Да, именно вякнуть.

Ну я знаю несколько стран которые именно "вякают" а не сотрудничают с мировым сообществом. Они, как правило, под санкциями и в изоляции как изгои. Но это не суверенитет. Это.... хамство, невежество и вероломство.

Поэтому и написал что даже вякнуть не могут.

Ещё раз повторюсь. Они не "вякают" а ведут самостоятельную суверенную политику УЧИТЫВАЯ интересы стран соседей а не создавая очаги напряжённости. Это и есть современный высокоразвитый суверенитет. Это тоже одно из понятий которые надо знать дабы разбираться в процессе.

А отношения партнёрско-союзнические  подразумевают "ты мне - я тебе" упрощу тоже для вас))
А когда игра в одни ворота, это же по-другому называется, разве нет?

Ну так описал же чуть выше. Там именно игра. США дают надёжность. торговлю, технологии, в ответ технологии, торговля, финансы... Там в штатах наоборот на подобных форумах жалуются что штаты играют в одни ворота.... в свои... Думаю они тоже не правы. Там счёт примерно равный - ПАРТНЁРСКИЙ!!!

И я кстати не говорю, что схема по которой дружили с "красной" частью мира хороша, отнюдь.

Хм... а почему тогда такое сожаление что страны хотят сотрудничать с более выгодным партнёром(в Вашей энтимоголии "лечь под бигбоса"???). Это же их СУВЕРЕННОЕ дело с кем сотрудничать для достижения развития как у РК а не как у КНДР а не дело людей к ним посторонним(я про данный сайт)?
разве это не однозначно?

Отсюда вывод - если Сирия "ляжет под нужного бигбоса" она после войны и после Асада будет развиваться подобно Республике КОрея. Если ляжет не под того бигбоса то будет развиваться(???) подобно КНДР(деградировать) Вот и вся истина...

Ещё раз повторюсь. Они не "вякают" а ведут самостоятельную суверенную политику

О как..! Французы вон хотели продать России свои "Мистрали" и что.. Каков результат..? Заокеанский "бигбосс" сказал "низзя" и всё.. Сдулись французы со своим суверенитетом..)))) То же самое с  рядом немецких компаний, тоже хотят сотрудничать с Россией но тот же "бигбосс" говорит нельзя, русские де "наказаны" за "аннексию" Крыма.. Ну и где их хвалёный суверенитет..?

УЧИТЫВАЯ интересы стран соседей а не создавая очаги напряжённости.

Ну вы тут ещё про взаимоотношения внутри Евросоюза расскажите.. будет весьма интересно почитать в Вашем изложении...))

Это и есть современный высокоразвитый суверенитет. Это тоже одно из понятий которые надо знать дабы разбираться в процессе.

т.е. в Вашем понимании прогибаться под более сильного "бигбосса" это есть "высокоразвитый суверенитет"...? Ну не знал, не знал.. Спасибо.. просветили..)))

madmat
ну я не поверю что вы "не в теме".
Ну о чем вы? Тот же WV в штатах наклонили на сколько денег, не подскажете? емнип около 90 ярдов
Тойота да, продается и производит, но ровно до тех пор, пока это нужно. А в обмен им (японии) диктуют в открытую как и с кем себя вести. Даже чуть не оштрафовали за пикапы которые в игил гоняют)) А до этого штрафовали тойоту на 1,2 ярда , а еще до этого на сколько там лямов. Ну в общем нагуглите, если будет нужно. Не кажется ли вам что это открытый отжим бабла? При чем это же из прибыли уйдет))) Можно было бы размазать штраф на 5 лет например?
Это прям партнерские отношения?
Ладно это, а современные санкции к РФ. Это разве по партнерски? Сколько милиардов там европа потеряла. Не спорю, с их стороны может и нужны эти санкции. Я правда не пойму для чего? Я вижу причину только одну - опустить Россию и Европу. Опять же - для чего?
По-честному было бы сказать - мы берем на себя (например) 50% ваших потерь от санкций.
В общем как-то так мне видится честное партнерство, пусть даже в обмен на часть суверинетета. А сейчас получается что свое мнение и свои интересы они не могут отстаивать. Ну никак. Сразу же жестко присекается всё. Про мистрали что скажете, нормальный подход?
Если страна была независима, она бы лесом послала такой расклад. А тут прогнулись и кучу денег еще просрали не понятно для чего и кого.

А ну и забыл, штаты то почти ничего никогда не теряют при таком партнерстве.
Наоборот, они всегда в + и покупают абсолютно всё, что им самим нужно, с прибором положив на санкции. Например, ракетные двигатели для себя любимых.

Некто Бойко Борисов - премьер "суверенной, демократической и равноправной страны - "члена ЕЭС", выбиваясь из стройных рядов цивилизованнагамира позвонил дарк Путину с предложением возобновления сотрудничества по энергетике, не дождавшись плана маршалла в рамках программы "заграница нам поможет". Чтобы не потерять падована, необходимо немедленно вновь послать джедая Маккейна для повторного предотвраащения всякого сотрудничества с империей зла и усиления влияния темной стороны, существование которой верховный ситх скрывает за лживой пропагандой о многополярном мире.

Забавные люди тут... Еще Киселёва помнят... Целое лето его в ящике нет, но "призрак бродит по Европе...."(с)

Ну о чем вы? Тот же WV в штатах наклонили на сколько денег, не подскажете? емнип около 90 ярдов

Ну не знаю. Что-то нарушили их суд наказал. Что-то нарушит Эпл или Форд в Европе его накажут. У Вас предвзятое предположение что там суды тоже занимаются не судейством а решением пацанских вопросов своих покровителей. Там, привыкайте, суд есть ! )))

Так что игра в ворота провинившихся.
А насчёт 90 лярдов... подкиньте ссылочку. Что-то слабо в это верится. Как-то сумма большеватая. Не думаю что после такого решения суда ФВ выжил бы.... не на тапваре травку брали? ))) Ссулки дайте, хочу лично прочесть про 90 МИЛЛИАРДОВ настоящих долларов штрафа.

А в обмен им (японии) диктуют в открытую как и с кем себя вести.

Ну это Ваше личное предположение не имеющее реальных оснований. Так же так я могу сказать о Вас, о любом человеке или стране в мире. Реально это не так.

Даже чуть не оштрафовали за пикапы которые в игил гоняют))

Ну так судебная система!!! Цивилизация называется. Провинился, пошёл под суд без учёта связей друзей и регалий. Продавал оружие боевикам - в тюрьму!!!
А по Вашим понятия должно быть наоборот? Печеньку им дать за это?

Не кажется ли вам что это открытый отжим бабла?

Я Вас в принципе не могу понять. Т.е. судебное наказание за воровство или преступление это просто "отжим бабла"???. Там нет басманного правосудия! Там есть СУД!!! И он наказывает провинившихся. Не идеально, конечно. но более идеального в природе сегодня не существует.

Вы меня пугаете... Вы общаетесь бандитскими понятиями (((

Это прям партнерские отношения?

Да. Основа любого сообщества (стран тоже) - развитая демократическая правовая и судебная система. Где этого нет там.... ну там или тираны или бардак. У них - партнёрские отношения субъектов рынка.... Извините, но я Вам это элементарные основы пересказываю. (((

Ладно это, а современные санкции к РФ. Это разве по партнерски?

Читайте выше...

Хорошо, чтобы не размазывать манную кашу по экрану задам Вам вопрос. У Вас, например, партнёрские отношения по бизнесу с человеком. Он Вас обманывает и обворовывает(ну как ФВ или Тойота) Вы пойдёте в суд? Или для Вас партнёрские отношения - терпеть это? Или просто заказать бандюгов или что? Извините, но если суд(нормальный суд!) для Вас не решение, то нам разговаривать в ПРИНЦИПЕ не о чем!

Сколько милиардов там европа потеряла.

Странно... Меня вот больше волнует сколько МЫ ПОТЕРЯЛИ на всём этом? Не знаю сколько большая Европа(у неё рост экономики). А маленькая Россия потеряла намного больше и в абсолютных и в относительных числах... Вот не знаю почему, но меня Российские проблемы волнуют больше.

Я вижу причину только одну - опустить Россию и Европу.

Ну этого и добивается пропаганда. И я вижу у неё блестящие успехи(хоть и работает крайне топорно). Ну могу только констатировать крайне плохую тенденцию для России (((

По-честному было бы сказать - мы берем на себя (например) 50% ваших потерь от санкций.

Ага... а затраты на "Бурю в пустыне" тоже 50% но на Европу? Хм... Ну не думаю что они там до такого доходят. Ну и не предлагают же они Европейцам компенсировать затраты США по борьбе с нелегалами Мексиканцами. Это АМЕРИКАНСКАЯ ПРОБЛЕМА. А у Европы свои проблемы (((.

В общем как-то так мне видится честное партнерство, пусть даже в обмен на часть суверинетета.

Ну так это так уже последние 5000 лет существуют люди!!! Только они это называют не "леч под бигбоса" а "сотрудничество" или "блоковость". Вон был Варшавский договор или там ШОС. Ну не говорят же ересь что эти партнёры "легли под бигбоса"...

А сейчас получается что свое мнение и свои интересы они не могут отстаивать.

Как раз наоборот! Только там уровень политики на виток выше чем их соседей. У них суверенитет коллективный. И это позволяет не содержать каждой Евростране гигантскую армию и личное ядерное оружие а позволяет им хорошо развиваться не "вякая" по поводу липового "суверенитета".
Очень жаль что мы не поднялись на эту ступеньку в политике а остались в 20-м веке. Шанс, время и средства упущены. Все эти мухоморы, саддамы и Ассады это прошлый век! И пока мы не поймём это, мы в нём и останемся...

Про мистрали что скажете, нормальный подход?

Мне жаль что Мистрали не передали. Но "ЗАКОН СУРОВ НО ЭТО ЗАКОН". И они по нему живут а не по пацанским понятиям.

Если страна была независима, она бы лесом послала такой расклад.

А Вы откуда знаете? ))) Кто рассказал? ))) Я вот знаю что всё было наоборот. Они пообещали(французы) они это сделали ))) В чём проблема? )))

А тут прогнулись и кучу денег еще просрали не понятно для чего и кого.

Вы опять? ))) Они отдали эти корабли с небольшим дисконтом и после этого в разы нарастили экспорт оружия ))) Ну опять 25 ))). Обсуждали же уже 100 раз )). Уже даже не только я говорю что есть шансы что они в ближайшие года 2 имеют шанс догнат и перегнать нас по экспорту! ))) Ну что Вы как дети опять )))

А ну и забыл, штаты то почти ничего никогда не теряют при таком партнерстве.

Они потеряли рынок автомобилей, например, судостроения и много чего. Я думал это знают все )

Например, ракетные двигатели для себя любимых.

Они ещё и наши вертолёты покупали в ущерб своим вертолётным компаниям... Чего не вспомнили про это? Двойные стандарты???

Забавные люди тут... Еще Киселёва помнят... Целое лето его в ящике нет, но "призрак бродит по Европе...."(с)

Ээээ... у нас в России есть поговорка. "Сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя".

"киселёвщина" это уже бренд. Бренд вранья и имя нарицательное ))) Ну... понимаете? я не сложно выражаюсь?

При этом некоторым от их имиджа уже не отмыться никогда.
Напомнить Вам что геббельса нет на этом свете более полувека. А вот имидж остался и его помнят.... понимаете о чём я Вам говорю?

А то что его нет в ящике не знал. Я глупости не смотрю )))
Такие не тонут. Вернётся )))

"Продавал оружие боевикам - в тюрьму!" Точно. Продавать оружие боевикам могут только США!
И еще. Я понял "логику" того почему Сирия будет развиваться как южная корея, если "ляжет под США", а Ирак, Ливия, Афганистан не развиваются, хоть и "легли" на уровне власти. Там не было России. Поэтому они и "не поняли добра на фоне зла". Хотя помнится целые статьи в штатах печатали почему СССР проиграл в Афганистане и почему США, несущие демократию и свободу победят и поднимут эти страны в семью цивилизованных. Теперь понятно почему не вышло. Надо русских приглашать. Без них не поймут.😂

Теперь понятно почему не вышло. Надо русских приглашать. Без них не поймут

У меня большая надежда что Вы сами лично поняли то что написали. Иначе совсем грустно (((

Хотя помнится целые статьи в штатах печатали почему СССР проиграл в Афганистане и почему США, несущие демократию и свободу победят и поднимут эти страны в семью цивилизованных. Теперь понятно почему не вышло. Надо русских приглашать. Без них не поймут.  

1962, поведайте ка нам, иде это Вы читали, о чем писали в США про СССР в те годы? Поделитесь, откель Вы эту муру вытащили и почему оружие боевикам могут продавать только США? Бут я так понимаю, продавал оружие исключительно только "народно-освободительным движениям, возглавляемых коммунистами", а они априори не боевики в Вашем понимании, хотя он оказывал услуги не только диктаторам или палачам, а вообще всем  тем, кто мог заплатить за его услуги. Деньги не пахнут. Запамятовали, мамуля.

1962, поведайте ка нам, иде это Вы читали, о чем писали в США про СССР в те годы?

Думаю что нигде такого не писали выше жёлтых изданий.
Ну были, наверное, горлопаны индивиды кричащие что "его болото самое лучшее". Но где таких нет? Вон, полистать тут статейки, хотя бы...

Так что, думаю, опять красное словцо. Не более. Они-то прекрасно знают историю и знают что такое Афганистан.
Да и в принципе не помню чтобы они из него хотели сделать вторую республику Корею.

Помочь мочить террористов в сортирах обещали, помогли. Но не более того обещали.
Так что это фантазии...

Уважаемый Preussen. "Писали" в сша в сравнении с СССР вовсе не в "те времена". А при вхождении войск сша после терактов 11 сентября. Таких "горлопанов" у исключительных США хватало всегда. Вопрос почему США можно продавать оружие боевикам, и обучать их, даже если эти боевики потом бьют с этого оружия самих американцев, используя их же навыки -  вопрос не по адресу. Задайте его тем, кто этим занимается. Обвинения в адрес Бута, которые Вы тут приводите за истину это "ваше личное мнение". Подозреваю, что и любые обвинения в адрес России и ее граждан тоже. Так вот уважаемые. Это "Ваши с ними убеждения". Как вероятно и "убеждения" в том, что любому вору, преступнику, достаточно крикнуть "путин-вор", "я жертва режима", как он попадает в диссиденты-сахаровцы. Что касается "примера южной Кореи для Сирии" и некорректного сравнения с Афганистаном, потому что "не припомню обещания сша там восстанавливать", я так понимаю что "обещание восстановить Сирию Вы помните четко. Ну и напоследок. Ваши потуги и "выборочные примеры" с целью убедить всех или большинство делать "то что скажут в США политики или судебные власти" не находят тут новых сторонников несмотря на все Ваши "клеймения" российской пропаганды и российской власти. Не догадываетесь почему?

Не догадываетесь почему?

Эффект Даннинга — Крюгера

Надо же. Неужели осознали? Даже определение своим ошибкам подобрали. Значит не все потеряно))

немного не про Сирию , а про старые конфликты , например Грузию и почему война на Украине должна была начаться раньше .
в общем довольно интересная статья , не без огрехов , но все же интересно .
http://nnm.me/blogs/konelav/voyna-08-08-08-kogo-na-samom-dele-razgromila-rossiya/

Он констатирует факты, в его задачу не входило предлагать альтернативу.

Факты? Это какие такие "факты"? А вот факты поставки удушаюшего оружия, противотанковых ракет "ТOW" америкой - это обще доказанные факты!

И в этой констатации ИМХО он  дает верный расклад.

...американского "желания видения" остальной геополитики! )))

А у России нет тех финансовых и политических возможностей, что у США в этом регионе. Так, что придеться принимать условия(а именно уход Асада) или там будет ад во много раз  хуже чем в Ираке.

Ну, вот, полная и ясная картинка, чего тут вы пытаетесь "внушить" всем!))) К стати! В Ираке, после того, как америка "установила порядок", странным образом "исчезли" и продолжают "исчезать" сотни тысяч мирных жителей этой страны, целые города! Тоже мне "раскладчик фактов" нашёлся! )))

Вот это откровение!!! Оказывается там американцы орудуют последние пол века... ну не знал не знал...

     А изоляцию Кубы не американцы начали? И да бегут я не утверждаю что там все хорошо, у каждого свои ценности...А про весь мир против Ирана... Ну смешно же, США против Ирана а остальные шавки на подхвате в том числе и нашей стране надо было плевать на это!  Или что весь мир озадачился как это там нет демократии, а саудиты тоже без нее обходятся и весь мир пасти по закрывал и сидит, а скажут надо, и тут то прозреет мировое сообщество и найдет там диктатора

Странные Вы все... то у Вас Украина вся бендеро-фашистская. То по уши в демократии. Есть банальное описание процесса - "двойной стандарт".

      Не припомню что бы говорил что она вся бендеро-фашистская, хотя и не далеко от правды, но когда туда приезжает Сорос, он говорит- я поражен у вас тут такие демократические изменения))) Ну и давайте решим что же там на Украине, раз США говорят что демократия то все, что тут и обсуждать то)) Хотя как по мне много приемов у большевиков позаимствовали по части запугивания, нагнетания и просто запудривания мозгов, этих приемов декомунизация не коснулась...(но тут такое, демократам виднее)

поведайте ка нам, иде это Вы читали, о чем писали в США про СССР в те годы? Поделитесь, откель Вы эту муру вытащили и почему оружие боевикам могут продавать только США?

;D ;D ;D А не в амерской ли доктрине тех времён вам сподручней поискать то, чем обливали грязью в то время СССР???!!!
;) Или это такая "шютка" супостата вульгарис???

обливали грязью в то время СССР

Достаточно просто Голливудских шедевров, типа "Рокки", " Рэмбо" и т.д.

"киселёвщина" это уже бренд. Бренд вранья и имя нарицательное ))) Ну... понимаете? я не сложно выражаюсь?

Да, понял я, понял (с) (шутка)...
Не надо, madmat, с нами общаться как с больными и недоразвитыми.... Больных здесь весьма немного.... Спуститесь с Олимпа, и общайтесь на равных... А то, если посмотреть на ваши дискуссии, так все вокруг прямо - недалекие люди, с неверными убеждениями, а вы такой всё знаете, везде бывали, и весь в белом... С одними буду говорить, а с другими - идите книжек почитайте....

А то сначала пишете

Вы в курсе что оскорбления на таком уровне (в одном ряду с либерастами. пиндосами. гейропейцами и другим злаком засоряющим русский язык) говорят только о том что у спорящего кроме оскорблений НЕТ ДРУГИХ ДОВОДОВ!!! В принципе продолжайте в том же духе, но в разговоре с интеллигентным человеком это будет выглядеть как-то .... эээ по колхозному. Согласны?

Потом на все аргументы оппонентов наводите тень кокой-то "киселёвщины"(про которую в добавок совсем ничего, якобы, не знаете, т.к. не смотрите)... Значит чужой штамп и сами применяете....

Скромнее..., скромнее.., снобизма поменьше.... И потянутся к Вам люди... Мне лично очень нравятся ваши комменты по морской тематике - все четко и аргументированно...
Не подумайте, что перешел на личности.... Заранее прошу извинить...

Как раз наоборот! Только там уровень политики на виток выше чем их соседей. У них суверенитет коллективный. И это позволяет не содержать каждой Евростране гигантскую армию и личное ядерное оружие а позволяет им хорошо развиваться не "вякая" по поводу липового "суверенитета".  Очень жаль что мы не поднялись на эту ступеньку в политике а остались в 20-м веке. Шанс, время и средства упущены

Да, смешно. Если вы называете высказывания оппонентов "киселёвщина" , то у вас "маккейнщина" какая-то ))) Мы попытались жить по их правилам, в 90-е у нас полкремля амеровских советников сидело. Результат на лице. Практически развал страныПро WV \https://lenta.ru/news/2015/10/18/volkswagen/ и http://fakty.ua/206329-koncernu-volkswagen-grozit-shtraf-v-18-milliardov-dollarov
Ну может  и не 90, соврал чутка. Вчера попадались ссылки на суммарные потери и т.д. Но даже эти суммы это около 30% от общей стоимости всего концерна. Не надо быть вангой чтобы понять что будет дальше, уверен на 99% что американские структуры скупят подешовке акции WV и через месяцок другой ситуация с дизелями наладится.
.

Напомнить Вам что геббельса нет на этом свете более полувека

А дело его живет, что вы и подтверждаете на 100% ))

А Вы откуда знаете? ))) Кто рассказал? ))) Я вот знаю что всё было наоборот. Они пообещали(французы) они это сделали ))) В чём проблема? )))

Что пообещали? Построить и не продать (отдать) оплаченные и согласованные по контракту корабли? ))
Как-то не вяжется с вашими песнями про суд и справедливость и высший уровень гос.устройства)))
Ну про оружие эти перлы вообще без комментов. Про Бута насмешили, они просто убирают конкурентов ))) Самым справедливым судом в мире))

А кстати про суд вспомнил - Монсанто слышали?
Принят закон, закон Карл! Запрещающий иски к данной пушистой компании.
Супер же суд. Одних судим, других нет? Круто?
А по факту эта компания не сделала практически ни одного безвредного удобрения или добавки.
Практически все ее творения наносят вред человеку, в той или иной степени.
А еще про справедливое партнертство - помощь голодным африканским странам слышали? Вместо того, чтобы помочь развить свое сельское хозяйство, им продают (именно продают) продукты по бросовым ценам в виде гуманитарной помощи, таким образом местные производители не могут с ними конкурировать и загибаются еще больше а бизнес в нужных странах сливает излишки продукции. Зато помогают же))) Почти даром!

а где это про такой закон прочли ? блин это уже абзац перегиб . слишком большая концентрация "демократии" .

А изоляцию Кубы не американцы начали?

Т.е. американцы национализировали американское же имущество в пользу фиделя а потом подговорили Хрущёва привезти туда ядрёные ракеты??? Хм... каких только версий истории тут не прочтёшь! Оказывается американцы а не фидель со своими бигбосами!!!

И да бегут я не утверждаю что там все хорошо, у каждого свои ценности...

Ну да. ДАААЛЕКО не все хотят жить как свиньи. Вот и бегут от антиценностей в ценности )))
Бегут сотнями. тысячами!!! Открой там на месяц границу и убери все погран корабли, на Кубе останутся только калеки и политбюро )))
http://navaltoday.com/2016/06/28/us-coast-guard-returns-103-cuban-migrants-home/

США против Ирана а остальные шавки на подхвате

Т.е. это ВАаш уровень аргументации? Ну тогда понятно почему фраза "у России нет друзей" вызывает оргазм в некоторых кругах... Без комментариев. Если это Ваш главный аргумент то непонятно зачем вы всё это излагаете. Говорить гадости можно в любой пивнушке-забегаловке. И Слушатели будут там более "правильные"...

в том числе и нашей стране надо было плевать на это!

Шавки у нас в стране те, кто из страны делает изгоя, от которого все шарахаются как от прокажённого. Хотя согласен. Интеллигенцию и интеллектуалов у нас любить не принято.

Не припомню что бы говорил что она вся бендеро-фашистская,

Перечитайте свою любимую тему - там на эту тему спражняются с утра до вечера...

хотя и не далеко от правды,

Т.е. опять и на том стуле посидеть и на этом. Вы себя слышите что говорите!???
Ещё раз - "определитесь со своей ориентацией!!! решите наконец она фашистская или демократическая". А то юлите меж двух стульев не зная какая позиция будет выгоднее и удобнее.

раз США говорят что демократия то все, что тут и обсуждать то

опять двойные стандарты? Т.е. Сорос(у Вас) полный гад. Но если он сказал подходящую фразу то истина в последней инстанции?

ОПРЕДЕЛИТЕЕЕЕСЬ!!! Везде не подмажете! Выберите одну позицию не виляйте хвостом из крайности в крайность!!!

по части запугивания, нагнетания и просто запудривания мозгов,

Ну да. Прямая зависимость глубины процесса от количества всасываемой киселёвщины. Как мне тут подсказали знатоки он там в отпуске? Предает на западных курортах свои 30 монет? Ну подождите немного )))

----------

Больных здесь весьма немного.... Спуститесь с Олимпа, и общайтесь на равных...

Не я это начал. Так что ход за Вами. Покажите пример.

так все вокруг прямо - недалекие люди, с неверными убеждениями

Ну если Вы так хотите видеть. ну что я могу сделать против??? Я выдвигаю факты и суждения. Мне ответы в стиле "сам дурак". Что делать? С умным видом на очередное "сам дурак" приводить факты и суждения или получить удовольствие от сарказма? )))
Свой пост 86 перечитайте ))). "Странные люди" помнящие негодяев? ))) ну ну )))

С одними буду говорить, а с другими - идите книжек почитайте....

А что Вас удивляет если многие люди делают космические суждения даже не затруднившись глянуть в википедию! Ну вот человек осудил целую нацию сказав что не знает её героев. Хотя для того чтобы это узнать достаточно 20 секунд, гугля и интернета. Т.е. писать нацистскую гадость в сторону целого народа у него время есть, а поинтересоваться героями советского союза времени нет. ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - "Надо таким людям сначала почитать книжек прежде чем вступать в споры? Или достаточно такого уровня, близкого к нуля, чтобы вести споры и обвинять миллионы людей?". Это был не риторический вопрос.

Так что я тут сторонник ветхого завета. Дали тебе по щеке, ответь тем же )))

Потом на все аргументы оппонентов наводите тень кокой-то "киселёвщины"(про которую в добавок совсем ничего, якобы, не знаете, т.к. не смотрите)...

Согласен на 20% Да, есть перегибы. Но "киселёвщина" это уже понятие. Понятие о грубой и лживой пропаганде. Вот Леонтьев про сбитие самолёта - "киселёвщина". Почему нет? Почему человек заработал себе стойкую репутацию выливая бесконечно ложь на наши головы а я(как гражданин) не имею права назвать это "киселёвщиной"???

Значит чужой штамп и сами применяете....

Только в той части когда употребляю слово "комунизд" в ответ на "либераст". Иногда надо разговаривать с людьми на том языке какой они понимают(с).

Или вообще против слова "киселёвщина"? Обоснуйте.

Скромнее..., скромнее.., снобизма поменьше....

Начните с себя ))) Или Вы видите только мою реакцию на потоки снобизма в мою сторону а первопричину не видите? Двойные стандарты. Что-то Вы не замечены в списках адвокатов русского языка когда подобные "снобисты" оперируют "либерастами" "пиндосами" "бандеровцами" и т.д. Начните с выковыривания первоисточника а не боритесь с последствиями. Это более эффективно(пардон за снобизм).

Мне лично очень нравятся ваши комменты по морской тематике - все четко и аргументированно...

поверьте. Комменты по морской и по политической пишет один и тот же мозг. Не допускаете мысли что просто не хотите воспринимать мысли по экономическим и политическим сторонам? Что Вам, например, не нравилось когда я 2-3 года назад говорил что падение нефти очень очень вероятно? Что не нравилось когда я в 14-м говорил что кризис начался а мне доказывали что наоборот? Может вопрос не в снобизме? Может в нежелании понимать то что понимать не хочется?

Не подумайте, что перешел на личности..

Да что Вы!!! Когда Вы написали про "забавных людей" помнящих киселёва я ну никак не подумал что это переход на личности!!! Как Вы могли такое подумать!!!???!!! )))

------------

Достаточно просто Голливудских шедевров, типа "Рокки", " Рэмбо" и т.д.

А я вот такие "шедевры" никогда не смотрел. Но мне нравилось "Одиночное плавание".

Т.е. это ВАаш уровень аргументации?

   Ваш уровень пока что ни чем не лучше, объясните пожалуйста чего это это Иран оказался в изоляции? И почему в таком положении не оказалась Саудовская Аравия?

Шавки у нас в стране те, кто из страны делает изгоя

  И кто шарахается? Помнится перед санкциями Обама бегал по Европе и подсказывал как надо шарахаться.

ОПРЕДЕЛИТЕЕЕЕСЬ!!! Везде не подмажете! Выберите одну позицию не виляйте хвостом из крайности в крайность!!!

Разве? Вроде все предельно ясно написано, ну раз уж так то я считаю что демократии там нет,  все теперь понятно? Сорос для меня обычный американский бизнесмен который ради денег скажет все что угодно. По поводу Киселевщины и прочей ПРОРОССИЙСКОЙ ПРОПОГАНДЫ вижу вы большой поклонник,(не принимать как оскорбление))) я например пока не разу с ним передач не видел)) Но так то что в России что на западе не далеко ушли по разного рода нагнетанию тут вы наверное правы. Хотя не совсем понял к чему последнее..

то у вас "маккейнщина" какая-то )))

Я не знаю что это такое, но если нравится то назовите. Просто призываю называть вещи своими именами а не додумывать.

Мы попытались жить по их правилам,

Да нет никаких ИХ ПРАВИЛ. Есть логика развития. И они по ней живут. А есть "перпендикулярные решения" которые в итоге всегда заводят в тупик. Скажите себе что это не "ИХ ПРАВИЛА" а логика цивилизационного развития. И всё станет намного проще и яснее!!!.
Оглянитесь. Практически всё что нас окружает это т.н. "ИХ ПРАВИЛА".
Религия, демократия, театр, балет, наука, искусство, литература, архитектура, костюмы, транспорт и куча всего остального, вплоть до сетей "нашего" фаст фуда и торговых центров это т.н. "ИХ ПРАВИЛА". Смысл какой это отрицать? Мы на 99 процентов живём по "ИХ ПРАВИЛАМ". И мы их, в итоге, после кучи всяких отрицаний, тыканий головой в стену и заблуждений принимаем ПРАКТИЧЕСКИ ИХ ВСЕ!!!. Даже комунизм у них - "ИХ ПРАВИЛА".

Я просто предлагаю это делать сразу а не через "пеньколоду" сопровождаемую набиванием шишек, катастрофами с развалами страны, кризисами экономики и уничтожением миллионов сограждан.
Хотите сказать что я не прав? Ну Ваше дело. Как мог я объяснил.

полкремля амеровских советников сидело.

Знакомо.... список в студию и список того что было сделано по их советам. именно сделано а не Черномырдинские мусоления вокруг да около. Извините это очередной из мифов.

Ну может  и не 90, соврал чутка.

Вот сейчас меня опять обвинят в снобизме. Но "соврал чутка" это годовой ВВП Омана. Потому такая у меня и риторика, что эти "чутка" сплошь и рядом. Тут чутка, там чутка, не Петросян а Мардакян, не выиграл а проиграл.... и в итоге читаем вроде одни и те же новости, а но я знаю про 18 млрд а Вы про 90. И далее по экспоненте до полного переворода действительности на 180 градусов (((

... про 18 миллиардов я знал. вопрос был наводящим (((

Не надо быть вангой чтобы понять что будет дальше, уверен на 99% что американские структуры скупят подешовке акции WV и через месяцок другой ситуация с дизелями наладится.

Забьёмся? У меня есть хорошая бутылочка вискаря. Ставлю её что через месяцок другой такого не произойдёт!!! Вы уверены на 99%. Для Вас почти это всё без риска.
Предложение на 100% серьёзное. Жду ответа.

А дело его живет, что вы и подтверждаете на 100% ))

Вы про "киселёвщину"? Ну .... нет возражений.

Что пообещали? Построить и не продать (отдать) оплаченные и согласованные по контракту корабли? ))

Выполнить контракт, в т.ч. и по пункту "форс-мажор". Обещали не отдать если ситуация не будет исправлена. В итоге сделали именно так как и обещали. Какие вопросы к Французам?

Как-то не вяжется с вашими песнями про суд и справедливость и высший уровень гос.устройства)))

есть КОНТРАКТ. Там есть много пунктов, в т.ч. и "форс -мажор". Они выполнили контракт до последнего пункта. Какие вопрорсы с юридической стороны к Французам?
Со стороны "поступить по понятиям" есть вопросы. Могли наплевать на законы и юриспруденцию.

Если у Вас такие вопросы то у меня встречный. Если они были так не правы именно с юридической стороны(Ваше мнение это) то почему Российская сторона не подала в суд?
Ответ есть. Российская сторона знала что они правы. Но какое Ваше мнение?

Ну про оружие эти перлы вообще без комментов.

Про экспорт??? Ну тут на сайте была статья с заголовком в стиле "в 18-м году Франия МОЖЕТ обогнать Россию по экспорту военной продукции". Поищите. А я говорил это за год до этого.... при чём тут перлы???

Про Бута насмешили, они просто убирают конкурентов ))) Самым справедливым судом в мире))

Ну что тут смешного? Посадили преступника в тюрьму. А про суд... ну назовите более "справедливый". Жду...

И почему в таком положении не оказалась Саудовская Аравия?

Ну. наверное, они не угрожают соседям. Не вели танкерной войны с уничтожением гражданских танкеров. Не пытались обзавестись на этом фоне ОМП, не устраивали революций с дикой резнёй... мало?
Ну если мало то спросите у кумира миллионов Лаврова почему страна, будучи постоянным членом совбеза ООН за предыдущие десятилетия не наложила на санкции вето? Или это не его компетенция??? Он Вам грамотнее ответит чем я.

Помнится перед санкциями Обама бегал по Европе и подсказывал как надо шарахаться.

Аааааа. Ну это очень серьёзный довод. Так и представляю себе бегающего по Европе Обаму.!

ну раз уж так то я считаю что демократии там нет,  все теперь понятно?

Хм... нет, конечно. Не понятно. Я-то, наивный, подумал что это Ваше сообщение:

Украина вот вся по уши в демократии

Так что пока понятно только то что писал об этом я. Вижу метания из крайности в крайность и попытку подгона фактов под собственные убеждения.

И это, демократии в 100% НЕТ НИГДЕ. Просто где-то её заметно больше. Где-то заметно меньше.

Сорос для меня обычный американский бизнесмен который ради денег скажет все что угодно.

Ну хорошо. Просто весь остальной мир знает его как интеллектуала и мецената, которому на сами деньги уже давно начхать. Мысль что там за деньги продадут и мать родную устарела 1/4 века назад за отсутствием почвы )

По поводу Киселевщины и прочей ПРОРОССИЙСКОЙ ПРОПОГАНДЫ вижу вы большой поклонник,(не принимать как оскорбление))) я например пока не разу с ним передач не видел))

ну а я, чтобы иметь право судить о том пропаганда это или СМИ сначала слушаю субъекта а потом выношу решение. И то что я слышал и видел могу квалифицировать только как ПРОПАГАНДУ.

Хотя не совсем понял к чему последнее..

Я тоже не совсем понял... Разговор вроде как про Сирию и про то кто её будет восстанавливать если бигбосы закончат там процесс естественного разложения диктатуры.

Вот я указал на несколько фактов(которые никто не опроверг) что если США будут этим заниматься и реализуют там все рекомендации своих советников(т.н. процесс "лечь под бигбоса"), то Сирию ожидает будущее по образу ФРГ, Японии или Кореи(южной).
Вот и жду когда будет хоть один реальный контраргумент. А за отсутствие таких отвечаю на вопросы темы не касающиеся...

Про монсанту
первое, что попалось. http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=145
инфы много про их "деятельность", которая ох как может аукнуться в будущем, уже совсем не далеком.
madmat
ну вы уже просто перешли в троллинг и флейм)))
Есть контракт, а мы берем любое событие и называем его форс-мажором, вуаля.
А в суд не подали потому, что французы вернули все деньги, только и всего.
На бутылочку с удовольсвием с вами поспорю, если мы с вами ее вместе выпьем))).Пишите в приват контакты))) Но боюсь проиграю, по срокам. Могу ошибаться в сроках, может чуть позже все произойдет. Поэтому считайте что я проиграл спор. Время рассудит.
Остальное не буду комментировать, ибо ваша логика в приницпе понятна. Я вам одно, а все переворачиваете. Про Бута очевидно же, что я писал про черный рынок оружия, ибо он видимо прищимил хвост "тем" продавцам. Даже если он преступник, пусть так, я это не оспариваю. Но и людей они выкрадывают из стран, откуда не имеют право это делать, это просто узаконеное похищение и больше ничего. А отъявленных преступников с доказанной виной от себя не хотят выдавать.
Не всё у них так гладко и хорошо как вы думаете и рассказываете. Особенно в отношениях между странами. И коррупции не мало и суды делают "как надо" под давлением.
Хотя для простых обывателей жить там не плохо, тут не поспоришь.

Вот я указал на несколько фактов(которые никто не опроверг) что если США будут этим заниматься и реализуют там все рекомендации своих советников(т.н. процесс "лечь под бигбоса"), то Сирию ожидает будущее по образу ФРГ, Японии или Кореи(южной).  Вот и жду когда будет хоть один реальный контраргумент. А за отсутствие таких отвечаю на вопросы темы не касающиеся...

Контраргумент Афганистан,Ирак и Ливия. Всё. Что еще говорить? Сколько лет как нет диктатуры в Ираке? И что там сейчас?

Разговор вроде как про Сирию и про то кто её будет восстанавливать если бигбосы закончат там процесс естественного разложения диктатуры.

Вот выше написал - приведите примеры хороших перемен в 3 вышеуказаных странах? Там уже давно всё разложили и даже диктаторов публично убили)))

Про монсанту
первое, что попалось. http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=145

Сайт под названием "теория заговора"... ну ну... многое проясняет (

которая ох как может аукнуться в будущем, уже совсем не далеком.

ну много что может аукнуться. Но при чём тут СИрия и её восстановление?

ну вы уже просто перешли в троллинг и флейм)))

Стандартное обвинение при отсутствии аргументации.

Но согласен. Давайте кроме Сирии и её восстановление другие темы прикроем.

Есть контракт, а мы берем любое событие и называем его форс-мажором, вуаля.

Ещё раз спрашиваю. если это не так, почему такое !хамство" сглотнуло российское руководство. По моему единственный логичный ответ - "они прекрасно понимали что Французы правы с юридической точки зрения". Теории заговора как альтернативные просьба не предлагать.

Пишите в приват контакты))) Но боюсь проиграю, по срокам. Могу ошибаться в сроках, может чуть позже все произойдет. Поэтому считайте что я проиграл спор. Время рассудит.

Мне это не надо. Просто указал на очередную "нестыковочку". Могу указать их десятки и сотни, которые складывают в сознаниях перевёрнутую кортину мира. Но нет желания. Во первых потому что меня тут опять ограничат в возможностях, во вторых считаю это "сизифовым трудом". В третьих уже откровенно пофиг )))

Остальное не буду комментировать, ибо ваша логика в приницпе понятна.

Да я логики касаюсь уже потом. Сначала я предоставляю всем известные факты чтобы миновать долгие рассуждения и разглагольствования.
Есть пример "укладки под бигбоса" таких стран как ФРГ, Япония и КОрея(южная). Всем известны блестящие результаты. Так что логика вторична. Первичен показательный пример(много примеров). И есть примеры обратные. Тоже перечислил. Куба, Вьетнам и другие. Перечень беднейших и слаборазвитых стран.

Выбирайте сами какую видите Сирию через 30 лет. Как Южную Корею или как Кубу.

Даже если он преступник, пусть так, я это не оспариваю. Но и людей они выкрадывают из стран, откуда не имеют право это делать, это просто узаконеное похищение и больше ничего. А отъявленных преступников с доказанной виной от себя не хотят выдавать.

хорошо что признаёте его преступником понёсшим наказание хоть от одной правовой системы(при попустительстве другой). От себя замечу что выкрадывают все кто в состоянии это сделать. Без исключения. Если не в состоянии то убивают..... полонием, например.

Думаю с Бутом закончили. Он тут лишний.

Не всё у них так гладко и хорошо как вы думаете и рассказываете.

А я никогда такого не рассказывал и не утверждал. Это Ваша проекция моего сознания. И эта проекция не имет ничего общего что есть на самом дела.
Я пока указываю на вопиющие ошибки и искажения какие есть в обратных утверждениях. Я просто уверен что дискуссия начнётся только тогда когда мои оппоненты уйдут из КРАЙНЕ противоположнго края лодки на середину и перестанут её раскачивать угрожая потоплением.
Недостатки политических систем я даже не начинал обсуждать ))) До таких разговоров пока как до Пекина .... )))

Хотя для простых обывателей жить там не плохо, тут не поспоришь.

Да как бы и список их друзей и союзников или хотя бы ближайших партнёров говорит о том что подавляющему количеству стран с ними жить очень не плохо ))). У них рядом есть 2 страны - Багамы и Куба. Даже по официальным данным ВВП на душу населения разнится в 3 раза. Догадайтесь кто живёт лучше и свободнее? )))

Контраргумент Афганистан,Ирак и Ливия.

Там есть советники? Они строят демократию по американскому подобию? Никак нет. Они пришли выдавить гнойник. Если Афганистан или Ливия или Сирия пойдут по пути Кореи(южной) их ждёт такое же развитие. Но я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН что они так не пойдут. Советско диктаторское прошлое и религиозный менталитет не позволит это им ещё минимум как лет 50. А там или ишак или падишах. По крайней мере мы не увидим.

А вот Японцы Корейцы и Немцы пошли по их лекалам. Во многом даже насильно. И разультат налицо!!! Особенно в сравнении с комКитаем или КНДР или ГДР.

Вот та единственная мысль которую я хочу донести.

Особенно счастливое будущее а-ля Южная Корея не грозит Сирии если её будет разрыват двух(3-х. 4-х) полярный мир. Так что Асады заварили кашу и получили то что у итоге должно было случиться. А соседний Израиль "лёг под бигбоса" и в куда белее сложной обстановке до такого не докатился. Вот и всё...

Сколько лет как нет диктатуры в Ираке?

А сколько лет надо на восстановления изуродованного сознания населения? Есть мнение что 1-2 поколения. есть мнения что шрамы в сознании уже не затягиваются. Так что там нагажено по полной. А США явно не Геракл очистить эти Авгиевы конюшни.

Вот выше написал - приведите примеры хороших перемен в 3 вышеуказаных странах? Там уже давно всё разложили и даже диктаторов публично убили)))

написал чуть выше. В примере с Кореей пациент осознал свой диагноз и изъявил желание лечиться. В примерах Ваших такого нет. Поэтому там будут только меры по поддержанию жизни.
Т.е. там это невозможно. Для реализации "корейского сценария" они должны "лечь под бигбоса". Чего мы ну никак не наблюдаем.

Ещё раз спрашиваю. если это не так, почему такое !хамство" сглотнуло российское руководство

Потому что в контракте были прописаны штрафные санкции за такой "форс-мажор" и они были выплачены.

Потому что в контракте были прописаны штрафные санкции за такой "форс-мажор" и они были выплачены.

Что-то новое. Никаких штрафных никто никому не выплачивал. Откуда дровишки?

так что после фееричного бреда про то что Французы выплатят то ли 1 то ли 3 то ли 5 и даже 12(!!!) млрд евро неустоек(адмиралы аналитеги. блин) все остальные расчёты "в ноль" наше руководство глотнула как должное.
Они-то, в отличии от меня или Вас, контракт читали )))
Это и есть закон! Международный закон цивилизованного мира и не жизнь по понятиям )))

Просто, как я думаю, прежде чем лезть в чужой монастырь со своим уставом сотрудничать с цивилизованными странами с цивилизованной судебной системой, неплохо бы изучить ИХ законы и практику ИХ законоприменения. Ну чтобы не садиться потом в лужу с забавными требованиями 12 млрд компенсаций ))) (упрёк не Вам а горлопанам аналитикам адмиралам политкоментаторам которые несли подобную забористую пургу)