первоисточник идет от сюда https://www.eurofighter.com/po_bl.asp?id=169

Ссылка нерабочая. Так откуда цитата? Вы же не сами переводили.

В ходе прошедших недавно учениях НАТО самолеты ВВС Испании и США выполнили несколько боевых маневров, известных как DACT

Все там открывается,учитесь пользоваться : открываите Новости и события, 21 января 2010 года https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.eurofighter.com/about-us&prev=search
вот перевод с гугл переводчика

Во время недавних учений ВВС НАТО провели несколько боевой подготовки обязательств, известных как DACT, Dissimilar Самолеты боевой подготовки, с участием различных типов воздушных судов. В этой ситуации, где воздух доминирование является материя, Eurofighter Тайфуны оказались ведущие воздух-воздух истребители. Опять же, выдающуюся производительность в Eurofighter Typhoon было видно в симуляции воздушный бой. 111 эскадрильи ВВС испанского, а также четыреста девяносто третьей эскадрильи ВВС США были развернуты для обучения в Гандо Air Base, Гран-Канария. Испанская Squadron прошли обучение в общей сложности в шести Eurofighter Тайфуны. ВВС США развернут F-15s. В одном из интервью на упражнения, майор Хуан Балеста, 41-летний командир 111-й эскадрильи подчеркнул, что формирование два корабля Eurofighters, участвующих в воздушном бою моделирования "против" F-15s пользовался полный контроль над помолвке. Тайфуны удалось разбить формирование восьми F-15s, которые имели роль атакующего с первого Eurofighter струи удается "сбить" четыре F-15 истребителей. Второй Eurofighter удалось отключить три F-15 струй. В конце концов пилоты использовали Eurofighter Typhoon на полную мощность и, пользуясь его огромными возможностями. Trump что.

Статья в новосной ленте называется

Info - Typhoon Top козыри F-15
НОВОСТИ | | 21 января 2010

Все там открывается,учитесь пользоваться : открываите Новости и события, 21 января 2010 года

Учитесь правильно ссылки давать.
Эта новость?
https://www.eurofighter.com/news-and-events/2010/01/info-typhoon-top-trumps-the-f-15

Once again, the outstanding performance of the Eurofighter Typhoon was evident in a dogfight simulation

Да она ,ну и что есть что сказать в ответ,как и в русско язычных саитах,все тоже самое 2 Тайфуна против 8 Ф-15,победа 7: 0,подробности и условия не описаны,а факт того что Тайфуны порвали Ф-15-х есть. Найдете условия размещайте,а так все остальное этот ваши домослы.

Да она ,ну и что есть что сказать в ответ,как и в русско язычных саитах,все тоже самое 2 Тайфуна против 8 Ф-15,победа 7: 0,подробности и условия не описаны,а факт того что Тайфуны порвали Ф-15-х есть. Найдете условия размещайте,а так все остальное этот ваши домослы.

У вас ,что, совсем с чтением проблемы???
Специально же выделил цитату, да еще жирным шрифтом.

Once again, the outstanding performance of the Eurofighter Typhoon was evident in a dogfight simulation

Вы что такое dogfight знаете? Это ближний воздушный бой. Так понятнее?
Как я и писал раньше, даже не видя первоисточника, основываясь только на своем опыте и здравом смысле:
"было либо ограничение в дистанции боя, или в применении оружия американцами, или к примеру изначальное преимущество Тайфунов, например, в наличии АВАКСа"

Вы что такое dogfight знаете? Это ближний воздушный бой. Так понятнее?

И что дальше,а Тайфуны что издали что ли били?Ответ нет и тайфуны и Ф-15С были в равных условиях,так почему тогда 2 Тайфуна в БВБ делают 8 Ф-15,может что то не в порядке с Ф-15 в БВБ? а где гарантия что и в ДБВ будет по другому т.к и в ДБВ у Тайфуна преимущество :маленькая ЭПР,более мощная РЛС,мощная система РЭП.

И что дальше

То что вы соврали, а я в очередной раз оказался прав.

так почему тогда 2 Тайфуна в БВБ делают 8 Ф-15,может что то не в порядке с Ф-15 в БВБ? а где гарантия что и в ДБВ будет по другому т.к и в ДБВ у Тайфуна преимущество :маленькая ЭПР,более мощная РЛС,мощная система РЭП.

В нормальном бою на реальных дистанциях F-15 просто реализуют свое численное преимущество.

В нормальном бою на реальных дистанциях F-15 просто реализуют свое численное преимущество.

Да вы что,почему тогда МиГ-29 в эфиопии не смогли этого реализовать?почему по ссылка размещенных в другой веке Ф-15 имея превосходство в числе,не могли иной раз справится со старыми МиГ-25?

В еще более недавней операции «Южное Наблюдение» в Ираке 5 января 1999 года воздушный бой произошел после того, как два иракских Миг-25 пересекли южную зону, запретную для полетов, которую контролировали дальними радарами два F-15C. Ответом со стороны F-15C был пуск трех ракет AIM-7 и одной AIM-120. Все четыре ракеты целей не поразили. Затем два F-14 ВМС произвели пуск двух AIM-54 «Феникс» по этим же двум Миг-25

как так преимущество есть и техническое и численное ,а результата не вышло,современные МФИ могут атаковать несколько целей одновременно ,так что вопрос открытый,численность не всегда играет ключевую роль.

Да вы что,почему тогда МиГ-29 в эфиопии не смогли этого реализовать?

Вы правда не понимаете, или болтовней пытаетесь прикрыть тот факт, что вы снова лажанулись.
Причем тут МиГи в Эфиопии, когда речь шла о других самолетах?
Кстати, у тех МиГов были ракеты средней дальности?

почему по ссылка размещенных в другой веке Ф-15 имея превосходство в числе,не могли иной раз справится со старыми МиГ-25?

Опять же непонятно, к чему этот пример. Разве в том бою МиГи сбили нескольно F-15-ых?

Я вам сразу сказал ,что счет 7:0 в бою пары Тайфунов против 8 F-15 - нереален. Либо были ограничения по применению ракет или дистанции боя, либо у Тайфунов было какое-то преимущество - АВАКС, например. Первоисточник доказал мою правоту.
Тема себя исчерпала. Теперь вы просто пытаетесь юлить и вылезти из той лужи, в которую сами же себя и посадили.

Причем тут МиГи в Эфиопии, когда речь шла о других самолетах?

Ах ну да я же забыл МиГ-29 и Су-27 это же дерьмо в сравнению с Ф-15,по вашему так понимаю.

Кстати, у тех МиГов были ракеты средней дальности?

Результаты тех боев описаны,ракеты Р-27Р и Р-73.Смотрите здесь http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2009_04/p9.php если не нравится то здесь http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html

Ах ну да я же забыл МиГ-29 и Су-27 это же дерьмо в сравнению с Ф-15,по вашему так понимаю.

А ведь сейчас предложу вам привести цитату такого моего утверждения, и вы снова сольетесь.

Результаты тех боев описаны,ракеты Р-27Р и Р-73.

Интересно. У Р-27 только одно-два попадание на десяток пусков.

А ведь сейчас предложу вам привести цитату такого моего утверждения, и вы снова сольетесь.

Это мой косвеный вывод на основание этой фразы

Причем тут МиГи в Эфиопии, когда речь шла о других самолетах?

Что Су-27 можно выиграывать имея 2 против 4 ед,а Ф-15 видели не может проиграть.И те и другие самолеты четвертого поколения.

Интересно. У Р-27 только одно-два попадание на десяток пусков.

Вас почему то не смущали эти цифры

В совокупности F-18 и F-14 сил ВМС выпустили 21 AIM-7 и 38 AIM-9 из которых цель поразили - одна AIM-7 ( вероятность поражения Pk=4.8% ) и две AIM-9 ( Pk=5.3%

и вы говорили на мой вопрос о низком проценте попадания ,что это не важно ,а тут на тебя у Р-27 все плохо,ну так в случае с Су-27 и МиГ-29 это встреча равных противников в равных условиях,а в случае США это работа Ф-14 и Ф-18 и т.д при поддержки ДРЛОУ ,РЭБ,численное превосходство и против слабого противника 2 и 3 поколения.По этому конфликту есть иследование еще Тома Купера где он утверждает что Миг-29 сбили от 5 до 8 эфиопских Миг-21/23 и Су-25 ,смотреть здесь https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://aces.safarikovi.org/victories/eritrea-1999-2000.html&prev=search и здесь https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.acig.info/CMS/%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D138%26Itemid%3D47&prev=search

Это мой косвеный вывод на основание этой фразы

Не делайте выводы - не умеете.

Что Су-27 можно выиграывать имея 2 против 4 ед,а Ф-15 видели не может проиграть.И те и другие самолеты четвертого поколения.

2 против 4 и 2 против 8 - это для вас одно и то же? Неужели настолько плохо в школе учились? Вижу у вас что не сообщение, то такой бред... Хоть под стол от смеха сползать...

Вас почему то не смущали эти цифры
Цитата, q
В совокупности F-18 и F-14 сил ВМС выпустили 21 AIM-7 и 38 AIM-9 из которых цель поразили - одна AIM-7 ( вероятность поражения Pk=4.8% ) и две AIM-9 ( Pk=5.3%

Нет, не смущают. И данные по Р-27 - тоже. Просто констатация, а вы опять с ветряными мельницами сражаетесь.

По этому конфликту есть иследование еще Тома Купера где он утверждает что Миг-29 сбили от 5 до 8 эфиопских Миг-21/23 и Су-25

Купер еще не такое утверждает.
Ну если Купер для вас авторитет, то когда будет спор по Корейской войне, приведу данные с его сайта по победам Сайберов.

Не делайте выводы - не умеете.

Это вы про себя.

Вижу у вас что не сообщение, то такой бред... Хоть под стол от смеха сползать.

Ага по вам заметно,когда в соседней ветки по Ф-16 вам нос на тыкали все кто был в дисскусии вы быстренько слились.

Купер еще не такое утверждает.

Я Купера привел  числе других источников не более того.
По существу есть что сказать по теме того, что Ф-15 устоят против  Таифунов можете привести результаты любых учении меня они устроят,если нет то свободны,будут результаты приходите поговорим.

Это вы про себя.

Часто сами с собой перед зеркалом общаетесь?

Ага по вам заметно,когда в соседней ветки по Ф-16 вам нос на тыкали все кто был в дисскусии вы быстренько слились.

Слились вообще-то вы. Когда я вам привел цену на б/ушный F-16, вы быстренько начали юлить и ныть, что вас не так поняли.

Я Купера привел  числе других источников не более того.

Ничего, что по другим вашим же источникам указано лишь один-два попадания Р-27 из десятка попыток?

По существу есть что сказать по теме того, что Ф-15 устоят против  Таифунов можете привести результаты любых учении меня они устроят,если нет то свободны,будут результаты приходите поговорим.

По существу, я вам еще раньше ответил:

Я вам сразу сказал ,что счет 7:0 в бою пары Тайфунов против 8 F-15 - нереален. Либо были ограничения по применению ракет или дистанции боя, либо у Тайфунов было какое-то преимущество - АВАКС, например. Первоисточник доказал мою правоту.
Тема себя исчерпала. Теперь вы просто пытаетесь юлить и вылезти из той лужи, в которую сами же себя и посадили.

что вас не так поняли.

Ну так кто вам виноват что у вас образование хреновое и у вас 16 старых Ф-16 за 850 мил,лучше и дешевле чем 16 новых МиГ-29 за 600 лямов.

Ничего, что по другим вашим же источникам указано лишь один-два попадания Р-27 из десятка попыток?

А что по ссылкам на Купера говорится что все сбивали Р-27?Нет там просто приводится то что МиГ-29 сбили по разным данным 5-8 ед Миг-21/23 при чем только 1-2 с Р-27,все остальное с Р-73 так что ни чем Купер не противоречит другим ссылкам если бы вы читали внимательно все ссылки то увидели бы что и там говорится о победах Миг-29,но у вас как видно не только с математикой туго,но и с чтением проблемы.Ни чего страшного Псаки и Буш тоже к примеру хреново знают географию,но тем не менее построили карьеру,вы по ходу из их числа.

Ну так кто вам виноват что у вас образование хреновое и у вас 16 старых Ф-16 за 850 мил,лучше и дешевле чем 16 новых МиГ-29 за 600 лямов.

У вас с памятью плохо или просто не умеете свои ошибки признавать?
Могу напомнить: румынам каждый б/ушный F-16 обошелся в 9 млн евро. Вот возьмите калькулятор и считайте.

А что по ссылкам на Купера говорится что все сбивали Р-27?Нет там просто приводится то что МиГ-29 сбили по разным данным 5-8 ед Миг-21/23 при чем только 1-2 с Р-27,все остальное с Р-73 так что ни чем Купер не противоречит другим ссылкам если бы вы читали внимательно все ссылки то увидели бы что и там говорится о победах Миг-29,но у вас как видно не только с математикой туго,но и с чтением проблемы.Ни чего страшного Псаки и Буш тоже к примеру хреново знают географию,но тем не менее построили карьеру,вы по ходу из их числа.

Вот другая ваша ссылка:
http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html
Где там указано про "то что МиГ-29 сбили по разным данным 5-8 ед Миг-21/23"?
Уже который раз ваши же ссылки противоречут вашим заявлениям.

Могу напомнить: румынам каждый б/ушный F-16 обошелся в 9 млн евро. Вот возьмите калькулятор и считайте

Альтарнативная математика да у вас,12 Ф-16 обошлись Румыния вместе с вооружением и обучением в 700 ми.евро/12=58 мил.евро вот это и есть,цена самолета,все закрыли тему в этой ветки это флуд,а втой вы слились и не ответили на вопросы общества.

Где там указано про "то что МиГ-29 сбили по разным данным 5-8 ед Миг-21/23"?

Ну так я вам и говорю, у вас то альтарнативная математика то альтарнативное чтение,в общем короче видите то что хотите.

Альтарнативная математика да у вас,12 Ф-16 обошлись Румыния вместе с вооружением и обучением в 700 ми.евро/12=58 мил.евро вот это и есть,цена самолета,все закрыли тему в этой ветки это флуд,а втой вы слились и не ответили на вопросы общества.

Вы еще туда стоимость содержания F-16 на все годы службы добавьте, вообще огромная сумма получится. Хотя возможно она уже учтена в этих 700 млн.
Но вы не перевирайте. Вначале разговора вы говорили именно о стоимости самолета.
А когда поняли ,что слились, начали разговор в сторону уводить. Так что слив ваш, причем далеко не первый.

Ну так я вам и говорю, у вас то альтарнативная математика то альтарнативное чтение,в общем короче видите то что хотите.

Что вы мне говорите? Заврались дальше некуда.

А что по ссылкам на Купера говорится что все сбивали Р-27?Нет там просто приводится то что МиГ-29 сбили по разным данным 5-8 ед Миг-21/23 при чем только 1-2 с Р-27,все остальное с Р-73 так что ни чем Купер не противоречит другим ссылкам если бы вы читали внимательно все ссылки то увидели бы что и там говорится о победах Миг-29

Где в этой ссылке
http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html
говорится о 5-8 победах МиГ-29?

По существу, я вам еще раньше ответил:
Цитата, Melkor сообщ. №50
Я вам сразу сказал ,что счет 7:0 в бою пары Тайфунов против 8 F-15 - нереален. Либо были ограничения по применению ракет или дистанции боя, либо у Тайфунов было какое-то преимущество - АВАКС, например. Первоисточник доказал мою правоту.
Тема себя исчерпала. Теперь вы просто пытаетесь юлить и вылезти из той лужи, в которую сами же себя и посадили.

Melkor Вы сказали что у Тайфунов было какое то преимущество , и после этого Вы прочли первоисточник который доказал Вашу правоту , то есть там описано в чем было преимущество Тайфунов .
Вы не могли бы тут написать какое преимущество было у Тайфунов ? ведь если у Вас есть подтверждение Вашей правоты , то Вы знаете какое преимущество там у Тайфунов было .

просто экспл ну разве вы не видите ,что Melkor не достаточно для РАВНЫХ условии того ,что было преимущество 8 (подчеркиваю ВОСЕМЬ)Ф-15 против всего двух Тайфунов,ему надо чтоб на стороне ВОСЬМИ ф-15 был еще АВАКС,ну или РВВ дальнего боя,т.к по логике Melkor   у ДВУХ Тайфунов было преимущество против ВОСЬМИ Ф-15,наверное чтоб уравновесить шансы в БВБ надо было выставлять всего ОДИН Тайфун,ну или 16 Ф-15,чтоб сравнятся с ДВУМЯ Тайфунами,ну в общем опять альтарнативная математика от Melkor ведь 2  больше чем 8.

Melkor Вы сказали что у Тайфунов было какое то преимущество , и после этого Вы прочли первоисточник который доказал Вашу правоту , то есть там описано в чем было преимущество Тайфунов .
Вы не могли бы тут написать какое преимущество было у Тайфунов ? ведь если у Вас есть подтверждение Вашей правоты , то Вы знаете какое преимущество там у Тайфунов было .

У вас тоже проблемы с чтением, или по должности приходится лгуна защищать?
Читайте еще раз, выделю для вас Болдом:

Я вам сразу сказал ,что счет 7:0 в бою пары Тайфунов против 8 F-15 - нереален. Либо были ограничения по применению ракет или дистанции боя, либо у Тайфунов было какое-то преимущество - АВАКС, например. Первоисточник доказал мою правоту.

Если вы и после этого будете пытаться оправдывать Сергея, тогда вам точно за это деньги платят )))

Так что там насчет побед МиГ-29 в Эфиопии? Опять увиливаете?
Напомню свой вопрос:

Где в этой ссылке
http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/eritrea/eritrea.html
говорится о 5-8 победах МиГ-29?

Либо были ограничения по применению ракет или дистанции боя,

Какие ограничения Карл 8(ВОСЕМЬ) Ф-15 против 2 Тайфунов при РАВНЫХ условиях в БВБ,это говорит что Ф-15 полное ДЕРЬМО В ДОГФАИТЕ.

Читайте и все найдете,мне уже надоело вам на все указывать,то у вас ссылка не открывается,то у вас 8 Ф-15 поставлены в НЕРАВНЫЕ условия против 2 Тайфунов,то 53 меньше 40 то еще что не будь.

У вас тоже проблемы с чтением, или по должности приходится лгуна защищать?

я прекрасно читаю , в отличие от Вас . персонально Вам я напоминаю , я задал вопрос -  какие преимущества были у Тайфунов ? меня не интересует что Вы думаете , меня интересует что Вы знаете .
Вы сказал что первоисточник подтвердил Вашу правоту. и я хотел бы узнать какие аргументы в первоисточнике подвердили Вашу правоту .
скажите , у Вас есть эти аргументы или у Вас только предположения в стиле "так быть не может , а значит это не было или было как то неправильно" ?
а теперь по фактам . я думаю что разумные люди оперируют ими .
был бой Тайфунов против Ф-15 . бой был ближний . то бишь Догфайт ,  в этом оказались правы Вы когда Вас убеждали поначалу что был ДВБ. победили с разгромным счетом Тайфуны .
Вы говорите что этого не может быть потому что этого не может быть . или потому что у Тайфунов была какая то поддержка . я не исключаю что поддержка могла иметь место быть , но обычно об этом пишут . вот я и спрашиваю Вас как человека читавшего первоисточник и который там нашел подтверждение своим словам - какая была поддержка , какое преимущество из внешнего источника имели Тайфуны ?
если они боролись на равных безо всякой внешней поддержки то Тайфун лучше Ф-15 и именно поэтому его порвал .
далее , изначально в споре затрагивалась и тема ДВБ . и что мы имеем с фактов при условии что Ф-15 были не последних моделей оснащенных АФАР и со сниженным ЭПР .
1 цель с новой РЛС видит дальше старой РЛС соперника .
2 сниженный ЭПР позволяет быть замеченным на меньшей дистанции чем противник .
3 у Тайфуна как относительно нового самолета БРЭО более соврменное чем у противника (см. условия)
то есть самолей с меньшей ЭПР  и с лучшей РЛС засекает в дуэльном бою противника раньше чем самолет с бОльшей ЭПР и с более старой РЛС . я думаю Вы согласитесь что это факт .
далее на новом Тайфуне стоят и УР ВВ нового поколения , в отличие от старого Ф-15  в котором и АМRAAM стоят не последних версий (типа версий D) . и получается что и стреляет Тайфун с бОльшей дистанции чем Ф-15  (новый метеор против старого амраама).
и получается что в ДВБ Тайфун видит Ф-15 раньше чем тот его и стреляет дальше чем может себе позволить выстрелить Ф-15 .
тут должны быть чистые победы .
если Вы с этим не согласны . то я могу только сказать что американцы дебилы и не прислушались как Вам . потому что именно эта стратегия лежит в разработке и примении Ф-35 (да и Ф-22 тоже) который будет служить примерно (по американским данным) до 2050-2060 . то есть полвека самая богатая и мощная страна будет использовать неправильную концепцию применения своих ВВС .
если я в чем то неправ или неправильно Вас понял . то пожалуйста приведите по пунктам в чем я неправ или не так понял .
привожу пример .
просто экспл неправ в том
1   что Тайфун имеет ЭПР меньший чем Ф-15
2 РЛС у Тайфуна современнее (ведь может оказаться что класс самолетов разных и класс РЛС соотвественно разный и тут еще кроме поколения имеет значение как размер ФАР например).
3 концепция применения неправильная (ведь теоритически Ф-15 может уворачиваться от всех УР Тайфуна а одна УР Ф-15 поразить звено Тайфунов) . и тогда картина меняется вкорне .

Читайте и все найдете,мне уже надоело вам на все указывать,то у вас ссылка не открывается,то у вас 8 Ф-15 поставлены в НЕРАВНЫЕ условия против 2 Тайфунов,то 53 меньше 40 то еще что не будь.

Очередной слив. Теперь вы начали даже откровенно лгать, искажая слова собеседника.
Уровень школьника.
Бай-бай)))

то пожалуйста приведите по пунктам в чем я неправ или не так понял .

С первого раза не дошло? Тогда последняя попытка.
Мое утверждение:

Скажите, вы на полном серьезе считаете, что 2 Тайфуна в бою, пусть даже учебном, смогли разгромить 8 F-15-ых? И при этом не было ограничений ни в дистанции боя, ни в применении оружия американцами, или к примеру изначального преимущества Тайфунов, например, в наличии АВАКСа?

Первоисточник подтверждает мои слова:

https://www.eurofighter.com/news-and-events/2010/01/info-typhoon-top-trumps-the-f-15

Once again, the outstanding performance of the Eurofighter Typhoon was evident in a dogfight simulation

Если для вас условия учений, когда бой идет исключительно dogfight не является ограничением в дистанции боя, то дела с логикой у вас еще хуже, чем у Сергея.

С первого раза не дошло? Тогда последняя попытка.
Мое утверждение:

не дошло . вижу только Ваши попытки отмазаться от Вашей провальной точки зрения .

Первоисточник подтверждает мои слова:

пишу Вам капсом , думаю его Вы лучше поймете .
КАКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА БЫЛИ У ТАЙФУНА ?
потому что в догфайте у ОБОИХ сторон были РАВНЫЕ условия (у Ф-15 даже лучшие из за количества Ф-15). и данный бой показал что В ДОГФАЙТЕ Тайфун рвет Ф-15 как мачо плеву девстеннице после выпускного .
то есть Ф-15 В ДОГФАЙТЕ однозначно ХУЖЕ .
кстати , если догфайт это НЕВОЗМОЖНЫЙ вариант боя для Ф-15 , то зачем ему пушка ?
так же вопрос зачему пушка и для Ф-22 и 35 ? ведь воевать в догфайте они не будут (по Вашим словам). или американские военные после ошибки с пушками во Вьетнаме оказались не глупее Вас и понимают что в некоторых ситуация догфайт возможен и возможен не в единичном случае раз поставили пушку ?
  кроме того , как Вы относитесь к ДВБ между Тайфуном и Ф-15 ?
меньшая ЭПР и новая РЛС+новые УР ВВ дают преимущество Тайфуну ? или они ничего не значат ?
что бы облегчить Вам понимание моего поста повторю вопросы что бы Вы не забывали на них отвечать .
1) в догфайте Тайфун порвал Ф-15?
2) догфайт ушел в историю и больше не является возможным в воздушном бою ?
3) меньшая ЭПР и новые РЛС и УР ВВ , позволяющие увидеть и пустить УР ВВ Тайфуну Ф-15 раньше чем Ф-15 увидит Тайфун и сможет пустить УР ВВ по Тайфуну , позволят Тайфуну выиграть ДВБ ?
4) американцы дураки что рассчитывают на стратегию незамеченными из за стелса (малая ЭПР) стрелять издалека в противника который его не видит ? (Ф-22 или Ф-35 против например Су-30 , ну и как вариант Тайфун с меньшей ЭПР против Ф-15) .

Да, просто экспл, маленький вопрос в догонку. Вы пишите, что

далее на новом Тайфуне стоят и УР ВВ нового поколения , в отличие от старого Ф-15  в котором и АМRAAM стоят не последних версий (типа версий D) . и получается что и стреляет Тайфун с бОльшей дистанции чем Ф-15  (новый метеор против старого амраама).

Приведите пруфлинк, что интеграция Метеора на Тайфуне завершена - по моим данным пока идут только испытания.

не дошло . вижу только Ваши попытки отмазаться от Вашей провальной точки зрения .

Вижу, что не дошло. Начали как Сергей перевирать слова собеседника?
После того как приведете пруфлинк про Метеор на Тайфуне, приведите мою точную цитату, где бы я утверждал, что

так же вопрос зачему пушка и для Ф-22 и 35 ? ведь воевать в догфайте они не будут (по Вашим словам)

не буду спорить о метеоре , его вроде как интегрируют , но уровень завершения работ мне не известен , судя по новостям контракты на работы заключили в 2013м . то есть три года назад , на западе работы идут относительно быстро и думаю что если не на все , то на значительную часть их интегрировали .

Кроме того, 18 июня в ходе авиасалона Paris Air Show 2013 в Ле-Бурже консорциум «Еврофайтер» подписал с Агентством НАТО по управлению программой разработки, производства и обслуживания истребителей «Еврофайтер» и «Торнадо» (NETMA) контракт на интеграцию УР «Метеор» на борт самолета EF-2000 «Тайфун». Это означает, что теперь компания реализует контракты на интеграцию УР на борт истребителей JAS-39 «Грипен», «Рафаль» и «Тайфун».

да дело даже не в этом . в Тайфун метеор не сейчас так через 5 лет все равно его интегрируют , а а вот на Ф-15 новые амраамы пихать не будут . Д версия сейчас ставится на суперхорнеты и будет стоять на Ф-35 и Ф-22 , на старые Ф-15 и обычные хорнеты их ставить даже не планируют .

Вижу, что не дошло. Начали как Сергей перевирать слова собеседника?
После того как приведете пруфлинк про Метеор на Тайфуне, приведите мою точную цитату, где бы я утверждал, что

а как мне понимать Ваши слова о том что догфайт это неравные условия для Ф-15 ?

Скажите, вы на полном серьезе считаете, что 2 Тайфуна в бою, пусть даже учебном, смогли разгромить 8 F-15-ых? И при этом не было ограничений ни в дистанции боя, ни в применении оружия американцами, или к примеру изначального преимущества Тайфунов, например, в наличии АВАКСа?

Если для вас условия учений, когда бой идет исключительно dogfight не является ограничением в дистанции боя, то дела с логикой у вас еще хуже, чем у Сергея.

То есть если я правильно читаю по русски Ваши посты то догфайт это ограничение в дистанции боя для Ф-15 .
то есть для него это не характерное ведение боя .
и у меня тут немного возникает недоумение . а у Тайфуна догфайт это не ограничение по дистанции боя ? то есть Ф-15 в догфайте не может применять издалека оружие , а Тайфун типа стреляет издалека ? или они оба гоняются друг от друга на одинаковых дистанциях (потому что расстояние из точки А до точки Б  тоже самое что и расстояние от точки Б до точки А). то есть условия по дистанции РАВНЫЕ ?
Вы же рассматриваете тут догфайт как бой который сковывает Ф-15 и не дает ему раскрыться .
как будто у других самолетов не та же кухня .
но у Тайфуна более современное БРЭО и более современный двигатель , плюс там примочки которых нет у Ф-15 (потому что он более старый истребитель) типа ОЛС и прочего (могу в чем то ошибаться но в целом примерно так) .
поэтому Тайфун как более современный истребитель рвет Ф-15 .
если я буду писать что Ф-15 Сайлент Игл (именно он . а не старый Ф-15Ц) порвал  на учениях Миг-25 или Миг-23 , Вы тоже будете утверждать что это невозможно . потому что Мигов было 8 , а сайлент иглов 2 ?

надеюсь что ответил Вам на Ваши вопросы . надеюсь прочесть Ваши  ответы на  мои вопросы .

не буду спорить о метеоре , его вроде как интегрируют , но уровень завершения работ мне не известен , судя по новостям контракты на работы заключили в 2013м . то есть три года назад , на западе работы идут относительно быстро и думаю что если не на все , то на значительную часть их интегрировали .

Нет, не интегрировали. На сайте Еврофайтера об возможности использовании Метеора пишут в будущем времени.
Таким образом, вы лгали или ошибались , говоря, что Еврофайтер может использовать Метеор.

а как мне понимать Ваши слова о том что догфайт это неравные условия для Ф-15 ?

Понимать, вы можете как угодно, а если не понимаете, вежливо попросите у меня объяснить.
А пока, что я прошу привести мою цитату - именно цитату, а не ваше понимание/непонимание моих слов - что,:

так же вопрос зачему пушка и для Ф-22 и 35 ? ведь воевать в догфайте они не будут (по Вашим словам).

А если не можете, то жду ваших извинений, за приписывание мне своих фантазий.

Нет, не интегрировали. На сайте Еврофайтера об возможности использовании Метеора пишут в будущем времени.
Таким образом, вы лгали или ошибались , говоря, что Еврофайтер может использовать Метеор.

1 на сарай написано "йух" , а там дрова . бабы были разочарованы .
2 контракты на работы по Тайфуну ведутся уже три года . Вы как человек очарованный западом будете утверждать что там настолько велик уровень коррупции что крупные компании берут контракты и годами не выполняют работы по ним ?
3 часто Тайфунов может применять Метеор точно , по крайней мере те что используются на испытаниях

«Военный Паритет». Успешно завершены огневые испытания УР Meteor воздушного боя завизуальной дальности (Beyond Visual Range — прим. ВП) с борта истребителя Eurofighter Typhoon, сообщает asdnews.com 18 сентября со ссылкой на сайт компании BAE Systems.
Испытания проводились на полигоне Гебриды министерства обороны Великобритании, самолетом-носителем стал стандартный истребитель версии Tranche 2 с новейшим программным обеспечением P2E. «Ракета отделяется от самолета очень чисто, линия связи между носителем и ракетой очень устойчивая», заявил летчик-испытатель.
Интеграция новейшей ракеты позволит «Тайфуну» успешно противостоять воздушной угрозе на больших дальностях и в то же время обнаруживать и отслеживать наземные цели. В испытательной программе участвовали компании QinetiQ, MBDA и Selex, полная интеграция ракеты будет выполнена к 2017 году.

вот тоже фото Метеора под Тайфуном .

А пока, что я прошу привести мою цитату - именно цитату, а не ваше понимание/непонимание моих слов - что,:

интерпретируйте Ваши слова для остальных и мы увидим что Вы говорили и что увидели остальные .
Если для вас условия учений, когда бой идет исключительно dogfight не является ограничением в дистанции боя, то дела с логикой у вас еще хуже, чем у Сергея.

это Ваша фраза .

А если не можете, то жду ваших извинений, за приписывание мне своих фантазий.

Обязательно извинюсь , но тут есть одно НО . я привык что цифра 3 идет после цифры  2 , а
буква Г после буквы В .
и сумещеся ничтоже смиренно вопрошаю Вас
КОГДА ВЫ ОТВЕТИТЕ НА МОИ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ Я ЗАДАЮ ВАМ КАЖДЫЙ ПОСТ ?


если Вы думаете что если своими обвинениями в мой адрес Вы добьетесь того что я забуду про свои вопросы и Вы выйдете победителем в споре тупо обвиняя оппонента и не приведя здоровых аргументов лишь пытаясь зацепиться за слова , а не за факты то Вы сильно ошибаетесь .

ПОЭТОМУ ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ - ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ.
ЕСЛИ ВЫ СУМЕЛИ ЗАБЛУДИТЬСЯ В МОИХ ПОСТАХ И НЕ НАШЛИ ИХ ИЛИ ЗАБЫЛИ . ТО ОБРАЩАЙТЕСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ , Я ПРОДУБЛИРУЮ ИХ.

на сарай написано "йух" , а там дрова . бабы были разочарованы .

Для вас официальный сайт разработчика и производителя Еврофайтеров все равно, что стена сарая???
Ну вы и ляпнули! Самому хоть не стыдно?

контракты на работы по Тайфуну ведутся уже три года . Вы как человек очарованный западом будете утверждать что там настолько велик уровень коррупции что крупные компании берут контракты и годами не выполняют работы по ним ?

Какая разница, сколько времени ведутся работы. Факт, что они не завершены.
А про очарование - не нужно свои фантазии на других экстраполировать.

часто Тайфунов может применять Метеор точно , по крайней мере те что используются на испытаниях

Уверены? Вы знаете программу испытаний и ее ограничения? В вашей же ссылки пишут, что

полная интеграция ракеты будет выполнена к 2017 году.

Так что снова вы в лужу сели.

ПОЭТОМУ ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ - ПРОШУ ОТВЕТИТЬ НА МОИ ВОПРОСЫ.

Ладно, задавайте ваши вопросы. А потом посмотрим, готовы ли вы отвечать за свои слова и признавать свои ошибки или вы просто тряпка, как Сергей.

вообще то я не писал что метеоры точно интегрированы  на все самолеты. идут работы по этому направлению и часть работ уже должна была быть реализована .
да и главное Вы с этим метеором пытаетесь опять уйти в сторону зацепившись за мелочь в виде метеора .
а мелочь потому что как я уже писал .

да дело даже не в этом . в Тайфун метеор не сейчас так через 5 лет все равно его интегрируют , а а вот на Ф-15 новые амраамы пихать не будут . Д версия сейчас ставится на суперхорнеты и будет стоять на Ф-35 и Ф-22 , на старые Ф-15 и обычные хорнеты их ставить даже не планируют .

и спор изначально шел о том что тайфуны порвали ф-15 . и вы это факт не хотите признавать мол это невозможно потому что невозможно . и привели как довод мол это был догфайт , который что по вашему раз не бой ?

повторю вопросы раз вы сами их не нашли .

1) в догфайте Тайфун порвал Ф-15?
2) догфайт ушел в историю и больше не является возможным в воздушном бою ?
3) меньшая ЭПР и новые РЛС и УР ВВ , позволяющие увидеть и пустить УР ВВ Тайфуну Ф-15 раньше чем Ф-15 увидит Тайфун и сможет пустить УР ВВ по Тайфуну , позволят Тайфуну выиграть ДВБ ?
4) американцы дураки что рассчитывают на стратегию незамеченными из за стелса (малая ЭПР) стрелять издалека в противника который его не видит ? (Ф-22 или Ф-35 против например Су-30 , ну и как вариант Тайфун с меньшей ЭПР против Ф-15) .

интуиция мне подсказывает что Вы постараетесь не отвечать на вопросы , а прицепитесь к тому что в вопросе 3  я упомянул новые УР ВВ у тайфуна . которые пока . повторю только пока , не стоят на всех тайфунах  . поэтому если Вас смущает упоминание новых ракет (которые могут быть не только метеорами , хотя других дальних ракет у них вроде как нет) то просто ответьте пожалуйста оставив без Вашего внимания сейчас как бы аргумент.

вообще то я не писал что метеоры точно интегрированы  на все самолеты. идут работы по этому направлению и часть работ уже должна была быть реализована .

Вы писали, что Тайфуны могут использовать Метеоры. Я доказал вам, что вы ошибаетесь. И вы начали юлить вместо того, чтобы признать свою ошибку.

1) в догфайте Тайфун порвал Ф-15?

Конкретно в том учебном бою - да.

2) догфайт ушел в историю и больше не является возможным в воздушном бою ?

Догфайт уходит в историю, становясь все менее вероятным типом боя между современными истребителями. Но по-прежнему возможен.

3) меньшая ЭПР и новые РЛС и УР ВВ , позволяющие увидеть и пустить УР ВВ Тайфуну Ф-15 раньше чем Ф-15 увидит Тайфун и сможет пустить УР ВВ по Тайфуну , позволят Тайфуну выиграть ДВБ ?

Насчет Тайфуна И Метеора вы лохонулись, как я объяснил выше. Но более качественная РЛС и меньшая ЭПР дает преимущество в бою и, при равной численности противников, позволит Тайфуну победить F-15 в ДВБ.

американцы дураки что рассчитывают на стратегию незамеченными из за стелса (малая ЭПР) стрелять издалека в противника который его не видит ?

Правильно рассчитывают.
--------------
А теперь жду ваших извинений на перевирание моих слов.

а где я перевирал Ваши слова ?
и на счет метеора я по моему уже пояснил , что именно Вы не поняли из написанного ?
то что идут работы или то что на части тайфунов метеоры уже стоят (фото метеоров на тайфунах я прилагал) .

Конкретно в том учебном бою - да.

а если он победил в учебном бою , то победит ли он в реальном ? и если по Вашему мнению победит Ф-15 . то почему он проиграл в учебном ?

Догфайт уходит в историю, становясь все менее вероятным типом боя между современными истребителями. Но по-прежнему возможен.

то есть шанс американских истребителей получить по мордасам все таки имеется ?
и каков шанс догфайта если штаты по прежнему ставят пушки и разрабатывают для Фу-35 ракеты CUDA ? целые программы вооружения не будут делать для очень редких стычек . могут обойтись сайдуиндерами , ведь все равно редко применяться будут  .

Насчет Тайфуна И Метеора вы лохонулись, как я объяснил выше. Но более качественная РЛС и меньшая ЭПР дает преимущество в бою и, при равной численности противников, позволит Тайфуну победить F-15 в ДВБ.

Вы так и не читали что я писал ранее

да дело даже не в этом . в Тайфун метеор не сейчас так через 5 лет все равно его интегрируют , а а вот на Ф-15 новые амраамы пихать не будут . Д версия сейчас ставится на суперхорнеты и будет стоять на Ф-35 и Ф-22 , на старые Ф-15 и обычные хорнеты их ставить даже не планируют .

Правильно рассчитывают.

концепция и в самом деле неплохая . правда РОФАР могут перечеркнуть все преимущества стелса начисто . и тогда даже ф-15 будет лучшим истребителем чем ф-35 (а раптор хорош . тут спорить глупо) . но у ф-15 останутся все те же недостатки что и тут описаны , А сайлент игл они вроде как не производят

правда РОФАР могут перечеркнуть все преимущества стелса начисто

Да даже в современных ОЛС,заявляют о дистанциях обнаружения в 80-150 км в ЗПС и 40-60 в ППС,это полноценный ДВБ,в современном бою ИА старается не сильно светится РЛС ,иначе РТР обнаружит и наведет,или ЗГРЛС или РЛС метрового диапазона,вариантов множество,конечно стелс дает преимущества перед обычным,но все таки надо чтоб на самолете был комплекс мер(как на Ф-22 или ПАК ФА),а не как на Ф-35 где забили на многое.

а где я перевирал Ваши слова ?

Где я говорил такое?

Цитата, просто экспл сообщ. №69
так же вопрос зачему пушка и для Ф-22 и 35 ? ведь воевать в догфайте они не будут (по Вашим словам).