Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

"Роскосмос" создаст новую сверхтяжелую ракету

23.08.2016 Известия.ru 16070 128
0
Понравилась новость?
+7
Буран
Космический корабль "Буран".
Источник: Игорь Курашов/ РГ

В ней будут использованы двигатели РД-171, разработанные для проекта "Энергия-Буран"

В госкорпорации "Роскосмос" приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, создать которую планируется, используя задел программы "Энергия-Буран", в ходе которой были разработаны двигатели РД-171, до сих пор считающиеся непревзойденным достижением в сфере жидкостного двигателестроения. От строительства сверхтяжелой "Ангары А5В" с водородной ступенью "Роскосмос" намерен отказаться.


Макет РД-171 (М 1:4)
Источник: www.lpre.de

- Мы ведем с генеральным конструктором по ракетным комплексам "Роскосмоса" Александром Медведевым проработку носителя сверхтяжелого класса с использованием двигателя, который у нас уже есть, - РД-171, он ложится в основу концепции сверхтяжелого носителя, - заявил "Известиям" генеральный директор ракетно-космической корпорации "Энергия" Владимир Солнцев. - Использование водородных схем на первой и второй ступенях этого носителя мы пока не рассматриваем. Третью ступень хотим взять от уже летающей "Ангары". Такая компиляция позволит нам сэкономить и время, и деньги. Мы берем то, что уже есть, не несем дополнительных затрат и не уходим в "перспективу десятилетий". Я уверен, что создание "сверхтяжа" по этой схеме возможно в рекордное время - речь идет о пяти-семи годах.

По словам Владимира Солнцева, проектируемый носитель сверхтяжелого класса станет основной ракетой в последующей реализации лунной программы.

- С учетом принятого "Роскосмосом" и утвержденного правительством плана работ в 2021 году должен состояться первый пуск корабля "Федерация" в беспилотном режиме с Восточного на РН "Ангара А5П", - рассказал Владимир Солнцев. - В 2023 году должен состояться уже пилотируемый запуск с Восточного, по результатам которого мы должны будем доложить о готовности к следующему этапу - освоению дальнего космоса. К этому времени мы уже, думаю, приступим к реализации работ по "сверхтяжу", что позволит нам к рубежу 2025 года подойти с носителем, который позволит реализовать все наши амбиции по лунной программе.

Генеральный конструктор по ракетным комплексам Александр Медведев подтвердил "Известиям", что проект сверхтяжелого носителя с использованием технологий РД-171 сейчас разрабатывается.

Глава РКК пояснил, что в проекте закладывается ракета, выводящая порядка 80 т на низкую опорную орбиту (НОО). Дальнейшая эволюция "сверхтяжа" на основе технологий РД-171 предполагает возможность увеличения грузоподъемности ракеты до 120 т на НОО и при необходимости до 160 т на НОО за счет изменения компоновки ракеты и расширения возможности двигателей.

Создание ракеты на основе технологий РД-171 позволит отказаться от замысла построить сверхтяжелую ракету на основе "Ангары".

"Ангара А5В" пока существует только в виде аванпроекта, подготовленного Центром Хруничева весной этого года. Грузоподъемность "Ангары А5В" должна была составить 38 т полезной нагрузки на НОО при условии использования в ее составе разгонного блока с кислородно-водородной ступенью. Это, конечно, маловато для настоящей "лунной ракеты". Для сравнения: самой мощной ракетой в истории до сих пор остается Saturn-5 Вернера фон Брауна, которая могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т груза. Saturn-5 создавалась специально для реализации американских лунных миссий. Относительно невысокая грузоподъемность "Ангары А5В" предопределяла довольно сложную идею организации лунной экспедиции. Речь шла о четырехпусковой схеме, которую РКК "Энергия" представляла на МАКС-2015. Выглядит схема так: сначала ракета "Ангара А5В" стартует с лунным посадочным модулем и его межорбитальным буксиром (его задача - выдать импульсы, позволяющие модулю сойти с орбиты Земли и направиться на орбиту Луны). Вторым запуском на орбиту выводится еще один межорбитальный буксир, он стыкуется с посадочным лунным модулем, и эта связка направляется на лунную орбиту. Третьим пуском на орбиту выводится основной космический корабль с экипажем, и последним, четвертым, - еще один межорбитальный буксир для стыковки с ПТК. Состыковавшись с буксиром, ПТК направляется на орбиту Луны, где произведет стыковку с посадочным модулем.

- Четырехпусковая схема позволяет отказаться от сверхтяжелой ракеты как таковой, - говорит Солнцев. - Но на сегодня четырехпусковая схема для нас - резервный вариант. Конечно, многопусковые схемы и стыковки на различных орбитах нами отрабатывались десятилетиями, поэтому мы можем их иметь в виду при планировании межпланетных миссий. Но сам процесс сложный: чтобы учесть все траекторные и технические моменты, нам надо пускать ракеты с интервалом в три дня, не больше.

Для реализации четырехпусковой схемы в дальнейшем было необходимо выполнить одно условие уже сейчас: начать строить на Восточном стартовый стол сразу для двух ракет - тогда задача осуществления одного старта в три дня решалась. Но на Восточном решили строить один стол для "Ангары", и в такой конфигурации четырехпусковая схема для лунной экспедиции остается чисто номинальным вариантом.

В действующей редакции "Федеральной космической программы на 2016-2025 годы" (ФКП-25 подвергнется секвестру в среднем на 15%) на работы ракетного комплекса "Ангара" тяжелого класса до 2025 года зарезервировано 77,4 млрд рублей. Работы по сверхтяжелому классу непосредственно на Восточном по идее должны начаться уже после 2025 года, однако на работы по проектированию комплекса сверхтяжелого класса в ФКП-25 предусмотрено 24,3 млрд рублей, еще 12,3 зарезервировано на создание кислородно-водородного разгонного блока.

- Экономически обосновать создание сверхтяжелой ракеты еще никому не удавалось, поэтому стремление сделать ее из уже имеющихся элементов - это шаг в правильном направлении, - считает член-корреспондент российской Академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. - В идеале сверхтяжелая ракета должна как конструктор собираться из серийных частей. Это позволит даже при небольшом количестве пусков - один-два в год - всё-таки обеспечить ее приемлемую цену. И не разрабатывать водородную ступень, потому что создавать ее пришлось бы с нуля и плюс к тому водородные технологии требуют создания очень дорогой инфраструктуры на космодроме.


Иван Чеберко

22.08.2016
Права на данный материал
принадлежат Известия.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 128, отображено с 1 по 40
Алексей60
2598
№1
23.08.2016 06:38
Цитата, q
В идеале сверхтяжелая ракета должна как конструктор собираться из серийных частей. Это позволит даже при небольшом количестве пусков - один-два в год - всё-таки обеспечить ее приемлемую цену.
Абсолютно согласен!
+9
Сообщить модератору
Корректор
3287
№2
23.08.2016 08:32
Цитата, q
И не разрабатывать водородную ступень, потому что создавать ее пришлось бы с нуля и плюс к тому водородные технологии требуют создания очень дорогой инфраструктуры на космодроме.
Водородная однозначно нужна. Другой альтернативы по энергетике просто нет. Вопрос только в том когда начинать ее разрабатывать.
Это как с экономической целесообразностью сверхтяжелой ракеты. Потребность будет только когда будет она сама. Будет будет сверхтяжелый носитель, и потребности быстро подтянутся.
А вот потребность в промышленном освоении космоса постоянная и неизменна. И потому и нужен сверхтяжелый носитель. Без него никакого освоения не будет.
-1
Сообщить модератору
Akula
1441
№3
23.08.2016 08:48
опять шлак от известий, никто ангару А5В не закроет
+1
Сообщить модератору
rrrrr!!!
127
№4
23.08.2016 09:19
Эту новость первыми Спид Инфо напечатали)))Известия подхватили,а Прокапенко продолжит.
+1
Сообщить модератору
forumow
4721
№5
23.08.2016 09:39
Цитата
В госкорпорации "Роскосмос" приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса
В корпорации не могут приступить к проектированию чего-либо, посколько она не является проектно-конструкторской организацией, а лишь административной надстройкой над последними. Она может выдать ТТЗ и финансирование для подчиненных предприятий или просто выражать намерение сделать это в будущем. Не более того!
Цитата
Третью ступень хотим взять от уже летающей "Ангары".
Она слишком мелкая для сверхтяжа. Как верх для "легкого" моноблочного варианта "Феникса" она пойдёт, но и только.
Цитата, Алексей60 сообщ. №1
Есть и другой путь - полностью многоразовый сверхтяж. В этом случае тип компоновки не имеет значения, вернее носитель с крупными блоками будет превосходить экономикой и надёжностью мелкоблочный "энерго-ангарского" типа, по тем-же причинам по каким моноблочные(без учета верхних ступеней) "Зенит" или "Фалькон-9" превосходят многоблочную одноклассницу "Ангару" например.
Отказ от "Ангары-А5В", если соответствует действительности, шаг в правильном направлении, но лишь один, надо сразу делать следующий, а не пробавляться полумерами. Правда на это мало надежды, половинчатость решений майнстрим российской политики испокон веков, можно сказать это и есть суть того самого "особого российкого пути", как в общегосударственном маштабе так и в частно-прикладном.
0
Сообщить модератору
Kangaba
198
№6
23.08.2016 09:51
Как мне этот роскосмос надоел с планами которые меняются каждый год.
За последние десять лет таких статей была тысяча, а Роскосмос еще сто раз поменяет эффективных манагеров и планы, типичная неповоротливая маразматическая корпоративно-бюрократическая машина которая платит низшему звену копейки.
+13
Сообщить модератору
Павел 1978
9692
№7
23.08.2016 10:16
нужно делать аля-Зенит (Союз-5) на СПГ и делать его многоразовым,
а потом компоновать из этих Союзов сверхтяж...

так будет не так дорого.
Сам по себе Союз имеет коммерческий потенциал.
Он и окупит сверхтяж.

вроде до конца года хотят решить окончательно
-1
Сообщить модератору
Akula
1441
№8
23.08.2016 10:27
Цитата, Kangaba сообщ. №6
За последние десять лет таких статей была тысяча, а Роскосмос еще сто раз поменяет эффективных манагеров и планы, типичная неповоротливая маразматическая корпоративно-бюрократическая машина которая платит низшему звену копейки.
точно, толи дело советский период, ноль статей, а когда после 10 лет ковыряний все четыре прототипа рванули на старте сделали вид, что ничего не было, а на луну нам не надо.
собаки лают, караван идет. никто А5В не закроет, вброс от "известий" тому наилучшее подтверждение
-2
Сообщить модератору
Тектор
1198
№9
23.08.2016 11:56
КМК, самое то... Да и стартовый комплекс уже есть - на Байконуре, подновить только...
Недостатком Энергии было то, что её доставку на сборочный участок можно было осуществить воздушным извозчиком - Атлантом Мясищева, грузоподъёмностью до 30 т, если не ошибаюсь. Сегодня эту функцию вполне может потянуть Ил-476, хвост ему только надо раздвоить...
А воздушный старт можно возложить на специальный Ту-160М2, тоже с раздвоенным хвостом: высота и скорость позволят вывести гораздо больше полезной нагрузки в космос, кмк.
+1
Сообщить модератору
Корректор
3287
№10
23.08.2016 12:59
Цитата, Тектор сообщ. №9
А воздушный старт можно возложить на специальный Ту-160М2, тоже с раздвоенным хвостом: высота и скорость позволят вывести гораздо больше полезной нагрузки в космос, кмк.
А может правильней ПАК ДА сразу проектировать с акцентом на космическое применение? :))
0
Сообщить модератору
mikhalich
5316
№11
23.08.2016 23:26
Цитата, Корректор сообщ. №10
А может правильней ПАК ДА сразу проектировать с акцентом на космическое применение? :))

+4
Сообщить модератору
Юрков Сергей
67
№12
24.08.2016 10:09
Если говорить о создании сверхтяжелой ракеты, то хочешь, не хочешь, а начинать надо с критики Ангары. Для Ангары основным вариантом был заложен пятиблочный вариант, а не легкая ракета на основе УРМ-1. Это и было ошибкой. Рабочей лошадкой должна стать дешевая мощная ракета, которая может стать боковым ускорителем сверхтяжа. Тогда она окупит редкие дорогие его запуски. Но создавая на базе РД-171 такую ракету, мы фактически получаем 14-17 тонный Зенит. А в этом диапазоне нет полезных нагрузок и экономический крах Морского старта тому подтверждение. Полезные нагрузки вновь тяжелеют и даже Протон не может вывести на геостационарную орбиту самые современные спутники связи. То есть нужна рабочая лошадка, выводящая на НОО около 30 тонн. Сверхтяж на основе этой ракеты имеет неограниченный ресурс модернизации. Трехблок выводит 75 тн., пятиблок - 120 тн.. Увеличение диаметра центра позволит выводить до 200 тн. Но для создания 30-ти тонной ракеты одного РД-171 мало, нужно два таких двигателя на первой ступени. Но первая ступень с двумя РД-171 не влезет в ЖД-габарит. Эти максимальные 3,9 метра стали проклятием нашей космонавтики. Следовательно нужно смело и решительно отказаться от ЖД-транспотрировки и вместе с тяжелой ракетой делать самолет для транспортировки не габаритных грузов воздухом. Вот где наша главная затыка и трудность. Двигатель есть, система управления есть, ракету можно сделать за 5 лет, СК за три года, а вот новый самолет-тяжеловес потребует всех 10 лет. И ничего не поделаешь, с этого и надо начинать вывод нашей космонавтики из пике. Впрочем можно наплевать на украинское правообладание над документацией Руслана, модернизировать его на основе ПД-14 и тем самым сократить все сроки создания не только сверхтяжа, но и дешевой мощной замене Протону.
+1
Сообщить модератору
Юрков Сергей
67
№13
24.08.2016 10:15
Цитата, Akula сообщ. №3
опять шлак от известий, никто ангару А5В не закроет
внимательно читайте интервью Солнцева и не будет нужды ссылаться на Известия.
0
Сообщить модератору
Akula
1441
№14
24.08.2016 10:32
Цитата, Юрков Сергей сообщ. №13
внимательно читайте интервью Солнцева и не будет нужды ссылаться на Известия.
вы так пишите буд-то бы это интервью существует где-либо, кроме как в фантазиях "известий"
везде перепечатали хрень в стиле "заявил "Известиям"", т.е. 100% утка
-1
Сообщить модератору
forumow
4721
№15
24.08.2016 11:13
Цитата, Юрков Сергей сообщ. №12
нужна рабочая лошадка, выводящая на НОО около 30 тонн. Сверхтяж на основе этой ракеты имеет неограниченный ресурс модернизации. Трехблок выводит 75 тн., пятиблок - 120 тн.. Увеличение диаметра центра позволит выводить до 200 тн. Но для создания 30-ти тонной ракеты одного РД-171 мало, нужно два таких двигателя на первой ступени. Но первая ступень с двумя РД-171 не влезет в ЖД-габарит. Эти максимальные 3,9 метра стали проклятием нашей космонавтики.
Можно попробывать сделать РН с 1-й ст. состоящей из двух блоков с РД-171, "двухстволка" так-сказать. А вообще, если действительно нужен тридцатитонник, следует признать ошибочность отказа от "Энергии-М" в своё время. С ней небыло бы проблемм и со сверхтяжем, т.к. сохранив технологии крупногабаритных баков и мощных водородных двигателей РД-0120, без особого труда возобновили бы выпуск и её старшей сестры.
Только есть ли действительно такая потребность (возвращаясь к тридцатитоннику)? Вон ЦиХ сейчас наоборот мастерит лёгкий вариант "Протона".
Цитата, Юрков Сергей сообщ. №12
Рабочей лошадкой должна стать дешевая мощная ракета, которая может стать боковым ускорителем сверхтяжа. Тогда она окупит редкие дорогие его запуски.
Есть ли смысл создавать сверхтяж под редкие запуски? Этого достаточно для флаговтыка, но для регулярной эксплуатации нужно что-то более эффективное, пусть его разработка займёт больше времени и средств, оно окупит себя. А создавая промежуточные временные решения, во первых потратим больше времени и средств на каждый из этапов. А во вторых, с большой долей вероятности, так и останемся с ними, ибо экономическая ситуация и воля высшего политического руководства, от которого зависит выделение средств, не отдичаются стабильностью. "Нет ничего столь постоянного как временное!"
+1
Сообщить модератору
TAMERLAN
1165
№16
24.08.2016 15:35
Надоели эти глупости...... Ну сколько можно воду в ступе толочь и ерундой страдать ? Ангара А5, это Ангара А5 и ВСЕ ТУТ!!! Это просто один из вариантов семейства, на Ангаре А5В новой будет только третья ступень, а не вся ракета. И задача ее - в случае необходимости - применить конфигурацию с 3-й ступенью другой и вывести больше груза, а не фантазии вроде полета на Луну !
Вот именно то, что собираются делать они, это как раз и ерунда !!!
Цитата, q
Использование водородных схем на первой и второй ступенях этого носителя мы пока не рассматриваем. Третью ступень хотим взять от уже летающей "Ангары".
То есть городят дурацкий огород от которого и толку мало и денег уйма пойдет и времени море надо !
Для идей вроде полета на Луну или Марс, нужно смотреть на такой фактор как полезный груз выводимый на орбиту! Вам нужна такая ракета ? А она почти есть............


Цитата, q
Ракета-носитель "Вулкан" сверхтяжелого класса входит в ряд унифицированных ракет типа "Зенит", РЛА-125, "Энергия" - "Буран-Т", использующих единые маршевые двигатели и унифицированные ракетные блоки с их основными системами. В состав ракеты космического назначения входят: восемь ракетных блоков первой ступени - блоков А, выполненных на базе блоков А ракеты-носителя "Энергия", ракетный блок второй ступени - блок Ц - соответствует центральному блоку ракеты "Энергия", стартово-стыковочный блок - блок Я новой разработки и космическая головная часть в различных комплектациях и вариантах.
     Стартовая масса ракеты-носителя "Вулкан" 4747 т. Грузоподъемность при выведении на опорную орбиту высотой 200 км с наклонением 50,7 град. составляет 200 т, наклонением 97 град. - 172 т, на геостационарную орбиту, с использованием разгонного космического блока "Везувий" -36 т, на орбиту искусственного спутника Луны - до 43 т, на траекторию полета к Марсу - до 52 т.
Вот вам "Вулкан" на основе "Энергии" с 8 разгонными блоками и 200 тонн нагрузки выводимой на низкую околоземную орбиту. "Энергия" это готовая ракета и восстановить ее гораздо дешевле чем изобретать наново, добавьте разгонные блоки и летите хоть к Луне, хоть к Марсу - денег бы только хватило! А вот создавать новую ракету - гораздо дороже и дольше, а пока ее создавать будут и денег украсть можно и начальство поменяется....... и мало ли что еще произойдет ?

Не ракета им нужна и не Марс с Луной, а хлеб с икрой!!!
+5
Сообщить модератору
Гражданин СССР
2815
№17
24.08.2016 15:48
Цитата, q
"Энергия" это готовая ракета и восстановить ее гораздо дешевле чем изобретать наново, добавьте разгонные блоки и летите хоть к Луне

Правда? А ну-ка, сколько у нас производство НК-32 восстанавливают? Не 7й году же случайно?
А для восстановления такой ракеты надо опять Украину подключать, может еще Казахстан, потому как там инфраструктура и стартовый стол и энергетика под Байконур рассчитывалась. Короче ровно столько же работы, сколько новую сделать. По крайней мере весь цикл испытаний заново, поскольку половины смежников в принципе уже не существует.
+2
Сообщить модератору
TAMERLAN
1165
№18
24.08.2016 17:54
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №17
Короче ровно столько же работы, сколько новую сделать.
Не преувеличивайте ! :)
Эпопея "Ангары" с 1992 года тянется (когда конкурс объявили). Пусть даже они и быстрее сделают, но это будет очень долго, а после будет еще много проблем и доработок ! Если нужен быстро тяжелый носитель, то это лучший вариант. А что касается Байконура, то да, почему и нет, вы же не каждый день к Марсу и Луне летать будете и 200 тонн на орбиту закидывать ? Тем более, зачем огород городить и велосипед изобретать, если эта ракета вполне подходит ? А если в процессе кое-какую начинку обновят на современную, то только лучше будет.
+3
Сообщить модератору
Akula
1441
№19
24.08.2016 20:56
Цитата, TAMERLAN сообщ. №16
Вот вам "Вулкан" на основе "Энергии" с 8 разгонными блоками и 200 тонн нагрузки выводимой на низкую околоземную орбиту. "Энергия" это готовая ракета и восстановить ее гораздо дешевле чем изобретать наново,
какой бред. изготовить одну энергию стоило дороже, чем 25 протонов. эту ракету делали для галочки прекрасно понимая, что таким пользоваться никто не будет. запчасти авиацией доставляли на байконур, туда везли спецов с семьями и там собирали, прямо на стартовом столе. такую экономику только в СССР могли придумать.
за эти деньги можно запросто купить 50 протонов, которыми закинуть 8 ЯРД на НОО и собрать как минимум звезду смерти, которая и на Марс и на Юпитер в меняемы сроки доберется
+1
Сообщить модератору
Алексей60
2598
№20
24.08.2016 21:55
Цитата, q
запчасти авиацией доставляли на байконур, туда везли спецов с семьями и там собирали, прямо на стартовом столе.
Вы путаете "Энергию" с "Н-1". Баки горючего и окислителя для "Н-1" варили на Байконуре и соответственно сборка  шла там же, но на старт "Н-1" вывозилась из МИКа так же, как потом вывозилась "Энергии".
  
Водородный и кислородный бак центральной ступени "Энергии"  доставлялся на Байконур самолетом ВМ-Т "Атлант".
0
Сообщить модератору
aav
1079
№21
25.08.2016 00:30
+1
Сообщить модератору
forumow
4721
№22
25.08.2016 01:30
Экономия за счет использования третьей ступени от "Ангары" - это такая завлекалочка для... Заказчика? Чтобы лишний раз не раздражать минфин? Со временем "внезапно"выяснится что этой ступени недостаточно, но т.к. большие средства уже потрачены придется выделить дополнительное финансирование, чтобы первоначальные затраты не пропали втуне. Всё как обычно!
0
Сообщить модератору
Алексей60
2598
№23
25.08.2016 06:28
Цитата, q
это такая завлекалочка для... Заказчика?
Самое "смешное", что "Роскосмос" сам является и заказчиком и исполнителем. В этом и парадокс!
0
Сообщить модератору
Алексей60
2598
№24
25.08.2016 07:11
Цитата, q
Впрочем можно наплевать на украинское правообладание над документацией Руслана, модернизировать его на основе ПД-14
Вот тебе раз! ПД-14 подвесить на крыло Ан-124? Это сколько же штук их туда надо подвесить? Двигатель Д-18Т, который стоит на "Руслане", имеет тягу более 23 тонн, а ПД-14- 14 тонн.
Еще позвольте пару замечаний.
Непонятно, зачем критиковать "Ангару", если заказчика, Минобороны РФ, она полностью устраивает?
И второе. Кроме железнодорожного габарита есть еще "негабарит". И для перевозки таких грузов существует "Инструкция по перевозке негабаритных и тяжеловесных грузов на железных дорогах". Так, что 3,9 метра - это не предел.
0
Сообщить модератору
Павел 1978
9692
№25
25.08.2016 07:39
Цитата, TAMERLAN сообщ. №18
А что касается Байконура, то да, почему и нет, вы же не каждый день к Марсу и Луне летать будете и 200 тонн на орбиту закидывать ?
не забывайте, что опыт подсказывает,
что Казахстан не застрахован от цветной революции
0
Сообщить модератору
Юрков Сергей
67
№26
25.08.2016 07:53
Цитата, Алексей60 сообщ. №24
Непонятно, зачем критиковать "Ангару", если заказчика, Минобороны РФ, она полностью устраивает?
Ну кто Вам сказал, что устраивает, Министерство обороны или от их имени представители ЦиХа.
Министерство обороны уже около 5 лет не может запустить на геостационар спутники типа Сфера и вынуждена снимать некоторые приборы со спутников серии Канопус. Минобороны не пристало кричать на каждом углу о своих проблемах.
0
Сообщить модератору
Юрков Сергей
67
№27
25.08.2016 07:59
Цитата, Алексей60 сообщ. №24
И для перевозки таких грузов существует "Инструкция по перевозке негабаритных и тяжеловесных грузов на железных дорогах". Так, что 3,9 метра - это не предел.
О боже! Вы сами то эту инструкцию видели? 3,9 метров это уже негабарит при организации встречного движения. И 4,1 метров при организации литерного, то есть одностороннего движения.
Насчет ПД-14. Я имел ввиду озвученные планы на основе газогенератора ПД-14 создать гораздо более мощные двигатели. Мимо Вас проскочило?
0
Сообщить модератору
Корректор
3287
№28
25.08.2016 08:09
Цитата, Алексей60 сообщ. №24
И второе. Кроме железнодорожного габарита есть еще "негабарит". И для перевозки таких грузов существует "Инструкция по перевозке негабаритных и тяжеловесных грузов на железных дорогах". Так, что 3,9 метра - это не предел.
Приходилось такие грузы перевозить? Мне приходилось. Инструкция то есть, да только наша железная дорога, самая железная дорога в мире. Лучше даже не пытайтесь.
+1
Сообщить модератору
Юрков Сергей
67
№29
25.08.2016 08:11
Цитата, forumow сообщ. №15
А вообще, если действительно нужен тридцатитонник, следует признать ошибочность отказа от "Энергии-М" в своё время.
Я где-то читал мнение, что во времена переговоров между Рейганом и Горбачевым, была поднята судьба Энергии. Рейган напрямую сказал, что США сильно заботит возможность Энергии запускать 75 тонные грузы (боевая станция Скиф), а ихний Шатлл может поднять только 30 тонн. Горбачев признал озабоченности США и дал команду угробить Энергию, что с успехом и сделал, исполняющий тогда обязанности, Роскосмоса Коптев. А теперь Коптев занимает должность председателя Технического совета при Роскосмосе и усиленно проталкивает Ангару и усиленно тормозит метановое двигателестроение и ракету Союз-5. Привожу цитату из книги Губанова (гл. конструктор Энергии) Триумф и трагедия Энергии.
"До общей команды министра "поехали..." работами по "Энергии" - "Бурану" руководили О.Н.Шишкин в Минобщемаше и Ю.Н.Коптев как начальник Главного управления министерства по космическому направлению. Юрий Николаевич Коптев - давнишний и опытный аппаратный работник. Энциклопедическая память, знание многих нюансов создаваемых в министерстве систем и аппаратов поставили его в положение незаменимого в руководстве министерства. Промышленностью и технологией производства ракет владел слабо, чувствовалось, что и не хотел. Мастер "аппаратных игр". При негативном отношении к "Энергии" получил высокий орден Ленина за ее создание...."
Кстати на правительственном уровне программа Энергия до сих пор не закрыта, ни у кого рука не поднимается, ничто не списано и все висит в подотчете. Чтобы списать надо поручить ревизию Счетной палате, вот тогда и начнется веселие.
+4
Сообщить модератору
Корректор
3287
№30
25.08.2016 08:28
Цитата, Юрков Сергей сообщ. №29
во времена переговоров между Рейганом и Горбачевым, была поднята судьба Энергии. Рейган напрямую сказал, что США сильно заботит возможность Энергии запускать 75 тонные грузы (боевая станция Скиф), а ихний Шатлл может поднять только 30 тонн.
Энергия и Буран всегда были прежде всего военные проектом. Прекрасным ответом на "Першинги". А серия аппаратов типа Скиф были именно реализацией этого ответа. Неуязвимый карающий меч подвешенный в космосе и способный всегда отправить адресное возмездие.
Вся пропаганда и стратегия США сразу превращалась в очевидный блеф. Вот потому и закрыли, и даже теперь рассказывают сказки "об отсутствии экономической целесообразности".
Какая "экономическая целесообразность", если было создано оружие от которого не было даже теоретической защиты.
Вот потому и закрыли. Если бы не закрыли, и Скифы встали на позиции, а Буран занялся бы обслуживанием (и это не считая другой возможности), пришлось бы признать, что США проиграли холодную войну в чистую.
+1
Сообщить модератору
forumow
4721
№31
25.08.2016 09:40
Цитата, Юрков Сергей сообщ. №29
В условиях экономического коллапса 90-х и без популярных теорий заговора хватало объективных причин прекращения эксплуатации "Энергии". Если этот термин вообще применим по отношению к РН совершившей лишь два полёта. Опытной по сути, соответствующая и цена, как единичного изделия. Лучше ответьте на вопросы:
Цитата, forumow сообщ. №15
Есть ли смысл создавать сверхтяж под редкие запуски?
А "Энергия" относится именно к таковым. В контексте таких задач как  лунная, тем паче марсианская базы стоимость её эксплуатации выходит за пределы разумного. Здесь адекватны лишь многоразовые системы, в пределах доставки на НОО, далее одноразовым разгонным блоком или  атомным буксиром, есть варианты.
И, есть ли действительно сейчас потребность в РН тридцатитонного класса? Существующая картина мирового парка тяжелых ракет противоречит этому. Помимо пятой "Ангары" и "Протона", "Арианы", "Фальконы", новые китайские "Великий поход 5", индийские GSLV Mk3 - все ракеты двадцатитонного класса (до 25 т.) и не одного тридцатитонника. "Дельта 4" правда почти до 29 т., но она и не моноблочная. Неужели не шмогли?))
0
Сообщить модератору
Алексей60
2598
№32
25.08.2016 10:07
Цитата, q
Ну кто Вам сказал, что устраивает, Министерство обороны или от их имени представители ЦиХа.
Было интервью замминистра обороны Юрия Борисова.
Цитата, q
Я имел ввиду озвученные планы на основе газогенератора ПД-14 создать гораздо более мощные двигатели.
Вы имеете ввиду ПД-18Р? Ну так все равно не дотягивает по мощности. Да и какой там год создания?
Цитата, q
Министерство обороны уже около 5 лет не может запустить на геостационар спутники типа Сфера и вынуждена снимать некоторые приборы со спутников серии Канопус.
Не рассказывайте сказки и "не читайте советские газеты по утрам".  Запуск первого спутника «Сфера-В» планировался на 2018 год, но его перенесли на 2021 год.
Ваше сообщение о снятии приборов со спутников серии Канопус меня несколько озадачило. Зачем? "Канопус-В" и  "Канопус-СТ" весят около 450 кг.
0
Сообщить модератору
Юрков Сергей
67
№33
25.08.2016 11:47
Цитата, forumow сообщ. №31
Лучше ответьте на вопросы:
Цитата, forumow сообщ. №15

    Есть ли смысл создавать сверхтяж под редкие запуски?
Я же прямо написал, что есть смысл создать дешевый и ходовой 30-ти тонник, а сверхтяж получается мимоходом, путем создания трех-пяти блока. И он оказывается дешевле, чем если бы создавался целевым образом.
0
Сообщить модератору
Павел 1978
9692
№34
25.08.2016 15:02
Союз-5 - наше всё.
Тут и возможность многоразовости, и окупаемость,
и возможность сверхтяжа, и нет УССР, и нет Байконура.
0
Сообщить модератору
forumow
4721
№35
25.08.2016 15:34
Похоже в тему:
Цитата
Роскосмос представил Казкосмосу проект перспективной ракеты «Сункар», которая должна заменить российско-украинский носитель «Зенит» в рамках совместного проекта с Казахстаном «Байтерек». Предложение предварительно удовлетворило республику. Об этом в четверг, 25 августа, сообщает газета «Известия».

«Сункар» будет отличаться от «Зенита» главным образом конструкцией второй ступени. Производимый для второго носителя на Украине двигатель РД-120 будет в первой ракете заменен на российский агрегат РД-124а, который в настоящее время используется на ракете «Союз 2.1б».

Стартовая масса «Сункара» по сравнению с «Зенитом» будет увеличена с 320 до 398 тонн (из-за прироста массы топлива для первой ступени), а масса полезной нагрузки, выводимой на низкую опорную орбиту — с 13,7 до 17 тонн.

Головным разработчиком станет ракетно-космическая корпорация «Энергия», производителем — ракетно-космический центр «Прогресс» (при участии Центра Хруничева и Ракетного центра Макеева). За пусковые услуги будет отвечать ILS (International Launch Service) — дочерняя компания Центра Хруничева.

Первые испытания «Сункара» запланированы в 2024 году, а коммерческий пуск — на 2025 год. К этому моменту на Байконуре планируется прекратить использование носителей семейства «Протон» с токсичным топливом.
На создание ракеты «Сункар» в Федеральной космической программе на 2016-2025 годы предусмотрено выделение 30 миллиардов рублей с 2018-го. Для носителя казахстанская сторона обещала вложиться в строительство пусковой площадки.

На ракете «Зенит», сборку которой проводил днепропетровский «Южмаш», устанавливалось до 70 процентов российских компонентов. Двигатель РД-171 первой ступени ракеты-носителя «Зенит» и ее разгонный блок производят в России. Систему управления ракетой тоже — в Научно-исследовательском институте автоматики и приборостроения имени Пилюгина.
https://lenta.ru/news/2016/08/25/zenit/
Проясняется роль третьей ступени от "Ангары"(с РД-0124) - как я и думал она ставится именно на моноблок и видимо только на него, а не на сверхтяжелый пакет, как можно подумать из статьи в этой теме. При грузоподьёмности в 17 т. конкурентом "Ангары- А5", как кстати и масковскому "Фалькону" она не станет, а вот о А3 можно окончательно забыть.
0
Сообщить модератору
Павел 1978
9692
№36
25.08.2016 15:54
Цитата, forumow сообщ. №35
Стартовая масса «Сункара» по сравнению с «Зенитом» будет увеличена с 320 до 398 тонн (из-за прироста массы топлива для первой ступени), а масса полезной нагрузки, выводимой на низкую опорную орбиту — с 13,7 до 17 тонн.
может тогда на его основе и решат создавать сверхтяж???
0
Сообщить модератору
forumow
4721
№37
25.08.2016 16:02
Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
Это-же и есть "Феникс", не узнали штоль? "Феникс" - это название программы, а не изделия. "Союз 5" тоже был кандидатом в рамках этой программы.
0
Сообщить модератору
Павел 1978
9692
№38
25.08.2016 16:04
ой, что-то меня терзают смутные сомнения...
0
Сообщить модератору
forumow
4721
№39
25.08.2016 16:21
Вот июльская статья на ту-же тему.
0
Сообщить модератору
Павел 1978
9692
№40
25.08.2016 16:36
Цитата, forumow сообщ. №39
а СПГ хде???
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы