Значит выбросить с парашютом. В чем проблема то?

Проблем нет,но БТТ это как бы ударная сила и не плохо бы ее иметь,там где высаживаемся, с ней будет попроще.

С вертолетов можно и СВ десантировать, была бы подготовка

Вы считаете что все солдаты потянут те нагрузки как ВДВ?По чему тогда в мире ограниченное число умеет работать с вертолетов и самолетов.

Суть в том что 30 тыс. десантников из которых 1/3 вооружена "прыгающей" техникой вполне достаточно.

Какая разница прыгающая техника или нет? вроде уже разобрались ,что при переброске ВТА прыгающей влазит минимум на 1/3 больше,соответственно даже при посадочном способе мы доставим скажем не 200 БМП-3,а 300 БМД-4М,разница существенна и она превышает те минусы в виде более сложного шасси.

БМД-4м это уже некий гибрид, а ракушка это гибрид в кубе. И как любые "гибриды" в "живой природе" они приспособлены слабо.  

По мне так,БМД-4М наоборот оптимально сочетает то что нужно ВДВ,это и артиллерия и борьба с БТТ в одном лице.

Учитывая динамичность современных конфликтов и отсутствие линии фронта любая машина может оказать в бою.

Может ,почему не может,но у нас полным полно в строю СВ   МТЛБ,много БТР -82,в ВВ идут посредственно защищенные Урал-ВВ и Федерал,у ВДВ Германии есть Визель,да конечно хотелось бы защищенности ,но реальность такова,что когда стоит вопрос загрузить в самолет одну высокозащищенную или 3 попроще,лучше 3.При чем вроде как на Ракушке гарантируют противопульную защиту.

Поэтому бтр должен обладать средствами защиты не хуже бмп

Дело в том что все современные колесные  да и гусеничные БТР превратились по сути в БМП,а место БТР занимают бронеавтомобили и даже здесь бронеавтомобили по защите приблизились к БМП(к примеру наш бронеавтомобили Таифун),хорошо ли это плохо,с одной стороны да это хорошо защита о жизни парней,с другой говорить не о какой массовости и дешевизне не приходится. В итоге большинство современной БТТ не умеют плавать и обладают умеренной проходимостью,да для локальных конфликтов это лучше,но для масштабных?Еще по увелечению защиты,да соременные БМП и БР будут защищать от стрелкового оружия и старых РПГ(т.к на это и рассчитаны ,то есть на партизанскую войну),но если проивник в достатке владеет РПГ-29/32 или современными ПТУР,то премущества теряются,ведь при крупном конфликте основные потери БТТ будут не в засадах и фугасах,а от другой БТТ,ПТУР,артилерии,авиации и там будет примерно вот так
http://i.piccy.info/i9/8861392d1ed87b898e257b089828cf75/1405106337/646144/756506/_111.jpg
И тут не будет большой разнице для Ракушки или Курганца.
Нет я целиком и полностью за высоказащищенную технику,но в случае с ВДВ,отчасти МП,горных войск придется жертвовать защитой ради мобильности и компенсировать это лучшей выучкой боицов.

Отличный пример когда КМП США имеет около 1300 ед AAV-7,а планируемый на замену EFV оказался на столько дорог, что  отказались от него ,хотя EFV была в 3 раза быстрее и в 2 раза лучше защищена и обладала отличной боевой мощью,но цена в 22 мил.дол.все перечеркнула,так что везде нужен компромиссный вариант.

Проблем нет,но БТТ это как бы ударная сила и не плохо бы ее иметь,там где высаживаемся, с ней будет попроще.

Ну вот 4 бригады. Да и не ударная это будет сила, а наоборот в оборону. Или Вы предлагаете силами ВДВ атаковать СВ подразделения противника?

Вы считаете что все солдаты потянут те нагрузки как ВДВ?По чему тогда в мире ограниченное число умеет работать с вертолетов и самолетов.

Для этого нужно иметь СВ подразделения на достаточном уровне. Возродить практику гвардейских дивизий.

Какая разница прыгающая техника или нет?

Разница в том сколько нужно одной и сколько нужно другой. Объективно 2000 бмд перебрасывать самолетами ВТА не только некуда, так еще и нечем.

По мне так,БМД-4М наоборот оптимально сочетает то что нужно ВДВ,это и артиллерия и борьба с БТТ в одном лице.

В плане опции навесного огня бмд-4м бесспорно хороша. Только вот на этом все её преимущества и заканчиваются.

Может ,почему не может,но у нас полным полно в строю СВ   МТЛБ,много БТР -82,в ВВ идут посредственно защищенные Урал-ВВ и Федерал

Как то некорректно сравнивать древние мтлб и не менее древней тюнингованый бтр-80 с современной техникой.

но реальность такова,что когда стоит вопрос загрузить в самолет одну высокозащищенную или 3 попроще,лучше 3.При чем вроде как на Ракушке гарантируют противопульную защиту.

Так вот бтр-д отвечал всему указанному, а кроме того проекцией корпуса. Дело в том что главным противником бтр-д и бмд являются носимые птрк средства типа рпг. И чем меньше машина тем сложнее в неё попасть и тем легче её спрятать за естественными складками местности. Для ограниченной по массе машины, а следовательно бронированию это критично.

Дело в том что все современные колесные  да и гусеничные БТР превратились по сути в БМП

Так потому что так должно было быть изначально. данный момент возник из за того что в ссср были полки где мотострелковые батальоны были на бтр. В результате подразделения которые должны были оснащаться ударной техникой оказались на машинах не предназначенных для ведения боя. Сейчас же тенденция оснащать ударные подразделения бмп (собственно как и положено), а вот вспомогательные бтр на той же платформе. Что мы прекрасно наблюдаем в том же Бумеранге раз уж мы о классическом понимании бтр.

бронеавтомобили и даже здесь бронеавтомобили по защите приблизились к БМП(к примеру наш бронеавтомобили Таифун)

Это нормальное развитие техники. Бронирование кабин грузовиков напрашивалось еще со времен афгана. Тайфун в виде модификации для перевозки л/с это скорее развитие внутренних войск, нежели армейского вооружения.

В итоге большинство современной БТТ не умеют плавать и обладают умеренной проходимостью,да для локальных конфликтов это лучше,но для масштабных?

Для этого надо обратиться к истории. В ссср делали ставку на форсирование рек сходу, в западных странах пошли по пути подготовки бм для форсирования водных бригад и развитию инженерных средств.  Истина как всегда где то посередине.
Крупная операция по форсированию реки без подготовки не произойдет. Как минимум нужно подавить на другом берегу основные огневые точки противника (их еще выявить нужно). Поэтому ременные затраты гарантированы. И их можно использовать для подготовки бм.
Форсирование же силами рота-батальон с целью обхода или занятия обороны в месте без обороны или слабой обороны противника требуют машин способных передвигаться сходу.

но в случае с ВДВ,отчасти МП,горных войск придется жертвовать защитой ради мобильности и компенсировать это лучшей выучкой боицов.

А где я писал обратное? Я вел речь о проекции машины, а не толщине брони. Кстати меньше проекция - меньше заброневой объем - меньше масса.

так что везде нужен компромиссный вариант.

Ну вот сделать машину габаритами как бтр-д только с узлами и агрегатами бмд-4м.

Или Вы предлагаете силами ВДВ атаковать СВ подразделения противника?

Высадка в тылу врага или высадка около захваченными американскими десантника,спецназовцами нашего объкта,по примеру того как мы захватили Слатину 200 боицами,так и здесь а выбивать этих 200 чел.будет надо.

Для этого нужно иметь СВ подразделения на достаточном уровне. Возродить практику гвардейских дивизий.

Ну не знаю,может проще создать в каждой мотострелковой бригаде роту или батальон ДШБ.

Объективно 2000 бмд перебрасывать самолетами ВТА не только некуда, так еще и нечем.

Кто знает по поводу не куда,а вот что не чем это надо менять и срочно ,при чем не только восстанавливать ВТА,но и вспомнить про БДК чтоб наша МП обрела какие либо возможности.

Только вот на этом все её преимущества и заканчиваются.

Ну как защита получше чем у БМД-1/2/3,пробитие Аркана в 750 мм позволяет поражать всю легкую БТТ,ну и скажем так многие ОБТ. В общем даже за счет оружия ,взвод ВДВ превращается в довольно крепкий орешек.

Как то некорректно сравнивать древние мтлб и не менее древней тюнингованый бтр-80 с современной техникой.

Это современная техника(Ракушка)специализированная ,для определенного рода войск,а не для всех и к тому же для определенных задач,прежде всего обеспечения.

Дело в том что главным противником бтр-д и бмд являются носимые птрк средства типа рпг.

В случае локального конфликта то да,в случае столкновения армии то нет.

Сейчас же тенденция оснащать ударные подразделения бмп (собственно как и положено), а вот вспомогательные бтр на той же платформе. Что мы прекрасно наблюдаем в том же Бумеранге раз уж мы о классическом понимании бтр.

Тогда что вас не устраивает в связке БМД-4М и Ракушки?БТР-МДМ сделан на основе БМД-4М,что до профиля то новые Курганец и Бумеранг не на много ниже если не выше,да они защищены лучше,но так на то они и техника СВ.

Тайфун в виде модификации для перевозки л/с это скорее развитие внутренних войск, нежели армейского вооружения.

ВВ предпочитают Федерал и Урал-ВВ,а также БТР-80/82  http://bmpd.livejournal.com/1977348.html ,не знаю по мне так Тайфун из лишен для ВВ,ну а Таифун в СВ вполне подайдет для сопровождение колон с ГСМ,боеприпасами  и т.д,то есть охрана колон обеспечение,но у нас почему то все Таифуны в бригадах ГРУ.

Форсирование же силами рота-батальон с целью обхода или занятия обороны в месте без обороны или слабой обороны противника требуют машин способных передвигаться сходу.

Ну так сейчас чаше бои идут маневренные без определенной линии фронта,даже в столкновение США и Ирака в 2003 не было четкой линии,опять же использование тактике блицкрига ,в общем даже на Курганце и Бумеранге наши хотят сохранить возможность плавать,да это ограничивает защиту и усложняет БТТ,но это по моему нужно.

Я вел речь о проекции машины, а не толщине брони

Все современные БМП и БТР имеют высокий профиль,это дань удобству экипажа.

Кстати меньше проекция - меньше заброневой объем - меньше масса.

Таким образом мы придем к БМП-1/2 и БМД-1/2,что не решит проблему,Ракушка это прежде всего машина обеспечения,которую и нужна стараться применять так.

Ну вот сделать машину габаритами как бтр-д только с узлами и агрегатами бмд-4м.

Не решаемый или сложно решаемый вариант,я уже писал что для десанта БТР-Д,а теперь ракушка это прежде всего вспомогательная машина-связи,КП,подвоза боеприпасов,медицинская и т.д.

Высадка в тылу врага

Незаметно так летит 120 бдм/3 ед. 40 ИЛ-76 и так же незаметно выбрасывают 120 БМД. 40-ка илами=))))

высадка около захваченными американскими десантника,спецназовцами нашего объкта,по примеру того как мы захватили Слатину 200 боицами,так и здесь а выбивать этих 200 чел.будет надо.

Ну так бмд, с-птрк и ноны в помощь.

Ну не знаю,может проще создать в каждой мотострелковой бригаде роту или батальон ДШБ.

И получить опять дшб которые только передали в ВДВ=) Прелестно....

Кто знает по поводу не куда

Ну на эту тему мы сейчас и рассуждаем.

а вот что не чем это надо менять и срочно ,при чем не только восстанавливать ВТА

Согласен.

но и вспомнить про БДК чтоб наша МП обрела какие либо возможности.

Ой тут вообще грустно всея мп на РФ 8 тыс.

Ну как защита получше чем у БМД-1/2/3

Растянутое понятие. Рпг то всё равно не держит.

пробитие Аркана в 750 мм позволяет поражать всю легкую БТТ

Как бонус.

,ну и скажем так многие ОБТ.

В лоб разве что китайские клоны т-55. В борта да, только ж надо и в лоб.
Из минусов кроме аркана. Вертикальный МЗ внутри картонного корпуса. Радует только то что можно просто незагружать его. Только тогда зачем вообще пушка? Плюс загазованность боевого отделения и опять таки 30мм бк внутри машины.

взвод ВДВ превращается в довольно крепкий орешек.

Если окопаются то да. Правда чем будут поражать штурмующие танки неизвестно. Если из рпг, то надо подпустить на менее 500 м. тогда танк разнесет бмд. И прощай хваленая огневая мощь.
Или давать каждому взводу по птрк. Кстати раньше можно было снять с бмд птрк и использовать отдельно от бмд.

Это современная техника(Ракушка)специализированная ,для определенного рода войск,а не для всех и к тому же для определенных задач,прежде всего обеспечения.

Ну так вот я считаю что специализирована она плохо. Огромные габариты, высокая масса.

В случае локального конфликта то да,в случае столкновения армии то нет.

Задачи вдв дествия в тылу. Поэтому носимые пт средства основные оппоненты у бмд и ракушки. А следовательно размеры машины влияют как на её поражение так и транспортировку и скрытность на местности.

Тогда что вас не устраивает в связке БМД-4М и Ракушки?

Габариты ракушки.

что до профиля то новые Курганец и Бумеранг не на много ниже если не выше,да они защищены лучше,но так на то они и техника СВ.

К этим вопросов нету. Проблема с профилем решается толщиной и дз брони.

ВВ предпочитают Федерал и Урал-ВВ,а также БТР-80/82  http://bmpd.livejournal.com/1977348.html ,не знаю по мне так Тайфун из лишен для ВВ

А по мне так бтр-80/82. Проводить зачистки в аулах и разминирование лучше на мрапе.

а Таифун в СВ вполне подайдет для сопровождение колон с ГСМ,боеприпасами  и т.д,то есть охрана колон обеспечение

Ну так их много для этого не надо. До 10 единиц на бригаду (рота).

но у нас почему то все Таифуны в бригадах ГРУ.

Урбанизация.

это дань удобству экипажа.

Какой экипаж в ракушке? Я туда кроме мехвода внутрь бы никого не посадил. А была б возможность и его б тоже наверху оставил. А ящикам с различным фуражом удобства не интересны.

Таким образом мы придем к БМП-1/2

Зачем? БМП-3 прекрасно влазит на ж/д платформу.

и БМД-1/2

А вот эти отлично влазят в ИЛ-76. Даже с запасом, вся их проблема в модуле вооружения. При чем это и проблемой назвать нельзя.

Вот и корнет и агс и суо с тепловизором. Бережок называется.
Или радикально, жаль агса нет:

Ракушка это прежде всего машина обеспечения,которую и нужна стараться применять так.

Так кто ж спорит.

,а теперь ракушка это прежде всего вспомогательная машина-связи,КП,подвоза боеприпасов,медицинская и т.д.

Так бтр-д и выполнял эти функции. Машина компактная то зачем гонится ВДВ. Сделать такой же корпус из новых сплавов и поставить узлы с агрегатами 4-ки. Зачем было делать здоровенный сарай? Не в ИЛ нормально не влезет, и мечтой гранатометчика стал.

Незаметно так летит 120 бдм/3 ед. 40 ИЛ-76 и так же незаметно выбрасывают 120 БМД. 40-ка илами=))))

Зачем 120,вы не видели что США высаживают батальонами,да и наши все учения по высадки в пределах 1000-2000 чел и 20-40 ед БТТ(некоторые до 3500-4000 чел) ,все возможно при грамотном подходе.

Ну так бмд, с-птрк и ноны в помощь.

Ну а я про что говорю,захватит ВДК США нашу какую либо базу,надо срочно вы бить,вот и понадобится десант в виде 600-1000 чел и 15-30 ед БТТ,а при возможности и больше.

И получить опять дшб которые только передали в ВДВ=) Прелестно...

Нет не получить,300-500 человек на 4000-5000 не сделают бригаду десантно-штурмовой.

Ну на эту тему мы сейчас и рассуждаем.

Ну так знаете мое мнение,это прежде всего быстрое уселение частей на Севере и Дальнем Востоке,вот отработка высадки на Севере

Все четко сказано в любых условиях надо с БМД,надо на снегоходах,если надо на баги это просто современная концепция развития сил быстрого реагирования.

Ой тут вообще грустно всея мп на РФ 8 тыс.

Ну с ними попроще можно поступить,как ни как все то чем можно вооружить МП уже есть БМП-3,САУ,Т-72/90 .

Рпг то всё равно не держит.

Ну так и БМП-3 не держит и что из того.

В лоб разве что китайские клоны т-55. В борта да, только ж надо и в лоб.

Ну так у Китая и тип-96 далеко не аис,да и у стран НАТО хватает старья.

Только тогда зачем вообще пушка?

Подержка фугасными снарядами это что минус по вашему или что тогда БМД-3 лучше для ВДВ.

Если окопаются то да. Правда чем будут поражать штурмующие танки неизвестно.

Арканом и если будут еще у штурмующих танки в тот момент,задача ВДВ продержатся 1-3 дня до подхода своих.

Ну так вот я считаю что специализирована она плохо. Огромные габариты, высокая масса.

Бывшие десантники на форумах говорят по другому,они были не довольны вместительностью БТР-Д.

Поэтому носимые пт средства основные оппоненты у бмд и ракушки. А следовательно размеры машины влияют как на её поражение так и транспортировку и скрытность на местности.

грамотное применение и все проблемы,в Грузии мы потеряли всего одну БМД,вы считаете у грузин не было РПГ и ПТУР,а ведь наше ВДВ там совершало реиды.

. Проблема с профилем решается толщиной и дз брони.

Против современных ПТУР и РПГ это ни защита.

Проводить зачистки в аулах и разминирование лучше на мрапе.

А что СВ не придется что либо зачищать?

А ящикам с различным фуражом удобства не интересны.

Им итересны объем куда можно положить,так вот думаю в Ракушку влезет в два раза больше чем БТР-Д.

Я туда кроме мехвода внутрь бы никого не посадил. А была б возможность и его б тоже наверху оставил.

По этои логике автомобильной техникой можно тогда в обще не пользоваться в армии.

БМП-3 прекрасно влазит на ж/д платформу.

Я вам сбрасывал карту ж/д и автомобильных,у нас там все не очень хорошо.

Даже с запасом, вся их проблема в модуле вооружения.

Только защита гораздо хуже чем у той же Ракушки,БМД-1/2 не всегда и 7,62 выдержат,хотя за не имением БМД-4М и поидет пока БМД-2М,вроде как хотели 200 ед модернизировать.

Машина компактная

Вот в том и проблема,что как обеспечения  БТР-Д уступает даже  МТЛБ.

вы не видели что США высаживают батальонами

Без бтт батальон влезет в 4 ИЛа. С бтт батальон влезем в 10. Так вот летят так незаметно в тыл 10 илов.....

по высадки в пределах 1000-2000 чел и 20-40 ед БТТ(некоторые до 3500-4000 чел)

За определенное время. Американцы это делали 3 дня. И на расстояние 60км. Вы же ведете речь о том что нужно иметь 30 тыс. л.с. да еще и с десантируемой техникой. Куда их с техникой в таком количестве выбрасывать?

надо срочно вы бить,вот и понадобится десант в виде 600-1000 чел и 15-30 ед БТТ,а при возможности и больше.

Ну так запас в 4 бригады. БТТ только бмд-400 ед. выбивай нехочу.

Нет не получить,300-500 человек на 4000-5000 не сделают бригаду десантно-штурмовой.

А сколько бригад должны иметь эти 300-500 человек?

Ну с ними попроще можно поступить,как ни как все то чем можно вооружить МП уже есть БМП-3,САУ,Т-72/90 .

И для начала нужно развернуть.

Ну так и БМП-3 не держит и что из того.

Ну смотря какая бмп-3. Для СВ вполне себе бмп-3 с дз и с передним движком. Вот вдв и мп там да.

Ну так у Китая и тип-96 далеко не аис,да и у стран НАТО хватает старья.

Сомнительно что прорыв будут делать старьем. Вон в прибалтике абрамсы стоят. Лобовая броня явно аркан выдержит.

Подержка фугасными снарядами это что минус по вашему или что тогда БМД-3 лучше для ВДВ.

Тут двоякая ситуация. В обороне фугасные снаряды хорошо. В открытом поле эти же фугасы могут детонировать в машине. Расположены они вертикально за что ругают тот же т-80 и т-64. То есть даже танку с его броней неприемлемо, а тут бмд.
Вообще спорный момент.

Арканом

750мм по лбу абрамса?

задача ВДВ продержатся 1-3 дня до подхода своих.

Это вопрос реторический. Против абрамсов скорее всего будут стоять уже через пар часов без бмд. Их выявят и безнаказанно уничтожат.

они были не довольны вместительностью БТР-Д.

Я Вам скажу большее я вообще не видел довольных вместительностью бтт. Разве что мтлб хвалят.

в Грузии мы потеряли всего одну БМД,вы считаете у грузин не было РПГ и ПТУР,а ведь наше ВДВ там совершало реиды.

Ну грузины вояки еще те. Вот сколько бмд и бтр-д было потеряно в афгане и Чечне?

Против современных ПТУР и РПГ это ни защита.

Тогда зачем вообще городить огород с Бумерангом и Курганцем? Меня лично тешит надежда что они будут защищены.

А что СВ не придется что либо зачищать?

Ну они то "зачищать" будут первоначально с танками и прочим. А вот полицейские проверки дело уже ВВ, Омона, Собра и прочих.

Им итересны объем куда можно положить,так вот думаю в Ракушку влезет в два раза больше чем БТР-Д.

И сгорит в два раза быстрее.

По этои логике автомобильной техникой можно тогда в обще не пользоваться в армии.

Ну так с 80-х годов шло понимание о бронировании автотранспорта. Американцы с афганистане сразу на мрапы и бронированные грузовики военных пересадили.
И кстати вполне себе пользуются.

Только защита гораздо хуже чем у той же Ракушки,БМД-1/2 не всегда и 7,62 выдержат

Это решаемо. На бтр-82 смогли исправить.

,вроде как хотели 200 ед модернизировать.

Я по новостям тут же насчитывал около 600 ед. модернизации бмд-1 в бмд-2. Суть заключалась в установке модуля от бмд-2. Так вот всё различие конечного продукта капремонт, стабилизатор орудия и рация. Без комментариев.

Вот в том и проблема,что как обеспечения  БТР-Д уступает даже  МТЛБ.

Это Вы так пошутили?)) Вы сравнили авиадесантируемый бтр с артиллерийским тягачом предназначенным для перевозки боевого расчета 9-10 человек и боезапаса для артиллерийского орудия 100мм, 122мм или 120мм миномета, кроме того с буксиром самого этого орудия.  Вы бы еще камаз с микроавтобусом сравнили.
МТЛБ по грузоподъемности даже с бтр-80 нет смысла сравнивать всё равно лучше. Т.к. создавался не для перевозки личного состава и его имущества, а транспортировку артиллерии.
БТР-Д корректнее всего сравнивать с бтр-80. Так вот со своими задачами он справляется. Да стоило бы обновить ходовую и движок. Возможно даже выпустить новую машину немного больше габаритами. Но не такой здоровенный сарай как ракушка.

нормальные бытовые условия для воина-это окоп.И дабы пресечь,говорильню о том,что мол де,окоп пережиток ВОВ в век Wi-Fi(в последнеее время усиленно циркулирующая в рядах срочной службы),зарываться должны при первом же удобном случае в полЯх.С порт-Артура аксиома пошла:"упал-зарылся".Без разницы где ты служишь МСБр или ДШД,ВДД.

С бтт батальон влезем в 10. Так вот летят так незаметно в тыл 10 илов..

Ну у США .е как то летали в Ираке хотя театр не большой,мы сами не можем в мирное время закрыть небо в Азитской части вы думаете КНР будет способно все закрыть и контролировать в военное?

За определенное время. Американцы это делали 3 дня. И на расстояние 60км

И что такого,у них и наземная часть операции была всего 3 дня и при это театр был ограниченный и это при том не мешает им иметь сеичас около 20ты.парашютистов и 17  тыс. в ДШД.

Вы же ведете речь о том что нужно иметь 30 тыс. л.с. да еще и с десантируемой техникой

Ну больше в общето,по плана Шаманова 5 развернутых 3 полковых дивизии(2 парашютно-десантные и 3ДШД) 7,2*5=36+в учебном центр+рязань еще около 6  тыс.+4 ДШБ*2,5=10 тыс.+спецназ =1 -1,5тыс.+полк связи+ГШ ВДВ=1 тыс + вертолетные полки при ДШБ(скажем в среднем 800*7=5,6но это уже не чисто ВДВ) итого около 60 тыс. и да обязательно прыгающею не столько из за того чтоб прыгала,сколько из за того что авитраспортабельная.

Куда их с техникой в таком количестве выбрасывать?

Где выбрасывать где посадочным способом,взляните на Азиатскую часть РФ и Север это 3/4 России 12-13 мил.км,площадь Ирака около 400 тыс.км. есть где развернуться у нас если сильно прижмет.

Ну так запас в 4 бригады. БТТ только бмд-400 ед. выбивай нехочу.

я объяснил ,техника ВДВ вся хорошо авиатраспортабельна так что вооружение ДШБ этой техникой повышает мобильность.

А сколько бригад должны иметь эти 300-500 человек?

Ну в обще это вы предложили внести вертолетную подготовку в СВ,так что вполне будет адекватнным иметь в легких и средних бригадах по батальону умеющих работать с вертолетов.

Вон в прибалтике абрамсы стоят. Лобовая броня явно аркан выдержит.

Вы предлагаете использовать ВДВ в лобовом бою?К тому же вы забываете что в ВДВ хватает РПГ,к тому же в разведподразделениях имеет смысл иметь Метис-2.Да и вроде как защита ВЛД у танков в пределах 600-700 мм,в НЛД гораздо меньше,а если брать башню там далеко не факт что Корнет возьмет.

. В открытом поле эти же фугасы могут детонировать в машине. Расположены они вертикально за что ругают тот же т-80 и т-64То есть даже танку с его броней неприемлемо, а тут бмд.
Вообще спорный момент.

БМП-3 говорят хорошо себя зарекомендовала в Йемене.

Против абрамсов скорее всего будут стоять уже через пар часов без бмд. Их выявят и безнаказанно уничтожат.

Кто знает,кто знает все зависит от применения.

Я Вам скажу большее я вообще не видел довольных вместительностью бтт. Разве что мтлб хвалят.

На западе они всегда были,наши новые вроде тоже по свободнее.

Вот сколько бмд и бтр-д было потеряно в афгане и Чечне?

В Чечне были ошибки применения и много,Афган первый опыт использования техники в партизанской воине,да и в партизанской уже говорили лучше МРАРЫ,надо говорить о конфликте между ВС и тактике применения.США во время вторжения в 2003 потеряли не больше 10 Абрамсов,а в партизанской воине счет шел на сотни.

Тогда зачем вообще городить огород с Бумерангом и Курганцем? Меня лично тешит надежда что они будут защищены.

То же самое что и со с Страикером и МРАРами,это техника прежде всего для локальных войн,НАТО готовится воевать прежде всего в локальных войнах,мы наверное тоже.

А вот полицейские проверки дело уже ВВ, Омона, Собра и прочих.

В пальмире полным полно наших саперов.

Американцы с афганистане сразу на мрапы и бронированные грузовики военных пересадили.
И кстати вполне себе пользуются.

Да хорошо ,в локальной воине где у врага РПГ-7,АК и штучные ПТУР.

Вы сравнили авиадесантируемый бтр с артиллерийским тягачом предназначенным для перевозки боевого расчета 9-10 человек и боезапаса для артиллерийского орудия 100мм, 122мм или 120мм миномета, кроме того с буксиром самого этого орудия. 

Вот Ракушка как раз сможет это все делать,а она десантируемая.

Ну у США .е как то летали в Ираке

Так там было тотальное превосходство в воздухе.

ы думаете КНР будет способно все закрыть и контролировать в военное?

Свои тыла да. У них огромное количество  j-7 и  j-8. Чем не фронтовой истребитель?)))

не мешает им иметь сеичас около 20ты.парашютистов и 17  тыс. в ДШД.

Так без техники же.

так что вполне будет адекватнным иметь в легких и средних бригадах по батальону умеющих работать с вертолетов.

Или конкретно легкую бригаду с подготовкой? А то для операции больше 1 батальона придется брать состав с 2-х разных бригад. Отрывать от действующих задач.

Вы предлагаете использовать ВДВ в лобовом бою

Если блокировать прорыв то лобовой бой неизбежен. Если отбивать аэродром тоже лобовой=))

К тому же вы забываете что в ВДВ хватает РПГ

Эффективность огня рпг менее 500 метров.

к тому же в разведподразделениях имеет смысл иметь Метис-2.

И получить пт подразделения?

Да и вроде как защита ВЛД у танков в пределах 600-700 мм,

Смотря от чего

M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990г)
БАШНЯ: 880-900мм от БОПС / 1310-1620?мм от КС
КОРПУС: 650мм? от БОПС / 970мм от КС

https://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html
И многое зависит от места попадания.

БМП-3 говорят хорошо себя зарекомендовала в Йемене.

Немного другая ситуация. Всё таки это св машина которая действует в комплексе с артиллерией и танками. Сомнительно что в Йемене бмп-3 отражала наступления танковых клиньев абрамсов.

да обязательно прыгающею не столько из за того чтоб прыгала,сколько из за того что авитраспортабельная.

Ну так более 400-х ед. только бмд. Не проще построить сеть дорог? Кстати еще момент. Ну хорошо 60 тыс. чел. с авиатранспортабельной техникой. А везти чем ВТА?))) Может проще базы хранения раскидать как это делают в США? И в угрожаемый период перебрасывать л/с? Той же ВТА.

В пальмире полным полно наших саперов.

Наверное потому что сейчас фаза армейской операции, а не полицейской?

Да хорошо ,в локальной воине где у врага РПГ-7,АК и штучные ПТУР.

После захвата территории сухопутными войсками у противника в подвалах должны остаться танки и рсзо?

Вот Ракушка как раз сможет это все делать,а она десантируемая.

Не может поскольку ходовая на это не рассчитана, тем более с изменяемым клиренсом. Это бтр. Не тягач.
А теперь немного о размерах, кстати раньше в сети я не мог найти габариты ракушки.
Бтр-д высота - 1650—2000
Мтлб высота - 1835—1890
Ракушка высота - 2700 !!!!!!! (дает только одну цифру предположу что за счет клиренса можно поменять на 350-400).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%91%D1%80)
Для сравнения еще т-72 высота 2190.
Да это не просто мечта гранатометчика..........

Так там было тотальное превосходство в воздухе.

на наше стороне огромная площадь которую явно не возможно контролировать.

Свои тыла да. У них огромное количество  j-7 и  j-8. Чем не фронтовой истребитель?)))

не думаювы первых число их не так велико,к примеру ПВО СССР имело 3000 самолетов ,тысячи РЛС и тысячи ЗРК чтоб худо бедно контролировать всю страну и то не могли дать гарантий,того что имеет КНР явно не достаточно,в приципе как и нам.

Или конкретно легкую бригаду с подготовкой?

но у нас идет эксперимент с развед.бригадами которые по сути и являются легкими,а в обще суть вопроса еще не в том,чтоб создать батальоны или легкие бригады способные эффективно работать нужно насытить ВВС вертолетами,а тут по моему мнению планируемые по одному полку на армию (60-66 ед.вертушек) и по одному бригаде на округ (80-84 ед),будет маловато.

Если отбивать аэродром тоже лобовой=))

Ну на аэродром врятли враг успеет танки перебросить.

Если блокировать прорыв то лобовой бой неизбежен

количество танков воисках всех стран сокращается и очень сильно.

Эффективность огня рпг менее 500 метров.

но это не мешает вам ставить РПГ в основное средство поражение БТТ,объясните почему БМД будут жечь с РПГ,а танки нельзя.

И получить пт подразделения?

Не обезательно,на видео с Афгана и Ирака американскии спецназ часто использовал ПТУР,к тому же если допилим Гермес то и вполне можно создать ПТ подразделение.

Сомнительно что в Йемене бмп-3 отражала наступления танковых клиньев абрамсов.

Вам напомнить что США имеют столько же Абрамсов сколько мы БМД,надо взяться посчитать сколько танков у НАТО в строю,не думаю что больше 9-10 тыс.

И многое зависит от места попадания.

Ну вот и договорились,есть видео когда и Фагота  Абрамсы горят.

Не проще построить сеть дорог?

К сожалению нет,хотя хотелось бы

Железная дорога к новой части Мурманского порта (порту Лавна), находящейся на противоположном от центра города берегу Кольского залива строится с сентября 2014 года в рамках более крупного проекта комплексного развития Мурманского транспортного узла. Линия пройдёт по трассе Выходной — мостовой переход через Тулому — станция Мурмаши-2 — станция Лавна длиной 46 км.[128] Стоимость железной дороги с достаточно крупным мостом через Тулому составит 41,5 млрд рублей

41 мр за 46 км

Дорога с твёрдым покрытием длиной 330 километров активно строится в Ямало-Ненецком АО и должна впервые связать Салехард и ещё несколько населённых пунктов с общероссийской дорожной сетью. Строительство проходит практически на полярном круге в сильно заболоченной местности с вечной мерзлотой. На дороге запланировано строительство 53-х мостов. В настоящее время построенные участки используются для сокращения длины существующего зимника Надым — Салехард. Стоимость дороги оценивается в 32 млрд рублей.

337 км за 32 мр и это только два не больших проекта тянут на 1000 бмд-4.

Может проще базы хранения раскидать как это делают в США? И в угрожаемый период перебрасывать л/с?

США тоже не может обеспечить всех техникой,посмотрите сколько собиралась группировка в 2003 году против Ирака,на базах США очень ограниченное количество техники.

Наверное потому что сейчас фаза армейской операции, а не полицейской?

Ну а вы что ждете что на крупной воине сразу будут полицеиские операции.Не знаю как будет в нац.гвардии но ВВ в свое время имели практически идентичную технику с мотострелаками ,за исключением того что не было танков,артилерии,РСЗО и ПВО.

После захвата территории сухопутными войсками у противника в подвалах должны остаться танки и рсзо?

А мы уже захватили или идет воина на наше против КНР или НАТО.

Да это не просто мечта гранатометчика..

Высота Мардер 2,95 м,Бредли тоже около 3 м.

Для ДШБ  возле  аэродромов в Сибири и на ДВ  нужно создать базы хранения ВТ ( сорок Т-72 , восемьдесят  БМП , инженерные, ремонтные машины  плюс артиллерия и ПВО)_
Прилетели, пересели на технику и в бой.
Предварительно на аэродром выбросить парашютно-десантный батальон для обеспечения безопасной высадки ДШБ  от диверсионных групп противника.

Получается оптимальный состав  десантно-штурмовой бригады:
- парашютный батальон он же разведбат
- три батальона ДШБ (танкисты + мотопехота)
- артдивизион и дивизион ПВО
- батальон обеспечения (сапёры, МТО, госпиталь...)

на наше стороне огромная площадь которую явно не возможно контролировать.

Уж площадь вокруг своих войск контролировать то можно?

но у нас идет эксперимент с развед.бригадами которые по сути и являются легкими

Т.е. замена дшб в плане выброски.

тут по моему мнению планируемые по одному полку на армию (60-66 ед.вертушек) и по одному бригаде на округ (80-84 ед),будет маловато.

Тема отдельного разговора. Нужно смотреть итоговое количество.

Ну на аэродром врятли враг успеет танки перебросить.

Окопаться и занять опорные точки точно успеет.

количество танков воисках всех стран сокращается и очень сильно.

Это было справедливо лет 15 назад. На данный момент те у кого небыло начали покупать, те кто продал купили обратно. Этот перелом произошел после начала афганистана.

но это не мешает вам ставить РПГ в основное средство поражение БТТ

Не мешает. Только вот и полагаться исключительно на них не стОит.

объясните почему БМД будут жечь с РПГ,а танки нельзя.

Жечь то будут обоих только с разной эффективностью. В Грозном один на бтт приходилось в среднем 3-4 попадания рпг на подбитую машину. При чем бмп хватало 1 попадания угадайте на что приходилось 5,6,7 и т.д. ?
При чем рпг по сути это кумулятивная струя. Т.е. при попадании в бмп где открытые люки шанс вывести экипаж из строя меньше. Главная проблема это отсутствие возможности пожаротушения (у танка есть) и детонация бк. Ну и лобовое расположение двигателя бмп не способствует движению машины после попадания в лобовую проекцию.
У бмд-4м проблем с движком в этом плане нет. А вот проблема с детонацией вертикальной боеукладки 100мм офс да еще и за картонным корпусом есть.

Вам напомнить что США имеют столько же Абрамсов сколько мы БМД,надо взяться посчитать сколько танков у НАТО в строю,не думаю что больше 9-10 тыс.

ПТ возможности бмд которые находятся на вооружении вдв стремятся к нулю. Устаревшие птур с управлением высунувшись по пояс.
По поводу количества танков можно поискать. Хотя момент не в количестве, ВДВ как резерв будет использоваться в случае прорыва. Вопрос в том сколько прорвется и сколько успеют высадить для блокирования.

есть видео когда и Фагота  Абрамсы горят.

В партизанский конфликтах. Мы же говорим о прямом столкновении регулярных войск.

посмотрите сколько собиралась группировка в 2003 году против Ирака,на базах США очень ограниченное количество техники.

Скажем пару бригадных комплектов с полноценным обслуживанием проблему всё таки снизит.

Ну а вы что ждете что на крупной воине сразу будут полицеиские операции.

Ну это я у Вас хотел уточнить=)

но ВВ в свое время имели практически идентичную технику с мотострелаками ,за исключением того что не было танков,артилерии,РСЗО и ПВО.

Идет развитие бтт. Кроме того меняется доктрина применения.

А мы уже захватили или идет воина на наше против КНР или НАТО.

Странный вопрос напомню о чем речь:

Цитата, Grey_wolf сообщ. №47
[

Цитата, q

Американцы с афганистане сразу на мрапы и бронированные грузовики военных пересадили.
И кстати вполне себе пользуются.

Да хорошо ,в локальной воине где у врага РПГ-7,АК и штучные ПТУР.

Вот и посмотрим прячут ли в странах нато или кнр танки и рсзо по подвалам.

Высота Мардер 2,95 м,Бредли тоже около 3 м.

Только вот им и прыгать не надо и защищенность у них явно выше чем у ракушки. Да и боевые порядки у них "за" танками. И вообще они бмп, а не бтр-д (десантируемый).

Уж площадь вокруг своих войск контролировать то можно?

Всяко бывает,можно высадить в 100-150 км в стороне,для площади РФ это мелочь.

Т.е. замена дшб в плане выброски.

без понятия,я не знаю чему там тренируют у меня нет там знакомых,вот в 125-й командный разведывательный центр, в/ч 63190 (ЦВО, г. Екатеринбург) есть знакомые кто служат,подготовка идет в основном как легкая пехота,охрана колон,десантирование с вертолетов и самолетов,атака колон,гибридная воина,оружие выдается в зависимости от задания,в общем подготовка ближе к спецназу,а как в развед.бригадах не в курсе,постараюсь наити инфу.

Окопаться и занять опорные точки точно успеет.

Скорей всего.

На данный момент те у кого небыло начали покупать, те кто продал купили обратно

Не согласен,взгляните на страны НАТО.

Не мешает. Только вот и полагаться исключительно на них не стОит.

А я на них не полагаюсь,вариантов множество РПГ,Аркан,носимые ПТУР .

Жечь то будут обоих только с разной эффективностью.

И что если по вашему пустить БМД-2М и БТР-Д их будут жечь меньше.

ПТ возможности бмд которые находятся на вооружении вдв стремятся к нулю

ну вот и начинают менять на бмд-4м и модерн до бмд-2м.

В партизанский конфликтах. Мы же говорим о прямом столкновении регулярных войск.

вы хотите сказать,что здесь они не будут гореть?

Вот и посмотрим прячут ли в странах нато или кнр танки и рсзо по подвалам.

нет не причат,точно также как и мы не прячем и гореть будут одинаково что ракушка что мрап.

Только вот им и прыгать не надо и защищенность у них явно выше чем у ракушки

для современного рпг маловато.

Да и боевые порядки у них "за" танками.

всяко бывает.

Всяко бывает,можно высадить в 100-150 км в стороне,для площади РФ это мелочь.

Войсковая колонна движется со скоростью около 30 км/ч. Вот и считайте сколько времени она будет идти в тыл, и сколько времени она имеет шансы быть обнаруженной.

,а как в развед.бригадах не в курсе

Думаю аналогично.

Не согласен,взгляните на страны НАТО.

Так вот смотрю. Великобритания, Канада, Германия даже прибалты (денег купить нет, так чужие размещают).

А я на них не полагаюсь,вариантов множество РПГ,Аркан,носимые ПТУР .

Носимые птур.... Раньше "носимый" птур был в каждом отделении снял с машины и вот тебе носимый птур. При чем современного калибра.

И что если по вашему пустить БМД-2М и БТР-Д их будут жечь меньше.

Относительно бмд-2 так хотя бы без детонации 100мм снарядов, а вот в бтр-д попасть сложнее чем в ракушку. Да и в бмд-2м тоже. Всё таки вопрос габаритов. А прошиваются что бмд-4 что бмд-2 одинаково. Только ж еще попасть из рпг надо. А это главный их оппонент. действуют то в тылу.
Относительно поражения танков. Так я бы ставил на бмд-2м с корнетом, нежели на бмд-4м с арканом.

ну вот и начинают менять на бмд-4м и модерн до бмд-2м.

По модерну бмд-2м я новостей не видел. Только доведение бмд-1 до уровня бмд-2.

вы хотите сказать,что здесь они не будут гореть?

Другая проекция поражения. Если будут штурмовать св гореть будут еще как. Особенно от рсзо, артиллерии и даже огня танков. А вот у ВДВ с их арканом будут проблемы.
Тут нужен комплексный подход. С-птрк (был бтр-д "робот" сколько их в наличии неизвестно), носимые птрк в пт роты, новые "Ноны" и решения вопроса с арканом. Самый простой способ прилепить корнет к бахче. Только это же сделать надо.

и гореть будут одинаково что ракушка что мрап.

Мрап можно обвесить так что рпг и не возьмет. Ему массоограничения не страшны. Лишь бы по дороге ехал. А вот с ракушкой?

для современного рпг маловато.

Так и машины извините не современные. Вы же не привели в пример Пуму?

всяко бывает.

У СВ машин свои требования. И поэтому свои габариты.

Войсковая колонна движется со скоростью около 30 км/ч. Вот и считайте сколько времени она будет идти в тыл, и сколько времени она имеет шансы быть обнаруженной.

Война не игра и все должны просчитывать и организовывать ГШ.

Так вот смотрю. Великобритания, Канада, Германия даже прибалты

И сколько 10-20 ед.Если не ошибаюсь танковый парк Великобритании,Франции ,Германии в пределах 250-300 ед у каждой.Нидерланды,Бельгия полностью вывели танки из СВ.

Раньше "носимый" птур был в каждом отделении снял с машины и вот тебе носимый птур.

Вы уж определитесь то критикуете старые БМД что для упрвления ПТУР приходится высовыватся,то размещаете  фото БМД-2М.

Только ж еще попасть из рпг надо. А это главный их оппонент. действуют то в тылу.

не думаю.

Мрап можно обвесить так что рпг и не возьмет. Ему массоограничения не страшны.

Не уверен современные тандемные РПГ возьмут и легко,если уж многослоиную броню танка берут.

Вы же не привели в пример Пуму?

Да и у Пумы защита только от старых РПГ заявлена,а не от тандемных.

У СВ машин свои требования. И поэтому свои габариты

Ну вот и ВДВ свой требования.

Война не игра и все должны просчитывать и организовывать ГШ.

Ну так мы тут как бы оцениваем. Вот я и привел цифры.

И сколько 10-20 ед.

В феврале 2012 г. Королевский канад­ский танковый полк, базирующийся на базе Эдмонтон, получил 14 танков «Леопард 2А4М». За этим последуют поставки еще 68 танков в трех раз­личных модификациях несколькими партиями до 2014 г.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/220 © Портал "Современная армия"

.Нидерланды,Бельгия полностью вывели танки из СВ.

Это действительно крупные страны.

Польша 142 «Леопард 2A4» и 91 «Леопард 2A5», по состоянию на 2016 год.[35] В 2013 году заключен контракт на поставку 105 «Леопард A5» и 14 «Леопард A4», поставки начаты в 2014 год

Канада — 80 «Леопард 2A4», 40 «Леопард 2A6M» и 2 BPz-3 Buffel, по состоянию на 2016 год[27]. Приобретены из состава ВС Нидерландов. По крайней мере, один танк был потерян во время войны в Афганистане.

Германия — 306 «Леопард 2A6/A7», 56 «Леопард ARV» и 41 ARV 3 Buffel, по состоянию на 2016 год[

амбициозной британской программы «Life Extension Challenger 2», по итогам которой должен быть модернизирован весь танковый парк ОБТ «Челленджер-2» СВ Великобритании.

https://topwar.ru/96987-stoit-li-svech-igra-s-glubokoy-modernizaciey-challenger-2-britanskiy-bronekulak-v-xxi-veke.html#comment-id-6006757
"Великобритания — 227 танков, по состоянию на 2014"

Вы уж определитесь то критикуете старые БМД что для упрвления ПТУР приходится высовыватся,то размещаете  фото БМД-2М.

Так в модуле бережок управление птур производится из боевого отделения. Если надо можно снять ракету и стрелять так.

не думаю.

А кто тогда главный оппонент в тылу у бмд? Как не носимые пт средства тыловых подразделений?

Не уверен современные тандемные РПГ возьмут и легко,если уж многослоиную броню танка берут.

Здесь борьба "меча и щита". Есть дз которые "держат" тандемы, тот же реликт.

Да и у Пумы защита только от старых РПГ заявлена,а не от тандемных.

Так еще могут решетки прилепить. Тонна туда, тонна сюда ей уже не страшно.

Ну вот и ВДВ свой требования.

А машину им выдали размерами даже больше чем в СВ.

Ну так мы тут как бы оцениваем. Вот я и привел цифры.

Случаи бывают разные США умудрялись высаживать десант не смотря на 900 тыс.армию Ирака.

Это действительно крупные страны.

Ну как сказать сравните с беларусами или азербаиджанцами.

Великобритания — 227 танков, по состоянию на 2014"

ну я и говорю символическое количество ,одна дивизия времен СССР.

Как не носимые пт средства тыловых подразделений?

при условии подготовки на уровне,а если не готовы то как амия Ирака ни что не смогут сделать.

Есть дз которые "держат" тандемы, тот же реликт.

какие примеры можно в реальном бою.

ак еще могут решетки прилепить. Тонна туда, тонна сюда ей уже не страшно.

как знать,пума и так в полном комплекте не авиатраспортабельна.

Случаи бывают разные США умудрялись высаживать десант не смотря на 900 тыс.армию Ирака.

Ну так не дивизии же с бтт.

Ну как сказать сравните с беларусами

А у белорусов мощная армия? Только ж недавно обсуждали в теме покупки су-30.

или азербаиджанцами.

Тут конечно не поспоришь. Только вот и условия у них другие, конфликт с Арменией и не шибко надежная Турция. А еще полезные ископаемые.

при условии подготовки на уровне,а если не готовы то как амия Ирака ни что не смогут сделать.

При чем тут уровень подготовки? Тыловые подразделения явно не будут оснащены серьезным вооружением. А из  рпг стрелять по проекции бтр-д и ракушки как говорится две большие разницы.

какие примеры можно в реальном бою.

Ну так не обкатали еще в реальных боях. Остается верить разработчикам.

как знать,пума и так в полном комплекте не авиатраспортабельна.

Ну это же Вы привели в пример СВ машины. Мардер и Брэдли тоже не шибко транспортабельны.

ну я и говорю символическое количество ,одна дивизия времен СССР.

Так островное государство. И в нынешних условиях это не малое количество. Кроме того танковая армада ссср была раздута до невменяемости. Отчасти из за маникальной боязни ядерного удара. Из тех 50 тыс. которые были на момент развала около половины составляли уже устаревшие тогда т-55/54 и т-62.
Сейчас же по результата реформы планируется оставить 2 тыс. танков в строю и 7 тыс. на хранении. Поэтому если собрать страны Европы получается некоторый паритет. При качественном превосходстве европейских танков.
Извините но те 400 т-90 явно мало для борьбы с теми же леопардами 2а4, а ~600 т-72б3 современной техникой нельзя вообще назвать. Я уже молчу что некоторая часть находится на востоке.

Ну так не дивизии же с бтт.

Ну так и у нас не кто дивизии не собирается высаживать,я скидывал результаты учений от 1000-4000 чел и несколько десятков ед.БТТ.

А у белорусов мощная армия? Только ж недавно обсуждали в теме покупки су-30.

У многих стран НАТО нет и этого.

Тыловые подразделения явно не будут оснащены серьезным вооружением. А из  рпг стрелять по проекции бтр-д и ракушки как говорится две большие разницы

По вашему грузины не умели стрелять с РПГ.

Так островное государство.

Германия,Франция то же самое.

Из тех 50 тыс. которые были на момент развала около половины составляли уже устаревшие тогда т-55/54 и т-62.

Ну вроде как

Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков, 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров

Поэтому если собрать страны Европы получается некоторый паритет. При качественном превосходстве европейских танков.

Ну как сказать будем надеется допилят Армату.

Извините но те 400 т-90 явно мало для борьбы с теми же леопардами 2а4, а ~600 т-72б3 современной техникой нельзя вообще назвать. Я уже молчу что некоторая часть находится на востоке.

Вы же сами часто пишите что танки с танками все реже встречаются в бою.

Ну так и у нас не кто дивизии не собирается высаживать,я скидывал результаты учений от 1000-4000 чел и несколько десятков ед.БТТ.

Ну так, а в наличии собираются держать 60 тыс. чел. да еще и ~4 тыс. бтт.

У многих стран НАТО нет и этого.

Только вот у них есть НАТО.

По вашему грузины не умели стрелять с РПГ.

Учитывая разгром штабной колонны еще как могли. Только вот досталось не ВДВ, а СВ. Ну там с бмп-2 другая песня.

Германия,Франция то же самое.

Германия при желании может нарастить количество бтт. Просто пока им это не нужно. Нет у них оппонентов. Кстати глядя со стороны Франция и Германия это те страны которым менее всего выгоден конфликт с РФ. При чем не только военный, но и экономический.

Ну как сказать будем надеется допилят Армату.

Если честно я считаю армату не своевременным проектом. Слишком амбициозный проект со спорными преимуществами на данном этапе. Армата будет актуальна лет через 15-20 форсировать же закупку сейчас я не вижу смысла. Нет такого глобального отставания у того же т-90ам (точнее его нет от слова совсем) что бы судорожно пилить новую платформу.
На базе т-90 (он же т-72) реализован весь спектр машин. За исключением бмп (при желании и её можно склепать) которая опять таки в силу географии достаточно спорная машина для ВС РФ.

Вы же сами часто пишите что танки с танками все реже встречаются в бою.

А выполнение других задач? Картина та же. Объективно т-72б (которых большинство) уступают по характеристикам леопардам. Их оппонент т-80у был успешно снят с вооружения. Спасибо лобби УВЗ.

Ну так, а в наличии собираются держать 60 тыс. чел. да еще и ~4 тыс. бтт.

Я уже 10 раз написал что если не удастся(соглашусь с вами) использовать 4000БТТ при десантирование,то все равно это техника лучше авиатраспортабельна и удобно для перебросу по воздуху,что касется 60 тыс.л/с то это количество в крупном конфликте может быть все востребовано иногда как легкая пехота ,иногда с БТТ,иногда просто для быстрого усиления где надо.

Только вот у них есть НАТО.

Будем считать что у нас есть ОДКБ.

Учитывая разгром штабной колонны еще как могли. Только вот досталось не ВДВ, а СВ.

Ну вот видите,все зависит от тактике применения.

Ну там с бмп-2 другая песня.

Вы хотели сказать с БМД,когда ПТУРы оказались не рабочие,ну так эта проблема решаемая.

Германия при желании может нарастить количество бтт

Ну по этой логике мы тоже,как ни как более 10000 Т-64/72/80 на хранение.

Если честно я считаю армату не своевременным проектом

Тут я согласен,вполне возможен модерн Т-72/80/ примерно до уровня Т-90МС.

А выполнение других задач? Картина та же. Объективно т-72б (которых большинство) уступают по характеристикам леопардам

Ну вроде как с 2016 года последняя версия Т-72Б3 уже более менее,хотя тоже не дотягивает то Лео 2а5/6 т.к нет Калины.

Посмотрите всего за сутки посадочным способом

25 декабря 1979 г. в 18.00 местного времени началась переброска по воздуху десанта с посадкой самолетов на аэродромах Кабул и Баграм. Для перевозки личного состава и техники 103-й ВДД и отдельного парашютно-десантного полка за 47 часов было совершено 343 самолето-рейса: 66 рейсов Ан-22, 77 - Ил-76, 200 - АН-12. За это время было доставлено 7700 человек личного состава, 894 единицы боевой техники и 1062 т различных грузов. В афганской столице работой ВТА руководил ген.-п-к Гайдаенко.Самолеты ИЛ-76 с равными интервалами приземлялись, сворачивали на рулежки и еще в движении опускали рампы, раскрывали все люки. На кратковременных остановках при работающих двигателях из нутра бортов высыпали десантники и выскакивали от 1 до 3 БМД, выкатывались артилерийские орудия и другая техника. Самолеты рулили дальше и по мере освобождения ВПП взлетали и уходили за новым личным составом и техникой.

а вы говорите зачем нам БМД-4 и Ракушка,вот преимуществ того что они авиатранспортабельны и мобильности ВДВ за сутки на два аэродрома переброшена дивизия.
Извините но такими темпами нам не перебросить по воздуху даже мотострелковую бригаду.

Я уже 10 раз написал что если не удастся(соглашусь с вами) использовать 4000БТТ при десантирование,то все равно это техника лучше авиатраспортабельна

Вы забываете момент что авиатранспортабельная и десантируемая парашютным способом техника имеют разный технологический уровень производства. Другими словами бтр-80 тоже очень даже авиатранспортабелен, но при этом цена производства шасси намного дешевле.

Будем считать что у нас есть ОДКБ.

Без комментарием=))

Вы хотели сказать с БМД

Нет я сказал именно то что думал. БМП-2. А тема заключалась в защите от рпг.

когда ПТУРы оказались не рабочие,ну так эта проблема решаемая.

А вот это относится к бмд. Таки да этот вопрос решаем модулем Бережок. И в меньшей мере вооружением бмд-4м.

Ну по этой логике мы тоже,как ни как более 10000 Т-64/72/80 на хранение.

Для меня сомнительно техническое состояние указанных, а тем более быстрое приведение их в порядок. Заметьтет модернизация т-72б3 идет со скрипом. кстати т-64 сняты полностью. По т-80 судьба неизвестна, официально по реформе планировали оставить 7,5 тыс. т-72 на хранении.

Тут я согласен,вполне возможен модерн Т-72/80/ примерно до уровня Т-90МС.

Хоть в чем то сошлись=) От себя добавлю что этот модерн может коснутся машин на базе указанных, кои представлены в полной мере за исключением тяжелой бмп.

Ну вроде как с 2016 года последняя версия Т-72Б3 уже более менее,хотя тоже не дотягивает то Лео 2а5/6 т.к нет Калины.

Вроде же панораму поставили как в биатлонной версии?

Ракушка,вот преимуществ того что они авиатранспортабельны и мобильности ВДВ за сутки на два аэродрома переброшена дивизия.
Извините но такими темпами нам не перебросить по воздуху даже мотострелковую бригаду.

Ну так и огневая мощь другая. Хотя таким способом можно и мсб загрузить. Без танков и тяжелой техники.

Другими словами бтр-80 тоже очень даже авиатранспортабелен, но при этом цена производства шасси намного дешевле.

Ну вы же сами признаете что БТР 80 далеко не аис,а в сравнение с бмд-4м,ну он совсем не аис.

Для меня сомнительно техническое состояние указанных, а тем более быстрое приведение их в порядок

Ну как сказать,подержаные Т-72 и даже Т-55 до сих пор мы продаем на экспорт.

Заметьтет модернизация т-72б3 идет со скрипом.

Ну вроде около 300 ед в год и при этом заводы далеко не загружены.

Вроде же панораму поставили как в биатлонной версии?

Ну дай Бог,подождем.

Хотя таким способом можно и мсб загрузить. Без танков и тяжелой техники.

И чем они тогда будут отличатся от ВДВ? Все таки подготовка чуть пониже и опять же за счет того что Курганец,Бумеранг тяжелее перебросит только бригаду,а тут дивизию.

Ну вы же сами признаете что БТР 80 далеко не аис,а в сравнение с бмд-4м,ну он совсем не аис.

Конкретно бтр-80 да. Я даже согласен с формулировкой что бтр-82а не айс. Добавить последнему агс и корнет и сравнительно с бмд-4м он уступит разве что в проходимости. Которая не всегда так важна.

Ну как сказать,подержаные Т-72 и даже Т-55 до сих пор мы продаем на экспорт.

В основном после модернизации. Что подразумевает капремонт. Да и неслышно последнее время о крупных заказах. Вот последнее.
https://vpk.name/news/154501_v_chem_t72b1_dlya_nikaragua_prevoshodit_t72b3_armii_rossii.html
Заметьте там серьезная модификация. Т-72б3 и рядом не стоял.

Ну вроде около 300 ед в год и при этом заводы далеко не загружены.

Т-72б3 это не такой технологический уровень что бы гордится такой серией. Снять башню и поставить новый АЗ, наварить контакт-5, всунуть в гнездо запасного прицела сосну (даже дыру варить не надо). По сути не наблюдается ничего радикального.
Посмотрим детальный обзор т-72б3м думаю там интереснее.

И чем они тогда будут отличатся от ВДВ? Все таки подготовка чуть пониже

Ну вот и предлагается перебрасывать ВДВ только с мотострелковой техникой.

опять же за счет того что Курганец,Бумеранг тяжелее

Если вопрос стоит о таком количестве, то предлагаемые выше 4-6 бригад с парашютной техникой подойдут. Опять же бумеранг и курганец можно укоротить для вдв на 1 каток, тогда без модулей навесной брони они влезут в массу. Только не заморачиваться с "прыгающим" шасси. Это заметно удешевит производство. И сделает более гибкое применение.
Модули брони можно довезти потом или хранить на месте.

перебросит только бригаду,а тут дивизию.

Дивизия вдв в Вашем примере это 7,7 тыс. чел., бригада 4,5 тыс. По огневой мощи абсолютно разные единицы.
Фактически надо сравнивать переброску линейных батальонов в случае мотострелков выйдет в 1,5 раза меньше при тех же вылетах. Тут я с Вами согласен. Опять же если брать курганец и бумеранг. С другой стороны новая бтт то почему не думать о новой ВТА? С другой стороны сравнивая с тем же бтр-82а (довесить птур и агс) выходим на тоже количество линейных батов.

Добавить последнему агс и корнет и сравнительно с бмд-4м он уступит разве что в проходимости.

А поддержка пехоты ОФС? Ну и бронирование все таки на БМД-4 маленько получше,все таки 9 мм на БТР-80,это печаль.

Да и неслышно последнее время о крупных заказах.

Ну так конкурентов хватает: Польша,Чехия,Украина,Белоруссия.

Т-72б3 это не такой технологический уровень что бы гордится такой серией.

Я и не горжусь,просто думаю 300 ед в год это то на что хватает денег МО,а не возможности заводов.

Ну вот и предлагается перебрасывать ВДВ только с мотострелковой техникой

Мы уже говорили на эту тему,техники будет на 1/3 или 1/2 меньше входить,ну ни катит Ил-76,под современные БТТ.

Опять же бумеранг и курганец можно укоротить для вдв на 1 каток, тогда без модулей навесной брони они влезут в массу.

Вы что наслушались Врага? У нас вроде пока ни Курганца ,ни Бумеранга нет.(правда говоря и с Ракушкой тоже проблемы),а вот БМД-4 вроде как поставляют

«В рамках государственного оборонного заказа в 2016 году в эксплуатирующие войсковые части Воздушно-десантных войск отгружено 18 единиц БМД-4М. В настоящее время ещё 15 единиц БМД-4М, изготовленные в соответствии с требованиями нормативно-технической документации и условиями государственного контракта, приняты военным представительством и готовы к отгрузке», — сказал Сейфедов.

сколько всего поставят в 2016?

Модули брони можно довезти потом или хранить на месте

За это ругают Пуму.
Кстати КНР активно насыщает свой ВДВ  БМД(правдо пока это на уровне БМД-2),но тем не менее замечено подобие Спрута.https://vpk.name/news/72522_poyavilos_foto_kitaiskoi_bmd_zbd03_s_tyazhelyim_vooruzheniem.html

Дивизия вдв в Вашем примере это 7,7 тыс. чел., бригада 4,5 тыс

Если не ошибаюсь сейчас дивизии около 5500-6000 чел,в СССР если не ошибаюсь на 100% укомплектованная дивизия ВДВ имела 7200 чел.

По огневой мощи абсолютно разные единицы.

Ну как сказать,в целом да,но вот только в бригаде много тжелой БТТ,которую не очень удобно возить на ВТА.

С другой стороны новая бтт то почему не думать о новой ВТА?

Ну мы ты с вами думаем и МО заикалась по Ермаку,но только вот у нас дела туго идут по Ил-76МД-90А и кое как по ил-112 и почти ни как по Ил-214,так что будем летать на ил-76.

А поддержка пехоты ОФС?

А детонации этих офс в машине?)))

Ну и бронирование все таки на БМД-4 маленько получше,все таки 9 мм на БТР-80,это печаль.

Для рпг и птур что 9 что 29, разница?

Ну так конкурентов хватает: Польша,Чехия,Украина,Белоруссия.

Мне кажется тут маркетинговая политика УВЗ играет. Вон Вьтнаму запихали т-90мс. Да он утонет во Вьтенамских болотах=))) Кстати еще вопрос на чем можно больше заработать на модернизации 1500 ед. т-55 или на 41 ед. т-90мс.

Я и не горжусь,просто думаю 300 ед в год это то на что хватает денег МО,а не возможности заводов.

Денег там вложено больше чем на модернизацию для танков Алжира с конечным выходом на порядок хуже.

ну ни катит Ил-76,под современные БТТ.

Ну так вот мы нашли причину проблемы.

Вы что наслушались Врага? У нас вроде пока ни Курганца ,ни Бумеранга нет.(правда говоря и с Ракушкой тоже проблемы)

Ну с Курганцем и Бумерангом Вы тему подняли. Я лишь просто предложил классическое решении проблемы с массой. БМД-4м кстати тоже короче бмп-3 на каток.

а вот БМД-4 вроде как поставляют

Ну вот и поставить их на 4-6 парашютных бригад. Остальным выдать бмп-3.

замечено подобие Спрута.https://vpk.name/news/72522_poyavilos_foto_kitaiskoi_bmd_zbd03_s_tyazhelyim_vooruzheniem.html

Китайцы вообще любители плодить технику, зачастую даже не зная за чем она им. Ну в принципе с их экономикой могут себе позволить. Хотя ссср тоже себе позволял и известно к чему это привело.

Ну как сказать,в целом да,но вот только в бригаде много тжелой БТТ,которую не очень удобно возить на ВТА.

Некорректно сравнивать. Всё таки назначение разное. В пд-дивизии больше именно личного состава, в мотострелковой бригаде больше бтт.

,так что будем летать на ил-76.

Даже при ил-76 бмд-4м в количестве ~400 ед. вполне достаточно. Это почти полторы дивизии или около 4 бригад. Это бтт средней европейской страны. Закупать же как планируется в количестве более тысяч не имеет смысла. Ни с практической ни с экономической точки зрения. Бмд-4м по цене на уровне основного танка. При этом заметьте полноценный обт мы позволить себе не можем. А вот дорогущую бмд с характеристиками которые в 99% случая не востребованы мы можем. В чем логика?

А детонации этих офс в машине?

Ну по этой логике САУ тоже не нужны.

Для рпг и птур что 9 что 29, разница?

Для стрелкового есть разница,а так значит кустарным способом: мешки с песком,решетки и т.д.

Вон Вьтнаму запихали т-90мс.

Ну там вроде не решено.

Да он утонет во Вьтенамских болотах=

Ну как сказать,Вьетнам не давно покупал у Польши Т-72,Таиланд купил Оплот,в Малаизии есть Твердый,где не будь да наидут применение.

Кстати еще вопрос на чем можно больше заработать на модернизации 1500 ед. т-55 или на 41 ед. т-90мс.

Думаю на модерне.

Денег там вложено больше чем на модернизацию для танков Алжира с конечным выходом на порядок хуже.

Ну это не ко мне вопрос.

Ну так вот мы нашли причину проблемы.

Ну она как бы в ближайшие 10-15 лет не решаемая,так что как то так.

БМД-4м кстати тоже короче бмп-3 на каток.

Ну там еще вроде как и броня дюраль,так что изменения есть.

Остальным выдать бмп-3.

У них хуже авиотраспортабельность,да и вдруг по принципу придется прыгать.

Китайцы вообще любители плодить технику, зачастую даже не зная за чем она им

поживем увидим.

В пд-дивизии больше именно личного состава, в мотострелковой бригаде больше бтт

Не думаю,сравним
7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия, в/ч 61756 (ЮВО, г. Новороссийск):

108-й гвардейский парашютно-десантный полк, в/ч 42091 (Новороссийск): управление, 1-й десантно-штурмовой батальон, 2-й десантно-штурмовой батальон,  1-й парашютно-десантных батальон, самоходно-артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитная батарея, разведывательная рота, инженерно-сапёрная рота, рота связи, рота десантного обеспечения, рота материального обеспечения, ремонтная рота, медицинская рота, взвод РХБЗ, взвод управления начальника артиллерии, комендантский взвод. 1760 человек лс, на вооружении: 108 ед. БМД-2, 42 ед. БТР-Д, 1 ед. БМД-1Р, 7 ед. КШМ (6 ед. БМД-1КШ, 1 ед. Р-149БМРД), 6 ед. БТР-РД "Робот" (с ПТРК 9К113 "Конкурс"), 9 ед. БТР-ЗД "Скрежет" (с ЗУ-23-2 и ПЗРК), 8 ед. 1В119 "Реостат", 18 ед. 2С9 "Нона-С".

итак 199 БТТ

247-й гвардейский десантно-штурмовой полк, в/ч 54801 (Ставрополь): управление, 1-й десантно-штурмовой батальон, 2-й десантно-штурмовой батальон,  1-й парашютно-десантных батальон, самоходно-артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитная батарея, разведывательная рота, инженерно-сапёрная рота, рота связи, рота десантного обеспечения, рота материального обеспечения, ремонтная рота, медицинская рота, взвод РХБЗ, взвод управления начальника артиллерии, комендантский взвод. 1760 человек лс, на вооружении: 108 ед. БМД-2, 42 ед. БТР-Д, 1 ед. БМД-1Р, 7 ед. КШМ (6 ед. БМД-1КШ, 1 ед. Р-149БМРД), 6 ед. БТР-РД "Робот" (с ПТРК 9К113 "Конкурс"), 9 ед. БТР-ЗД "Скрежет" (с ЗУ-23-2 и ПЗРК), 8 ед. 1В119 "Реостат", 18 ед. 2С9 "Нона-С".

199БТТ

1141-й гвардейский артиллерийский полк, в/ч 40515 (Анапа): управление, самоходно-артиллерийский дивизион, гаубичный артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, батарея управления и артиллерийской разведки, рота десантного обеспечения, рота материального обеспечения, ремонтный взвод, медицинский пункт. 598 челевек лс, на вооружении: 12 ед. Д-30, 18 ед. 2С9 "Нона-С", 4 ед. БТР-Д, 9 ед. БТР-РД "Робот" (с ПТРК 9К113 "Конкурс"), 10 ед. 1В119 "Реостат", 1 ед. БМД-1КШ.

42 БТТ+12 арты

3-й отдельный зенитный ракетный полк, в/ч 94021 (Новороссийск): 158 человек лс, на вооружении: 12 ед. ЗРК 9К35 "Стрела-10", 6 ед. БТР-ЗД "Скрежет" (с ЗУ-23-2 и ПЗРК), 15 ед. БТР-Д, 1 ед. БМД-1КШ.

34 ед

Н отдельная танковая рота (г. Новороссийск): формирование в 2016 году.

• 162-й отдельный разведывательный батальон, в/ч 54377 (Новороссийск).

тут вопрос?

629-й отдельный инженерно-саперный батальон, в/ч 96404 (Старотитаровская): 127 человек лс, на вооружении: 11 ед. БТР-Д, 1 ед. БМД-1КШ.

• 743-й отдельный гвардейский батальон связи, в/ч 96527 (Новороссийск): 246 человек лс, на вооружении: 2 ед. БТР-Д, 8 ед. БМД-1КШ, 6 ед. БМД-1Р, 3 ед. Р-440 одб.

• Рота РЭБ (г. Новороссийск): 2 ед. РБ-531Б "Инфауна", МКТК РЭИ ПП "Тигр-М" ("Леер-2"), МКРПП РП-377Л и РП-377ЛА "Лорандит".

33 бтт

тдельная рота десантного обеспечения, в/ч 96536 (Новороссийск).

• 1681-й отдельный батальон материального обеспечения, в/ч 75302 (Новороссийск).

• 32-й отдельный медицинский отряд (аэромобильный), в/ч 96502 (Новороссийск).

• Станция фельдегерско-почтовой связи, в/ч 63785 (Раевская).

тут тоже вопрос
итог около 520+ под вопросом.
Теперь мотострелковая бригада 20-я отдельная гвардейская Прикарпатско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова мотострелковая бригада, в/ч 69670 (Волгоград):

20-я отдельная гвардейская Прикарпатско-Берлинская Краснознаменная ордена Суворова мотострелковая бригада, в/ч 69670 (Волгоград): управление, 1-й мотострелковый батальон, 2-й мотострелковый батальон, 3-й мотострелковый батальон, стрелковая рота (снайперов), танковый батальон, 1-й гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион, 2-й гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион, реактивный артиллерийский дивизион, противотанковый артиллерийский дивизион, зенитный ракетный дивизион, зенитный ракетно-артиллерийский дивизион, разведывательный батальон, рота БПЛА, инженерно-саперный батальон, рота РХБЗ, батальон управления (связи), рота РЭБ, батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии), взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны), взвод управления (начальника разведывательного отделения), ремонтно-восстановительный  батальон, батальон материального обеспечения, комендантская рота, медицинская рота, взвод инструкторов, взвод тренажеров, полигон, оркестр. На вооружении: 40 ед. Т-90А, 1 ед. Т-90К, 120 ед. БМП-3, 9 ед. БТР-82А, 27 ед. БТР-80, 6 ед. ГАЗ-233014 СТС ”Тигр”, 15 ед. МТ-ЛБ, 18 ед. БМ 2Б17-1 "Торнадо-Г", 18 ед. 152мм сг 2С19 "Мста-С", 18 ед. 122мм сг 2С34 "Хоста", 18 ед. 120 мм миномётов 2С12 "Сани", 12 ед. 100 мм пушек МТ-12 "Рапира", 12 ед. самоходных птрк 9П149 "Штурм-С", 4 ед. БРДМ-2, 12 ед. 9К331 "Тор-М1-2У", 6 ед. БМ 9А34(35) "Стрела-10", 6 ед. ЗСУ 2С6М "Тунгуска", 27 ед. ПЗРК 9К38 "Игла".

324 БТТ+ что не будь еще,как итог количество БТТ и другой технике на количество солдат сопоставимо,но только у СВ она более тяжелая.

.

Бмд-4м по цене на уровне основного танка

Да ну вроде как цена по разным данным от 60 до 80 мил.р,да это в 2-3 раза дороже чем БТР-82,ну ни как не по цене ОБТ,да и думаю Курганец и Бумеранг будут по дороже.

При этом заметьте полноценный обт мы позволить себе не можем

Ну а как же планы на 2300 Армат,а как же бюджетный модерн Т-72Б3 по цене от 53 до 78 мил.р.

А вот дорогущую бмд с характеристиками которые в 99% случая не востребованы мы можем

Как знать.

Ну по этой логике САУ тоже не нужны.

А разве сау действуют в боевом порядке пехоты?

Для стрелкового есть разница,а так значит кустарным способом: мешки с песком,решетки и т.д.

Смотря для какого стрелкового.

Думаю на модерне.

Вот и я так думаю. Только это ж работать надо=)

Ну это не ко мне вопрос.

Это было в тему про то что нет денег. Деньги есть надо тратить с умом.

Ну она как бы в ближайшие 10-15 лет не решаемая,так что как то так.

Так пока и курганцев нет с бумерангами. И для вдв их сделают не раньше чем через этот срок.
Так что пока можно вполне уверенно сравнивать бтр-82, мтлб и бмд-4м в плане авиатранспортабельности.

Ну там еще вроде как и броня дюраль,так что изменения есть.

Сплав нынче не самое дорогое в технике. Но таки да коробка с алюминием.

У них хуже авиотраспортабельность,да и вдруг по принципу придется прыгать.

Вот для придется оставить 4-6 бригад. Если уже так остро то на бмд-4м. Хотя можно вполне справится бмд-2 с бережком.

324 БТТ+ что не будь еще,как итог количество БТТ и другой технике на количество солдат сопоставимо,но только у СВ она более тяжелая.

Тут Вы правы.

Да ну вроде как цена по разным данным от 60 до 80 мил.

Ну так это модернизация на уровне Алжирского проекта.

да и думаю Курганец и Бумеранг будут по дороже.

Однозначно. А бмд на базекурганца еще дороже.

,да это в 2-3 раза дороже чем БТР-82

При примерно том же результате.

Ну а как же планы на 2300 Армат,

Ну планы строились в другой ситуации. Мы же говорим о сегодняшних реалиях. Как видим планы по армате идут вправо.

А разве сау действуют в боевом порядке пехоты?

Ну сейчас если надо в боевом порядке то делают тяжелые БМП или БТР,а так к примеру и БМП-3 лучше не соваться вперед.А что до САУ то можно и на марше,или с вертолета,да много вариантов.

Смотря для какого стрелкового

Ну вроде как у прародителя БМП-3 говорили о защите в лоб от 30мм снарядов,а в борт от 12,7мм(поправьте если ошибся).Вы думаете у БМД-4М с этим хуже?

Так пока и курганцев нет с бумерангами.

Ну их хоть показали,а Ермака ?

И для вдв их сделают не раньше чем через этот срок.

Ну только вот через 10-15 лет ВДВ будет перевооружёно на БМД-4 и Ракушку,а Ермак только появится(если появится),а Ил-76 уже есть и от него не куда не уити.

Вот для придется оставить 4-6 бригад. Если уже так остро то на бмд-4м. Хотя можно вполне справится бмд-2 с бережком.

Ну у нас чисто ПДД это только 2 дивизии,да у остальных прыгающая техника и сами они прыгают,но прыгают без БТТ,так что по мне уж лучше чтоб у них была прыгающая.

Ну так это модернизация на уровне Алжирского проекта.

Ну и что,к примеру "модерн"(это когда рацию поставили и капиталку)БМП-2 стоит 10,5 мил.р тоже дорого.

При примерно том же результате.

Ну вроде разбирались уже ,преимущество БМД-4М перед БТР-82: получше броня,наличие ПТУР,100 мм пушка с ОФС,проходимость,ну и сприцелами вроде как у нее все в порядке.

Ну планы строились в другой ситуации. Мы же говорим о сегодняшних реалиях. Как видим планы по армате идут вправо.

Это так,но перевооружать то пехоту надо или нет?А что у нас есть: бюджетный модерн БМП-2(ну ни как не канает),то же самое по МТЛБ(тоже не аис),БТР-82 тоже ?Как итог БМД-4М это лучшее что идет в войска из БТТ.

Ну сейчас если надо в боевом порядке то делают тяжелые БМП или БТР,а так к примеру и БМП-3 лучше не соваться вперед.

Если в задачах пехоты то бмп идет так что по ней огонь и не ведут. Чаще всего попадают под огонь ручных пт средств в засаде. Для этого у бмп-3 уже есть защита. Кроме того бмп-3 может быть с модулем эпоха. Вообщем есть где развернутся. Бмд-4м же получив попадание из рпг скорее всего сгорит. Единственный выход на марше не держать офс снаряды. Что справедливо в целом для обоих.

А что до САУ то можно и на марше,или с вертолета,да много вариантов.

На марше согласен. А вот с вертолетов уже сложнее, всё таки ближе расположение к пво.

Вы думаете у БМД-4М с этим хуже?

Я думаю что для рпг коих расплодилось немеряно абсолютно не имеет значения.

Ну их хоть показали,а Ермака ?

Невелик разрыв.

Ну только вот через 10-15 лет ВДВ будет перевооружёно на БМД-4 и Ракушку

Я ж не полностью отрицаю закупку бмд-4м. Я просто говорю что такое количество избыточно. Что по ракушке то мне не нравятся габариты машины. Саму идею я так же не отрицаю. За 10-15 лет можно и главное что более возможно оснастить остальную часть вдв бмп-3м.

Ну и что,к примеру "модерн"(это когда рацию поставили и капиталку)БМП-2 стоит 10,5 мил.р тоже дорого.

Т.е. это тот самый экономический вопрос. При чем он завязан не на отсутствии денег.

Ну вроде разбирались уже ,преимущество БМД-4М перед БТР-82

Всё это нивелируется легким модерном бтра. Кстати до сих пор неясно почему бтр-82 не выпускается сразу с птурами.

бюджетный модерн БМП-2(ну ни как не канает)

Это да.

МТЛБ(тоже не аис)

А этот Вам чем неугодил? Вроде и модуль дали и для гор лучше не найти.

БТР-82 тоже ?

Жлобство МО на полноценный боевой модуль.

Как итог БМД-4М это лучшее что идет в войска из БТТ.

Ну тут надо сказать спасибо Сердюкову. Запороли заказы бмп-3. В итоге и завод без денег и армия без бм.
Хотя завод тоже отчасти дал маху. Выкати они драгун на несколько лет раньше были бы при деле. Так же надеятся на Шаманова. А тот тоже невсесилен.Да и бмд-4м с ракушкой вызывают много вопросов. Мы вон уже сколько сообщений накатали.

Чаще всего попадают под огонь ручных пт средств в засаде

Ну это в локальных войнах,а в столкновение армии ,как правило на РПГ приходится мало уничтоженной БТТ,

Я думаю что для рпг коих расплодилось немеряно абсолютно не имеет значения.

Имеют,но как правило в партизанских войнах.

Невелик разрыв.

Да нет ,огромен.

За 10-15 лет можно и главное что более возможно оснастить остальную часть вдв бмп-3м.

в 76-й их влезет только 2 ед,а бмд 3 штуки.

При чем он завязан не на отсутствии денег.

ну вот здесь да,как то все уж странно,ладно там на т-72 хоть прицел поставили и новый АЗ,а тут уж ну совсем.

Кстати до сих пор неясно почему бтр-82 не выпускается сразу с птурами.

Возможно его считают как и принято БТР,а не БМП,хотя конечно разницы между бмп-2 и бтр-82 практически нет.

А этот Вам чем неугодил? Вроде и модуль дали и для гор лучше не найти.

Не для гор да и в качестве машины обеспечения,ну или для Севера,ну а так в целом все таки стареет,а у на ведь вроде есть мотострелковые бригады на МТЛБ.

Жлобство МО на полноценный боевой модуль.

В принципе даже и будь модуль на бтр-82 или на бмп-2,это сильно ни чего не изменит,эта техника устарела,при чем устарела давно.

Ну тут надо сказать спасибо Сердюкову

Тут согласен,вполне можно было закупать эти годы БМП-3,хотя бы для МП,как ни как 5 бригад,а это даваите прикинем,в каждой бригаде 100-120 БМП или БТР,выходит 500-600 за 5-6 лет БМП-3Ф в принципе для подержание штанов заводу хватило бы,ну и как итог МП перевооружили бы.

Ну это в локальных войнах,а в столкновение армии ,как правило на РПГ приходится мало уничтоженной БТТ,

От огня артиллерии незастрахован даже танк. В случае же бмд с её задачами действия в тылу противника для неё этот момент меньше играет.

Имеют,но как правило в партизанских войнах.

Так а зачем бмд применять в партизанский войнах?

Да нет ,огромен.

Когда была выпущена бмп-3 и когда запилили бмд-4м? Вот примерно столько же будут пилить курганец для вдв.

в 76-й их влезет только 2 ед,а бмд 3 штуки.

Да не вопрос. Оставить 4-6 бригад на бмд-4м, остальные доберутся либо по 2-е либо по ж/д. Либо по 3-е на бтр-82а или тех же мтлб. Вообщем можно подобрать СВ авиатранспортабельную технику если уж так необходимо перебрасывать 10-ки бригад ВТА. Где кстати взять столько вта?

Возможно его считают как и принято БТР,а не БМП,хотя конечно разницы между бмп-2 и бтр-82 практически нет.

Скорее всего просто не желание тратить деньги и менять штат подразделений. Кстати бмп-2 тоже в ходе капиталки получает новый стабилизатор 30мм пушки, только вот птуры как снаружи пускали так и пускают.

,а у на ведь вроде есть мотострелковые бригады на МТЛБ.

Так это и есть северные бригады и горные. На дальнем востоке еще полки были на мтлб.

это сильно ни чего не изменит,эта техника устарела,при чем устарела давно.

Наличие современных птур это сильный качественный прирост. При чем не только против танков. Термобарические снаряды очень эффективны против пехоты и зданий.

вполне можно было закупать эти годы БМП-3,хотя бы для МП,как ни как 5 бригад,а это даваите прикинем,в каждой бригаде 100-120 БМП или БТР,выходит 500-600 за 5-6 лет БМП-3Ф в принципе для подержание штанов заводу хватило бы,ну и как итог МП перевооружили бы.

Не сыпьте соль на рану. Судя по отношению к мп из нее делают войска береговой обороны с соответствующим вооружением. Хотя и сам флот становится прибрежным.

выходит 500-600 за 5-6 лет БМП-3Ф в принципе для подержание штанов заводу хватило бы

Не так что бы много но уже хорошо. Тем более что в РФ всего 400 ед. бмп-3.

В случае же бмд с её задачами действия в тылу противника для неё этот момент меньше играет.

Мы уже говорили на эту тему,60тыс. десантником могут понадобится только для войны с КНР или НАТО,при чем сколько не в тылу, сколько для быстрого наращивания сил на направление или затыкания дыр.

Так а зачем бмд применять в партизанский войнах?

Ну это не ко мне вопрос,а к МО зачем они кидали десант как пехоту в Чечне,в Афгане.

либо по ж/д

Я вам скидывал карту дорого,там все печально.

Либо по 3-е на бтр-82а или тех же мтлб.

Ну выяснили же ,что они хуже.

Где кстати взять столько вта?

Ну вроде как в верху расмотрена переброска 7700 десантников

а с посадкой самолетов на аэродромах Кабул и Баграм. Для перевозки личного состава и техники 103-й ВДД и отдельного парашютно-десантного полка за 47 часов было совершено 343 самолето-рейса: 66 рейсов Ан-22, 77 - Ил-76, 200 - АН-12. За это время было доставлено 7700 человек личного состава, 894 единицы боевой техники и 1062 т различных грузов.

за 2-е суток,в принципе это под силу даже тому составу ВТА что мы имеем сейчас,ну а войны бывают ведь не двое суток,так что наидется куда перебрасывать.

Наличие современных птур это сильный качественный прирост

Но с защитой то там все печально,вы сами меня критикуете за Ракушка,на старой технике броня не лучше.

Мы уже говорили на эту тему,60тыс. десантником могут понадобится только для войны с КНР или НАТО,при чем сколько не в тылу, сколько для быстрого наращивания сил на направление или затыкания дыр.

Вы же понимаете что это действия в обороне. Соответственно техника будет окопана.

Ну это не ко мне вопрос,а к МО зачем они кидали десант как пехоту в Чечне,в Афгане.

Бегать по горам пешком техника не мешает. Хотя тут проблема именно в подходе к роду войск.

Ну выяснили же ,что они хуже.

Хуже они только в боевом модуле в остальном разница не критична, а вот цена отличается в разы.

Ну вроде как в верху расмотрена переброска 7700 десантников

4-6 бригад это в пару раз больше минимум. Так что с запасом.

Но с защитой то там все печально,вы сами меня критикуете за Ракушка,на старой технике броня не лучше.

Я критикую ракушку за проекцию машины. И выше я привел сравнение с тем же мтлб. Разница огромна. При чем на выходе мтлб не хуже.

Вы же понимаете что это действия в обороне. Соответственно техника будет окопана.

Хотя бы,факт в том что технику ВДВ можно будет легко и быстро перебросить и она поможет выиграть время.

Хуже они только в боевом модуле в остальном разница не критична,

Сложный вопрос,по сути с БМД-4 ,рота ВДВ будет обладать огневой подержкой 10 стволов калибром  100 мм ,это огромное преимущество.

4-6 бригад это в пару раз больше минимум. Так что с запасом.

Для локальной войны да,для крупной нет или вы считаете что 10-15 тыс хватит для противостояния с КНР на просторах Сибири и ДВ,к тому же сами КНР обладают около 30 тыс.десанта и могут использовать его.

Хотя бы,факт в том что технику ВДВ можно будет легко и быстро перебросить и она поможет выиграть время.

Ну так никто ж не спорит. Кстати на европейском твд это можно сделать и по дорогам.

Сложный вопрос,по сути с БМД-4 ,рота ВДВ будет обладать огневой подержкой 10 стволов калибром  100 мм ,это огромное преимущество.

Я же примерно сравнивал.
100мм офс это прекрасно.
100мм птур - не о чем.
30мм пушка - стандарт.

Тот же бережок:
30мм агс-17 для работы по пехоте тоже хорошо.
30мм пушка - стандарт.
птур корнет - термобарические заряды против пехоты, гарантированное поражение танков, возможность поражать воздушные цели (всё тот же термобарический заряд).
В случае бтр-82 это еще и вынесенный бк.

Так что есть над чем задуматься.

Для локальной войны да,для крупной нет или вы считаете что 10-15 тыс хватит для противостояния с КНР на просторах Сибири и ДВ,к тому же сами КНР обладают около 30 тыс.десанта и могут использовать его.

Против КНР количественно не имеет смысла даже думать. Даже высадив десант в 60 тыс. Они просто продавят массой. Так как даже думать о подходе СВ нет смысла. Если местные СВ уничтожат то остановят их уже где то ближе к Уралу. Поэтому для того что бы у них не возникало мыслей нужно развивать СВ и средства воздушного нападения (точнее контратаки). Десант и его количество там играют последнюю роль.

Кстати на европейском твд это можно сделать и по дорогам.

Как то не очень удачно это получилось когда 58-ю армию гнали в Грузию.

100мм птур - не о чем.

Не факт не факт,уже говорили есть множество танков которые он берет .

возможность поражать воздушные цели (всё тот же термобарический заряд).

Это заявлено только в последнее версии и эти ПТУР будут на новых БТТ.

Против КНР количественно не имеет смысла даже думать

Не согласен,мне помнится 600тыс армия КНР в 1979 году не чего не могла сделать во Вьетнаме,да и в обще мне помнится что КНР не смотря на численность,как правило всегда огребала.Численность это хорошо,но не всегда.