ. №6
А такие заводики, могут быть при институтах, разрабатывать новые процессы, новые технологии - не спеша, за счет госфинансирования...

Добавлю, при предприятиях ВПК - и такие уже есть. В Чебоксарах предприятие прошло хороший путь по анализу рынка и потребностям на перспективу, когда возводили современный цех печатных плат. Интересный опыт для тех, кто двигает эту программу - хотя бы с точки зрения пройденного пути, его плюсов и минусов, а также проблем, в том числе и административных, которых ну вот никто не ожидал...
+4
Сообщить
№8
13.09.2016 09:51
Андрей, не сравнивайте производство плат и микросхем. Производство микросхем требует дорогущего оборудования, очень энергозатратно. А еще импортные материалы, комплектующие. Все очень дорогое. Схемы, сделаные на таком лабораторном оборудовании, которое хотят использовать, будет стоить столько, что даже для военных будут не по карману.
0
Сообщить
№9
13.09.2016 10:03
Цитата, Константин2 сообщ. №8
Андрей, не сравнивайте производство плат и микросхем.

Бесспорно это разные вещи, но - я говорю об опыте того, как люди на предприятии приходили к тому, чтобы создать что-то решающее их проблемы у себя и как оценивали объемы создаваемого
1. на перспективу
2. с учетом роста и потребностей

Мне представляется, что в стране не так много компаний, которые в области электроники прошли этот путь от нуля и до создания работающего предприятия. Так почему бы людям, толкающим проекты с явно заниженной оценкой, сперва не поинтересоваться опытом тех, кто уже прошел определенный, пусть даже смежный, путь.
+4
Сообщить
№10
13.09.2016 10:55
Цитата, Стальнов И.П. сообщ. №3
а кто в это время руководил этим министерством
Да всё те же, кто и сейчас - Денис Мантуров, давно уже руководит Минпромторгом.
Цитата, q
признано целесообразным после включения ряда российских предприятий электронной промышленности в санкционные списки Агентства промышленности и безопасности США (BIS).
А до этих санкций Мантуров свято верил в честность и порядочность "партнёров". А они, нечестные, обманули его доверие...
С микроболометрическими матрицами для тепловизоров такая же бодяга: не чесались по разработке своих, закупали у французов, а те вместе с "Мистралями" отказались продавать и матрицы. Теперь министерство срочно стало "мычать и телиться", но требуется время, а французские матрицы поступать уже перестали...
Голосуем за КПРФ!
+5
Сообщить
№11
13.09.2016 10:55
В тех отраслях производства, в которых мы отстаем от Запада наиболее сильно, мобилизация должна вводиться в первую очередь.
+1
Сообщить
№12
13.09.2016 11:04
Цитата, Константин2 сообщ. №6
зарабатывают в электронике за счет об'емов
Объёмы, конечно, удешевляют продукцию, но и ведут к застою технологий. В статье же указан другой путь гибкого и дешевого производства:
Цитата, q
отказаться от групповых процессов - от фотошаблонов и операций с партиями пластин. Вместо этого можно использовать многолучевую электронную литографию и многооперационное кластерное оборудование. Это позволит снизить стоимость и самих технологических линий с чистыми комнатами и стоимость их эксплуатации
Если есть расчёты, опровергающие этот путь производства, то приведите их. А общие фразы про объёмы производства лживы. Уже давно все производители во всех отраслях меняют технологии и оборудование не тогда, когда они окупились объёмами производства, а когда конкуренция заставляет переходить на новые технологии.
0
Сообщить
№13
13.09.2016 11:25
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Если есть расчёты, опровергающие этот путь производства, то приведите их.

Я попробую ответить за Константин2, хоть вопрос и не ко мне.
У меня нет цифр, но я отталкиваюсь от логики.

1. Снижение или повышение объемов, не важно, не может снизить стоимость создания чистых производств, если мы рассматриваем саму технологию обеспечения и поддержания, а не размеры помещений
2. Размеры помещений при массовом производстве и мелкосерийном, конечно будут отличаться, как и оборудование, но если рассматривать расходы со стороны обеспечения чистого производства, то стоимость влияния размеров помещения растает в стоимости приобретения, монтажа и интеграции оборудования очистки и контроля.
3. Увеличение числа отдельно стоящих производств и предприятий с требованиями чистых производств сильно увеличит стоимость как начальных вложений в проект, так и его поддержания, потому что для скажем создания трех предприятий (кластеров) по массовому производству компонент в чистых производствах, нужно закупить ТРИ комплекта оборудования для обеспечения чистых производств, а в случае создания 10-ти - ДЕСЯТЬ комплектов. Ровно тоже самое с инфраструктурой обеспечения и контроля.
4. Затраты на текущее содержание чистых производств и системы контроля, а также их ремонты, профилактики и приобретение МКИ для обеспечения бесперебойной работы неизбежно будут ложиться на стоимость производимой продукции. Так вот, при массовом производстве стоимость таких работ неизбежно будет меньше в единице продукции, чем при мелкосерийном производстве.

Из всего этого можно сделать однозначный вывод: постройка множества мелкосерийных чистых производств по сравнению с постройкой нескольких серийных чистых производств с экономической точки зрения
1. значительно более затратно на начальном этапе
2. более затратно на этапе эксплуатации
3. стоимость продукции будет однозначно дороже на любом этапе производства

В своих рассуждениях можно пойти и дальше.
Если рассуждать с точки зрения масштабирования, то при проектировании любого производства всегда закладывается два уровня потенциала
1. экономический - минимальный и максимальный уровень себестоимости производства
2. физический - минимальные возможности производства продукции, когда производство ещё целесообразно для загрузки оборудования и максимальное производство, когда загрузка оборудования в максимально возможном режиме эксплуатации стремиться к 97% + 3% (обслуживание).
3. Даже если оттолкнуться от того, что проектные мощности предприятий при максимальном потенциале загрузки рассчитываются из единого процента роста и для мелкосерийного и для серийного (хотя это не так - для серийного эта норма всегда выше), то при масштабах серийного умножение большего числа на единый процент дает больший прирост - это простая математика.

Из этого тоже можно сделать вывод, что в случае необходимости резкого увеличения выпуска продукции возможности серийного производства сделать это
1. быстрее
2. дешевле
будут значительно выше, чем у мелкосерийного, при котором, скорее всего придется сразу думать о постройке дополнительных предприятий.

Я могу рассмотреть ещё вопрос территорий с точки зрения разброса мелкосерийных предприятий по регионам или крупных кластеров по федеральным округам, но и тут крупные кластеры окажутся в выигрыше, потому что организация транспортной логистики в совокупности с другими поставками и встречными так и так должна быть обеспечена, но по крупным центрам она будет более управляема, а значит и более дешева, при условии, что создавать её придется в обоих вариантах.
+1
Сообщить
№14
13.09.2016 11:34
На п.10
Да что Мантуров, Путин до сих пор верит в порядочность партнеров. К сожалению. Эрдоган не даст соврать.
+3
Сообщить
№15
13.09.2016 11:55
Если передать в ОПК, то это не означает автоматически, что начнём догонять, но означает, что если через несколько лет начнут снимать санкции, то предприятиям ОПК всё равно едва ли начнут поставлять оборудование. Во всяком случае возможность поставок заметно усложнится.
0
Сообщить
№16
13.09.2016 12:10
Цитата, q

Российскую микроэлектронику могут передать в ведение ОПК
Цитата, q
Так как цель - не крупносерийное производство, а единичное и мелкосерийное изготовление интегральных микросхем, то можно отказаться от групповых процессов - от фотошаблонов и операций с партиями пластин. Вместо этого можно использовать многолучевую электронную литографию и многооперационное кластерное оборудование. Это позволит снизить стоимость и самих технологических линий с чистыми комнатами и стоимость их эксплуатации. В результате чего у России появится экономическая возможность эксплуатировать не одну-две крупносерийные технологические линейки, а создать за 5-7 лет десятки мини-фабрик.
Перечитал выделенное. Я чего-то не понял. У нас будет российская микроэлектроника, но т.к. она будет мелкосерийной, то её как бы и не будет? Или чего?
Кстати, вот интересная статейка. Грустная правда.
http://nauka-novosti.ru/blog/43268954127/Printsipialno-novyiy-fotolitograf-rossiyskoy-razrabotki
+2
Сообщить
№17
13.09.2016 12:43
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №12
Если есть расчёты, опровергающие этот путь производства, то приведите их. А общие фразы про объёмы производства лживы.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
У меня нет цифр, но я отталкиваюсь от логики.
Цифры озвучивать не буду, ибо бессмысленно, поскольку стоимость парка оборудования и помещений под него сильно разнится в зависимости от требований качества, количества и номенклатуры производимых изделий. В целом, рассуждения Андрей Л. совершенно справедливы и подтверждаются сложившейся практикой мировых mmic foundry.
Отдельно стоит отметить, что понятие "качество" изделия микроэлектроники напрямую связано с понятием "количество", поэтому о недорогих изделиях категории качества "ВП" или выше на мини-фабриках речи быть не может - изделия будут стоить существенно дороже импортных аналогов той же категории качества.
Стоимость испытаний и оборудования для их проведения сильно превышает стоимость изготовления самого изделия и выход имеется только один - групповые процессы изготовления с распространением результатов испытаний на конструктивно-технологические аналоги, выборки и пр. и пр. прописанное в стандартах качества.
Цитата, q
Крупные компании оборонной направленности, такого масштаба, как, например, концерн ВКО "Алмаз-Антей", смогут получить собственные мини-фабрики, что даст им оперативную возможность создания микросхем по собственным проектам.
сейчас никто никому не запрещает проводить разработки необходимой и недостающей ЭКБ на существующих предприятиях-производителях ЭКБ. Любой каприз за ваши деньги, хоть с перламутровыми пуговицами, хоть без..
Цитата, q
Вместо этого можно использовать многолучевую электронную литографию и многооперационное кластерное оборудование. Это позволит снизить стоимость и самих технологических линий с чистыми комнатами и стоимость их эксплуатации. В результате чего у России появится экономическая возможность эксплуатировать не одну-две крупносерийные технологические линейки, а создать за 5-7 лет десятки мини-фабрик.
Это просто бред.. Многолучевая электронная литография и кластерное оборудование - это вообще самый дорогой способ организации производства. И малопроизводительный. Для лабораторий.
В России не могут загрузить существующие технологические линейки, и при этом предлагается строительство десятков фабрик с нуля. Без рынков. Без технологий. Без специалистов.
ИМХО вся программа - очередной распил в интересах продвигающих ее "близких к руководству высокопоставленных чиновников".
+2
Сообщить
№18
13.09.2016 12:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
для скажем создания трех предприятий (кластеров) по массовому производству компонент в чистых производствах, нужно закупить ТРИ комплекта оборудования для обеспечения чистых производств, а в случае создания 10-ти - ДЕСЯТЬ комплектов.
Если оборудование занято 24 часа в сутки, то для увеличения производства вам все равно придётся закупать 10 комплектов, а не 3. То есть, весь вопрос в эффективности использования оборудования, конкретнее - в его загрузке (есть такой экономический показатель), про который вы забыли.
Потому все сделанные вами в комменте №13 выводы неверны. Точнее, они верны только в том случае, если 10 заводиков будут загружены тем же, с чем справились бы и 3 заводика. Тогда - да, неэффективно. Но в России столько работы по ЭКБ, что даже тех заводиков, что запланированы построить, не хватит для покрытия потребностей даже при работе круглосуточно.
0
Сообщить
№19
13.09.2016 13:12
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
Но в России столько работы по ЭКБ, что даже тех заводиков, что запланированы построить, не хватит для покрытия потребностей даже при работе круглосуточно.
Во всей ФЦП «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники» на 2008-2015 годы на НИОКР по ЭКБ из федерального бюджета было запланировано 66 млрд. руб.
Может быть, эти 87 млрд. из "Байкала" направить на разработку ЭКБ ?
0
Сообщить
№20
13.09.2016 13:12
Цитата, ОсА сообщ. №17
Многолучевая электронная литография и кластерное оборудование - это вообще самый дорогой способ организации производства. И малопроизводительный.
Не рассуждайте отвлечённо. Давайте конкретно:
1. Какова наша доля мирового рынка ЭКБ? Ответ - 0,00%... Так? Так. Реальна ли задача сейчас отвоевать какую-то существенную долю? Нет не реальна, потому что технологии производства ЭКБ мы закупаем. Поэтому рассуждения о рыночной эффективности производства ЭКБ надо отложить. Пока отложить. Пока у нас не будут изобретены какие-нибудь прорывные технологии производства ЭКБ, вот тогда - можно бороться за мировой рынок и вспоминать про экономическую эффективность на мировом уровне.
2. Какая задача стоит сейчас, когда нам перекрыли поставки ЭКБ? Ответ: обеспечить обороноспособность страны. То есть - мелкосерийное производство широкой (практически всей) номенклатуры ЭКБ. Для решения ЭТОЙ задачи самый дешёвый выход - это именно то, что предлагается в статье.
Вот такова обстановка.
+3
Сообщить
№21
13.09.2016 13:15
Цитата, ОсА сообщ. №17
В России не могут загрузить существующие технологические линейки, и при этом предлагается строительство десятков фабрик с нуля. Без рынков. Без технологий. Без специалистов.
ИМХО вся программа - очередной распил в интересах продвигающих ее "близких к руководству высокопоставленных чиновников".
Точно так. Чубайсу нужно отдать - он их освоит. Про кластеры расскажет, литографию. Сделает красивый фильм для начальства... и деньги пропадут. Если, правительство возглавляет человек, который смотрит на Айфон, как ребенок на железную дорогу, то нас впереди ждут темные времена. Мы при Косыгине не смогли американцев по микроэлектронике догнать, ни то что при этом убожестве.
+4
Сообщить
№22
13.09.2016 13:21
Цитата, ОсА сообщ. №19
Может быть, эти 87 млрд. из "Байкала" направить на разработку ЭКБ ?
А это даст результат - создание всей номенклатуры ЭКБ для оборонки?
Вот когда директор оборонного завода просит себе заводик по ЭКБ, то он будет использовать этот заводик для обеспечения выпуска своей основной продукции - ракет, самолётов, РЛС и т.п.
А чего напланировали в ФЦП? Вот больше, чем уверен, что поставлена цель завоевать Х% мирового рынка по небольшой номенклатуре ЭКБ. Но это не обеспечит наш ОПК всей номенклатурой ЭКБ !
Ещё раз, если вы не поняли: нам перестали поставлять ЭКБ. Нам не из чего делать мозги современного оружия!
+2
Сообщить
№23
13.09.2016 13:23
Цитата, ОсА сообщ. №17
В России не могут загрузить существующие технологические линейки,
Конкретнее, пожалуйста. Где, какие линейки по производству ЭКБ не загружены?
0
Сообщить
№24
13.09.2016 13:47
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
Если оборудование занято 24 часа в сутки, то для увеличения производства вам все равно придётся закупать 10 комплектов, а не 3. То есть, весь вопрос в эффективности использования оборудования, конкретнее - в его загрузке (есть такой экономический показатель), про который вы забыли.

Читайте внимательно мой текст, я не просто про него не забыл, а учел его как и при проектировании под возможности роста.

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
если 10 заводиков будут загружены тем же, с чем справились бы и 3 заводика.

Так не проектируют предприятия, уж Вы простите конечно, на заводы не ставят "на сегодняшний день" - их ставят на 30-50 лет вперед, т.е. рост объемов просчитывают с учетом текущей динамики роста внутреннего рынка, роста мирового рынка, роста лидера, роста соответствия и прогнозов технологий. Поэтому НИКОГДА ни один нормальный проектировщик не будет делать три крупных предприятия равными по максимальной мощности десятку маленьких. Это, как бы помягче - неразумно...

Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №18
Но в России столько работы по ЭКБ, что даже тех заводиков, что запланированы построить, не хватит для покрытия потребностей даже при работе круглосуточно.

А вот это заявление требует как раз циферок, потому что потребность не есть возможность, читайте внимательно про качество в посте ОсА и читайте на сайте про имеющийся технологический уровень России в этой отрасли.
иными словами, даже построив 3 или 10 заводов, с текущим нашим техноуровнем, даже получив новейшее оборудование, что нам позволят, мы не сможем обеспечить российские потребности по всему объему, поскольку ряд направлений требуют пока недостижимого для России "качества" продукции.
+1
Сообщить
№25
13.09.2016 13:52
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
2. Какая задача стоит сейчас, когда нам перекрыли поставки ЭКБ? Ответ: обеспечить обороноспособность страны. То есть - мелкосерийное производство широкой (практически всей) номенклатуры ЭКБ. Для решения ЭТОЙ задачи самый дешёвый выход - это именно то, что предлагается в статье.
Вот такова обстановка.

Для решения этой задачи, т.е. без перспективы производственного и технологического роста, а также сокращения цены, всё равно предлагать такое решение нецелесообразно. Можно конечно повесить на шею Алмазу ещё одну статью затрат и ждать от него героизма по созданию рынка ЭКБ от точки роста на своем предприятии. а параллельно кричать с трибун про привлечение частного бизнеса и расширения кооперации, но по факту - Алмаз, раз уж он в статье, будет делать достаточное для себя количество и качество и ВСЁ.

Дальше - дотации государства. Просто каждый должен заниматься своим делом. Не дело Алмаза создавать рынок ЭКБ и развивать их технологии.
-1
Сообщить
№26
13.09.2016 14:08
Цитата, q
Вот когда директор оборонного завода просит себе заводик по ЭКБ, то он будет использовать этот заводик для обеспечения выпуска своей основной продукции - ракет, самолётов, РЛС и т.п.
Номенклатура ЭКБ для самолета включет даже не сотни наименований - тысячи ! Для ракет, РЛС и т.п. - аналогично. Причем, это одна и та же номенклатура.
А вы предлагаете, чтобы каждый производитель делал для своей ракеты свой процессор, свой контроллер, свою память, свою СВЧ-электронику ? Следующий шаг - это полностью натуральное хозяйство с добычей руды и литьем своих гвоздей, болтов и гаек.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №22
Ещё раз, если вы не поняли: нам перестали поставлять ЭКБ.
И слава электрону ! Ну хоть так жареный петух клюнул. Мужики в правительстве может быть начнут креститься.. Хотя верится слабо.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №22
Нам не из чего делать мозги современного оружия!
Не только мозги, но и сенсоры, датчики, локаторы и много еще чего.
Все нужно разрабатывать и производить.
Все можно разрабатывать и производить на существующих линейках на работающих предприятиях, укомплектованных специалистами.
Но есть три обстоятельства:
1) Это требует времени.
2) Это требует денег.
3) Это кому-то конкретно должно быть необходимо.
А планы по созданию силиконовых сисек долин - это, действительно, лучше к Чубайсу.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №20
когда нам перекрыли поставки ЭКБ?
Следующим шагом перекроют поставки материалов для создания ЭКБ. И никакие микро-нано-чудо-заводы не помогут.

P.S. Извиняюсь, но это был последний на сегодня мой комментарий
+4
Сообщить
№27
13.09.2016 14:42
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
мы не сможем обеспечить российские потребности по всему объему, поскольку ряд направлений требуют пока недостижимого для России "качества" продукции.
Сможем, если "захочем". Например, существенная часть силиконовой долины - наши программисты. А в России пока не можем именно из-за таких настроений нашего правительства, как у вас: "недостижимое для России качество". Делать надо, а не "складывать лапки".
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
повесить на шею Алмазу ещё одну статью затрат и ждать от него героизма по созданию рынка ЭКБ
Да успокойтесь вы с созданием рынка ЭКБ! Не стоит так сейчас задача. Нас загнали в угол и надо создавать "рынок" пока только в нашем "углу". Вот этого:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Алмаз ... будет делать достаточное для себя количество и качество и ВСЁ.
как раз хватит. Главное - Алмаз будет делать свой продукт - вооружение - чем обеспечит суверенитет России. И кстати, страна будет зарабатывать на экспорте этого вооружения, а не полуфабриката - ЭКБ.
Цитата, ОсА сообщ. №26
А вы предлагаете, чтобы каждый производитель делал для своей ракеты свой процессор, свой контроллер, свою память, свою СВЧ-электронику ?
Нет, внутри страны можно создать специализацию. Но с другой стороны и ваша конкуренция тоже нужна. Так что - всё в меру: и разделение труда между производителями (специализация), но и дублирование одних и тех же функций у нескольких субъектов экономики (конкуренция).
Всё должно быть в меру, по ситуации.
+1
Сообщить
№28
13.09.2016 14:49
Цитата, ОсА сообщ. №26
Все можно разрабатывать и производить на существующих линейках на работающих предприятиях, укомплектованных специалистами.
Второй раз предлагаю: конкретно укажите где и что простаивает или недогружено, а могло бы производить вот это и вот то...
А то вот изобретатели материала для матриц тепловизоров (институт РАН, если что) заявляли, что производить матрицы может только один завод в России (в Черноголовке ЕМНИП), который загружен другими заказами ОПК на несколько лет вперёд и их заказ не берёт.
А вы утверждаете обратное... Так что конкретику, пожалуйста.
0
Сообщить
№29
13.09.2016 14:53
Цитата, ОсА сообщ. №26
Следующим шагом перекроют поставки материалов для создания ЭКБ.
Ну как же вы не понимаете, западники помогают нам восстанавливать производство, перекрывая не сразу всё, а по технологической цепочке. Эт-т-то они мощно ошибаются. Мы как раз по техцепочке и восстановим всё. Так что - слава именно таким санкциям!
0
Сообщить
№30
13.09.2016 15:45
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №27
Главное - Алмаз будет делать свой продукт - вооружение - чем обеспечит суверенитет России. И кстати, страна будет зарабатывать на экспорте этого вооружения, а не полуфабриката - ЭКБ.
Качество современных вооружений определяется качеством используемой ЭКБ. И конкурировать со всем ВПК США и всеми мировыми производителями ЭКБ у Алмаза силенок не хватит. Как впрочем и ни у кого другого.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №27
Да успокойтесь вы с созданием рынка ЭКБ! Не стоит так сейчас задача. Нас загнали в угол и надо создавать "рынок" пока только в нашем "углу".
Фабрику мало построить. Фабрика должна работать и зарабатывать, иначе это будет вечно дотационный  "АвтоВАЗ". А без рынка не заработаешь.
Вы поймите, что контроллер для стиральной машинки и контроллер для управляющей схемы ГСН могут производится на одной и той-же технологической линии. Отличия - в конструкции, схемотехнике и правилах приемки. А завод-изготовитель - один!
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
А то вот изобретатели материала для матриц тепловизоров (институт РАН, если что)
по моему опыту, сказочников в РАНе хватает, а вот с реальными делами реально беда.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
заявляли, что производить матрицы может только один завод в России (в Черноголовке ЕМНИП), который загружен другими заказами ОПК на несколько лет вперёд и их заказ не берёт.
Бесплатно никто не возьмет. А за деньги можно и другого производителя найти. Если действительно надо. А если дело еще и прибыль сулит - прямая дорога к Евтушенко, или к Чемезову, или в тот же Алмаз - если им это интересно.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
А вы утверждаете обратное...
Я вам не скажу за всю Одессу Россию, но практически все известные мне предприятия электронного комплекса, а также предприятия-потребители ЭКБ, в этом году сокращали персонал в связи с существенной недозагрузкой мощностей. Поставщики материалов говорят минимум о 30% сокращении их объемов поставок (в деньгах, в килограммах за счет роста курса будет еще больше) по сравнению с 2015 годом.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29
Ну как же вы не понимаете, западники помогают нам восстанавливать производство,
Все усилия Запада нивелируются умелыми и ,главное, асимметричными, контрмерами нашего правительства.
+2
Сообщить
№31
13.09.2016 15:48
[Виктор Алексеевич! Сразу видно, что вы не в теме. Иначе не задавали бы глупых вопросов. В России осталось всего два электронных завода (Микрон и Ангстрем), все остальное это каменый век на уровне 70-80 годов или производства с лабораторным оборудованием, которые производят на пять копеек, а обходятся стране очень прилично. Ангстрем и Микрон тоже по уши в долгах, но на Микроне хоть надежда есть. И загнулись практически все предприятия, в первую очередь, из-за отсутствия заказов. Сегодня по этой причине загинается Ангстрем, когда-то флагман российской электроники. Нечего выпускать, нет заказов, могу подробно рассказать почему это произошло, но лень...Строят новую линейку, но срок ее отрытия постоянно переносят, просто пилят бабки... И эти новые производства о которых идет речь в статье, это такой же распил денег. Сегодня тратить на эти производства деньги, просто преступление.А почему бы не достроить линию на Ангстреме, там уже все оборудование есть. По поводу недозагрузки. Тот же Ангстрем. Когда-то выпускал 5-6 тысяч пластин в месяц, сегодня у него незавершенное производство порядка 300 пластин. Приехали...
+2
Сообщить
№32
13.09.2016 16:21
Цитата, ОсА сообщ. №30
конкурировать со всем ВПК США и всеми мировыми производителями ЭКБ у Алмаза силенок не хватит. Как впрочем и ни у кого другого.
Ну вот и прорезался западопоклонник.
Цитата, ОсА сообщ. №30
это будет вечно дотационный  "АвтоВАЗ".
"Алмаз-Антей", за системами которого очередь из инопокупателей на несколько лет растянулась, будет вечно прибыльным, и вечным поставщиком валюты в казну.
Цитата, ОсА сообщ. №30
Вы поймите, что контроллер для стиральной машинки и контроллер для управляющей схемы ГСН могут производится на одной и той-же технологической линии.
Надо же, вы мне глаза открыли :))) Вот так же и Мантуров рассуждал пару лет назад, когда отказывал этой программе импортозамещения. И вот к чему это привело - мы без ЭКБ.
Цитата, ОсА сообщ. №30
по моему опыту, сказочников в РАНе хватает
Теперь вы просто обязаны поделиться конкретными примерами "сказок" РАН. Иначе вы - болтун обыкновенный.
Цитата, ОсА сообщ. №30
А за деньги можно и другого производителя найти
Кто именно ещё может произвести у нас микроболометры? Конкретно, пожалуйста.
Цитата, ОсА сообщ. №30
практически все известные мне предприятия электронного комплекса, ... в этом году сокращали персонал
Какие именно, на сколько сокращали?
Цитата, ОсА сообщ. №30
практически все известные мне ... предприятия-потребители ЭКБ, в этом году сокращали персонал
Это становится всё интереснее. ОПК вырос в этом году, а потребители ЭКБ, оказывается, сократились. И какие же это потребители?
0
Сообщить
№33
13.09.2016 16:23
Цитата, ОсА сообщ. №30
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №29Ну как же вы не понимаете, западники помогают нам восстанавливать производство,
Все усилия Запада нивелируются умелыми и ,главное, асимметричными, контрмерами нашего правительства.
Вот над этой вашей умной шуткой посмеялся от души! Но предыдущие ваши шутки не смешны.
0
Сообщить
№34
13.09.2016 16:25
Цитата, Константин2 сообщ. №31
Когда-то выпускал 5-6 тысяч пластин в месяц, сегодня у него незавершенное производство порядка 300 пластин. Приехали...
Приехали мы давно еще в 1999 году после того как Примакова и Маслюкова уволили. Какой запас прочности был у государства... Всего 8 месяцев из 25 лет были нормальные люди у руля экономики. Съели. Теперь те которые у кормила угробить только могут. Какое там воссоздание, о чем вы?
+4
Сообщить
№35
13.09.2016 16:28
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №32
Цитата, ОсА сообщ. №30

    практически все известные мне ... предприятия-потребители ЭКБ, в этом году сокращали персонал

Это становится всё интереснее. ОПК вырос в этом году, а потребители ЭКБ, оказывается, сократились. И какие же это потребители?
К сожалению это так. Профильные министерства резали бюджет по живому. То что произошло в этом году в ВПК может быть серьезнее 90-х.
0
Сообщить
№36
13.09.2016 16:37
Цитата, Константин2 сообщ. №31
Иначе не задавали бы глупых вопросов.
Константин, для начала процитируйте мой глупый вопрос. А то обижусь.
Цитата, Константин2 сообщ. №31
В России осталось всего два электронных завода (Микрон и Ангстрем), все остальное это каменый век на уровне 70-80 годов
А вот тут со мной спорят и говорят:
Цитата, ОсА сообщ. №26
Все можно разрабатывать и производить на существующих линейках на работающих предприятиях, укомплектованных специалистами.
А вы говорите обратное, но при этом тоже умудряетесь со мной спорить! Объясните свою логику, пожалуйста.
0
Сообщить
№37
13.09.2016 16:40
Цитата, Воин3Dдоп сообщ. №34
Какое там воссоздание, о чем вы?
О надежде, воин, о надежде. И о нас с вами... Мы же пока живы?
0
Сообщить
№38
13.09.2016 16:42
Цитата, Воин3D сообщ. №35
То что произошло в этом году в ВПК может быть серьезнее 90-х.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №10
Голосуем за КПРФ!
0
Сообщить
№39
13.09.2016 20:17
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №37
О надежде, воин, о надежде. И о нас с вами... Мы же пока живы?
Это вопрос не вам, а авторам статьи )))) По моему мнению с этой "командой" мальчишей-плохишей у руля государства мы ничего не восстановим.
+1
Сообщить
№40
13.09.2016 20:20
50 гигабаксов - это размах:
Цитата
Производители микросхем планируют значительно расширить свои производственные мощности в Китае. Общий объем инвестиций, как ожидается, достигнет в ближайшие пять лет 50 млрд долларов. Об этом сообщает источник, ссылаясь на данные Nikkei.

Существует не менее десяти проектов, предусматривающих расширение существующих производств или строительство новых. В их числе — строительство предприятия по выпуску микросхем памяти, на которое китайская государственно-частная компания Tsinghua Unigroup выделяет 24 млрд долларов. Это предприятие будет выпускать флэш-память типа NAND и память DRAM. Компании Intel и Samsung Electronics планируют расширить существующие заводы, воспользовавшись стремлением государства сделать производство микросхем одной из ключевых отраслей и привлекающего для этого иностранных инвесторов. Новые заводы в Китае намерены построить компании TSMC и GlobalFoundries. Размещение производства микросхем в Китае удобно тем, что Китай является крупным потребителем этой продукции — в стране сосредоточены производства смартфонов и других электронных устройств.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 13.08 01:30
  • 3
Бомбардировщик B-52H показали с «супер-пупер-ракетой» Трампа
  • 12.08 22:18
  • 2
Танкетки-2020 и новая тухачевщина
  • 12.08 22:18
  • 13
Планируется постройка на Амурском судостроительном заводе десяти корветов проекта 20380
  • 12.08 22:14
  • 4
«Роснефть» – смерть океанского флота
  • 12.08 22:03
  • 19
Истребитель J-31: Названы проблемы при реализации Китаем «Проекта 310»
  • 12.08 21:56
  • 20
Ростех: ВКС России на текущий момент эксплуатируют около 70 истребителей Су-35С
  • 12.08 21:34
  • 3
Украина продала США старые советские системы ПВО и вооружилась еще более старыми
  • 12.08 21:04
  • 24
Призыв к пересмотру политики США в отношении России
  • 12.08 20:14
  • 2
"Янки, гоу хоум!": что началось в Сирии
  • 12.08 19:46
  • 1
На Дальнем Востоке состоялся первый полет модернизированного вертолета Ка-52
  • 12.08 18:57
  • 5
Утверждена Стратегия госполитики в отношении российского казачества
  • 12.08 18:36
  • 13
Стенд для супердвигателя: Россия готовит испытательный комплекс для ПД-35
  • 12.08 17:40
  • 2120
Как насчёт юмористического раздела?
  • 12.08 17:35
  • 1
Yahoo News Japan (Япония): в японских силах самообороны весной будущего года создается спецподразделение радиоэлектронной борьбы
  • 12.08 17:08
  • 1
Украина ищет замену смертельному для своих миномету "Молот"