Патрушев отметил высокий уровень боевой учебы дивизии ВДВ в Псковской области

Псковская десантно-штурмовая дивизия  ближе всех к "горячей прибалтике" и в случае конфликта  там в первую очередь потребуется тяжёлая техника.
Чтобы не воевать с "калашами" против Абрамсов и Леопардов и понапрасну не гробить людей  в составе  дивизии нужно  создать танковый полк (100 Т 72 Б3), артиллерийский полк (36 САУ Мста СМ) и полк ПВО(Бук М1/2)

ближе всех к "горячей прибалтике"

Возрождаемые таманская и кантемировская дивизии.

в составе  дивизии

Есть и танковые полки и артиллерийские.

десантно-штурмовая дивизия

В виде качественного усиления пехоты и затыкания дыр.

Два солдата из стройбата заменяют эскаватор
А один из ВДВ заменяит их в тройне

В районе Пскова и В. Новгорода танковых подразделений нет, Кантемировская   и Таманская дивизии далековато базируются, они должны Москву прикрывать с запада.

Как на счет проблем с дедовщинной в Таманской дивизии?

Если что в прибалтике воиск раз-два и обчелся,в случае угрожаемого периода мы успеем провести усиление.

В составе 76 дивизии Т 72 нет, артилерия представлена Нона СВК, Д 30 и батареей Спрутов, Полк ПВО имеет на вооружении ЗРК и Стрела.

Вы хотите там послужить....

там некогда ей заниматься, части постоянной готовности. Постоянное обучение помогает искоренению неуставных отношений. Все знакомые кто служили в частях этих дивизий довольны были службой. В казармах не просиживали

да, с пво в ВДВ вообще беда....

В составе 76 дивизии Т 72 нет, артилерия представлена Нона СВК, Д 30 и батареей Спрутов, Полк ПВО имеет на вооружении ЗРК и Стрела.

Наверное потому что это дивизия ВДВ?
Если им добавить полк т-72, артиллерийский полк мста-с и рсзо, да еще и полк с буками то получим всю ту же СВ дивизию. Вопрос зачем?
Вот то что вооружение надо модернизировать это да.
БМД-4м, ракушки, с-птрк батарею (сделать дивизион со спрутами), стрелу на сосну поменять. Оснастить по максимум беспилотниками. Если уже совсем хочется дать им огневую мощь то ввести отдельный батальон т-72б3м (41 шт.).

Это десантно-штурмовая дивизия и вооружена она должна быть на уровне мотострелковой дивизии.

га танкоопасных направлениях можно держать тигры с корнетами.

Вооружение десантно-штурмовых бригад во времена СССР было таким же как у мотострелков, танки, сау, бмп...., почему десантно-штурмовая дивизия должна быть вооружена "картонными" бмд и устаревшими Д 30???
Всем понятно, что макисальная возможность нашей ВТА - один батальон ВДВ с техникой или ПОЛК ВДВ без техники.
Другие полки дивизии пойдут в бой как элитная пехота и вооружены они должны быть не хуже мотострелков

Это десантно-штурмовая дивизия и вооружена она должна быть на уровне мотострелковой дивизии.

Логика своя в этом есть. Только зачем тогда части СВ?))

га танкоопасных направлениях можно держать тигры с корнетами.

Хризантема надёжнее тем более в пт-дивизионе.  А корнеты никто не отменял в линейных полках.

Другие полки дивизии пойдут в бой как элитная пехота и вооружены они должны быть не хуже мотострелков

Главное не забыть раздать саперные лопатки. В рукопашном без них ни ни.

Логика своя в этом есть. Только зачем тогда части СВ?))

Я же написал "элитная пехота" , логично, что их всего несколько, но они действуют на самых ответственных участках.

Я же написал "элитная пехота" , логично, что их всего несколько, но они действуют на самых ответственных участках.

Так может элитную пехоту сделать? А ВДВ пусть занимаются своим делом? А то скоро мы им еще булаву выдадим и авианосец строить начнем. И так уже водолазным делом занимаются.  
Есть таманская и кантемировская дивизии вот их сделать "элитными св", к ним же еще прилагаются бригады СВ.

Так может элитную пехоту сделать? А ВДВ пусть занимаются своим делом?

Я уже давно пишу, что нужно в ВДВ оставить 4 воздушно-десантные бригады, которые реально будут "воздушно-десантными" и  перевооружить их на новую десантируемую технику БМД-4 и Ракушка..

Сформировать 6 вертолётно-десантных бригад (по одной в ЗВО и ЮВО и по две бригады в ЦВО и ЗВО) на базе вертолётных полков (эскадрилья Ка 52- 20 ед., и две эскадрильи Ми 8 АМТШ - 40 ед.)

В каждой общевойсковой армии для оперативного реагирования создать  высоко-мобильные бригады на платформе "Бумеранг" по образцу бригад "Страйкер".

Да да , и самое главное не забыть про саперные лопатки и систему Кадочникова.

Tornado  вас второго августа в фонтане топили или на рынке у вас арбузы отняли????

вы чего на ВДВ взъелись  :)))

Я уже давно пишу, что нужно в ВДВ оставить 4 воздушно-десантные бригады, которые реально будут "воздушно-десантными" и  перевооружить их на новую десантируемую технику БМД-4 и Ракушка..

Вы что Вас сейчас тапками забросают, любимый народом род войск сократить в 6 раз=)))

Сформировать 6 вертолётно-десантных бригад (по одной в ЗВО и ЮВО и по две бригады в ЦВО и ЗВО) на базе вертолётных полков (эскадрилья Ка 52- 20 ед., и две эскадрильи Ми 8 АМТШ - 40 ед.)

У Вас даже не бригады, а полки получаются. В целом ход мыслей поддерживаю. Только вот ка-52 мне там не нравятся. Лучше летающая бмп ми-35

В каждой общевойсковой армии для оперативного реагирования создать  высоко-мобильные бригады на платформе "Бумеранг" по образцу бригад "Страйкер".

Так в любом случае будут бригады на Бумеранге.

Я уже давно пишу, что нужно в ВДВ оставить 4 воздушно-десантные бригады, которые реально будут "воздушно-десантными" и  перевооружить их на новую десантируемую технику БМД-4 и Ракушка..

А может лучше не трогать ВДВ,а возродить полноценную ВТА которая будет полезна не только ВДВ,а всем,та которая есть сейчас у нас ВТА не спосбна полноценно выполнять все задачи,вот потому сейчас и ВДВ не обладают той мобильностью что раньше.

Сформировать 6 вертолётно-десантных бригад (по одной в ЗВО и ЮВО и по две бригады в ЦВО и ЗВО) на базе вертолётных полков (эскадрилья Ка 52- 20 ед., и две эскадрильи Ми 8 АМТШ - 40 ед.)

В СССР было 20 вертолетных полков которые действовали в интересах десантно-штурмовых бригад,Шаманов и сейчас просил для десантно-штурмовых частей вертолеты,но пока тишина.

А может лучше не трогать ВДВ,а возродить полноценную ВТА которая будет полезна не только ВДВ,а всем,та которая есть сейчас у нас ВТА не спосбна полноценно выполнять все задачи,вот потому сейчас и ВДВ не обладают той мобильностью что раньше.

Это само собой. Суть в том что концепция самого применения войск изменилась. Уже давно никто не действует полками и дивизиями, а тем более армиями. Боевые действия ведутся на уровне бтг, батальонов и рот. И вот как раз стоит вопрос в вооружении указанных.
Если в СВ это не так критично то ВДВ это проблема. И отчасти эта проблема из за подхода к выброске в масштабах дивизии, которые и ненужны уже.
Даже сама по себе выброска дивизии при ссср была утопична, поскольку планировалась после нанесения ядерного удара. Дальше в течении 3-х суток дивизия должна была выйти к своим.
И вот возвращаясь к вооружениям.
Какой смысл закупать тысячами прыгающую технику, если можно закупить несколько сотен для тех подразделений который действительно используют её по назначению? А остальным дать обычную? К примеру дивизия на бмд-4м остальные на линейке бмп-3.

В СССР было 20 вертолетных полков которые действовали в интересах десантно-штурмовых бригад,

Ну скажем так это были полки армейской авиации и действовали они в интересах СВ в составе которых и были дшб.

Шаманов и сейчас просил для десантно-штурмовых частей вертолеты,но пока тишина.

Шаманову не мешает определиться с концепцией рода войск. Лозунги "выполнить любую задачу" ассоциируется "авианосец утопим, спутник собьем". Т.е. выдать ему апл и средства ВКС. При чем средства эти должны обязательно десантироваться с парашютом иначе не подходят.....

И отчасти эта проблема из за подхода к выброске в масштабах дивизии, которые и ненужны уже.

Ну так могут быть другие задачи скажем выброска 5-7 БТГ на разных направлениях,скажем в войне с КНР,кстати думаю имено по этому у нас основная масса ВДВ в европейской части т.к предполагается быстрое наращивание на восточном направление в случае чего.Да я помню ,что вы говорили создавать БХ на некоторых направлениях,но это в целом может не решить проблемы базы могут быть уничтожены.

Ну скажем так это были полки армейской авиации и действовали они в интересах СВ в составе которых и были дшб.

Ну все таки чтобы не говорили ,а ВДВ все таки лучше готовы выполнять задачи чем СВ,к тому же сейчас чаще локальные конфликты.

Лозунги "выполнить любую задачу" ассоциируется "авианосец утопим, спутник собьем". Т.е. выдать ему апл и средства ВКС. При чем средства эти должны обязательно десантироваться с парашютом иначе не подходят.....

Но тут вы преувеличиваете,вон к примеру будут танки в ВДВ,но это не значет что они прыгают.А что до задач ,то к примеру КМП США тоже своеобразный кулак ВС США,которые имеют даже свой ВВС и ПВО,свой спецназ,в соответствие с концепцией ВС США им удобно развивать так КМП(хотя и ВДК у них тоже не лыком шит,хотя концепция другая),в нашем случае за счет наших огромных просторов нам удобнее ВДВ.

Об использование десанта в 1991 году .

За сутки до начала операции (23 февраля) на пятнадцати аэродромах Саудовской Аравии сосредоточились примерно 180 самолетов ВТА и 145 транспортных самолетов гражданской авиации, что позволяло одним вылетом десантировать парашютно-посадочным способом штурмовой эшелон 82-й вдд — до четырех усиленных парашютно-десантных батальонов.

Через 4 часа после начала наступления МНС, утром 24 февраля 1991 г., в район аэропорта Эль-Кувейт бы» выброшен парашютный десант в составе двух парашютно-десантных батальонов 82-й воздушно-десантной дивизии. Выброска проводилась с предельно малых высот (от 150 до 200 метров) из самолетов С-130. Глубина десан­тирования 60 км. Задача воздушного десанта — захват аэродрома Эль-Кувейт и во взаимодействии с морским десантом содействие наступающим 1-й и 2-й экспедици­онным дивизиям морской пехоты (США) в расчленении и окружении частей 3-го АК Ирака в Кувейте.

2 батальона ВДВ США это около 1200-1500 чел.

В интересах наращивания темпов наступления 7-го АК (США) в полосе его действий в район Рахаил в 4.00 25 февраля была высажена на вертолетах бригадная так­тическая группа из состава 101-й воздушно-штурмовой дивизии в составе трех парашютных аэромобильных ба­тальонов. Аэромобильному десанту (численностью до 2000 чел., 300 вертолетов) была поставлена задача овла­деть важными в оперативном отношении участками ме­стности, удержать узлы дорог и не допустить отхода иракских частей в направлении г. Басра, а также восп­ретить подход к фронту оперативных резервов против­ника. Десант вел самостоятельные боевые действия в течение суток и успешно выполнил поставленные задачи. В ходе боевых действий был применен тактический прием — нанесение ударов боевыми вертолетами из района десантирования по подходящим резервам противника.

2000 человек на вертолетах.

С утра 25 февраля для захвата аэродрома Эс-Сальман и содействия наступающей оперативной группе «Даге» (Фр) на глубину 60 км был выброшен парашютный де­сант силой до парашютно-десантного батальона из со­става 82-й вдд. Десант вел самостоятельные боевые дей­ствия около суток (20 часов

еще 600-700 чел.

В 4.00 27 февраля в район 50 км юго-восточнее Эн-Насирия был выброшен парашютный десант в составе двух парашютно-десантных батальонов из состава 82-й вдд (1400—1500 чел.) на глубину 60 км. Задача десанта — не допустить отхода иракских войск по шоссе Басра— Багдад.

1400-1500 чел

В 5.00 27 февраля в район 80 км западнее Эн-Насирия был выброшен парашютный десант силой до двух пара­шютно-десантных батальонов из состава 82-й вдд. Задача Десанта — содействие наступающей фланговой группи­ровке МНС оперативной гpyппe-Даге» (Фр) и воспреще­ние подхода оперативных резервов Ирака и отхода его войск по шоссе Багдад, Эн-Насирия, Басра.

как видим еще 1400-1500 чел.

В 8.00 27 февраля в район 20 км юго-западнее Эн-Насирия был высажен аэромобильный десант силой до бригады из состава 101-й воздушно-штурмовой дивизии. Задача десанта — не допустить отхода иракских войск по дороге на Багдад.

это ДШБ наверное как и раньше 2000 чел.

Для наращивания усилий аэромобильной бригады 101-й вшд в этот же район с утра 28 февраля (10 км западнее Эн-Насирия) парашютным способом был вы­брошен воздушный десант силой до двух парашютно-десантных батальонов (около 1200 чел.) из состава 82-й вдд. Десантирование осуществлялось в два этапа: на первом этапе была проведена выброска личного состава, на втором — техники и тяжелого вооружения. Задача десанта - захватить узел дорог Эн-Насирия-Багдад-Басра и его удержанием воспретить отход противника по дороге на Багдад и подход его резервов в направлении Басра. В» ходе боевых действий активно применялись боевые вертолеты, базарующиеся в районе десантирования аэромобильной бригады 101-й вшд. Самостоятель­ные боевые действия воздушным и аэромобильным десантами велись около суток.

1200 парашютистов

В составе МНС действовали 82-я вдд и 101-я вшд (США), 4-я аэд (Франция), вдбр (Египет) — всего 23 боевых батальона. В качестве воздушных десантов были применены 10 боевых батальонов.

я насчитал около 6000-7000 десантируемых на парашютах и это в локальном конфликте,извините мужики но вы не правы ,а Шаманов прав.Ни каких 4 бригад

Я уже давно пишу, что нужно в ВДВ оставить 4 воздушно-десантные бригады, которые реально будут "воздушно-десантными" и  перевооружить их на новую десантируемую технику БМД-4 и Ракушка..

не хватит в случае серьезного конфликта ,если США на не большой территорий задействовали 10 парашютно-десантных батальонов(это больше чем наша сейчас дивизия ВДВ.)

Массовым применением воздушных десантов различ­ного состава и назначения, глубокими рейдами воздуш­но-штурмовых подразделений был создан постоянно дей­ствующий фронт в тылу обороняющегося противника. Это обеспечило стремительное наступление, расчленение и разгром по частям главных группировок иракских войск и достижение тем самым целей операции. Большая часть десантов выполняла задачи по отсечению группировки иракских войск в Кувейте от оперативных и стратегических резервов, которые могли оказать сопро­тивление соединениям МНС.

не хватит в случае серьезного конфликта ,если США на не большой территорий задействовали 10 парашютно-десантных батальонов(это больше чем наша сейчас дивизия ВДВ.)

Воздушно-десантная бригада - около 2500 человек, в 4 бригадах 10 000 чел.
Вертолётно- десантная бригада - около 2000 человек, в 6-ти 12 000 чел.

Для локального конфликта такого количества десантников  предостаточно, в случае серьёзного конфликта полетят  ракеты с тактическими ЯБЗ, после их применения конфликт либо затухнет либо переростёт с глобальную ядерную войну.
На равных вести войну с НАТО или с Китаем мы не сможем, не хватит не людских не экономических ресурсов, поэтому  80 000 десантников в тылу врага  это напрасные жертвы геройских парней.

Об использование десанта в 1991 году .

Напомните где там десантировались бмд, самоходная артиллерия и спруты?
Мне кажется 4 бригады с "прыгающей" техникой достаточно (даже много), остальные должны иметь авиа транспортабельную.

в случае серьёзного конфликта полетят  ракеты с тактическими ЯБЗ, после их применения конфликт либо затухнет либо переростёт с глобальную ядерную войну.

Во не надо про это,полетят или не полетят  не известно,мне так ни кто ни разу и не ответил почему Садам имея хим.оружие в 1991 году не применил его,почему то же самое не сделали Сталин и Гитлер(даже когда ему было уже не чего терять) в свое время.

поэтому  80 000 десантников в тылу врага  это напрасные жертвы геройских парней.

Ну в обще то пока 40 тыс. и планы на 60 при чем большая часть из них ДШБ,остальные имеют да прыгающию технику но десантируются посадочным способом,хотя и у них вроде как есть курс парашютной подготовки.

Напомните где там десантировались бмд, самоходная артиллерия и спруты?

Если у них этого нет,это их проблемы,а по факту вы давно говорили что не было массовых десантов,вот вам я и разместил данные где всего за 3 дня войны было выброшена парашютным способом 10 батальонов(это наша дивизия и бригада),да противник был численно большой,но театр ограничен и на этом театре применили столько парашютистов.
Что касается того что все пишут о применения ЯО,я всегда писал что с моей точки зрения это маловеротятно привожу примеры (выше) и зачем тогда СССР имел крупнеишие в мире ВВС и СВ если готовился к ЯВ,зачем тогда по вашей логике мощные ПВО,ВВС ,да и серьезные ВМФ и СВ  России если по вашему крупная война будет ядерной.

Посмотрим реально что односится к десантным частям США,т.к в ВДК собрано куча всего рассмотрим только десант.
4 я-десантная бригада США(входит в состав 25-й пехотной дивизии США)сколько сотав не знаю лумаю в пределах=3300-5000 чел
173 воздушно-десантная бригада=разные данные от 3300 чел до 6 батальонов
82 дивизия=13000
итог минимум 20000 парашютистов
101 дивизия=около 17000 чел ну это ДШБ с вертолетов.
Как итог США имею сопоставимое количество с нами парашютных и десантно-штурмовых частей.
При этом в составе ВДК США есть 10 горная дивизия которая заточена на переброску по воздуху,а это еще около 10 тыс.чел.(ладно ее учитывать не будем).
А по факту выходит то что чтоб создать подобие 82-й дивизии США нам нужно 2+ своих дивизий(что так и есть 98-я и 106-я).
Чтоб сравнятся по числу с 101 й дивизией США нам нужно 3 своих(7-я,76-я и если развернут то 104-я),по факту у нас совсем не большое превышение не более того,при этом главная ударная сила США это КМП ,но тем не менее это не мешает им иметь ВДВ сопостовимый с нами.
В чем ваши претензий,в том что техника ВДВ прыгает и в том что десант в основном прыгает без техники,не вижу здесь проблем,отличия БМД от БМП не большие,если на будущие то я очень сомневаюсь что Бумеранг,Курганец будут дешевле Ракушки или БМП-4М,но при этом в Ил-76 их влезет всего 2 ед,в отличие от 3 прыгающих,что до десантирования то если надо могут прыгнуть и без техники ,если надо с техникой ,в чем проблема.
Да в наших десантно-штуромовых частях до сих пор есть парашютная подготовка,но их все больше и больше учат работать с вертолетов,только вот беда своих вертолетов подобно 101-й дивизии США им не дали.
Так что мое мнение совпадает с тем что делают в ВДВ,если не ошибаюсь планы на будущие :
4 дивизии
98-я ВД
106-я-ВД
7-я ДШ
76-я ДШ
восстановить 104-я ДШ
и бригады
11,56,83 и планируемая к развертыванию 345-я,придать каждой десантно-штурмовой дивизии полк в составе 60 вертолетов(20 Ми-35 и 40 Ми-8АМТШ),а ДШБ (20 Ми-35 и 20 Ми-8АМТШ).

P.S.В составе ВС Франций 11 парашютно-десантная бригада(по разным данным от 4000 до 6000 чел) и 4 аэромобильная(6400человек) для чего им столько,если по вашей логике даже нам достаточно всего лишь в двое больше.

Если у них этого нет,это их проблемы,а по факту вы давно говорили что не было массовых десантов,вот вам я и разместил данные где всего за 3 дня войны было выброшена парашютным способом 10 батальонов(это наша дивизия и бригада),да противник был численно большой,но театр ограничен и на этом театре применили столько парашютистов.

Т.е. 25 лет это маленький срок? Или 3 дня это не разрыв во времени?
Кроме того сравните выброску л/с без техники и л/с с техникой. И количество ВТА необходимых для этого.
Кстати:

Через 4 часа после начала наступления МНС, утром 24 февраля 1991 г., в район аэропорта Эль-Кувейт бы» выброшен парашютный десант в составе двух парашютно-десантных батальонов 82-й воздушно-десантной дивизии. Выброска проводилась с предельно малых высот (от 150 до 200 метров) из самолетов С-130. Глубина десан­тирования 60 км.

Это что глубина? У моих соседей дача дальше.

отличия БМД от БМП не большие

Как раз таки отличия у них серьезные. В бмд более сложная ходовая, а сама бмд делается из алюминиевого сплава.

что Бумеранг,Курганец будут дешевле Ракушки или БМП-4М,но при этом в Ил-76 их влезет всего 2 ед,в отличие от 3 прыгающих

По цене спорить не буду. А вот насчет "прыгающих" укоротят на 1 каток (традиционно для бмд) и поменяют сплавы. Наука не стоит на месте может чо полегче для брони найдут.

что до десантирования то если надо могут прыгнуть и без техники ,если надо с техникой ,в чем проблема.

Проблема в том что с техникой прыгают реже. Поэтому никто не мешает ездить на бмп и иметь парашютную подготовку.

В составе ВС Франций 11 парашютно-десантная бригада(по разным данным от 4000 до 6000 чел)

Видимо это у них в роли спезназа.

4 аэромобильная(6400человек)

Т.е. высаживающаяся посадочным способом.

Т.е. 25 лет это маленький срок?

А нашем случае да,по смотрите на оружие и ВТА в 1991 году и сейчас,все примерно тоже самое.

Или 3 дня это не разрыв во времени?

А у вас что за 3 дня сможет появится еще пара дивизии,то что вы предлагаете со штурм 10000 парашютистов ,с учетом мелочей не смогли бы обеспечеть то что было в 1991 году,да и резервов не осталось бы.

Кроме того сравните выброску л/с без техники и л/с с техникой.

А вот в том и суть ,что наши ВДВ могут и так и так,а страны НАТО могут только без технике вернее с легкой техникой.

Это что глубина? У моих соседей дача дальше.

Ну так и театр действий был не большой,вы просто увиливаете.

Как раз таки отличия у них серьезные. В бмд более сложная ходовая, а сама бмд делается из алюминиевого сплава.

В целом защита и оружие схожие.

А вот насчет "прыгающих" укоротят на 1 каток (традиционно для бмд) и поменяют сплавы. Наука не стоит на месте может чо полегче для брони найдут.

Когда это будет ,к 2030 или 2040 году.

Проблема в том что с техникой прыгают реже. Поэтому никто не мешает ездить на бмп и иметь парашютную подготовку.

А если надо будет на технике высаживатся,как раз наши просторы это и позволяют.

Видимо это у них в роли спезназа.

ну как сказать

11-я парашютная бригада (ППД Бальм) в составе: 1-го гусарского (48 колесных пушечных ERC90, и БТР VAB и VBL), 1-го пехотного, 2-го иностранного, 3-го и 8-го морской пехоты парашютно-десантных полков (все по сути мотопехотные на БТР), 35-го артиллерийского (155 буксируемых гаубиц TRF1, батарея САУ Caesar и 16 120мм минометов) и 17-го инженерных парашютно-десантных полков.

Т.е. высаживающаяся посадочным способом.

Надо по ней уточнить,до 2008 года она точно была,сейчас я не могу ее наити с структуре ВС Франции ,возможно расформирована или переданна другим.
В обще вопрос в другом,почему США нужно и можно иметь ВДВ сопоставимые с нами,а нам это не надо и штурм предлагает урезать в 2 раза,это как раз далеко не очевидно ,у нас помимо срперников в виде КНР и НАТО есть,не спокойная Средняя Азия,есть проблемы  Украиной(конечно не надо прямого столкновения но тем не менее).

А у вас что за 3 дня сможет появится еще пара дивизии,то что вы предлагаете со штурм 10000 парашютистов ,с учетом мелочей не смогли бы обеспечеть то что было в 1991 году,да и резервов не осталось бы.

Без бтт? Легко! Дшб то же имеют парашютную подготовку.

А вот в том и суть ,что наши ВДВ могут и так и так,а страны НАТО могут только без технике вернее с легкой техникой.

Асимметричный ответ=)) По существу даже 4 бригады с прыгающей техникой это более чем. Это на вскидку только около 400 бмд, а еще ноны, ракушки, с-птрк (если разродятся новым) и прочие вундервафля типа спрута (вот же точно некуда денег деть).

Ну так и театр действий был не большой,вы просто увиливаете.

Нет, я смотрю конкретно на ситуацию. Глубина небольшая значит ВТА задействовано не так много взлетел - выбросил - сел, бтт не используется значит за рейс выбрасывается рота, а не взвод.

В целом защита и оружие схожие.

Цена. Разница в цене при схожем результате. Поскольку опция не задействована.

Когда это будет ,к 2030 или 2040 году.

Я не фанат бмд на базе Курганца. Это к г. Враг. Он тут сильно ратует.
Как по мне так и разработка Курганца для СВ сильно форсирована. Уже бы насытили войска бмп-3 и бмп-3 драгун.

В обще вопрос в другом,почему США нужно и можно иметь ВДВ сопоставимые с нами,а нам это не надо и штурм предлагает урезать в 2 раза,это как раз далеко не очевидно ,у нас помимо срперников в виде КНР и НАТО есть,не спокойная Средняя Азия,есть проблемы  Украиной(конечно не надо прямого столкновения но тем не менее).

Так никто ж не говорит ВДВ расформировать. Речь идет о перевооружении пдд на вооружение дшд. При этом оставив несколько парашютно десантных бригад с прыгающей техникой.
Т.е. суть уменьшить количество именно той самой "прыгающей" техники. А взамен поставить полноценные бмп.
Это даже на унификацию не повлияет по массе Курганец даже дшб "некатит" это всё равно будет бмп-3.

Великобритания 8000 человек ,зачем им имеющим армию в 5-6 раз меньшую чем у нас столько.

16-я Воздушно-штурмовая бригада, не смотря на такое свое название состоящая из: 5-й воздушно-десантной и 24-й воздушной бригады. Бригада была создана в 1999 году в соответствии с программой реорганизации сухопутных частей с целью получения максимально высокомобильного инструмента. Ее специализация - высадка легкой пехоты в виде воздушных десантов при поддержке вертолетных частей. Штатная численность бригады - 8 тыс. человек.

В Германии десант передан ССО.
В обще десант востребован во всем мире,но только Слава Богу во всем мире пока только локальные конфликты и по этому вам кажется что можно сократить десантные части,опять же за счет того что в мире сейчас в основном только локальные конфликты ,укрепилась роль ДШБ т.к театр как правило ограничен,да вы правы что сейчас массовых десантов не будет,но высадки 1-3 батальонов(500-2000 чел)будут и они в случае крупного конфликта могут быть не в одном месте,а в нескольких и для этого нам нужны резервы.

Без бтт? Легко! Дшб то же имеют парашютную подготовку.

Ну так все это локальный конфликт не более того,выше перечисленно что было у коалиций в 1991 году,помимо 10 десантируемых парашютным способ было 6 батальонов десантно-штурмовым способом,тот состав который предлагает штурм это для локального конфликта с ограниченном театром.

По существу даже 4 бригады с прыгающей техникой это более чем.

Для локального конфликта возможно,для более крупного?

Нет, я смотрю конкретно на ситуацию. Глубина небольшая значит ВТА задействовано не так много взлетел - выбросил - сел, бтт не используется значит за рейс выбрасывается рота, а не взвод.

Ну во первых у США тупо нет БТТ в ВДВ,возможно будь то и выбросили бы,во вторых я и говорю это локальный конфликт с ограниченном театром,а если завтра потребуется срочно в течение недели перебросить на Камчатку или в Арктику 10000 человек тогда?А если потребуется работа на нескольких направлениях.

Поскольку опция не задействована.

Потому что не было таких конфликтов,у нас до не давнего времени Ту-95/160 не были задеиствованы и Ту-22М редко использовались.

Уже бы насытили войска бмп-3 и бмп-3 драгун.

Тут согласен.

Так никто ж не говорит ВДВ расформировать

Штурм предлагает сократить в 1,5-2 раза?

ри этом оставив несколько парашютно десантных бригад с прыгающей техникой.
Т.е. суть уменьшить количество именно той самой "прыгающей" техники. А взамен поставить полноценные бмп.
Это даже на унификацию не повлияет по массе Курганец даже дшб "некатит" это всё равно будет бмп-3.

Пехотной технике лезет в Ил-76 меньше чем в прыгаюшей,я говорил об этом выше,что лучше доставленные во время (не важно каким способом) 3 ед БМД-4М или 2 ед БМП-3?
В обще с мобильностью ВДВ у нас огромные проблемы из за слабости ВТА,нужны и очень нужны  легкие самолеты ВТА прежде всего для высадки спецподразделений и разведки,средние ВТА для высадки личного состава и легкой техники ,ну и тяжелые для сброса БТТ или высадки посадочным способом БТТ,у нас есть полноценный только тяжелый сегмент,хотелось бы :
20-30 сверхтяжелых Ан-124 или что то типа того.
Не менее 100-120 Ил-76(а лучше бы Ил-106)
100 ед Ил-214.
и 70-100 ед Ил-112.

Ну так все это локальный конфликт не более того,выше перечисленно что было у коалиций

Для локального конфликта возможно,для более крупного?

Наступательная операция на 40 млн. гос-во это всего навсего локальный не крупный конфликт?

а если завтра потребуется срочно в течение недели перебросить на Камчатку или в Арктику 10000 человек тогда?А если потребуется работа на нескольких направлениях.

А там аэродромов нет? С арктикой сухопутного сообщения нет?

Штурм предлагает сократить в 1,5-2 раза?

Лучше его спросить.

Пехотной технике лезет в Ил-76 меньше чем в прыгаюшей,я говорил об этом выше,что лучше доставленные во время (не важно каким способом) 3 ед БМД-4М или 2 ед БМП-3?

Вы понимаете что 4 бригады это более 400 бмд, это на уровне военного парка среднего европейского государства.  И это не считая Нон, ракушек и т.п. только бмд.  
Запас более чем.
Тут хоть столько перебросить. Только на бмд более чем 100 самолето вылетов. Это считайте вся ТА РФ если за раз везти.

Наступательная операция на 40 млн. гос-во это всего навсего локальный не крупный конфликт?

Население Ирака на 1991 год было около 18 мил.чел. и да это довольно крупный ,но локальный конфликт

А там аэродромов нет?

Есть,но может случится что аэродромы могут быть повреждены или атакованы РДГ.

С арктикой сухопутного сообщения нет?

Очень хреновое


Мне помнится когда в 2008 привели в деиствие 58-ю армию все ЖД и авто дороги на юге оказались забиты,а ведь там не плохо развита сеть дорог.

Вы понимаете что 4 бригады это более 400 бмд, это на уровне военного парка среднего европейского государства.  И это не считая Нон, ракушек и т.п. только бмд.  
Запас более чем.

Понимаю ,понимаю 4 бригады ВДВ это меньше чем одна мотострелковая дивизия,вы сами сказали про авиатраспортабельность

эта схема установки БМД-3,в одном случае 2 ед в другом 3-х,а это VBCI и только одна в Ил-76

Население Ирака на 1991 год было около 18 мил.чел. и да это довольно крупный ,но локальный конфликт

К 2016 разрослись до 36?

Есть,но может случится что аэродромы могут быть повреждены или атакованы РДГ.

Ну вот и высадить бригаду на аэродром. Это более 200 ед. техники.

Очень хреновое

Ну что ж делать, маршбросок по бездорожью на бтт, или высадка параютным способом л/с с последующей довозкой техники на отремонтированную полосу.

Мне помнится когда в 2008 привели в деиствие 58-ю армию все ЖД и авто дороги на юге оказались забиты,а ведь там не плохо развита сеть дорог.

А вот на аэродромах у нас всё отлично=))

Понимаю ,понимаю 4 бригады ВДВ это меньше чем одна мотострелковая дивизия,вы сами сказали про авиатраспортабельность

С дивизией не корректно сравнивать можно сравнить с бригадой СВ. Из того что не будет у бригады ВДВ это танкового батальона (и то могут спрут дать, хотя имхо не надо, лучше с-птрк), дивизиона тор и дивизиона мсты. В остальном тоже самое.
Ну или считаем по другому, в соседней ветке планируют мотострелковую дивизию 10 тыс. чел., 4 бригады ВДВ по 2,5 тыс. это те же самые 10 тыс.  
Плюс дшб которые могут так же прыгать с парашютом только без бтт. Это еще 20-ка. А в идеале еще и получать технику с хранения по месту. (хотя с бхвт техника это реторический разговор).

эта схема установки БМД-3,в одном случае 2 ед в другом 3-х

Схема не прорисовалась. Ну скажем так я не фанат бмд-3. Но за неимением лучшего хотя бы это. Про ракушки я кстати вообще молчу (там у меня мнение еще категоричнее, ближе к спруту).

а это VBCI и только одна в Ил-76

Ну бмп-3 менее габаритны. Две штуки влезет. Хотя это будет уже от безысходности. Реально же 4 бригады с парашютной бтт это весомый аргумент.

К 2016 разрослись до 36?

И что дальшемы говорим о конфликте когда он был.А в то время население Ирака было 18 мил.,а то с таким же успехом можно про войну с Наполеоном, когда у нас проживало 36 мил,сказать что выросло до 146.

Ну вот и высадить бригаду на аэродром. Это более 200 ед. техники.

Если будет куда высаживать.

Ну что ж делать, маршбросок по бездорожью на бтт, или высадка параютным способом л/с с последующей довозкой техники на отремонтированную полосу.

Ситуации бывают разные и иногда надо здесь и сеичас,а не через неделю.

Ну или считаем по другому, в соседней ветке планируют мотострелковую дивизию 10 тыс. чел., 4 бригады ВДВ по 2,5 тыс. это те же самые 10 тыс. 

ну я вот так и сосчитал,что 4 бригады ,это одна дивизия.

Плюс дшб которые могут так же прыгать с парашютом только без бтт. Это еще 20-ка.

Думаете для России хватит? Мне помнится в 1982 году в Пандшере мы десантировали с вертолетов 4200 чел и это против боевиков и всего в одном эпизоде.

Ну скажем так я не фанат бмд-3.

Смысл не в БМД-3,на их месте могут быт БМД-1/2/3/4.

Про ракушки я кстати вообще молчу

Возможно вы не понимаете место Ракушки в ВДВ,для ВДВ это примерно как МТЛБ для СВ,то есть рабочая лошадка,подай принеси,а не техника на которой воюют  так сказать БТР обеспечения

Две штуки влезет. Хотя это будет уже от безысходности.

.Влезет,но это не 3 БМД-4М,а в целом потеря на 1/3.

Если будет куда высаживать

Значит выбросить с парашютом. В чем проблема то?

Думаете для России хватит? Мне помнится в 1982 году в Пандшере мы десантировали с вертолетов 4200 чел и это против боевиков и всего в одном эпизоде.

С вертолетов можно и СВ десантировать, была бы подготовка. Суть в том что 30 тыс. десантников из которых 1/3 вооружена "прыгающей" техникой вполне достаточно. При условии того что они будут заниматься тем что им положено.

Смысл не в БМД-3,на их месте могут быт БМД-1/2/3/4.

С бмд-3 опечатался бмд-4м.
Велось к тому что последняя очень габаритна по сравнению с той же 2-кой. И на мой взгляд именно поколение бмд-2 и бтр-д более заточено под парашютную выброску. БМД-4м это уже некий гибрид, а ракушка это гибрид в кубе. И как любые "гибриды" в "живой природе" они приспособлены слабо.  

Возможно вы не понимаете место Ракушки в ВДВ,для ВДВ это примерно как МТЛБ для СВ,то есть рабочая лошадка,подай принеси,а не техника на которой воюют  так сказать БТР обеспечения

Мне кажется тут Ваше мнение неверно. Учитывая динамичность современных конфликтов и отсутствие линии фронта любая машина может оказать в бою.
Поэтому бтр должен обладать средствами защиты не хуже бмп. В данном случае это не что иное как проекция машины, хотя бы на уровне бмд того же поколения. Ради 2-х посадочных мест увеличены габариты раза в полтора сравнительно с предыдущим образцом бтр-д. При примерно той же итоговой защите. По огневой мощи для ракушки могу сказать только, что можно было раскошелиться на баенку с 7,62 как на мтлб. Даже не питаю иллюзий на тему дистанционной зпу.