Источник: МО РФ решило заказать восемь атомных эсминцев "Лидер"

В начале было 12, стало 8 будем надеяться, что от строительства этих монстров откажутся вообще.

я вот думаю можно ли создать  погружаемый БПЛА экраноплан ПВО без РЛС , просто арсенал .
применение как раз к КУГ , на расстоянии км 50-70 от КУГа такие экранопланы имеют арсенал ЗУР малой дальности типа Тора которые наводятся с КУГа , хотя можно и РЛС от Тора оставить , она не сильно большая , просто без РЛС это для маскировки , низкий профиль и радиопоглощаюшее покрытие позволяет быть незамеченным для противника , способность погружаться на небольшую глубину позволяет не только скрыться  от противника , но и укрыться от его огня (ЗУР и ПКР выпущенные по нему уходят в молоко) .
и получается есть КУГ по нему выпускают кучу ПКР типа Гарпуна или JASSMa , и они недолетая полсотни км начинают активно сбиваться таким модулем ПВО . кстати ОЛС на такой системе позволит расстреливать часть ПКР без РЛС вообще .

И в итоге получится еще одно бесполезное корыто,типа фрегата 22350,с неработающим ЗРК....Строить не пригодные для боя корыта,это вредительство и измена Родине !

я вот думаю можно ли создать  погружаемый БПЛА экраноплан ПВО без РЛС , просто арсенал .

А может не погружаемый экраноплан - подводный глайдер? Вопрос только в двигателях.
Похоже с развитием электроники прятаться под водой все сложнее. Тогда почему не сделать двухсредный аппарат? Пусть выпрыгивает из воды и с пистолетной дистанции пускает ракеты, и скрывается под водой от атаки. По воздуху быстро добирается до позиции и ждет удобной позиции атаки.
Но сложность получится запредельная. Это не для БПЛА, тут человек нужен. Но идея "подводного истребителя" интересная. Вопрос в двигателях и энергетике.

зенитные ракетные комплексы С-500 "Прометей" и "Полимент-Редут"

Зачем с-500 и Полимент-Редут городить вместе?
какой смысл?

где они их строить собрались?
Северная верфь строит корветы и фрегаты. Строит ОЧЕНЬ медленно.
В срок не сдаёт.

Строительство головного "Лидера" должно начаться в начале 2018 года и завершиться к концу 2022 года, то есть оно продлится пять лет",

Восемь кораблей  на Северной Верфи будут строить 40 лет,  достаточно на реализацию  проект фрегата 22350 посмотреть и понять, что головной Лидер будет лет 10 строится, а может и больше.

мне кажется, что логичнее отдать на БЗ.
он атомные НК всегда строил и сейчас строит

Восемь кораблей  на Северной Верфи будут строить 40 лет,  достаточно на реализацию  проект фрегата 22350 посмотреть и понять, что головной Лидер будет лет 10 строится, а может и больше.

если коммунисты не станут регулярно рубить страну на 15 кусков, после чего экономике по 20 лет на востановление требуется, то темпы будут выше.

Эти эсминцы имеют смысл только если всерьёз решили создавать отечественные аналоги АУГ. Т.е. авианосцы тоже надо строить параллельно. В противном случае мы опять будем иметь дело с "белыми слонами". Если же АУГ не предполагаются, гораздо разумнее потратить деньги на ПЛАРКи, которые могут действовать и против превосходящих сил. + относительно небольшие НК для обеспечения деятельности первых с поверхности: целеуказание, прикрытие от ПЛО противника. Основное оружие: ЗРК, несение ЛА ДРЛО-целеуказателей и ретрансляторов, для обеспечения и расширения радиуса действия УР РК всех классов.

Зачем с-500 и Полимент-Редут городить вместе?
какой смысл?

C-500 дальность около 500 км. Что значительно больше полимент редута. В принципе это "длинная рука" способная сбивать дрло противника и создавать некий "аналог" ПРО.
Другой вопрос то что это комплекс уровня крейсера, и не как не эсминца.

Эти эсминцы имеют смысл только если всерьёз решили создавать отечественные аналоги АУГ.

По большому счету да.

мне кажется, что логичнее отдать на БЗ.
он атомные НК всегда строил и сейчас строит

У него есть опыт строительства атомных ледоколов. Судя по всему лидеры получат ЯЭУ от современного проекта ледокола.
С какой то стороны это верное решение.

Реально же учитывая финансы и объективное состояние ВПК строительство атомных эсминцев кроме как саботаж и попил денег для ВМФ назвать нельзя.

Наиболее адекватным решением для ВМФ РФ являются эсминцы водоизмещением 6-8 тыс. т. с 4 гту от проекта 22350 и увеличенным количеством ПУ калибра и редута.

Нововведения типа с-500 нужно отрабатывать на атомных крейсерах которые проходят модернизацию.

C-500 дальность около 500 км. Что значительно больше полимент редута. В принципе это "длинная рука" способная сбивать дрло противника и создавать некий "аналог" ПРО.

я понимаю...
что нельзя в неё поставить стаканы-переходники для
коротких ЗР от Редута ???
смогли же на 22350...

Реально же учитывая финансы и объективное состояние ВПК строительство атомных эсминцев кроме как саботаж и попил денег для ВМФ назвать нельзя.

если строительство на Северной верфи, то - да.

Лично я не понимаю как можно одному предприятию
отдать и корветы, и фрегаты, и эсминцы...
АСЗ с горем пополам строит,
а Янтарь и Балтийский завод в пролёте...
(я имею ввиду современные серии 22ХХХ)

Другой вопрос то что это комплекс уровня крейсера, и не как не эсминца.

Ну вообще то в настоящее время грань между крейсерами и эсминцами стёрлась окончательно и крейсера в чистом виде уже никто не строит. А функции крейсеров выполняют как раз эсминцы.

Реально же учитывая финансы и объективное состояние ВПК строительство атомных эсминцев кроме как саботаж и попил денег для ВМФ назвать нельзя.

Вот тут согласен полностью.!

Наиболее адекватным решением для ВМФ РФ являются эсминцы водоизмещением 6-8 тыс. т. с 4 гту от проекта 22350 и увеличенным количеством ПУ калибра и редута.

Т.е. аналог китайских эсминцев тип 052D...

Нововведения типа с-500 нужно отрабатывать на атомных крейсерах которые проходят модернизацию

Ну вообще то да.. т.к. это всё равно "белые слоны" т.е. корабли единичной постройки супердорогие..

Эти эсминцы имеют смысл только если всерьёз решили создавать отечественные аналоги АУГ.

да никто не будет делать полноценные АУГ в РФ, отсилы один странный авианосец, для конфликтов аля Грузии, Сиррии на замену Кузи. а эсминцы с с-500 нужны, что бы прикрыть районы патрулирования АПЛ. его задача будет в случае конфликта с нато отвлечь надводные силы противника, насшибать всякие аваксы, боинги с лазерами и x-37, пока АПЛ боекомплект разряжают.

Игорь, ну пожалуйста!!! Умоляю Вас!!!
При цитировании форумчанина, кликайте на иконку  " в его сообщении.
Тогда в Вашем ответе будет его Ник и будет понятно
к кому Вы обращаетесь или на чьё сообщение отвечаете.
Ну удобно же!!!

я понимаю...
что нельзя в неё поставить стаканы-переходники для
коротких ЗР от Редута ???
смогли же на 22350..

Я так понимаю суть не в ПУ, а в рлс.

если строительство на Северной верфи, то - да.

По большому счету неважно где. Смежники то одни.

Т.е. аналог китайских эсминцев тип 052D...

А так же Арли Берка.

а эсминцы с с-500 нужны, что бы прикрыть районы патрулирования АПЛ.

Ну куда применить то найдется. Вопрос в цене и необходимости. Раньше как то справлялись. Имея по 2 крейсера с с-300 на ТОФ и СФ. Теперь же по 4 на каждого. Да еще и атомных.

Ну куда применить то найдется. Вопрос в цене и необходимости. Раньше как то справлялись. Имея по 2 крейсера с с-300 на ТОФ и СФ. Теперь же по 4 на каждого. Да еще и атомных.

ну так раньше и x-37 не висел над головой и лазер раньше никто и не помышлял в воздух поднимать. пока это лишь потенциальные угрозы старту МБР, но через какое-то время они вполне могут стать реальной проблемой. так что все логично.

12.09.2016 13:40
ну пожалуйста!!! Умоляю Вас!!!При цитировании форумчанина, кликайте на иконку  " в его сообщении.Тогда в Вашем ответе будет его Ник и будет понятнок кому Вы обращаетесь или на чьё сообщение отвечаете.Ну удобно же!!!

Репрессии подействуют лучше уговоров.

с-500 нужны, что бы прикрыть районы патрулирования АПЛ. его задача будет в случае конфликта с нато отвлечь надводные силы противника, насшибать всякие аваксы, боинги с лазерами и x-37, пока АПЛ боекомплект разряжают.

Кстати, а не будет ли самолет на высоте 10 тыс м на удалении 500 км находится ниже радиогоризонта, кто введет в курс дела?

нет, не будеткартинки не умею постить.... по нету гуляет много схемок...

Нужно кликнуть правой кнопкой, сохранить картинку. Затем в поисковике пишите например хостинг картинок, выдает сайт, открываете, указываете путь к сохраненной картинке и получаете ссылку. Ссылку копируете и когда редактируете комментарий, сверху слева от значка ютуба есть изображение картинки, кликаете, вставляете в промежность ссылку и вуаля!

я сторонник УБЕЖДЕНИЯ ;)

Убеждение с кнутом работает лучше одного лишь убеждения =)))

Кстати, а не будет ли самолет на высоте 10 тыс м на удалении 500 км находится ниже радиогоризонта, кто введет в курс дела?

нет, не будет
картинки не умею постить.... по нету гуляет много схемок...

Репрессии подействуют лучше уговоров.

я сторонник УБЕЖДЕНИЯ ;)

Игорь, ну пожалуйста!!! Умоляю Вас!!!
При цитировании форумчанина, кликайте на иконку  " в его сообщении.
Тогда в Вашем ответе будет его Ник и будет понятно
к кому Вы обращаетесь или на чьё сообщение отвечаете.
Ну удобно же!!!

это как ? на какую иконку ? а то мне приходится выделять текст и нажимать кнопку "цитировать выделенное" .

это как ? на какую иконку ?

иконка   "

ровно так, как Вы и описали.

я сторонник УБЕЖДЕНИЯ ;)

        Добрым словом,и пистолетом,можно добиться больше,чем добрым словом? ))))))))))))))))))))))))

спасибо, всё ясно, но картинка не отражает 10км, поэтому
я поступлю проще... там формула есть...
http://www.podelise.ru/docs/index-25322439-1.html?page=9

Реально же учитывая финансы и объективное состояние ВПК строительство атомных эсминцев кроме как саботаж и попил денег для ВМФ назвать нельзя.

Вот тут согласен полностью.!

Добрых суток!
Думаю, повода для беспокойства нет по причине отсутствия денег для распила в ближайшие лет 5 точно. С проектами - пусть практикуются, не убудет. А про сроки закладки - очень похоже на продажу темы нашему электорату перед выборами. Рук-во впрямую предупредило ОПК, что объемы заказов начнут снижаться с 2018 года и призвало начать двигаться по гражданской тематике. Уже начатых приоритетов еще полно. Как бы их резать ни начали.

Чисто теоретически, если шт. 4 (при наличии средств) заложат ближе к 25-м году для замены Орланов/Атлантов (при отработанных к этому времени системах вооружения, модернизированном БЗ и росте числа дееспособных фрегатов) - то возможно не самый плохой вариант развития флота был бы, кмк.

спасибо, всё ясно, но картинка не отражает 10км, поэтому
я поступлю проще... там формула есть...

Итак, формула определения радиогоризонта в км такая D=4.124*корень высоты антенны в метрах. Корень из 10.000 это 100, значит дальность радиогоризонта 4.124*100=412 км. Выходит меньше 500. Зато, С-400/с300В4 своей дальней ракетой как раз таки накрывает Авакс, у которого потолок немногим больше 10.000 м, а С-500 перекрывает все, что летит выше. Умно, ничего не скажешь.

а хокай емнип на 6 км дежурит , там радиогоризонт еще ближе .

Зато, С-400/с300В4 своей дальней ракетой как раз таки накрывает Авакс, у которого потолок немногим больше 10.000 м, а С-500 перекрывает все, что летит выше. Умно, ничего не скажешь.

и толку от с-400 на корабле лет через 20, когда пойдет шестое поколение выходящее в ближний космос ? даже сегодня с-400 с x-37 уже ничего сделать не может.
надо же хоть на один шаг вперед заглядывать.

p.s. радиогоризонт у вертолета эсминца выше

Корень из 10.000 это 100, значит дальность радиогоризонта 4.124*100=412 км.

это радиогоризонт для антенны на уровне земли,
а антенна с-500 (Лидера) думаю метров 40, т.е. нужно прибавить
к 412км ещё 25км = 437км

а хокай емнип на 6 км дежурит , там радиогоризонт еще ближе .

читал, что потолок Хокая увеличивают до 13км,
правда инфа не точная ;(

это радиогоризонт для антенны на уровне земли,
а антенна с-500 (Лидера) думаю метров 40, т.е. нужно прибавить
к 412км ещё 25км = 437км

412 км это радиогоризонт с 10 км , а с поверхности земли он чуть больше 40 км .

читал, что потолок Хокая увеличивают до 13км,
правда инфа не точная ;(

будем надеяться что все таки неточность . все таки 6 км легче достать .

412 км это радиогоризонт с 10 км

верно

а с поверхности земли он чуть больше 40 км .

Вы уверены?
тут:http://www.podelise.ru/docs/index-25322439-1.html?page=9
приведена таблица и формула...
по таблице для антенны 1,5м радиогоризонт = 5 км.

ну может и так , я помню что считается что корабль обнаруживает ПКР летящую на высоте 5 метров с дистанции в 40км и это из за радиогоризонта , может там высота мачты какая учтена была , не в курсе .

может там высота мачты какая учтена была , не в курсе .

конечно высота мачты!!!
я же писал:

а антенна с-500 (Лидера) думаю метров 40, т.е. нужно прибавить
к 412км ещё 25км = 437км

412 км это радиогоризонт с 10 км , а с поверхности земли он чуть больше 40 км .

Это кстати говорит о том что максимальные дальности приводимые для ЗРК: 200 - 600 км., актуальны лишь против высотных целей. Против маловысотных их не реализуешь. Для полноценной работы необходимы ЛА ДРЛО, которые должны входить в расчёт каждого ЗРК дальнего действия и даже средних по возможности.

даже сегодня с-400 с x-37 уже ничего сделать не может.

Чего многое так зациклились на этом X-37? Фактически это просто ИСЗ многоразового использования, вот и всё. Если его опасаться, то нужно бояться любого военного спутника, с которыми С-400 тоже ничего сделать не может. И что?! Всё что может делать X-37 сможет и обыкновенный ИСЗ, за исключением самостоятельного возвращения на Землю. Боеголовки, если Вы этого опасаетесь, обыкновенные ИСЗ тоже могут нести!

Чего многое так зациклились на этом X-37? Фактически это просто ИСЗ многоразового использования, вот и всё. Если его опасаться, то нужно бояться любого военного спутника, с которыми С-400 тоже ничего сделать не может. И что?! Всё что может делать X-37 сможет и обыкновенный ИСЗ, за исключением самостоятельного возвращения на Землю. Боеголовки, если Вы этого опасаетесь, обыкновенные ИСЗ тоже могут нести!

хоть горшком назови, такие апараты уже очень скоро будут угрожать старту МБР с АПЛ и объявляться над районами патрулирования не заранее, а в кризисный момент. если x-37 уже может в нужный момент выйти на орбиту и ее менять, значит завтра будут аппараты заметно крупней с теми возможностями. обыкновенный ИСЗ пока не угрожает стартам ракет, а вот что за полезная нагрузка у x-37 хз.

если x-37 уже может в нужный момент выйти на орбиту

Не может! X-37 не носитель, а полезная нагрузка для РН, вернее оболочка для последней. Более того, если пожертвовать опцией возвращения, то на орбиту можно вывести КА с большими возможностями, с большим количеством боеголовок если угодно или более крупными. Как в случае с "Энергией". Вместе с "Бураном" она могла вывести на орбиту до 30 т. ПН, без "Бурана" - 100 т.

и ее менять

Это может сделать любой КА имеющий приличный запас топлива на борту.

обыкновенный ИСЗ пока не угрожает стартам ракет, а вот что за полезная нагрузка у x-37 хз.

Это же ХЗ в случае любого КА! Мы можем знать лишь то о чём нас посчитали нужным уведомить.

а антенна с-500 (Лидера) думаю метров 40, т.е. нужно прибавить
к 412км ещё 25км = 437км

а давно это Лидер стал плавать на высоте 10 км ?
потому как 412км радиогоризонтом является для наблюдателя с высоты в 10 км .
а будь у Лидера мачта даже в 500 метров , можете сами представить себе эту мачту если останкинская телебашня имеет в высоту 540м , то даже в этом варианте радиогоризонт был бы у него 50 морских миль или 90 км .
http://calc.asiadata.ru/calc/sight/565d846a6c7b4

а так у хокая при патрулировании на высоте 6 км то радиогоризонт будет 276 км , и только при 13 км будет 683 км
http://calc.asiadata.ru/calc/sight/57d7b2680f65f

актуальны лишь против высотных целей. Против маловысотных их не реализуешь. Для полноценной работы необходимы ЛА ДРЛО, которые должны входить в расчёт каждого ЗРК дальнего действия и даже средних по возможности

у наты SM-6 загоризонтный перехват маловысотной цели был с помощью хокая сделан .
и ЗУР должно быть с АРЛ ГСН

Akula

ну так раньше и x-37 не висел над головой и лазер раньше никто и не помышлял в воздух поднимать. пока это лишь потенциальные угрозы старту МБР, но через какое-то время они вполне могут стать реальной проблемой. так что все логично.

Всё логично кроме оценки своих возможностей. Объективно же полимент редут имеет дальность почти того же с-300ф.
Никто не спорит что с-500 хотелось бы видеть на крейсерах (назовем вещи своими именами) реально же хотя бы потянуть классический эсминец 6-8 тыс. т. Для этого нужно просто расширять производство гту для 22350.

если x-37 уже может в нужный момент выйти на орбиту и ее менять, значит завтра будут аппараты заметно крупней с теми возможностями

Вот значит и надо разрабатывать аппарат который будет с ним бороться.

Зигфрид Хофрайтер

Рук-во впрямую предупредило ОПК, что объемы заказов начнут снижаться с 2018 года и призвало начать двигаться по гражданской тематике.

В плане постройки ВМФ снижать просто некуда. Если посмотреть на результат ГПВ то хватает просто шок.
Вот анализ в интернете (со своими косяками):

https://topwar.ru/99968-programma-korablestroeniya-vmf-rf-ili-ochen-plohoe-predchuvstvie-chast-5.html
Фрегатов хотели 14 до 2020 получат 5. Это снижение в 3 раза!!!
По апл хотели 2 по 10 ед. Получим по 8 и 7 ед. Снижение ~20-30%, а это вообще силы СЯС.

Это же ХЗ в случае любого КА! Мы можем знать лишь то о чём нас посчитали нужным уведомить.

Это факт.

Более того, если пожертвовать опцией возвращения, то на орбиту можно вывести КА с большими возможностями, с большим количеством боеголовок если угодно или более крупными.

Проект "Полюс". Но без тяжелого ракетоносителя, это все "хотелки". В этом и был весь смыл Энергии-Буран. Боевые КА и инфраструктура по их обслуживанию.

Фрегатов хотели 14 до 2020 получат 5. Это снижение в 3 раза!!!
По апл хотели 2 по 10 ед. Получим по 8 и 7 ед. Снижение ~20-30%, а это вообще силы СЯС.

ну по фрегатам еще понятно , но блин по АПЛ получить 15 штук новых , это было бы замечательно ... бы ......