Ракетный крейсер "Маршал Устинов" заменит "Москву" на Черном море

На ЧФ придут три новых фрегата 11356, и 6 ДПЛ , так что Москву можно смело в ремонт,  а Устинова на ТОФ

Устинов" рассматривается также в качестве временной замены однотипного ему крейсера "Москва" в составе Черноморского флота. "Москва" должна в начале 2017 года встать на ремонт на Севере.

Простите, а что заменит Варяг в ремонте? ТОФ пять лет ждал Устинова, может не стоит так кидать?

Простите, а что заменит Варяг в ремонте?

Ну по ходу 20380 Совершенный если АСЗ достроит,смешно конечно,но так получается.

Ну по ходу 20380 Совершенный если АСЗ достроит,смешно конечно,но так получается.

Это даже не смешно. А че не Белоусов?

Простите, а что заменит Варяг в ремонте? ТОФ пять лет ждал Устинова, может не стоит так кидать?

Напряженность возникает на нашем южном фланге. Временно гонят.

Напряженность возникает на нашем южном фланге. Временно гонят.

Напряженность возникает по всему периметру и внутри него тоже. На ЧФ итак гонят все, что не досталось СФ или БФ...

Простите, а что заменит Варяг в ремонте? ТОФ пять лет ждал Устинова, может не стоит так кидать?

Дык,
Варяг в ремонт наверно только после Москвы пойдёт...

РК Москва в любом случае и не вечен и ремонтировать его надо.Три фрегата 11356 ,которые получит в ближайшее время ЧФ,это конечно хорошо,но на Москве стоят ЗРК С-300. Вот поставить бы в Крым ЗРК С-400 и форсировать работы по строительству для ЧФ одного из обещанных универсальных ракетных корветов 20385,вот тогда можно было бы и Москву в ремонт,а Устинова на ТОФ.

оптимизированную для обнаружения низколетящих целей станцию "Фрегат-М2М" с фазированными антенными решетками.

мне вот интересно...  
поставили на РЛС Фрегат фазированные решётки, но
ведь всё равно дальше радиогоризонта он видеть не сможет...
тогда зачем? Чтобы повысить количество обнаруженных целей?
РЛС 3р41 (судя по фото) не убрали...

Может теперь Фрегат в плане целеуказания слегка страхует 3р41 ???

Дык,
Варяг в ремонт наверно только после Москвы пойдёт...

Ремонт они могут проходить одновременно, Москва- в Крыму, а Варяг на Звездочке следом за Устиновым. И это было бы наиболее логично.

РК Москва в любом случае и не вечен и ремонтировать его надо

Никто не вечен, Варяг в том числе, который еще больше Москвы ходит и из походов не вылазит.

Зачем вообще на Черном море противоавианосный крейсер, дальность стрельбы главного калибра которого, превышает протяженность Черноморского бассейна?

1164, это океанский корабль первого ранга, ядро КУГа, зачем он в луже?

Там ни то что Устинов, там и Москва не нужна. Ядро Вашего КУГа- Крым, ставьте там что угодно и контролируйте весь ТВД.

Чет вы намудрили,  Фрегат, рлс обзора, 3р41 рлс подсветки цели для зрк форт.
Одно другое не заменяет.

1164, это океанский корабль первого ранга, ядро КУГа, зачем он в луже?

дико извиняюсь, но "океанским" он станет, когда
будет ходить только в сопровождении АВ с ДРЛО

И это было бы наиболее логично.

не думаю, что в Крыму сейчас осилят модерн Москвы...
на Звёздочке-то и то 5 лет уже модерят...

1164, это океанский корабль первого ранга, ядро КУГа, зачем он в луже?

Сравните сколько нужно времени чтобы, дойти с Сф и Тоф  до средиземки и африканского рога.

Зачем вообще на Черном море противоавианосный крейсер

Причем здесь черное море, если Устинов пойдет в средиземку?

но "океанским" он станет,

Какое отношение, дрло, имеет к мореходности?

Какое отношение, дрло, имеет к мореходности?

ДРЛО (и ИА) имеет отношение (мягко говоря) к боевой устойчивости
вдали от родной береговой авиации, а это и есть - океан.

Чет вы намудрили,  Фрегат, рлс обзора, 3р41 рлс подсветки цели для зрк форт.

дык, знаю я...
просто 3р41 на 1164 - всего одна, а это - опасно...
на Фрегат поставили ФР, вот я и ... предположил...

ДРЛО и ИА имеет отношение (мягко говоря) к боевой устойчивости
вдали от родной береговой авиации, а это и есть - океан.

Боевая устойчивость это боевая устойчивость, и никакого отношения к мореходности корабля, не имеет.

Боевая устойчивость это боевая устойчивость, и никакого отношения к мореходности корабля, не имеет.

Для меня океанский крейсер - это не только мореходность, т.к.
это не танкер, а боевой корабль...

Для меня океанский крейсер - это не только мореходность, т.к.
это не танкер

Танкер тоже могут потопить , и дрло ему не поможет.

универсальных ракетных корветов 20385

Модульность вооружений обещают только на 20386.

дико извиняюсь, но "океанским" он станет, когда

Не согласен,1164 в составе КУГ вполне по силам разгромить ВМС какой либо страны третьего мира и без ДРЛОУ и авиации.

форсировать работы по строительству для ЧФ одного из обещанных универсальных ракетных корветов 20385,вот тогда можно было бы и Москву в ремонт,а Устинова на ТОФ.

эти корветы активно строятся, тут была новость,
что в мае ставили дизеля из Коломны (вместо немецких)

только на Авиабазе до сих пор ставят под сомнение
работоспособность Редута.
Как я понял, хотят что-то мудрить с мачтой...
Не иначе как на корветах появится аля-Полимент.

1164 в составе КУГ вполне по силам разгромить ВМС какой либо страны третьего мира

В таких тёрках он вообще не нужен, не для того создавали. Грызунам хватило МРК.

В таких тёрках он вообще не нужен, не для того создавали.

Его создавали с учётом Ульяновска, Кузнецова и т.д., но потом
наступила амнезия и спираль вечных споров, фобий и ярлыков повторяется...

дико извиняюсь, но "океанским" он станет, когда
будет ходить только в сопровождении АВ с ДРЛО

Ему сейчас и ненадо АВ с ДРЛО. Скорее всего вопрос стоит о средиземке. ДРЛО там и так присутствуют, при чем полноценные сухопутные.
Кроме того есть еще множество средств обнаружения. Извините но корабль заточен для борьбы с ауг, а это десяток кораблей тонажем от 8 тыс. тонн. до 100 тыс. Так что обнаружить их не сложно. Чего ему стоит бояться так это апл. Для чего в свое время наштамповали специализированные 1155.

Не согласен,1164 в составе КУГ вполне по силам разгромить ВМС какой либо страны третьего мира и без ДРЛОУ и авиации.

Да Москва и ко даже авианосец из средиземки выгнали. Что говорить о 3-х странах.

эти корветы активно строятся, тут была новость,
что в мае ставили дизеля из Коломны (вместо немецких)

Вернулись к тому с чего начинали. Изначально на 20380 были "свои" движки. Правда качество и надежность оставляли желать лучше. Вместо того что бы повысить культуру производства "довести до ума" решили закупать немецкие. Эффективные менеджера в действии купи-продай легче организации производства.

только на Авиабазе до сих пор ставят под сомнение
работоспособность Редута.
Как я понял, хотят что-то мудрить с мачтой...
Не иначе как на корветах появится аля-Полимент.

В соседней ветке я выделял сообщение о морском торе в 18-19-х годах. Их установка на корветы была самым разумным ходом. Корвет бы стал "эталоном" цена качество унификация.
Эх мечты мечты.

Так что обнаружить их не сложно. Чего ему стоит бояться так это апл.

не уверен...
я бы прежде всего боялся стаи Гарпунов,
пущенных за радиогоризонтом, а уж потом ПЛ...

В таких тёрках он вообще не нужен, не для того создавали. Грызунам хватило МРК.

А если грызуны находятся в Латинской Америки или еще где либо за 10000 миль,как туда МРК будет добираться?К стати грызуны вполне могут иметь старые подержанные западные фрегаты или китайские так что с МРК ну ни как.
Мне помнится у США в Ливии не было АУГ,но США активно использовали Берки  и АПЛ,так что как то так.

я бы прежде всего боялся стаи Гарпунов,
пущенных за радиогоризонтом

Гарпун летит гораздо медленнее вулканов. Поэтому даже запустив первыми гарпуны они примерно в тоже время что и 1164 получат вулканы. Кроме того вулканы гораздо "умнее" гарпунов.
Таким образом достигается некий паритет.
Кроме того я настоятельно рекомендую почитать хотя бы эту статью. Где достаточно четко описывается система целеуказания в советском ВМФ.
https://topwar.ru/30816-nepravilnyy-sovetskiy-flot.html

Гарпун летит гораздо медленнее вулканов. Поэтому даже запустив первыми гарпуны они примерно в тоже время что и 1164 получат вулканы.

Вы действительно уверены, что янки такие глупые,
и начнут применять Гарпуны будучи в зоне действия Вулканов?

И это ещё при том, что у нас должна работать космическая система
ЦУ для ПКР, что тоже под вопросом.

Это даже не смешно. А че не Белоусов?

И уже давно не смешно....
То что творят с корабельным составом ТОФа уже давно вызывает мягко скажет недоумение.
И ладно еще когда там была 3ка музейных 667 БДР (сейчас так вообще 2ка)
А сейчас еще следом за Невским и Мономаха собрались на ТОФ отправлять. Спрашивается нахрена ???
2 новейших РПКСН загонять на флот где повальный мор у всех 971х, и не сильно лучше по дизелюхам 877, а над водой так уже давно катастрофа полная...
Пирсы построили потому что уж что-ли.
Сидели бы лучше уж на северах все скопом, там хоть по прикрытию не такой ужас ужас.
И главный ужас кроме 1 единицы 20380 что ТОФу то вообще в ближайшие 2-3 года даже не обещают ничего...

По логике сейчас на ТОФ нужно с Балтики все 4 корвета 20380 перебросить......
дыры заткнуть, элементарно стратегов прикрыть, нет у них на Балтике сейчас более важных задач и не будет.
На Балтику с СФ перевести Ушакова (956) раз он там в дальнюю зону ходить не может, вот ему самое и место берег оборонять.
Срочно отремонтировать Неустрашимого (11540) установить таки Уран, вернуть Ярика Мудрого, пусть ЧФ сами работают по своей зоне ответственности (если походы Буянов-М признали удачными тогда и их сдернуть временно с Каспия еще все 3 единицы, хватит там пока и двух Гепардов + чисто артиллерийских судов, это не от хорошей жизни конечно, но там сейчас нет предпосылок для проблем вообще)
И все на этом.
Нечего вообще в этой балтийской мышеловке силы собирать, попрут если ясно дело не уцелеет там ничего...
Слишком не равные силы, даже если 20 единиц 20380 туда загнать.....

з.ы.
Кстати а никто не в курсе Настойчивый (956) сейчас реально боеспособен вообще ???
Что то давно о нем ни слуху ни духу. Сколько было учений только 4ка 20380+Ярик были видны....
Почему Беспокойного (956) не ремонтируют спрашивается.
Все же сейчас если бы там было 2 ед 956 боеспособных то реально перевели бы Ушакова да + 2 ед. 11540 можно было бы продержаться перебросив на ТОФ где вообще катастрофа очень нужные там сейчас 4 ед. 20380х

Вы действительно уверены, что янки такие глупые,
и начнут применять Гарпуны будучи в зоне действия Вулканов?

Вам ~700-1000км  мало? Какова там дальность гарпуна и носителей? 280км гарпуна. Вы уверены что на этой дальности самолеты не будут обнаружены? Или Вы думаете самолеты будут лететь на уровне 3-5 метров на уровне моря?
https://topwar.ru/96114-nimic-protiv-moskvy-ocenka-realnyh-vozmozhnostey.html
Вот достаточно подробный анализ. Не без греха конечно.

И это ещё при том, что у нас должна работать космическая система
ЦУ для ПКР, что тоже под вопросом.

Вы понимаете что в случае конфликта корабли будут находится в важных районах. Устраивать бои в открытом океане никто не будет. Это же не былинные истории где 2 армии сталкиваются в чистом поле.
Так как это было с средиземном море. Корабли РФ заняли стратегические позиции. В результате все цели в этом море были засвечены.
Что гарантировало ответный удар крейсера даже в случае атаки гарпуна. Поскольку гарпун имеет дозвуковую скорость полета. Это означает что Москва или Варяг, Устинов могут нажать кнопку в ответ. А дальше ракеты сами найдут цели.

ДРЛО там и так присутствуют, при чем полноценные сухопутные.

Воу, и такие бывают? Именно дальние и наземные? Раз уж взялись рассказывать Гарпуны...
Или Вы про А-50?
А Вы поручитесь, что эти самые А-50, коих всего на крыле 18 штук на всю 1/7 суши, висят там в режиме 24/7?

Кроме того есть еще множество средств обнаружения.

Они вообще есть или у нас есть? Какие "множество" средств обнаружения, и чем черт не шутит, указания, мы сможем применить у берегов Чили, например? Суда связи?

Или Вы думаете самолеты будут лететь на уровне 3-5 метров на уровне моря?

А если на высоте 200 м., это как-то поможет их раньше обнаружить? А насколько раньше?

Или Вы про А-50?
А Вы поручитесь, что эти самые А-50, коих всего на крыле 18 штук на всю 1/7 суши, висят там в режиме 24/7?

Уважаемый разговор идет про средиземное море. ДРЛО там присутствуют посморите соседние ветки. И таки да А-50 нет других.

Суда связи?

Я же дал ссылку. Да в т.ч. И кстати напомните что мы забыли в Чили?

А если на высоте 200 м., это как-то поможет их раньше обнаружить? А насколько раньше?

Вам вообще слово радиогаризонт понятен?

Чем выше цель тем легче её обнаружить.

Вам вообще слово радиогаризонт понятен?

О да, научи меня, гуру.
Так насколько увеличится дальность обнаружения F/A18 с мачты Москвы (35 м) если они полетят не в 5 метрах над водой, а в 200?
Вы сами-то хорошо в теме понимаете?

Уважаемый разговор идет про средиземное море.

Это он у Вас пошел о Средиземном море. А до этого разговор шел о том, что это корабль дальней морской зоны. Но вы-ж у нас модератор дискуссии, да?

Скорее всего вопрос стоит о средиземке.

О да, научи меня, гуру.

Ну так расскажи. С такой логикой нужно все средства пво нафиг демонтировать. Зачем они там? Бесполезная фигня же. И кстати какое количество они там с нимица поднимут на максимальную дистанцию?

Ну так расскажи.

Ну так рассказываю. С мачты "Москвы" "Гарпун", летящий на высоте 5 м, можно обнаружить на дистанции 33 км. В идеальном случае.
Несущий его на высоте 200 м. "Хорнет" - на дистанции 82 км. 82км, КАРЛ!!! Кого Вы там собрались топить за 1000 км от себя?
Тот же "Хорнет на высоте 50 м. - обнаружится на дистанции 53 км.
Даже не стану комментировать патриотические ссылки про то, как ловко наш флот способен всех-всех обнаружить и нахрен утопить в океане.

ДРЛОУ максимум может увидеть НК с 400-450 км ,дальше радиогоризонт не позволяет,ну + то что он патрулирует в 150-200 км от ордера АУГ ,получается что 550-650 км,чисто теоретически АУГ находится в зоне досегаемости ПКР при условий целеуказания.Будь на НК  системы С-400 то в принципе можно снять ДРЛОУ дальними ракетами.

чисто теоретически АУГ находится в зоне досегаемости ПКР при условий целеуказания

Икзактли, Пирцхалава. А оно у нас есть, это ЦУ?

Будь на НК  системы С-400 то в принципе можно снять ДРЛОУ дальними ракетами.

А они у нас уже есть?
Теоретически мы все миллионеры, любил говаривать один мой хороший знакомый, когда мы подсчитывали убытки.

++++++++, спасибо,
;)

А оно у нас есть, это ЦУ?

Ну вот с этим не известность,вроде как 2 Лотоса из Лианы летают.Опять же не известны возможности Мурмаснка-БН там говорят про 5000 км,что там входит РТР,РЭБ,РЭП не известно.

А они у нас уже есть?

Ну я и написал

.Будь на НК  системы С-400

в принципе если не ДРЛОУ ,а обычный МФИ в поиски, то РЛС самолета увидит НК типа креисер /эсминец за 80-300 км,в зависимости от мощности РЛС,вот их вполне можно и снять с Форта, ну не у всех есть самолеты ДРЛОУ.