это объяснение откуда у вас энергия атома, реактивных двигатель, компьютеры и прочие достижения человечества.

Спасибо я понял. Все купили в мелких лавочках. А прямое государственное финансирование фундаментально науки и огромные государственные программы, да и научное наследие тысячелетий развития, тут совершенно не причем. Все заслуга "мелких лавочников". Они вершина человеческого развития, образец гуманности, морали и духовного смысла.
И если следовать их кредо "Смирись, Думай только о себе, Следуй правилам" сразу как попрет научное и экономическое развитие...
Главное, оно как, не мешать светочам научного прогресса. А государство приватизировать. Зачем оно все, если каждый за себя, и только с цель "вкусно покушать и сладко поспать".

Спасибо я понял. Все купили в мелких лавочках. А прямое государственное финансирование фундаментально науки и огромные государственные программы, да и научное наследие тысячелетий развития, тут совершенно не причем. Все заслуга "мелких лавочников". Они вершина человеческого развития, образец гуманности, морали и духовного смысла.

нет, не вершина, но на фоне людоедов цк кпсс образец нравственности и гуманизма. а энергию атома нам подарили гос программы, того государства, что исповедует идеологию мелкого лавочника. нихрена вы не поняли. потому что все меряете по себе, ущербному.

И если следовать их кредо "Смирись, Думай только о себе, Следуй правилам" сразу как попрет научное и экономическое развитие...

вы забыли, что у них еще негры недоедают.
что за людей выращивал СССР ? ну ведь знают что именно их идеология подарила советской стране все ключевые технологии, от энергии атома до транзистора, и все равно несут пургу аля "идеология мелких лавочников".

по 1200 долларов за литр

Простите,это цена жидкого или газообразного?

что за людей выращивал СССР ? ну ведь знают что именно их идеология подарила советской стране все ключевые технологии, от энергии атома до транзистора, и все равно несут пургу аля "идеология мелких лавочников".

У вас в мозгах фантастическая каша. Вы во всем сами себе противоречите. Форум не загромождайте. Давайте тоже в

Вы бы писали в своей ветке "Заклятие советского периода и осуждения культуры России". Чего здесь, то?

Тут ещё важно, что не водород, а керосин заставили работать.

а нагар разве не будет мешать?
почему сразу не СПГ?

опять шлак от известий, никто ангару А5В не закроет

ну вот и опровержение

Москва. 29 августа. INTERFAX.RU - Министерство обороны РФ планирует к 2019 году построить на космодроме Плесецк новый стартовый стол для ракет семейства "Ангара", пишет в понедельник газета "Известия", ссылаясь на слова информированного источника в Спецстрое РФ.
...
"Ангара" - семейство ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого класса: "Ангара-А1.2", "Ангара-А3", "Ангара-А5". В настоящее время в разработке находится ракета-носитель повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В" и вариант для запуска пилотируемых космических кораблей "Ангара-А5П".

http://www.interfax.ru/russia/525647

там же уже есть стол... зачем?

в разработке находится ракета-носитель повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В"

Это по заказу "Роскосмоса".

...почему не совместить преимущества обоих систем...

   Можно, но не уверен, что взлетит) и это будет другой проект.

почему сразу не СПГ?

  
   Может, конечно. Читал, детонационники и на СПГ готовят. Где-то здесь же встречал - их гоняют на всех трёх экологичных видах топлива: водород, керосин, СПГ. А на гептиле пока нет почему-то.) Неудобный видимо для первичных испытаний. Хотя Бор летал на нём, когда из Индийского океана вынули, висит на талях и оранжевый дым.

там же уже есть стол... зачем?

   Для А5В полюбому стол новый нужен, неважно где. Во первых, поддерж. фермы на её рост нужны, во вторых бывший зенитовский стол на Плесецке писали её не выдержит.

Хотя Бор летал на нём, когда из Индийского океана вынули, висит на талях и оранжевый дым.

https://www.youtube.com/watch?v=Y42ez6fi_xg



   На 1:03:00 пролёты "сотки" показали. Не знал что она летала. И даже не раз.

   На 1:28:00 Владимир Гудилин рассуждает о Х-37В "революционных идей и новых техн. решений не получено,... на конечном участке посадкой будет управлять оператор,... чувство досады, что мы прошли дальше и остановились".
   И интересный вывод: того не может, этого не может "...не опасный для нас демонстратор, не более того...".
   После 1:35:00 есть возможный вид нашего аппарата.

Из Вашей же ссылки:

Москва. 29 августа. INTERFAX.RU - Министерство обороны РФ планирует к 2019 году построить на космодроме Плесецк новый стартовый стол для ракет семейства "Ангара"

и дальше "...новый стол будет создаваться с учетом опыта, полученного нами при строительстве первого стартового комплекса "Ангары" на Плесецке. Это естественно, что когда ты строишь что-то впервые, то по итогам получаешь определенный опыт и понимаешь, как уже в следующий раз..."

   Ну тут явно уже толсто намекают, что прежний стол чем-то не торт. А по два штука в Плесецке и на Восточном их планировали делать изначально. То есть в Плесецке просто решили продолжить старые планы.
   И я могу предположить, что раз военные хотят запускать спутники тяжелее, чем может А5, то второй стол не просто резервный, "про запас", особенно в текущих эконом. условиях, когда всё режут. А действительно необходим и сообщения с Новостей Космонавтики ещё годичной давности, что первый не всё может, похоже правда.
   Там сокрушались, что поначалу посчитали, что выгодно. Когда разломали и увидели, что там - решили, что лучше б начали с нуля - достичь всех параметров по прочности не удастся, но отступать было поздно. Зенитовский стол уже "испорчен", деньги потрачены. Как то так.
   А на Восточном второй ангарский стол то ли совсем напрочь отменили, то ли притормозили. Посмотрим.
Я сейчас не особо слежу за новостями.

1. Аудиообзор статьи с автоозвучкой.))

2. А вот на чём возможно полетим дальше: Открытые ловушки - автоозвучка.

То же - Текстовый вариант

   "Тем не менее, последние теоретические идеи в Институте Ядерной Физики им. Будкера в Новосибирске, если они подтвердятся в эксперименте способны здорово упростить работу по созданию термоядерного реактора, кратно снижая его размеры и сложность...

   Самое интересное, что установка СМОЛА для проверки “винтового удержания” уже собирается в ИЯФ, и возможно уже весной 2017 года можно будет увидеть первые результаты. Еще раз - 50 лет эта проблема не давала взять и построить термоядерный реактор на основе открытой ловушки (справедливости ради - наряду с другими физическими вопросами и массой еще ждущих впереди инженерных), и может быть закрыта в довольно рутинном физическом эксперименте в следующем году."

во вторых бывший зенитовский стол на Плесецке писали её не выдержит.

нельзя было усилить???
как-то больно дорого - два стола на одном космодроме...
Не иначе как многопусковая схема...
читал, что там интервал между запусками д.б. всего 3 дня.

я в упор не понимаю зачем??? Зачем эта канитель с Ангарой?
В ней ещё был смысл с Байкалом, но...

Делать многоразовый Феникс на спг и лепить из него сверхтяж.
А более мелкие ПН собирать в пакет или запускать Союзом или МБР.
А пока обходиться Протонами...

Под Федерацию для НОО доработать РН Союз. Программа есть.

Зачем эта канитель с Ангарой?

"Поздно пить Боржоми!" "Ангара" не только разработана уже, но и почти уже налажена производственная линия под неё. Пустить всё "коту под хвост"? Чем будет заниматься ЦиХ если закрыть "Ангару" и после окончания выпуска "Протона"?
Помните на рубеже нулевых и десятых годов, когда разработка "Ангары" вышла на финишную прямую и она бывшая долгие годы бумажным тигром, превратилась в реальную угрозу для конкурирующих фирм, поскольку грозила занять весь рынок РН в РФ, сколько появилось заказух от "энерго-прогрессовского" лобби против неё и в пользу собственных проектов? Теперь они получили перспективу в виде "Феникса / Сункара" и успокоились. А ведь тут имеет место раздача "всем сестрам по серьгам". Технически было бы правильно отдать новый проект ЦиХу, благодаря "Ангаре" имеющего самый свежий опыт разработки РН, к тому же с двигателями того-же семейства что планируют ставить на новую РН. Серийное производство в Омске тоже без проблем справилось бы с ракетой на тех-же технологиях. Самарцы же кроме модернизации королёвской семёрки ничего до железа пока не довели. Отказ от "Ангары" был-бы возможен если заказ на "Сункар" получил бы ЦиХ, в качестве компенсации, но тогда не у дел опять остаётся "Прогресс", в противном случае всё останется как есть.
Рассуждая о технической стороне вопросов, не забывайте и о собственных интересах предприятий и людей их воплощающих.

всё логично, ну хорошо оставить легкую Ангару, чтобы держать ЦиХ
в тонусе, а в тяжелые её варианты не вкладываться. Какой смысл,
если Феникс даст и сверхтяж, и рывок в технологиях, и окупаемость.

На столы сейчас потратят миллиарды,
а потом миллиарды на стол Феникса. Вся страна в столах будет.
Куда столько?

ИМХО УРМы "Ангары" можно также применить как боковушки для "Сункара", дабы поднять его г/п до уровня А5/А5В/А7. И первые и вторые ведь способны работать в пакете. Всё это правда имеет смысл только в одноразовой комплектации. Построив тяжелые многоразовые блоки можно обойтись парой таковых, в качестве как первой так и второй ступени, ибо ввиду многоразовости можно будет запускать и неоптимальные (более лёгкие) ПН на том же носителе.

союз-5.3 - 26т. Ангара А5 - 24т

какой смысл лепить УРМы ???

Это-же и есть "Феникс", не узнали штоль? "Феникс" - это название программы, а не изделия. "Союз 5" тоже был кандидатом в рамках этой программы.

тогда получается Союз-5 хоронят...
"— Ракетный двигатель на сжиженном природном газе необходимо создавать с нуля, и мы имеем возможность заложить при его проектировании определенные технические и экономические характеристики, которые в конечном итоге позволят "Союзу-5" конкурировать с лучшими мировыми образцами ракетной техники. На первую ступень планируется двигатель под проектным номером РД-0164, на вторую ступень РД-0169. Работа над двигателями находится на стадии эскизного проектирования."
https://ria.ru/interview/20150818/1190701345.html

какой смысл лепить УРМы ???

Так не будет УРМов среднего класса, которые планировали самарцы в своих проектах "Русь-М"(с РД-180) и "Союз-5". Только лёгкие ангарские с РД-191 и тяжелые сункарские с РД-170/171. Без использования ангарских УРМов образуется огромный разрыв между моноблочным 17 т. "Сункаром" и трёхблочным г/п ~50 т. ПН.

тогда получается Союз-5 хоронят...

Да! Потому что хотят сэкономить за счёт существующих двигателей РД-171. Впрочем возможно их переведут впоследствии на метан, особенно если замутят многоразовые модули. Работы в этом направлении, пока применительно к РД-180, уже велись.

Работы в этом направлении, пока применительно к РД-180, уже велись.

один 171 можно заменить двумя 180, так надёжней...

Рассуждая о технической стороне вопросов, не забывайте и о собственных интересах предприятий и людей их воплощающих.

вторая ступень Сункара - утолщенный УРМ-2 Ангары,
получается ЦиХ при деле, при заказах...

Без использования ангарских УРМов образуется огромный разрыв между моноблочным 17 т. "Сункаром" и трёхблочным г/п ~50 т. ПН.

дык, видимо они туда и хотят запихать А5...
зачем легкие УРМ-1 лепить-то на Сункар, если есть А5.
Они и на А5 (24т) летать будут, и на А1 (до 17т)

Работы в этом направлении, пока применительно к РД-180, уже велись.

тем не менее признали, что Ангару нельзя перевести на СПГ,
а там тоже 191...

один 171 можно заменить двумя 180, так надёжней...

А в многоразовой комплектации так даже три! Нужно ведь компенсировать массу конструктивных элементов обеспечивающих многоразовость. Понятно и баки в этом случае нужны более вместительные.

вторая ступень Сункара - утолщенный УРМ-2 Ангары,
получается ЦиХ при деле, при заказах...

По "легкому" моноблочному "Сункару" да. Про утолщенный откуда взяли? Хотя так было-бы и правильно. На многоблочный, тем паче "сверхтяж", нужно что-нить помощнее.  Ведь даже на А5В его мало.

дык, видимо они туда и хотят запихать А5...
зачем легкие УРМ-1 лепить-то на Сункар, если есть А5.
Они и на А5 (24т) летать будут, и на А1 (до 17т)

Или так! Первое время то точно, до появления "Сункара". А вы говорите "зачем канитель?" Но "Сункар" эквивалентный А5 будет состоять лишь из трёх нижних блоков (один тяжелый и два лёгких) против пяти и несмотря на большую стоимость тяжелого модуля будет достигнута экономия. Моноблочный "Сункар" эквивалентен трёхблочной "Ангаре" (А3 ~15 т. ПН).

признали, что Ангару нельзя перевести на СПГ,
а там тоже 191...

ИМХО не хотят возиться ни с двигателем, ни с лёгким многоразовым блоком, весовая отдача которого гораздо ниже.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №100

на А1 (до 17т)

Вы тут про "Ангару" или"Сункар"?

Про утолщенный откуда взяли? Хотя так было-бы и правильно. На многоблочный, тем паче "сверхтяж", нужно что-нить помощнее.  Ведь даже на А5В его мало.

ну диаметр-то станет 4,1, а УРМ-2 = 3,6м
https://cosmos.dirty.ru/podrobnosti-o-rn-sunkar-v-ramkakh-okr-feniks-1160723/

"Вторая ступень будет увеличеной (c 49.8т до 66.5т) версией УРМ–2 от Ангары. Для вывода на ГПО будет использовать повторное включение 2й ступени. Для вывода на ГСО или увеличения массы ПН опциональным еще будет разгонный блок ДМ. На НОО планируется поднимать 17тонн, что на 3.3т больше, чем у Зенита."

в ссылке вообще указано, что вторая ступень - 2шт РД-0124А

Или так! Первое время то точно, до появления "Сункара". А вы говорите "зачем канитель?"

я-то думал, что Сункар = Союз-5, а это совсем не он...

Моноблочный "Сункар" эквивалентен трёхблочной "Ангаре" (А3 ~15 т. ПН).

А3 вообще видимо не будет... её и не считали толком НИКОГДА...
а тут ещё и 5 моноблоков Сункара дают сверхтяж....

ИМХО не хотят возиться ни с двигателем, ни с лёгким многоразовым блоком, весовая отдача которого гораздо ниже.

нет, там что-то было другое...
вроде для СПГ требуется увеличение размеров,
а если их увеличить, то тогда 191 не вытянет... вроде так...
давно читал, не помню точно...

Вы тут про "Ангару" или"Сункар"?

я имел ввиду, что А1 работает в ПН (2т и 4т) т.е. до 17т (грубо)...
каждый в своей нише, потом РН Союз, потом Сункар, потом А5,
потом пакет Сункаров.

так что не волнуйтесь, с термоядерной на гелии тоже справится.

Вот как все просто, что ж вы до сих пор не справились ? Эти дурацкие рассуждения с 1950-х годов ведутся, а до сих пор что-то не выходит ! Сначала осуществите реакцию, докажите ее рентабельность, а уже потом требуйте гелий-3 с Луны !  У вас рассуждения неразумно-оптимистичные. Повторю еще раз - есть существенные препятствия между сегодняшним пониманием процессов ядерного синтеза, технологическими возможностями и практическим использованием ядерного синтеза !!! Неясным является даже то, насколько может быть рентабельным производство электроэнергии с использованием термоядерного синтеза ! По самым оптимистичным прогнозам - проектирование и строительство коммерческих термоядерных реакторов может начаться не раньше 2045 года. Но такие прогнозы регулярно повторяются с 50-х годов прошлого века !

1 литр = 0,357 грамм, офигеть как дешево

А вы посчитайте себестоимость разработки, постройки и эксплуатации ракет, систем транспортировки грузов в космосе, лунных добывающих комплексов...... пупок развяжется ! Тут с одной Ангарой эпопея, а вы уже и термоядерную реакцию запустили и гелий-3 с луны возите....... Вам надо в ветку юмора !

1121 №83
28.08.2016 21:16
Цитата, q
по 1200 долларов за литр
Простите,это цена жидкого или газообразного?

Ну вот статья по гелий-3, там цена 930 долларов, но это 2009 год, написано литр, а какой............., сомневаюсь что жидкого, сейчас дороже конечно!  http://www.qfs2009.northwestern.edu/survey/
А в целом по гелию-3 ситуация сейчас не такая уж и катастрофичная - его не добывают из природных источников (на Земле доступны незначительные количества гелия-3, чрезвычайно трудные для добычи), а создают в основном при распаде искусственно полученного трития (производится в основном для термоядерного оружия путём облучения бора-10 и лития-6 в ядерных реакторах). В США - несколько сотен тысяч литров гелия-3 были наработаны в рамках оружейных ядерных программ (у нас не знаю, но тоже видимо). США  около 8 тыс. литров гелия-3 в год получают из распада запасов трития. Есть варианты его получения в водных ядерных реакторах, выделение из продуктов работы тяжеловодных ядерных реакторов, производство трития или гелия-3 на ускорителях частиц, экстракция естественного гелия-3 из природного газа или атмосферы. Для экспериментов хватит точно.

читали ссылку? какое мнение?
как Вам новость про ДВА РД-0124А на второй ступени ???

Чушь! Два РД-0124 могут там появиться только с двумя УРМ-2.

странно в таблице Известиях написано "два".
Это они наверно перепутали... там действительно два...
только один маршевый, а другой рулевой на 8т

"Вторая ступень будет увеличеной (c 49.8т до 66.5т) версией УРМ–2 от Ангары"
увеличение запаса топлива на 16,5т - это тоже существенно...
приличный прирост...

там действительно два...
только один маршевый, а другой рулевой на 8т

Блокам с РД-0124 не нужны рулевые двигатели, поскольку его сопла/камеры и так оснащены рулевыми приводами качания.

увеличение запаса топлива на 16,5т - это тоже существенно...
приличный прирост...

Всё равно мало для "сверхтяжа" то. Нижние блоки вчетверо мощнее ангарских, а верх что? Может быть действительно два УРМ-2 цугом?

В использовании продукции ЦиХа тут, опять видится неоптимальное техническое решение. "Прогресс" и сам ставит РД-0124 на верхнюю ступень "Союза-2", так что прекрасно обошёлся бы здесь своими силами, тем более использовать планируют не оригинальный ангарский УРМ. Опять раздача "по серьгам"! Вместо того чтобы делить одну ракету межу предприятиями способными делать её в одиночку, надо бы перепрофилировать одно из них на выпуск тяжелых ПН, которые понадобятся с появлением "сверхтяжа".

Блокам с РД-0124 не нужны рулевые двигатели, поскольку его сопла/камеры и так оснащены рулевыми приводами качания.

ясно, спасибо, а то я думал, как на Зените...

Всё равно мало для "сверхтяжа" то. Нижние блоки вчетверо мощнее ангарских, а верх что?

ну нижние же теперь будут дольше работать...

тут главное, чтобы на СПГ можно было перейти...
чтобы не было тупика как с Ангарой...

ну нижние же теперь будут дольше работать...

Не будут, т.к. и расходовать топливо станут тоже вчетверо быстрее.

главное, чтобы на СПГ можно было перейти...

На одноразовых блоках необязательно.

Не будут, т.к. и расходовать топливо станут тоже вчетверо быстрее.

откуда-то же они вышли на 17т - моноблок, 80т - 5 Сункаров

На одноразовых блоках необязательно.

я многоразовость и имею ввиду...

просто в Ангаре был - тупик... массу нельзя было увеличивать,
т.к. РД-191 не тянул, а если оставить прежнюю массу,
то спг не хватало...

откуда-то же они вышли на 17т - моноблок, 80т - 5 Сункаров

Для монблочного "Сункара" УРМ-2 вполне достаточно. Потому и 80 т., что верх такой слабый. Будь он тоже вчетверо мощнее, вышло бы 100 т.

просто в Ангаре был - тупик...

У "Ангары" узкие блоки, поэтому тяжелые конфигурации можно получить лишь наращивая их количество, что довольно затратно. Надо было оставить четырёхметровый диаметр баков, как у "Протона" и как первоначально и планировали на "чебурашке", а унификацию обеспечить выпуском баков/блоков разной длины и с разным числом двигателей: 1, 2 , 3 x РД-180 например, с г/п от "Союза" до "Протона". Кто-то крупно облажался или намеренно "подкузьмил".

...а унификацию обеспечить выпуском баков/блоков разной длины и с разным числом двигателей: 1, 2 , 3 x РД-180 например, с г/п от "Союза" до "Протона"...

   Интересный вариант. Эх, задрали уже все эти метания. Я и за новостями поэтому перестал следить, ибо пока программы не будет - 100500 раз всё равно перерешают. В итоге скажут - не нужен нам такой крутой сверхтяж, ибо выводить нечего ( скрытое признание отсутствия долгосрочной программы ) и ваще дорого.
Наворочим Ангару как и хотели ( на безрыбье тоже вариант ). Для Луны хватит. Этим ИМХО всё и закончится. Вот увидим. Ну и Союз-5 на метане надеюсь всё таки проскочит, пусть и просто под соусом "плановой" замены Союзу-2.

тогда получается Союз-5 хоронят...

Да! Потому что хотят сэкономить за счёт существующих двигателей РД-171. Впрочем возможно их переведут впоследствии на метан, особенно если замутят многоразовые модули. Работы в этом направлении, пока применительно к РД-180, уже велись.

а какой был результат у этих работ?

Немного не в тему, но Falcon 9 рванул опять.


Говорят, во время огневых испытаний ракеты-носителя.Спутник израильский тоже накрылся.
Ну, нам как бы в плюс, что у конкурентов неудачи.

Сначала осуществите реакцию, докажите ее рентабельность, а уже потом требуйте гелий-3 с Луны !  У вас рассуждения неразумно-оптимистичные. Повторю еще раз - есть существенные препятствия между сегодняшним пониманием процессов ядерного синтеза, технологическими возможностями и практическим использованием ядерного синтеза !!!

ерунда. магнитные катушки для ИТЕР Россия уже собирает и поставляет, сколько они жрут энергии уже совершенно ясно, сколько даст реактор тоже ясно. процесс прекрасно все понимают, на ИТЕРе уже с первой версией катушек гоняли реакцию, все совпало с расчетами. дальше Россия делает открытые ловушки для плазмы, затраты на порядок меньше ИТЕРа будут.

По самым оптимистичным прогнозам - проектирование и строительство коммерческих термоядерных реакторов может начаться не раньше 2045 года.

к 2045 уже второго поколения, на открытых ловушках коммерческие реакторы будут

а какой был результат у этих работ?

Только это.