На народ РОССИЙСКИЙ!!!

они тоже - народ...)))
и потом есть куча чиновников, которые имеют высокий пост,
но в "Озере" не состояли. Дело-то не в том кто, где и с кем состоял или там спал,
а в том, КАК человек пашет и есть ли от этого толк.
Каков результат его работы.

они тоже - народ...)))

В отдел юмора ))) Там скучно в последнее время )))

но в "Озере" не состояли. Дело-то не в том кто, где и с кем состоял или там спал,
а в том, КАК человек пашет и есть ли от этого толк.

и у Вас есть данные "объективного (8-)  ) контроля" что они "пашут" лучше среднестатистических россиян? Я вот не то что не встречал ничего подобного, но и как -то уверен что они не отмечены "печатью гениальности". ну разве что те кто в папиных госконторах получают ордена "за многолетний труд" после полу года работы. Это, видать, управленцы рангом не ниже Да Винчи )))

Озеро кооперативчик маленький. Он физически не может охватить ВСЕ сытные должности в государстве. Поэтому коррупцию и называют "гидрой". Она распространяется вширь и вдаль уничтожая полноценное управление государством.

Всё равно не пойму почему я(по такому мнению) человек второго сорта, а они люди первого? Читал что подобная коррупция сгубила когда-то такую страну как Финикия. Вполне закономерная кончина коррупционной модели.

и у Вас есть данные "объективного (8-)  ) контроля" что они "пашут" лучше среднестатистических россиян?

в век интернета "контролировать" не так сложно, как раньше.
Я вот например не доволен Рогозиным, хотя моих камер у него в кабинете нет.

Тут же банальная местечковая коррупция(хотя... ради квартиры за 500 млн и много чего другого оно того стоит?)

он кстати что-то там опроверг...
я не вникал - работы много было...

в век интернета "контролировать" не так сложно, как раньше.
Я вот например не доволен Рогозиным, хотя моих камер у него в кабинете нет.

))) Оно и правильно. Правда он вроде как не по блату. Хотя родословная у него в порядке. Ну да ладно. Я это говорил только для того чтобы указать на то что ничего особого в детках начальства нет. Генетика не подтверждает их исключительно более высокое качество по отношению к другим гражданам ).

он кстати что-то там опроверг...

- Я не сказала "да", милорд.
- Вы не сказали "нет"!  (с)

)))))

А Вы что, ожидали от чиновника? Покаяния, чистосердечного признания и публичного отречения от недвижимости? )))))) Отдал бы полтинник чтобы на такое посмотреть ))))
Правда говорят, что некоторым людям лучше молчать чем говорить )))

-------

Ладно. не важно. Молотим воду в ступе.

Просто хотел бы закончить это всё несложным вопросом.

Итак.... Вы(лично ВЫ или ВАШ СЫН) являются соискателем на высокую, престижную и карьерную должность в гос структуре. У Вас положительный опыт, образование, хорошие рекомендации(как и у некоторых других соискателей). Но, в один момент Вам всем говорят что Вы все можете вернуться по домам, т.к. на эту ПРЕСТИЖНУЮ, КАРЬЕРНУЮ должность без конкурса принят сын какого-то более высокого начальника. Он - без опыта работы, закончил пару лет назад НЕпрофильный вуз, никакими талантами не отличился.

итак вопрос: "Ваша реакция?". Не устная (не хочу чтобы Вас отключили от сайта за нецензурную брань) а что Вы подумаете?

а) задолбали удоды со своей коррупцией
б) всё правильно, это только на пользу государству и обществу
в) ничего, дослужусь к пенсии до должности и сам буду родню пристраивать
г) другое.

Думаю на ответе на этот вопрос можно и закончить.

г) - ну пеняйте на себя...
Пишу заяву в Прокуратуру, Трудовую инспекцию, СК РФ
в зависимости от совета семейного юриста.

А современная экономическая система обкатана и проверена в десятках стран и неизменно положительным результатом(ну если применять а не делать вид)

Осталось только придумать как это применять, а не делать вид. Ибо даже в "эталонах" этой системы чето все совсем не так как задумывалось.

Они просто отказались от 1 пункта советской модели и введи западно-американскую(частная собственность и главенство закона)

Эммм... Блумберг проводил очень интересное исследование. Там говорится, что в Китае есть т.н. "Восемь Великих Ветеранов": Дэн Сяопин, Чэнь Юнь, Ян Шанкунь, Ван Чжэнь, Бо Ибо, Ли Сяньнянь, Пэн Чжень и Сун Жэньцюн. Отпрыски бывших партийных боссов, которым эти «восемь бессмертных» передали самые ключевое имущество страны, представляют новую элиту Китая, так называемую «партию принцев».

В статье говорится, что 26 «красных потомков» контролируют все основные государственные предприятия страны. Трое из них — Ван Цзюнь, сын Ван Чжэня, Хэ Пин, зять Дэн Сяопина и Чэнь Юань, сын Чэнь Юня, контролируют государственные компании с имуществом на сумму 1,6 триллиона долларов США, что превышает одну пятую объёма годового производства страны.

Почти половина из 103 прямых родственников восьми ветеранов компартии живут, работают или учатся за границей, в основном в США, Австралии, Великобритании и Франции. Например, минимум пятеро из семерых детей Сун Жэньцюна жили в США, три его дочери уже приняли американское гражданство, а один сын имеет вид на жительство в Штатах.

.....и достигли на этом такого гигантского результата(с).

ГДР-ФРГ
Китай-Тайвань, Гон Конг, Сингапур
КНДР-Корея

С другой стороны, Франция-Англия, США-Бразилия, СССР-Румыния и т.д. и т.п. По вашей логике, везде строй одинаковый - значит и развитие должно быть одинаковым.

Если есть именно демократия а не все извраты по образу СССР, КНДР или чего ещё, то манипуляции сильно ограничены.

Ограничены одни, зато процветают другие. Используется просто другой инструментарий, чтобы точно так же получить должность и рулить потоками. К примеру, в той же РФ, влияние денег и популизма (и других манипулятивных выборных технологий) на политику (реальную, а не бла бла) гораздо ниже чем в США.

Я говорю что если бы не было у нас такой коррупции и отсутствия демократии, то при тех условиях которые даны нам природой и географией мы должны были быть третьей экономикой а не...

Так а кто спорит? Другое дело, что: "а давайте систему сломаем и сделаем выборы как в (подставить страну по вкусу) и тогда все заколосится", - это нифига не решение проблемы, а скорее откат назад даже с текущих невысоких позиций.
Живой пример Украина.

Более эффективной не в плане производства чугунных чушек а в плане развитости институтов. Сейчас же, не умея или не желая строить свободную экономику её стягивают в такие вот гос концерны. Неповоротливые и неэффективные. С директоратом набранным по родственному или интимному принципу.

Мммм... Ну тащемта путь госконцернов - Китай, Ю. Корея, Япония. Вполне себе рабочий.   Есть мнение, что для свободной экономики надо сначала создать условия,а потом потихоньку отпускать вожжи, чтобы не как в 90е у нас. Другое дело, что те кто сейчас на потоках в госконцернах сидит, категорически не желают эти вожжи отпускать, но кризис, как известно время перемен.

Все эти игры в типа державность и кумовство хороши пока механизм работает( сейчас на нефтедолларах) Но как только он начнёт давать сбои(а это в такой ситуации неизбежно) готовьтесь или к СССР91-2 или к Украине-2.

...или к реформированию системы. Правда хз, толи гайки закрутят, толи наоборот. Тут уж кто в схватке бульдогов под ковром победит.

З.Ы. И кстати, насчет "15 лет нефтяного изобилия", вы с какой даты считаете?

г) - ну пеняйте на себя...
Пишу заяву в Прокуратуру, Трудовую инспекцию, СК РФ
в зависимости от совета семейного юриста.

Понятно ))) Значит, когда коснётся лично Вас, одобрения это не встретит.

Хммм, странно, конечно, ну да ладно. В принципе получается как всегда. Ну кроме прокуратуры. В подавляющем числе случаев окружающие просто утираются и предпочитают себя не подставлять появлениями в прокуратурах.

Ну хорошо... Значит плывём по этому потоку дальше. Одобряем в общем и возмущаемся в ЛИЧНОЙ частности (

Осталось только придумать как это применять, а не делать вид. Ибо даже в "эталонах" этой системы чето все совсем не так как задумывалось.

Да, с применением проблемы. Наш же пример это и показывает. Применяли меньше года в 92-м, а потом(в отличии от, например, Польши) скатились на родную обочину (((. Тем более мозги уже так промыты что наша родная, кривая, колдобиная обочина нам роднее и ЛУЧШЕ западного автобана, что перефразируя известное выражение скажу: "верхи не хотят, а низы не понимают...".

.....и достигли на этом такого гигантского результата(с).

...ну да. Я же указал что по сравнению с советской моделью это гигантский результат. Ну а по сравнению с Сингапуром это на 3- ..... А Сингапур это те же Китайцы. Ис Тайванем если сравнивать и тем более Гон-Конгом.

Тут же вопрос с банальным "первоначальным накоплением". У нас оно уже второначальное пошло. Вот сегодня прочёл что посадили миллиардера. Что, пошло третьеначальное?
Я бы стиснул зубы и сильно не возмущался если бы всё закончилось пацанскими переделами 90-х. Но нет же...

Ну а Китай что? Можно поздравить. Похоже по итогам 2015 года они догнали нас по ВВП на душу населения даже по номиналу!!! Значит они более грамотно используют свою модель.

Ну и не забывайте. Мы не Китайцы. И никто(кроме откровенно отмороженных) в России не хочет стать Китайцев(при всё к ним уважении). Поэтому что прокатывает у них, не  очень-то пойдёт у нас.

Ну и последнее. Я эту книжку не читал. не соглашусь и не опровергну. Если это так, то просто подтверждает бандитский склад советского комм. строя. Если нет то.... значит нет.

И последнее. Вершин более либеральных экономик-то они всё равно не достигли. А успехи в основном на фоне бывшей убитой экономике советского типа. Вот и весь "гигантский скачок". Просто прыгали с низкой позиции.

С другой стороны, Франция-Англия, США-Бразилия, СССР-Румыния и т.д. и т.п. По вашей логике, везде строй одинаковый - значит и развитие должно быть одинаковым.

Интересная логика. Я -то как раз показал пары с РАЗНЫМ строем но ОДИНАКОВЫМ менталитетом. Я думал это просто бросается в глаза.
Думаю если сравнивать Бразилию и ГДР то сравнение было бы в пользу ГДР. Но это некорректно. Это разные страны с абсолютно разными менталитетами и стартовыми условиями. Кстати, на картинке выше как раз у Бразилии сильная коррупция. Во многом по этому она бы и проигрывала ГДР.
А так да. Внутри политико -экономической системы разные уровни развития. И их области пересекаются. Но при равных условиях "красная" экономика проигрывает "зелёной".

Используется просто другой инструментарий, чтобы точно так же получить должность и рулить потоками.

Да, нет идеала в мире. Но та система намного к нему ближе. Вот и всё. И именно поэтому они вот уже более 100 лет лидируют а мы всегда догоняем. И, если всё так и продолжится(а это 98% вероятность) догонять будем и дальше. только теперь не только США но и Китай и ещё кого-нить.....

К примеру, в той же РФ, влияние денег и популизма (и других манипулятивных выборных технологий) на политику (реальную, а не бла бла) гораздо ниже чем в США.

Ну чем более авторитарна система тем более сильны административные влияния чем денежные. Оно и в принципе так что деньги=власть=деньги. Просто у нас меньше денег и больше власти. У них наоборот. (власть в данном случае это возможность власти влезать во все области жизни от регулирования интимных отношений до распределения квот на зарабатываниеполучение миллиардов. Вот и всё... Но у них есть возможность менять или влиять а у нас нет. Именно поэтому они в топе а мы в ..опе.
Ну а чтобы народ не нервничал специально натасканные люди рассказывают как всё тут зашибись и как через короткое время там всё рухнет ))) И главное что ВЕРЯТ )))

Так а кто спорит?

Т.е. как кто??? А я тут что, с роботами спорю? ))) Спорят, спорят и ещё раз спорят )))

Другое дело, что: "а давайте систему сломаем и сделаем выборы как в.....

да что мне всё хотят навязать что я что-то собрался ломать?????? Ничего ломать не надо!!! Для начала надо хотя бы начать выполнять законы. Пока наша депутатка ответственная за коррупцию шляется по ток шоу а разглагольствует на темы: "как нам обустроить жизнь в других странах", у неё под носом коррупция цветёт и пахнет махровым пеницилином!!! Так что для начала просто ВЫПОЛНЯТЬ РОССИЙСКИЕ ЗАКОНЫ. А там уже НАСТОЯЩИЕ депутаты решат что ломать а что укреплять.
Это именно та самая ЭВОЛЮЦИЯ от которой у нас разве что тень имеется.

Живой пример Украина.

Хороший пример. изумительный!!! Это то зеркало в котором видно что происходит когда ситуацию (в т.ч. и коррупцией) доводят до крайности и когда при этом нет денег.... дале сами подставляйте название страны и ситуацию в экономике или финансах. Классный пример. Они именно не шли эволюцией и дошли до необходимости революции.

Ну тащемта путь госконцернов - Китай, Ю. Корея, Япония.

Ну, во первых, это всё Азия. а Мы Европа. А во вторых там равенство перед законом форм собственности и субъектов рынка. Вот если у нас когда-то будет такая же ситуация(насчёт равенства) и мы ВСЁ РАВНО выберем путь госконцернов, ну значит такой наш путь быть подчинёнными а не либеральнымисвободными. Но, боюсь, "...в это время счастливое не жить ни тебе и не мне..." (с)   )))

Есть мнение, что для свободной экономики надо сначала создать условия,а потом потихоньку отпускать вожжи,

Да, согласен. Просто по моему мнению лет 10 назад эти вожжи надо было отпускат а не наоборот натягивать.Вот весь вопрос.

Другое дело, что те кто сейчас на потоках в госконцернах сидит, категорически не желают эти вожжи отпускать, но кризис, как известно время перемен.

+++146% именно об этом и весь ср..чь на сотню сообщений. Т.к. система построенная на родственных связях НИКОГДА не отпустит вожжи. Т.к. отпускание их автоматически будет означать что устроить далее своих внуков в условиях либеральной экономики им будет ОООЧЕНЬ трудно. А дети и внуки есть. Куда их жевать? Посылать работать??? ага... щаззз!!!
Вот и замкнутый круг. Я его порвать тоже не могу. Но я хотя бы( и не только я ) вижу что это есть проблема!

но кризис, как известно время перемен.

Боюсь это у нас тут кризис. У них там кризиса нет. Поэтому время перемен, очень боюсь, настанет когда кризис приобретёт масштабы Украинского или СССР-91 (((.

...кризис ))) РБК иногда печатает как в этот "кризис" очередной сына стал миллиардером ))) они не едят сыр из пальмы )))

...или к реформированию системы. Правда хз, толи гайки закрутят, толи наоборот. Тут уж кто в схватке бульдогов под ковром победит.

Да брооосьте... Ну был 2008г. Ну подправят немного. Я бы это назвал косметическим ремонтом. Латание откровенных дыр или борьбой с тараканами путём поимки их пальцами )))

З.Ы. И кстати, насчет "15 лет нефтяного изобилия", вы с какой даты считаете?

ну как нефть начала расти. Дата условная. Хотите скажу 12 лет. даже 10. В корне это особо ничего не меняет.

Просто хорошо что уже не надо. как несколько лет назад, доказывать что цены на нефть будут вечно большими. И то что нефть это основа экономики.
Хотя, признаюсь, я думал влияние нефти будет сильнее. Цены хоть и не критические, но упали заметно. И при этом проблемы только у части страны9хоть и бОльшей и наименее богатой).

Да, с применением проблемы. Наш же пример это и показывает.

И решение этой проблемы...?

Ну а по сравнению с Сингапуром это на 3- ..... А Сингапур это те же Китайцы. Ис Тайванем если сравнивать и тем более Гон-Конгом.

Это разные страны с абсолютно разными менталитетами и стартовыми условиями.(с) ну менталитет мож и одинаковый, хотя я не верю во все эти "менталитеты", но  стартовые условия у Китая и и Тайваня категорически разные. А уж сравнивать Китай с полисами-оффшорами Сингапуром и Гонг-Конгом, это даже не смешно.

Но при равных условиях "красная" экономика проигрывает "зелёной".

Выше мы вроде пришли к максиме "Равных условий не бывает". Бывает конкретная страна в определенном геополитическом, экономическом и т.д. и т.п., вплотоь до климатического контекста.

Да, нет идеала в мире. Но та система намного к нему ближе. Вот и всё. И именно поэтому они вот уже более 100 лет лидируют а мы всегда догоняем. И, если всё так и продолжится(а это 98% вероятность) догонять будем и дальше. только теперь не только США но и Китай и ещё кого-нить.....

Ну, начнем с того что лидировали попеременно они и мы и при абсолютно одинаковых системах, и при разных безусловно были периоды когда мы лидировали. Не вижу никаких поводов для посыпания головы пеплом.  

Ну, во первых, это всё Азия. а Мы Европа.

Это настолько мощный аргумент, что я просто теряюсь)))

А во вторых там равенство перед законом форм собственности и субъектов рынка.

Дану? Вы в курсе что китайские госкорпорации напрямую субсидируются из бюджета и имеют (негласную есессна) полную поддержку бюрократии Китая? В Конгрессе США одно время бурные дебаты на эту тему были.

Просто по моему мнению лет 10 назад эти вожжи надо было отпускат а не наоборот натягивать.Вот весь вопрос.

10 лет назад еще дело ЮКОСа даже не закончено было, а у Вовочки всей полноты власти (для реформ) не было, вы о чем?

Т.к. система построенная на родственных связях НИКОГДА не отпустит вожжи. Т.к. отпускание их автоматически будет означать что устроить далее своих внуков в условиях либеральной экономики им будет ОООЧЕНЬ трудно

Ничего трудного тут нет. См. США. Подомнут под себя наиболее лакомые куски, а остальное - нехай плебс приседает.

У них там кризиса нет

Дану? Они просто пока лучше его проявления гасят, "пока толстый сохнет - худой сдохнет". Но деградация все равно налицо (см "у них" 15 лет назад и сейчас)

Ну был 2008г. Ну подправят немного. Я бы это назвал косметическим ремонтом.

А что такого ужасного было в 2008м? Так, тряхануло слегка. Большие дяди и не заметили особо.

ну как нефть начала расти.

Дык это, когда нефть начала расти в бюджет-то ничего не шло. ЮКОС доели только в 2007м-2008м и тогда же начали госкорпорации строить.

ну менталитет мож и одинаковый, хотя я не верю во все эти "менталитеты", но  стартовые условия у Китая и и Тайваня категорически разные.

В смысле? До 1949г была одна страна, потом оказалась разорвана(как и Корея и Германия и даже Вьетнам). У них примерно такие же разные условия как у Тверской области и Владимирской.
основная разница в том что одни развивались по западной модели другие по советской. Но это было уже после 49г.

сравнивать Китай с полисами-оффшорами Сингапуром и Гонг-Конгом, это даже не смешно.

ну хорошо, ограничимся Тайванем. Но это ничего всё равно не опровергает.

Ну, начнем с того что лидировали попеременно они и мы и при абсолютно одинаковых системах, и при разных безусловно были периоды когда мы лидировали.

мы лидировали??? Хм... в некоторых точках. Они во всём остальном.
При этом в некоторых точках путём знатного такого надрыва. Чем эти перекосы закончились видно по 91 году.

Это настолько мощный аргумент, что я просто теряюсь)))

А зря. Мало кто хочет жить как Китайцы у нас Вот и всё. Чтобы там по ящику не утверждали.

10 лет назад еще дело ЮКОСа даже не закончено было, а у Вовочки всей полноты власти (для реформ) не было, вы о чем?

ну да... ))) наверное и сейчас ещё нет. ))) ну подождём, "поэволюционируем" ещё лет 15 )))

------

Ладно, не важно. Опять всё в обсуждение Советского периода упёрлось.
Тема-то другая. Никогда не мог подумать что придётся доказывать пагубность коррупции ((( нда....

Никогда не мог подумать что придётся доказывать пагубность коррупции ((( нда....

Пагубность коррупции сознают все, но безотносительно экономических воззрений на строя и т.д. коррупция и неравенство неизбежны, хоть при наипрогрессорской меритократии, хоть при дремучем феодализме.
А ваше  "для начала просто ВЫПОЛНЯТЬ РОССИЙСКИЕ ЗАКОНЫ", укажите какой закон систематически нарушается? По поводу сына Рогозина, мы выше с Андреем Л. уже выяснили, что хотя и всем все понятно, но по закону все чисто.

Понятно ))) Значит, когда коснётся лично Вас, одобрения это не встретит.

Вы что-то путаете...
Я писал:

Против детей - имею. Молодняк должен подниматься с низов,
должен понюхать жизнь, а не пинками папуль и мамуль.

О, квартирная эпопея продолжается )))

СМИ сообщили о переезде Рогозина после статьи о квартире за 500 млн руб.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/31/03/2016/56fd6a1e9a79477b9ae95d76?from=main

квартирный вопрос только испортил их…(с)

О. уже опровержение ))) Быстро, однако ))). Веселуха.

Рогозин назвал провокацией сообщения о квартире за 500 млн руб.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56fd91989a79471bb138cda2?from=main

О. уже опровержение ))) Быстро, однако ))). Веселуха.

Кто-то под него роет, много его стало последнее время, вот и вся веселуха.

квартирный вопрос только испортил их…(с)

остаётся узнать про законность приватизации первой квартиры.
Больно быстро что-то он её приватизировал. Ему её выделили в 2011,
а в 2016 он уже живёт в другой, обмененной ключ в ключ.
«Семья давно мечтала съехаться, Рогозин и его супруга хотели помогать сыну Алексею и его жене воспитывать внуков, — добавил собеседник издания. — А в этой квартире была такая возможность — фактически это две квартиры, объединенные в одну, поэтому одна часть семьи могла жить на своей половине, другая — на своей, не мешая друг другу».

Как это ... мило. "Семья мечтала съехаться...."
Получается Рогозин до недавнего времени жил в "коммуналке".... )))

Кто-то под него роет, много его стало последнее время, вот и вся веселуха.

Ну уже было мнение, что чрезвычайно пиарит себя любимого без видимого положительного результата. Ну это как в пейнтболе одется попугаем и постоянно бегать на виду. Понятное дело что будут копатьстрелять именно в него)))

остаётся узнать про законность приватизации первой квартиры.

может я не прав, но мне казалось что служебная квартира и должна остаться служебной. Этот же пост(ну так должно быть) ему же не пожизненно. Эдак дело пойдёт и Барвиху приватизируют и Сочи )

-------

PS, кстати вообще можно сделать из темы коррупционную помойку. Благо поводов и сигналов хоть отбавляй.

Связанная с семьей министра Ткачева компания увеличила выручку в 1,5 раза

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/01/04/2016/56fe33339a794784a3a984d7?from=main

где Яровая? на каком ток-шоу её в последний раз видели?

может я не прав, но мне казалось что служебная квартира и должна остаться служебной. Этот же пост(ну так должно быть) ему же не пожизненно. Эдак дело пойдёт и Барвиху приватизируют и Сочи )

Не ну если человек реально работает лет 30 на госслужбе,
то пусть приватизирует.

100-150кв. - вполне достойно. Ну куда больше-то???

Хотя неизвестно какая площадь ему была выделена,
но не думаю, что 150 поменяли на 350 ключ в ключ...

100-150кв. - вполне достойно. Ну куда больше-то???

Опять. лично моё мнение. Достой ной должна быть одна зарплата. Чтобы на неё он и купил себе ту недвижимость какую хочет. И не было бы потом мучительно сложно решать что указывать в декларациях а что нет. Есть де, в конце концов, такая вещь как "выслуга лет". И всё по закону.

В любом случае ТАК приватизированная гос.собственность это и есть выплата зарплаты, только единоразово(ну надеюсь что единоразово). В любом случае чтобы пополнить свой фонд гос-во вынуждено будет купить такую же квартиру на рынке. Круг замыкается, но появляются лазейки для "нестандартного" прочтения таких норм. актов.

А с зарплатой всё ясно. Получаешь мильон, вот и живи на мильон а не объясняй что квартира приватизирована, Кадиллак подарен, золотой батон внук нашёл на помойке и т.д....

Есть де, в конце концов, такая вещь как "выслуга лет". И всё по закону.

здесь не понял... Вы имееете ввиду, что "выслуга лет" - это и есть то,
что я пишу: пропахал 30 лет - приватизируй служебную квартиру???

здесь не понял... Вы имееете ввиду, что "выслуга лет" - это и есть то,
что я пишу: пропахал 30 лет - приватизируй служебную квартиру???

Нет, выслуга лет прекрасно прописывается в договорах. Проработал 10 лет, получи или фиксированную надбавку или 1-2-3 ЗП и т.д.

А приватизация служебного имущества прописывается плохо(если вообще прописывается). Именно как пример я и привёл Барвиху или Сочи. Ну а если другой чиновник не околачивал гос.углы а напрягся и купил САМ себе квартиру на СВОИ заработанные деньги? Ему тогда что? приватизация не положена?
А третьему раз и дадут приватизировать какой-нить "Оборонсервис" в котором у него зарегистрирована жил площадь.... Лазейки найдутся. Было бы желание(а вот оно-то как раз и есть).

Короче говоря приватизация, которую сложно контролировать и сделать честной и прозрачной, заменённая на полноценный трудовой договор где чёрным по белому всё прописано. Ну как у них.... не у этих а у тех )))

Нет, выслуга лет прекрасно прописывается в договорах. Проработал 10 лет, получи или фиксированную надбавку или 1-2-3 ЗП и т.д.

ясно, спасибо

Допустим жить ему негде. Дали ему служебную, но он знает,
что её ему не отдадут. Получается ему надо все равно решать квартирный
вопрос. З.п. хорошая, жить пока есть где, снимать не надо, но зп на
покупку все равно не хватит. Копить всю сумму?  - рискованно.

Надо брать ипотеку,
а это рычаг, опять же повод для коррупции...

Не должен чиновник ошиваться по банкам с протянутой рукой...

Допустим жить ему негде. Дали ему служебную, но он знает,
что её ему не отдадут. Ему надо все равно решать квартирный вопрос.
З.п. хорошая, жить пока есть где, снимать не надо, но зп на покупку все равно
не хватит. Копить?  - рискованно.

Надо брать ипотеку,
а это рычаг, опять же повод для коррупции...

Но другие-то, которыми они управляют так-то и живут!!! И я не знаю какие у них зарплаты, но в статье говорилось что за 4 года у них совокупный ОФИЦИАЛЬНЫЙ заработок около 48 млн. Вы меня извините, но на ипотеку хватит. Хватает даже тем кто по 30 - 40 ТЫС получают.

Вот так выглядят некоторые министры в ранге того же Рогозина в той же "прогнившей" Европе.



Наши же рассекают по Москве на Германской бронетехнике ))). И ничего. Пользование велосипедом вместо бронетехники с мигающим эскортом не повышает у них коррупции.

тут как в том анекдоте про покупку Евреем лотерейного билетика. Надо хотя бы нАчать. Так где там эта самая Яровая??? Чего молчит?

Надо брать ипотеку,

Ну так ещё раз повторюсь. Пол страны на мелких зарплатах живут по ипотеке. Что-ж, на огромных зарплатах и в гос. жилье не хватит? Может надо просто по средствам жить? Чтобы потом не было мучительно больно искать объяснения обладания имуществом на которое невозможно заработать деньги на гос. должности.
Опыт же есть мировой! Зачем изобретать велосипед?

Но другие-то, которыми они управляют так-то и живут!!! И я не знаю какие у них зарплаты, но в статье говорилось что за 4 года у них совокупный ОФИЦИАЛЬНЫЙ заработок около 48 млн. Вы меня извините, но на ипотеку хватит. Хватает даже тем кто по 30 - 40 ТЫС получают.

madmat, Вам запатентовать надо это предложение - ипотека для чиновников.... Поступил на должность, встал на довольствие, а дальше - как в военной эпотеке...
Только вот, никого из верхов на это не уговоришь... Все приходят по быстрому денег срубить, а не платить гос. ипотеку 20 лет...

ипотека для чиновников....

Я имел ввиду просто ипотеку. Та которая для людей.

Все приходят по быстрому денег срубить, а не платить гос. ипотеку 20 лет...

Ну смотря какую квартиру хотеть. за 5 млн за 50 или за 500 )))

))) Именно поэтому мне эта система и не нравится ))) Одноразовые люди с одноразовыми желаниями ))). Именно поэтому я и говорю что это неправильно.

А что, вместо одноразовых у нас в стране нет честных людей уже? Всех истребили? )))

Ну так ещё раз повторюсь. Пол страны на мелких зарплатах живут по ипотеке.

конечно 48 млн должно хватить, а если их нет?
Тогда ему (чиновнику) надо идти в банк и кланяться.
Банк не удержится и предложит "подарок". Чиновник не удержится и возьмёт.
Вот и получится опять тоже самое, т.е.  - коррупция.

А что, вместо одноразовых у нас в стране нет честных людей уже? Всех истребили?

Много работаю с городской администрацией, поэтому скажу, что эти (честные) люди, которые и тянут всю рутину - не на руководящих должностях (в большинстве своем), и решения принимать не могут, даже, если бы хотели. А там (у руля)  - птицы другого полета...

конечно 48 млн должно хватить, а если их нет?

Зарплату не платят чиновникам?))) Ну это что-то новое )))

Тогда ему (чиновнику) надо идти в банк и кланяться.

Нет. Зачем кланяться? У него есть зарплата и под неё банк выдаёт ипотеку. Вы вот когда покупаете колбасу в магазине Вы же не кланяетесь продавцу(ну последние 25 лет)?
Так и тут. В крайнем случае банк будет кланяться чиновнику что он стал его клиентом. Всё честно.

Банк не удержится и предложит "подарок". Чиновник не удержится и возьмёт.
Вот и получится опять тоже самое, т.е.  - коррупция.

Ну на это есть (должна быть) правоохранительная система. Т.е. ПОЛИЦИЯ, прокуратура, суд. Конечно, если их нет то никакая, даже Европейская антикоррупционная система работать не будет.
Да та же Яровая должна выполнять свою работу а не...... ну да ладно.

Т.е. коррупция может быть везде. Но в разных количествах. Как дожди. Но только в Бангладешь их очень много, и поэтому это очень сырой климат а на севере Чили очень мало. И поэтому там климат очень сухой. Но дожди есть везде. Вот я и хотел бы чтобы у нас был не сырой и болезненный климат, а хотя бы умеренный.

Много работаю с городской администрацией, поэтому скажу, что эти (честные) люди, которые и тянут всю рутину - не на руководящих должностях (в большинстве своем), и решения принимать не могут, даже, если бы хотели. А там (у руля)  - птицы другого полета...

Ну, судя по всему, да. У самого пример ближайшего родственника перед глазами(положительный пример).
Т.е. люди, которым не наплевать на страну, есть. Осталось только сделать так чтобы именно они руководили и принимали решения.... Ой,где-то на каких-то митингах лет 5 назад я это уже слышал ))

Ну на это есть (должна быть) правоохранительная система. Т.е. ПОЛИЦИЯ, прокуратура, суд. Конечно, если их нет то никакая, даже Европейская антикоррупционная система работать не будет.

да нет, просто ипотека должна быть государственной вот и всё,
хотя и у госбанков тоже могут быть интересы в сфере деятельности
этого чиновника. Тогда наверно выход один - аналог АИЖК.

У военный вроде похожая схема и она вроде работает.

может я не прав, но мне казалось что служебная квартира и должна остаться служебной.

надо подождать... может РБК этот вопрос раскроет...

да нет, просто ипотека должна быть государственной

Ни в коем случае. Это аксиома. Чем меньше конкуренции тем сомнительнее схемы. Пусть будет и государственная. Почему нет? Но на одних условиях с частной и по одному закону.

Тогда наверно выход один - аналог АИЖК.

честно говоря не знаю что это такое.

У военный вроде похожая схема и она вроде работает.

ну там есть существенное отличие. Военный, в случае приказа, долже отдать свою жизнь. Поэтому он может рассчитывать что у него будут особые условия, в т.ч. и бесплатное жильё.
И, кстати, там поступили грамотнее чем с приватизацией. Там выдали чеки. Считай те же деньги(та же выслуга лет) но узкой направленности. Поэтому если военный служил 30 лет в тайге ему не обязательно приватизировать таёжную избушку. Так что тут сделано вполне себе красиво.

Ну а у чиновника такая же работа, и никто не требует от него погибать за родину. Он просто работает(как и другие 100 000 000 граждан и получает за это зарплату.

надо подождать... может РБК этот вопрос раскроет...

Ждёмс... надеяться на то что первоисточники будут проливать свет на свои богатства не приходится ))) разве что на РБК надежда )))

Ждёмс... надеяться на то что первоисточники будут проливать свет на свои богатства не приходится )))

ему просто некогда... о России думает... о космодроме... о батуте...
)))

Вот и продолжение темы:

http://www.newsru.com/russia/07apr2016/rogozin.html
В ФБК установили связь сына Рогозина с получающим миллиардные госконтракты в оборонной отрасли офшором
Цитаты:

Фонд борьбы с коррупцией, основанный оппозиционером Алексеем Навальным, обнаружил связь Алексея Рогозина, сына вице-премьера Дмитрия Рогозина, с офшором, получающим миллиардные госзаказы в оборонной отрасли. Директор зарегистрированной на Виргинских островах фирмы вместе с обоими чиновниками входит в руководство Федерации практической стрельбы.

Именно в сфере пороховой промышленности Фонд борьбы с коррупцией вел поиск предполагаемой коррупционной схемы, связанной с сыном вице-премьера. Материалы расследования опубликованы в Facebook сотрудницы ФБК Любови Соболь. Она обнаружила компанию АО "Интертест" - господрядчика, получающего крупные государственные контракты по части оборонной отрасли практически без конкуренции. Предприятие зарегистрировано по адресу массовой регистрации, а единственным его владельцем значится офшор с Британских Виргинских островов.

За 2015 год компания "фактически без конкуренции получила госконтракты на сумму 950 млн рублей", выяснили в фонде. Общая сумма контрактов с 2013 года составила 2,1 млрд рублей.

При этом самые крупные заказы шли по части "оборонки". В 2014 году АО "Интертест" получила госконтракт на выполнение строительно-монтажных работ по обьекту "Реконструкция производств смесевого твердого топлива" для Пермского порохового завода за 1 107 973 569 рублей. В 2015 году фирма заключила госконтракт на выполнение работ по строительству объекта специального назначения (арсеналы/хранилище ракет, артиллерийских боеприпасов, взрывчатых веществ) Минобороны России "Могзон" по объекту: "Зона хранения N 3 войсковой части 71179" п. Могзон в 2015 году за 552 542 473 рублей.

Учредитель компании АО "Интертест" скрыт из-за регистрации фирмы на Виргинских островах. Тем не менее известен директор предприятия - Артем Серебренников. При этом ФБК установил связь руководителя фирмы с сыном вице-премьера. Согласно сведениям ЕГРЮЛ, Артем Серебренников входит в руководство Федерации практической стрельбы Московской области Алексея Рогозина. Кроме того, вице-премьер Дмитрий Рогозин является председателем федерального совета Федерации практической стрельбы, отмечают в ФБК.

В ФБК установили связь сына Рогозина с получающим миллиардные госконтракты в оборонной отрасли офшором

Фокус в том что такие "разоблачения" уже идут как новостной фон. Ну ещё мильярд пошёл на сторону, ну 2, ну 10 и т.д.
Сейчас нам объяснят что это "раскачивание лодки" проплаченное "пиндосами". Ну не воровство - раскачивание. Воруют преданные, надёжные и уважаемые люди. А вытаскивание на свет это раскачивание. Вон и нац.гвардию создают чтобы уничтожать таких "раскачивателей". Шоб лодка ровным килем села на дно, без раскачиваний.

Может я и ошибаюсь, но по мне намного страшнее тот факт что люди стали пофигистски(а то и одобрительно) относиться к таким новостям. Воруют, но это же свои воруют. Вон какая радость на новости о создании ещё одного контролирующего органа. Теперь, видимо, процесс будет идти более спокойно. Без внешних раскачиваний ...

Рогозин заявил, что приватизировал свою квартиру по закону.

"Квартира в Большом Тишинском переулке была приватизирована по закону, поскольку это жилье не является служебным и было предоставлено в личное пользование. Об этом заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя сообщения об обнаруженной у него квартире за 500 миллионов."

https://news.mail.ru/society/25433555/

У меня сестра 20 лет работает на госслужбе.
Она тоже обращалась, но почему-то ей не предоставили даже служебного,
а не то что "в личное пользование". А она одна ребёнка воспитывает...

"В интервью радиостанции «Эхо Москвы» Рогозин пояснил, что после возвращения из Брюсселя, где он возглавлял постоянное представительство при НАТО, он оказался без жилья и на этом основании обратился к правительству с просьбой о предоставлении жилплощади."

Как не стыдно-то я не понимаю. Совесть-то должна быть у человека?
Да ещё с такими "результатами" работы... ещё и сынка пристраивает...
Я ещё понимаю был бы светила какой-нибудь - уникум,
талантливый учёный или организатор, а тут - обыкновенный, заурядный чиновник.

Что ипотеку не мог оформить?
Надо обязательно попрошайничать???
И что это за закон такой интересный?
Может его пора менять???

Надо обязательно попрошайничать???

Щаз крамольшую мысль скажу. Но мне кажется тут не в попрошайничестве дело. У нас была кучка неплохих журналистов, аналитиков. политиков.
Вот есть такое мнение что им делается предложение от которого они не могут отказаться в ответ за лояльность к власти. Будь то кравтира за пол лярда, депутатское местечко, крышевание бизнеса или просто угроза посадки или ........ как в случае Немцова.
Ну и в зависимости от наличия или отсутствия совести и настоящего а не липового патриотизма человек делает выбор. Покинет он страну или станет депутатом. Похоронят его или сделают депутатом.
У каждого свой "внутренний ценник" за который он готов продать совесть.
Вспомните журналистика из какой-то московской комсомольской газеты который поливал Лужкова грязью.... потом "бац" уже чен ЕР, в думе сидит и Лужкова защишает.
По телеведущим и теле"аналитикам" вообще проще простого проследить когда им было сделано такое предложение. Вернее когда у них сработал "внутренний ценник".

Видимо и в чиновничистве кроме зарплаты, при приёме на работу, делается "предложение от которого нельзя отказаться". Может это квартира, может просто "очень доходное место" ну или ещё что. В зависимости от "внутреннего ценника".

PS Он же вроде отрицал сначала такую сверхдорогую квартиру? Уже не отрицает даже? Или я не правильно его понял?

Или я не правильно его понял?

его всегда х... поймешь... у него ушиб мозга наверно... ну или у меня...

насколько я понял, ему предоставили в личное пользование
квартиру в престижном доме, а он её поменял на менее престижную,
но бОльшую...

Только что это за закон-то такой, когда чиновнику ни с того ни с сего
(без выдающихся заслуг перед страной) через 3 года службы
с неба падает квартира, которую можно оформить в собственность
и поменять на 350 метров в Москве ???
И почему все госслужащие в стране этим законом не пользуются?
Учителя, врачи и т.д. ???

Видимо и в чиновничистве кроме зарплаты, при приёме на работу, делается "предложение от которого нельзя отказаться". Может это квартира, может просто "очень доходное место" ну или ещё что. В зависимости от "внутреннего ценника".

Тогда бы их не обязывали писать декларации и т.д.
Ну захапал он себе квартиру на халяву. Народ-то всё равно узнает.
Вопросы будут задавать. Отвечать надо на вопросы.
Ведь стыдно может сделаться. Мужик все-таки...

его всегда х... поймешь... у него ушиб мозга наверно...

Мне кажется он хочет быть эдаким благородным дартаньяном, потомственным Прусским бароном, но от материальных и чиновничьих ценностей отказываться не намерен( в смысле отказываться от их неограниченного принятия).
Вот и всё. Поговорка такая есть.... и рыбку съесть и..... ну Вы в курсе )))

Только что это за закон-то такой, когда чиновнику ни с того ни с сего
(без выдающихся заслуг перед страной) через 3 года службы

А не сразу он получил? Я читал его объяснения не очень внимательно, но как я понял он получил сразу по приезду из Европ. МОжет я ошибаюсь.

с неба падает квартира, которую можно оформить в собственность
и поменять на 350 метров в Москве ???

Ну таковы условия! Видимо это такая дополнительная непосильная нагрузка (((

И почему все госслужащие в стране этим законом не пользуются?
Учителя, врачи и т.д. ???

Вы это у меня спрашиваете? ))) Ведь могу и рассказать почему ))) но не тут )))

Тогда бы их не обязывали писать декларации и т.д.

Как говорил мой знакомый трейдер в таких ситуациях: "... а понты???"
Декларация это эдакий демократический фетиш(в нашей действительности). Сколько раз были случаи когда они не указывали свои недвижимости и угодья, а всплывало только когда какой-нить Нахальный не вытаскивал купчии на свет божий. Так что эти декларации всё больше - "филькина грамота". Бумага для справления нужды(информационной). Да и почитайте чуть более глубокие разбирательства. Очень часто в декларации чиновника числится старый запорожец в гараже-ракушке, а вот у дочки, тестя, шурина, мерина и т.д. есть и лимузины и офшоры и виллы и чего только нет. А сам чиновник гол как сокОл....

Почитайте про семейство Ткачёва. Эдакий "патриот" России любящий её при условии поступления миллиардных доходов ))) http://www.rbc.ru/business/10/06/2015/557810df9a794700c8049e8d

ну или героя недавних назначений - http://www.rbc.ru/politics/07/04/2016/570661b39a79475619668222?from=main

http://www.rbc.ru/politics/08/04/2016/5706832f9a79478f5fc67ecf?from=main

И я думаю это только макушка надводной части айсберга.

Так что в Ваших ссылках ничего удивительного или нового. Всё ожидаемо. Но почитать подробности всё ещё иногда бывает интересно ))) Крими...чиновничье чтиво )))

-----------

Ведь стыдно может сделаться. Мужик все-таки...

ну так он в статье и возмущается.

Вице-премьер назвал провокацией публикации Transparency International, в которых утверждалось, что Рогозин скрыл доходы и купил себе квартиру.

Может я совсем наивный. Но как ещё можно назвать(кроме как доход) получение бесплатной недвижимости и оформление её в личные средства путём обмена. Это называется нехитрая "многоходовочка".

Так что в принципе не понимаю, о какой стыде у Вас вопрос? )))

А не сразу он получил? Я читал его объяснения не очень внимательно, но как я понял он получил сразу по приезду из Европ. МОжет я ошибаюсь.

Да, по приезду, но он ТРИ года пахал в НАТО,
а это уже - госслужба...

Да, по приезду, но он ТРИ года пахал в НАТО,
а это уже - госслужба...

Даа. это тяжко... Целых три года выдержать в самом центре Европы!!! Это серьёзное испытание!
Тогда понятно такое серьёзное вознаграждение )))