Как то не очень удачно это получилось когда 58-ю армию гнали в Грузию.

А Грузия у нас европейское твд?

Не факт не факт,уже говорили есть множество танков которые он берет

Абрамсы? Леопарды? Леклерки?

Это заявлено только в последнее версии и эти ПТУР будут на новых БТТ.

Термобарические птур давно стоят на корнетах. Проблема что сами корнеты на технику не ставят.

,мне помнится 600тыс армия КНР в 1979 году не чего не могла сделать во Вьетнаме,да и в обще мне помнится что КНР не смотря на численность,как правило всегда огребала.

Времена меняются. КНР сделала скачок по технологиям и оснащению. Вы сравните даже постройку флота.

Численность это хорошо,но не всегда.

В данном случае зная сколько войск и населения на ДВ их численности "за глаза". Продавят танками и зачистят. Высадка десанта на транспортных узлах сможет дать время на мобилизацию центра. И организацию обороны там.

А Грузия у нас европейское твд?

Ну юг России относится к Европе.

Абрамсы? Леопарды? Леклерки?

Ну в НАТО хватает и других.

КНР сделала скачок по технологиям и оснащению. Вы сравните даже постройку флота.

Да сделала спору нет,ну понимаете у Саудитов к примеру очень современное оружие,но как то ни чего не получается в Йемене.Нет я не считаю КНР тупыми,иначе бы они не стали первой экономикой мира,просто у КНР в обще нет опыта  войн ни их планирования,при чем наши специалисты участвовали и участвуют  до сих пор во всем мире с переменным успехом,точно также как наша армия воюет на протяжение уже 37 лет.

В данном случае зная сколько войск и населения на ДВ их численности "за глаза".

Ну во первых войны просто так не начинаются,сперва будет период обострения(к примеру в соседней ветки приводят что в 1938 году Чехославакия перед вторжением Германии развернула армию в 1,4 мил.чел).

Высадка десанта на транспортных узлах

Вы имеете в виду наш десант?Если да то согласен,да в предверии или в начале конфликта,перебросить ВДВ для занятия стратегически важных узлов,для создания возможности развертывания СВ.

УЛЬЯНОВСК, 27 июля. /Корр. ТАСС Наталья Хороших/. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) ведет переговоры с заказчиком по созданию перспективного транспортного самолета, окончательное решение пока не принято. Об этом в среду сообщил журналистам в Ульяновске первый вице-президент ОАК Александр Туляков.
"Мы ведем с заказчиком переговоры по созданию семейства перспективных транспортных самолетов, пока решения не приняты", - сказал он.

Так что с ПАК ТА придется подождать,в обозримом будущем только ил-76 и ил-112.

Ну юг России относится к Европе.

Смотря какой именно ЮГ. В данном случае совсем не очень.

Ну в НАТО хватает и других.

Кроме румынских и польских остатков от ссср в голову ничего не приходит. При этом они постепенно их меняют. На те же леопарды в Польше.

КНР

На данный момент всё равно сильный противник. И страшен он своей массовостью.

Ну во первых войны просто так не начинаются,сперва будет период обострения

Ну вот в этот период по ж/д перебросить силы быстрого реагирования в лице ВДВ на св технике, перебросить авиатранспортабельную но "не прыгучую" технику ВТА.

Вы имеете в виду наш десант?Если да то согласен,да в предверии или в начале конфликта,перебросить ВДВ для занятия стратегически важных узлов,для создания возможности развертывания СВ.

Имелся в виду наш. Да не развернуть там СВ всё по той же причине что Вы и указывали - транспортная сеть. Возможность это сделать только в одном случае длительного нарастания конфликта. Только тогда и вдв перебрасывать не надо. Вполне местными силами узлы занять можно.  

Так что с ПАК ТА придется подождать,в обозримом будущем только ил-76 и ил-112.

Ну так пока бмд-4м вполне под задачи подходит (с оговорками). Да и 76 тоже еще хорошо послужит.

Смотря какой именно ЮГ. В данном случае совсем не очень.

Посмотрите где развернута 58-я армия и посмотрите сеть дорог,там не плохая транспортная инфраструктура,но тем не менее,как то не очень получилось,не смотря на то что планировали.

Кроме румынских и польских остатков от ссср в голову ничего не приходит.

Ну там вся Восточная Европа на старье,а в запасах Италии,Германии и других стран НАТО полным полно АМХ-30,Лео-1,того количество современных танков явно не достаточно для войны против России.

Ну вот в этот период по ж/д перебросить силы быстрого реагирования в лице ВДВ на св технике, перебросить авиатранспортабельную но "не прыгучую" технику ВТА.

Смотря как будет развиваться ситуация.

Да не развернуть там СВ всё по той же причине что Вы и указывали - транспортная сеть

На базах хранения там есть техника,так что мобилизованных местных вполне развернут.

Только тогда и вдв перебрасывать не надо.

В любом случае  ВДВ будут нужны скажем для затыкания дыр где прорвут,или наоборот в случае успеха для высадке в тылу врага.

Посмотрите где развернута 58-я армия и посмотрите сеть дорог,там не плохая транспортная инфраструктура,но тем не менее,как то не очень получилось,не смотря на то что планировали.

Ну уровень самой 58-й армии оставлял желать лучшего. Уровень готовности техники еще меньшего. Что говорить если использовали даже т-62. Частые поломки на марше основная проблема.

Ну там вся Восточная Европа на старье,а в запасах Италии,Германии и других стран НАТО полным полно АМХ-30,Лео-1,того количество современных танков явно не достаточно для войны против России.

Я как то сомневаюсь что прорыв они будут осуществлять именно танками данного типа. А ведь именно прорывы мы собираемся блокировать силами ВДВ.

Смотря как будет развиваться ситуация.

Как бы да.

На базах хранения там есть техника

Мы уже обсуждали сей момент. Во-первых качество обслуживание этой техники. Во-вторых её состав. В-третьих её могут заранее уничтожить.

так что мобилизованных местных вполне развернут.

Это наименее рациональный шаг. Огромные потери в первые месяцы ВОВ яркий пример. Более современный пример качество подразделений мобилизированных ВСУ.
На мой взгляд нужно либо качественно проводить подготовку моб резерва на манер Швецарии или Цахала, либо в случае конфликта мобилизированный л/с уводить в тыл для подготовки и боевого слаживания. И тот и тот подход имеет свои плюсы и минусы.

В любом случае  ВДВ будут нужны скажем для затыкания дыр где прорвут,или наоборот в случае успеха для высадке в тылу врага.

Я ж и не спорю. Вопрос сколько именно прыгающей техники им нужно. Я лично не вижу необходимости в нескольких тысячах бтт. Достаточно оснащения 4-6 бригад.

Ну уровень самой 58-й армии оставлял желать лучшего. Уровень готовности техники еще меньшего. Что говорить если использовали даже т-62. Частые поломки на марше основная проблема.

Ну это понятно,просто даже все ЖД были забиты.

Я как то сомневаюсь что прорыв они будут осуществлять именно танками данного типа

Кто его знает ,как то 5000-7000 Абрамсов и Лео-2 вроде маловато для конфликта с нами,против Ирака в 1991 году потребовалось 4000 танков.

Во-первых качество обслуживание этой техники.

Ну 1/3 или 1/2 выедет.

Во-вторых её состав

Ну там разница не большая и там и там старые БМП и БТР.

В-третьих её могут заранее уничтожить.

В обще то речь идет о развертывание в угрожаемый период,а не когда напали.

Огромные потери в первые месяцы ВОВ яркий пример. Более современный пример качество подразделений мобилизированных ВСУ.

Ну а что поделать,у нас выбор не большой,вернее на данный момент ни какого.

На мой взгляд нужно либо качественно проводить подготовку моб резерва на манер Швецарии или Цахала,

Ну пока у нас такого нет и не предвидется.

Вопрос сколько именно прыгающей техники им нужно. Я лично не вижу необходимости в нескольких тысячах бтт. Достаточно оснащения 4-6 бригад.

Кто знает ,если крупный конфликт,солдат то м наберем,а вот технику быстро не получится.

Ну это понятно,просто даже все ЖД были забиты.

Скорее всего из за безграмотной организации.

Кто его знает ,как то 5000-7000 Абрамсов и Лео-2 вроде маловато для конфликта с нами,против Ирака в 1991 году потребовалось 4000 танков.

Так указанные это "острие" за ними уже пойдет что попроще. Да и в РФ в постоянной готовности 2 тыс. танков которые размазаны по все территории.

Ну 1/3 или 1/2 выедет.

Сомнительно что куда то доедут. Где то было уже тут на форуме про выезд батальона танков с бхвт. Там вроде половина доехала до полигона и не один не выполнил задачу.

Ну там разница не большая и там и там старые БМП и БТР.

Дело же не только в бмп или бтр. Наиболее адекватным видится хранение бригадными комплектами. Да и понятие старые новые у нас достаточно пока сложное. Т.к. в войсках до сих пор т-72б, бмп-2 и бтр-80.

Ну а что поделать,у нас выбор не большой,вернее на данный момент ни какого.

Выбор очевидный, мобилизированный л/с выводить в ты и проводить боевое слаживание. Вместо него перебрасывать уже подготовленный л/с.

Ну пока у нас такого нет и не предвидется.

Это очевидно.

Кто знает ,если крупный конфликт,солдат то м наберем,а вот технику быстро не получится.

На вооружении остается еще около 1000 бмд-2 (которые капиталят) около 100 бмд-1 (наверное переделают и эти в бмд-2) и около 800 бтр-д.
Так что выбрасывать бтт с парашютом без проблем было бы чем и главное для чего?

700 БТР-Д, 100 БТР-РД и 150 БТР-ЗД, по состоянию на 2016 год[

БТР-РД «Робот» — истребитель танков с 2 ПТРК 9М111 «Фагот» (боекомплект — 12 ПТУР 9М111 «Фагот» или 9М113 «Конкурс»

Скорее всего из за безграмотной организации.

Не думаю,мы тут с вами рассматривали состав бригад и дивизии и получилось что в бригаде более 300БТТ+ к этому артиллерию и автомобили,число будет около 1000 ед,это уже несколько эшелоннов.

Да и в РФ в постоянной готовности 2 тыс. танков которые размазаны по все территории.

Ну во первых вы видите что я взял число Абрамсов и остальных новых в том числе с хранением,а так должно быть около 4000 ед,во вторых как мы говорили будет напряженный период и часть резервных танков все таки развернут,во вторых как вы сами говорили не раз танк это не самое распространенное средство поражение других танков,есть множество других и в целом учитывая огромные площадь нашей страны,вполне можно и эффектино использовать и БМД-4 против танков,ни кто ведь удары с фланга не отменял,да и танк не всегда будет лбом стоять.

Где то было уже тут на форуме про выезд батальона танков с бхвт. Там вроде половина доехала до полигона и не один не выполнил задачу.

Да где то была инфа,но если не ошибаюсь это было по результатам учений до 2008 года,в общем тут сложный вопрос мы действительно не знаем состояние БТТ на базах хранения.

Наиболее адекватным видится хранение бригадными комплектами.

Ну на БХРТ фвроде так и хранят,а вот на ЦБР там все массово.

Выбор очевидный, мобилизированный л/с выводить в ты и проводить боевое слаживание. Вместо него перебрасывать уже подготовленный л/с.

Ну у нас как то с ним не густо 300т.в СВ+40(пусть в будущем 60)ВДВ+20-25т.в МП и БО,так что возможно часть по вашей системе,а часть придется на передовую.

Так что выбрасывать бтт с парашютом без проблем было бы чем и главное для чего?

Ну дай Бог мы не столкнемся с такой проблемой в обще и лучше это все не пригодилось.

БТР-РД «Робот» — истребитель танков с 2 ПТРК 9М111 «Фагот» (боекомплект — 12 ПТУР 9М111 «Фагот» или 9М113 «Конкурс»

Ну вы сами говорили,что Аркан не тянет,а уж Фагот и Конкурс тут тем более,сложно,кстати вроде ВДВ обещали Тигры с Корнет-Д или я ошибаюсь.

Не думаю,мы тут с вами рассматривали состав бригад и дивизии и получилось что в бригаде более 300БТТ+ к этому артиллерию и автомобили,число будет около 1000 ед,это уже несколько эшелоннов.

Ну ж/д не блещет организованностью. Равно как и авиация был же скандал с посадочными полосами во время учений авиации на ДВ.

,во вторых как вы сами говорили не раз танк это не самое распространенное средство поражение других танков,есть множество других и в целом учитывая огромные площадь нашей страны,вполне можно и эффектино использовать и БМД-4 против танков,ни кто ведь удары с фланга не отменял,да и танк не всегда будет лбом стоять

Танк является основным средством прорыва равно как и контратаки. Так что тут отрицать применение нельзя. Хотя танковые дуэли действительно редкость даже архаизм.

Да где то была инфа,но если не ошибаюсь это было по результатам учений до 2008 года,в общем тут сложный вопрос мы действительно не знаем состояние БТТ на базах хранения.

Ну вот.

Ну у нас как то с ним не густо 300т.в СВ+40(пусть в будущем 60)ВДВ+20-25т.в МП и БО,так что возможно часть по вашей системе,а часть придется на передовую.

В идеальном вариант переброска подготовленного л/с к базам хранения. Если часть моблизированных и оставлять то только в тыловых подразделениях.

Ну дай Бог мы не столкнемся с такой проблемой в обще и лучше это все не пригодилось.

Дай Бог.

Ну вы сами говорили,что Аркан не тянет,а уж Фагот и Конкурс тут тем более,сложно

Кстати не факт. Но модернизировать стоит.

кстати вроде ВДВ обещали Тигры с Корнет-Д или я ошибаюсь.

Да проскакивали новости. Размещение птур на джипах сомнительное решение. Как расширение пт-возможностей имеет место, но основное лучше делать на нормальной платформе.

Равно как и авиация был же скандал с посадочными полосами во время учений авиации на ДВ.

Было,после реформ Сердюкова когда он продал десятки аэродромов и урезал остальные,помнится он говорил 30-40 хватит,сейчас говорят о 120,хотя в свое время вроде было 245.

Танк является основным средством прорыва равно как и контратаки. Так что тут отрицать применение нельзя.

Я не отрицаю,просто средств его поражения более чем достаточно и тан или БМП это не единственные его враги.

В идеальном вариант переброска подготовленного л/с к базам хранения. Если часть моблизированных и оставлять то только в тыловых подразделениях.

Ну сейчас вроде что то хотят исправить с подготовкой тыловиков,кстати пример Украины с мобилизацией не очень подходит,во первых там по сути 23 года в обще даже в действующей армий не было ни какой подготовки,во вторых полное отсутствие боевого опыта,в третий слабый командный состав.

Кстати не факт

Ну по чему не факт,факт у Аркана тандем,пробитие 750 мм,у Фагота моно БЧ,как и Конкурса,лишь о Конкурс-М тандем и пробитие 750 мм,но не знаю есть ли он в достатке.

Размещение птур на джипах сомнительное решение.

Ну США это давно практикуют.

помнится он говорил 30-40 хватит,сейчас говорят о 120,хотя в свое время вроде было 245.

Дальность ЛА растет соответственно аэродромов подскока нужно меньше.

Я не отрицаю,просто средств его поражения более чем достаточно и тан или БМП это не единственные его враги.

Ну да.

Ну сейчас вроде что то хотят исправить с подготовкой тыловиков

Мне сомнительны начинания))

,кстати пример Украины с мобилизацией не очень подходи

А мне кажется более чем.

там по сути 23 года в обще даже в действующей армий не было ни какой подготовки

Не меньше чем до реформ Сердюкова. Если брать в среднем.

во вторых полное отсутствие боевого опыта,

Ну почему же? Афганцев много, участники миротворческих контингентов той же Югославии.

в третий слабый командный состав.

Да по сути тот же. Только слабо мотивированный, угадайте почему. На Украине при ссср было самое большое количество военных училищ. И кстати группировка войск численностью до миллиона. По сути весь командный состав Украины начиная чуть ли не с майора это выпускники училищ еще ссср. Равно так же как и в армии РФ. В свое время раскидывало так что отдельно взятый выпуск какого либо училища был представлен по всем республикам.

Ну США это давно практикуют.

Так всё больше в пустыне.

Дальность ЛА растет соответственно аэродромов подскока нужно меньше.

Ну и дальность АСП растет,а аэродромы как не как уязвимы,так что надо не сколь не меньше,не зря к примеру тренируются работать с автострад.

Не меньше чем до реформ Сердюкова

Вы глубоко ошибаетесь,худо бедно но в Россией и в 90-е и начале 2000-х шли всегда учения,пусть и не такие глобальные но шли.

Афганцев много,

Это было более 20 лет назад и самым молодым участникам было больше 40 лет.

участники миротворческих контингентов той же Югославии.

Сколько их сотни или пару тысяч,к примеру если не ошибаюсь через чеченские воины прошло миллионы к примеру

1) К концу 1995 года по заявлению Д.Завгаева, главы пророссийской администрации в республике, на территории Чечни находилось 462 тысячи военнослужащих федеральных войск. Очень высокой была и степень насыщенности российской группировки средствами дальнего огневого поражения. Так, на конец 1995 года в федеральных войсках в Чечне одно средство огневого поражения приходилось на 63 человека, что считается отличным показателем технологической оснащенности войск. Например, во время войны в Персидском заливе в Многонациональных силах ООН этот показатель равнялся 1:110.

2) По словам Юрия Александровского, заместителя директора (ГНЦССП) им. В. П. Сербского, в 2003 году, по крайней мере 70% или приблизительно 1,5 млн ветеранов Чеченской войны страдают посттравматическим синдромом.

3) По самым скромным подсчетам (по данным Союза ветеранов участников локальных войн), сегодня около 100 000 ветеранов локальных войн сидят в тюрьмах и колониях за тяжкие преступления. 13 000 психических больных ветеранов состоят на официальном учете. Зафиксировано только за прошедший год более тысячи попыток молодых ветеранов свести счеты с жизнью.

4) (28/11/2003) Половина, по меньшей мере, а то и все 80% из примерно 1,8 миллиона сотрудников милиции прошли Чечню. Министерство внутренних дел (МВД) России отказывается называть точные цифры. В "Новой Газете" приводятся данные о том, что с 1999 года в Чечне погибли 1100 сотрудников милиции со всей России

как понимаю первая цифру в 462 тыс надо трактовать не находилось,а прошло через конфликт.

Равно так же как и в армии РФ.

Но вот только армия России с момента развала СССР постоянно воевала и воюет,а ее инструктора работают по всему миру,а что в Украине.

Ну и дальность АСП растет,а аэродромы как не как уязвимы,так что надо не сколь не меньше,не зря к примеру тренируются работать с автострад.

Мне кажется всё же меньше, но качественнее. Тут к примеру и крупные нечем оборонять. А еще аэродромы подскока.

Вы глубоко ошибаетесь,худо бедно но в Россией и в 90-е и начале 2000-х шли всегда учения,пусть и не такие глобальные но шли.

Так и в Украине они шли худо-бедно. Просто масштаб не тот страны и по размерам и вс и территории разные.

Это было более 20 лет назад и самым молодым участникам было больше 40 лет.

Это да. Но всё же возраст пригодный. Во многих странах и такого нету. И вроде бы ВС у них никто не отменял.

Сколько их сотни или пару тысяч

Где то так.

Но вот только армия России с момента развала СССР постоянно воевала и воюет,а ее инструктора работают по всему миру,а что в Украине.

В Украине всё было спокойнее. А теперь посмотрите что творится. Кстати мне это сильно напоминает 1-ю Чечню в РФ.

Тут к примеру и крупные нечем оборонять. А еще аэродромы подскока.

Ну так надо работать над этим,у нас около 400 ЗРК Оса,я думаю их вполне можно относительно дешево модернизировать чтоб они поражали АСП,конечно интереснее было бы иметь на каждом аэродроме батарею Панцирей,Торов или лучше Морфей.

Так и в Украине они шли худо-бедно

Ну если не ошибаюсь налет пилотов ВВС в плохие годы на Украине всегда был ниже,ПВО в обще не имело учений с какого года?

. Во многих странах и такого нету.

да есть такое.

А теперь посмотрите что творится. Кстати мне это сильно напоминает 1-ю Чечню в РФ.

В принципе да,только для Украины все это намного печальнее.

Ну так надо работать над этим,у нас около 400 ЗРК Оса,я думаю их вполне можно относительно дешево модернизировать чтоб они поражали АСП

Мне кажется модернизация данного комплекса будет слишком сложной.

конечно интереснее было бы иметь на каждом аэродроме батарею Панцирей,Торов или лучше Морфей.

Панцирь было бы идеально. Т.к. это элемент объектовой пво. И всё таки дивизион в расположении крупных авиабаз. Для аэродромов поменьше хотя бы дивизион шилок и стрела-10м как минимум с кр они будут справляться. А шилка еще и по наземным целям может отработать.
Модернизировать опять же их сильно не надо. На шилке обновить суо в плане тепловизора и видео наблюдения. Стрела-10м и так достаточна. Единственное объединить их в единую информационную сеть. Хотя бы качественными переговорными устройствами.

Ну если не ошибаюсь налет пилотов ВВС в плохие годы на Украине всегда был ниже,ПВО в обще не имело учений с какого года?

  
Да наверное давненько. Учитывая их провалы со сбитием гражданских авиалайнеров. Тем не менее в Грузии укр расчеты показали некий уровень. Хотя этот момент не вызывает радости.

В принципе да,только для Украины все это намного печальнее.

Я бы сказал в несколько раз. Всё таки Донбасс покрупнее Чечни.

В общем даваите закроем эту тему,мы более менее нашли точку соприкосновения,но в некоторых пунктах не согласны,подождем возможно,что не будь прояснится.

В общем даваите закроем эту тему,мы более менее нашли точку соприкосновения,но в некоторых пунктах не согласны,подождем возможно,что не будь прояснится.

Поддержу.

Grey_wolf похоже из ВДВ хотят сделать мастера на все руки(про водолазы уже была ветка,про применение в Арктике тоже)теперь новое :Десантников научат сражаться в подземельяхhttps://topwar.ru/99219-desantnikov-nauchat-srazhatsya-v-podzemelyah.html

На базе Рязанского десантного училища (РВВДКУ) строится уникальный комплекс для обучения спецподразделений ведению боевых действий в различных условиях, в том числе под землёй, сообщают Известия со ссылкой на источник в Минобороны.

Конечно это дело нужное,но не лучше создать бригаду(хотя одной мало наверное 2-3) под эту направленность,подобно тому как есть горна-штурмовая дивизия ВДВ,как есть три горных бригады мотострелков(в подчинение ГРУ) ,я думаю про это направление вспомнили исходя из опыта боев за аэропорт Донецка и из опыта в Сирии.А так дело это нужное и не плохо бы и в МП подобное внедрить.

На базе Рязанского десантного училища (РВВДКУ) строится уникальный комплекс для обучения спецподразделений ведению боевых действий в различных условиях, в том числе под землёй, сообщают Известия со ссылкой на источник в Минобороны.
Конечно это дело нужное,но не лучше создать бригаду(хотя одной мало наверное 2-3) под эту направленность

извиняюсь,что влез,но в БУ ВДВ,ч.2(бат.,рота),ещё со времён Союза!!!,всё отработано.В главе Наступление в "особенностях"-"....Подземные коммуникации используются для проникновения в тыл обороняющегося противника РДГ,а также подразделений для атаки опорных пунктов во фланг и тыл.Неиспользуемые участки подземных коммуникаций минируются или...".

Ну и так далее.Всё новое-это хорошо забытое старое.Более того тоже самое прописано у мотострелков,сапёров и т.д..Бесценный опыт штурма Берлина,Праги,Кёнигсберга, учтён и отработан(что однако не помешало появиться опыту от штурма Грозного).
ИМХО,не стоит плодить сущее(бритва Оккамы)))),всё это в  войсках ЕСТЬ,просто достать,сдуть пыль,настроить под реалии,отработать.Что и делают в РКПУ

Спасибо,значит все это похерели.

похоже из ВДВ хотят сделать мастера на все руки

Лучшее враг хорошего.

для обучения спецподразделений ведению боевых действий в различных условиях, в том числе под землёй

Т.е. одеяло тянут у спецназа.

Ну и так далее.Всё новое-это хорошо забытое старое.

Оно не забытое. Речь в статье об углублении знаний.

Спасибо,значит все это похерели.

Скорее всего просто не отрабатывали и не развивали в 90-е.