Прощай надежда на то, что во власть будут приходить ....

Человек из из народа ? ;-)

Достойный сын проходит всю служебную лестницу

Николас Мадуро начинал политическую карьеру как водитель автобуса >>>>

И, я думаю, Вы понимаете что если они оттачивали модель 200 лет то тем кто знает результаты этой модели, знает все плюсы и минусы и ещё многое чего не обязательно ждать окончания своего 200-летнего периода.... тут и 20 лет выше крыши, и прошедшие 15-25 лет за глаза. Тем же Польшам и Чехиям и нескольких лет хватило. Так что мне нет желания ждать когда пройдут наши 200 лет обучения манерам )))
Кстати в 80-е годы тоже думали что следующие СОВЕТСКИЕ поколения будут другими.... намёк понят?

Да-да, конеееешно.... Скажите, еще что Чурова на подсчет голосов в штаты отправили:

Клинтон, несмотря на ее доминирование в избирательной кампании над оппонентом по демократической партии Бенни Сандерсом, обстоят все хуже и хуже. Количество доказательств следствия переходит уже в качество, и «клинтонгейт» постепенно начинает переходить из административного плана наказания в уголовный. А до завершения кампании еще полгода. Кроме того, Клинтон откровенно начала подделывать голоса «праймериз» — так, во Флориде на пару с Сандерсом они получили 106%(!!!!) голосов избирателей.

http://regnum.ru/news/polit/2103219.html

И что-то самые демократические СМИ ничего не кричат по этому поводу.... Чурова носом года два возили, а здесь - молчок....
"И эти люди запрещают нам ковырятся в носу!"(с)

Просто есть закон и он исполняется.

Просто они богатые и им не так сложно "отдать кесарю кесарево". Индекс восприятия коррупции там ниже, а не собственно коррупция. В том же Ираке только внаглую, даже без прикрытия документами разворовали бюджета США на 9 млрд, а реально думаю на 100 надо умножать, и это только Ирак. Нашим нищебродам даже не снилось... и что где посадки Зин? Да нигде, всем пофиг. Потому что богатые. В Молдавии 1 млрд бакинских сперли, и там чуть не революция, потому что для них это реально ахренеть как много - они бедные. Мы посередке. Вот и вся разница.

Думаете мы на столько от них отстали что в принципе не в состоянии повторить уже по готовым лекалам?

Я думаю, что будет еще хуже. Существующая на Западе система заточена под несколько олигархических кланов, чтобы маскировать их политическую и экономическую коррупцию и максимально уходить от ответственности. Хотя с задачей не допустить "новых коррупционеров", к кормушке она справляется великолепно. "Чужой" воровать там не сможет.
У нас хоть можно, как Навальный, брать деньги от одних ублюдков, чтобы замочить других, там же все давно поделено и рука руку моет.

но это политика, причём ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ, А тут административное НАЗНАЧЕНИЕ

А какая разница? Или вам важна исключительно процедура назначения? Коррупция и есть коррупция, не важно назначен или избран коррупционер. Есть мнение, что в той же самой Калифорнии так стремительно пришлось менять губера на Шварца, ибо во время  скандала с Калифорнийским энергетическоим кризисом потянулись ниточки от Энрона к руководству Слонов, а там махинации на бирже с рынком электроэнергии на какие-то нереальные деньги были, чуть ли не триллион называется. Кстати налогоплательщики Калифорнии в результате получили платежки на электричество с ценами измененными за месяц в сторону увеличения в размере 800% и блэкауты, до сих пор разгребают, наши ЖКХшники детишки.

То, что Рогозин-старший не далёкого ума человек
и так было ясно, но так подставляться - верх глупости.

Но младшему-то ПОЧЕМУ не противно????
Ведь должно же быть самоуважение!!!!

Привет Индия...

Кшатрий назначен в своей варне, какие еще могут быть вопросы?
Можно конечно было за счет брака получить эту должность

Зачем гневить Шиву и призывать богиню Кали?

эти сословия выкристаллизовались в обществе ариев

И как-же мнение гарвардской школы, по этому вопросу?

родился в семье портного - будешь навсегда портным. Родился в семье вице-премьера - быть тебе не ниже зам. министра.

И не важно, что первый хорошо поет,но отвратительно шьёт, а второй хорошо играет в футбол, но отвратительно управляет...

Пример Боливарской республики этим и показателен, когда прирожденный вайшья, ради смены варны (карьерный рост, PR) пребывает долго среди неприкосаемых, тех кто есть еду с кровью

Неприкасаемые не входят в систему четырёх варн. Они считаются способными осквернять членов более высоких каст

и как следствие, завалил и ремесло своей варны

Это наглядный пример, что правителем может быть только кто-то из кшатриев или брахманов

И не важно, что первый хорошо поет

Брахманы - есть и актеры в Болливуде

Но младшему-то ПОЧЕМУ не противно????Ведь должно же быть самоуважение!!!!

У людей подобного склада совершенно другие, свои собственные критерии самоуважения. Вот если кому-нибудь из них вдруг пришлось бы остановиться в номере отеля за 40$, а не за, предположим, 200$ в сутки, вот тогда да, тогда бы они от стыда сгорели. Однажды пришлось пообщаться с одной высокопоставленной чиновницей из того же департамента, так она вся по этому поводу искомплексовалась, бедная...

Просто они богатые и им не так сложно "отдать кесарю кесарево".

Спорить не буду. Скажу только одно. Какая бы там коррупция не была, она позволила создать экономику сильную(сильнейшую в мире). тем более посмотрите. США не на самом лучшем месте. Т.е. она есть и для них это проблема. Но у нас это уже не проблема а трагедия.  
Ну это как резюме разговора где коррупция хлеще. Т.сказать чтобы обойти всю эту "возню в гиперпространстве"(с) ))). По факту у них модель экономики с элементами коррупции работает на порядок эффективнее чем наша модель коррупции с элементами экономики... вот и всё.

Существующая на Западе система заточена под несколько олигархических кланов,

Я Вас умоляю... нам бы дойти до их уровня "олигархичности" а только потом смотреть как сделать ещё лучше. У нас Авгиевы конюшни и пока не до таких тонких материй как рассмотрение под лупой их олигархических связей ))) . Вон, статью перечитайте. Тут даже без очков всё видно как на ладони )))

Хотя с задачей не допустить "новых коррупционеров", к кормушке она справляется великолепно. "Чужой" воровать там не сможет.

Хм... а откуда тогда у них были и есть молодые миллиардеры? Все эти Брины, Цукерберги и Джобсы??? Это не зяти президентов, не ректоры вузов принимающих липовые диссертации от сенаторов, не друзья и подельники высших лиц .... Вот в чём в чём а в этом вопросе наша модель олигархии справляется куда лучше... перечитайте статью )))

А какая разница?

Ну примерно на 170-190 градусов ))) Шучу, конечно, но разница гигантская. Вот я никогда не говорил плохого о том что Капица младший был учёным, что Миронов и Райкин младший были и есть блестящие артисты. Потому что они этого добились(даже не важно что при помощи родителей). Но меня всегда тошнило от всей остальной безголосой и бездарной массы выведенной на сцены серости. Потому что зрители сами проголосовали за то что Миронов артист. Так и тут. Если кто-то с детства учит сыну политике и сын вырастает ПУБЛИЧНЫМ политиком, ему верят, за него голосуют и выбирают то что тут такого? Игра честная и любой может в ней участвовать.
Когда же папа назначает сыну на должности, тут игра не честная. И будь ВЫ ЛИЧНО хоть во 100 крат умнее такого сыны Вам этой должности не видать.
Кто в выигрыше? - папа и сына.
Кто в проигрыше? - страна, бюджет, весь народ и Вы лично )))

Есть мнение, что в той же самой Калифорнии так стремительно пришлось менять губера на Шварца, ибо во время  скандала с Калифорнийским энергетическоим кризисом потянулись ниточки от Энрона к руководству Слонов,

Извините, я пол часа назад объяснил почему мнениям в наших СМЯх я не доверяю. Я же не говорю что у НИХ ИДЕАЛ а у НАС ВСЁ ОТВРАТИТЕЛЬНО.
Особо умные тут, с назойливостью лесного дятла из года в год пытаются вбить себе в голову эту мысль. Но это не так. У них система не идеальна. И тот же Энрон это показал. НО!!!
1) это их личное дело а не наше.
2) наша система откровенно хуже
3) при этом их система далеко не идеальна.

Вот и всё. Просто чем ругать их, не мешало бы дотянуться хотя бы до их уровня. А то все разговоры "как у них негры не доедают" напоминает рассуждения лягушек как должны летать птицы )))

с ценами измененными за месяц в сторону увеличения в размере 800% и блэкауты, до сих пор разгребают, наши ЖКХшники детишки.

Итог-то какой? Ну если взвесить всю систему? Они стали более нищими чем мы или их система позволяет им жить и в Калифорнии и богаче и свободнее?
Ещё раз говорю - да проблемы. Но совокупно бегут отсюда туда а не оттуда сюда. Вот и весь итог рассуждений.

Да-да, конеееешно.... Скажите, еще что Чурова на подсчет голосов в штаты отправили:

А это о чём?

Ведь должно же быть самоуважение!!!!

))))) откуда и зачем? Главное ЗАЧЕМ??? )))

))))) откуда и зачем? Главное ЗАЧЕМ??? )))

как "зачем"...
у мужчины это от природы заложено:
быть самостоятельным и добиваться всего самому, без таких пинков папули.

При желании, я любой тендер или назначение могу опротестовать. Дайте мне команду, прау месяцев времени и карт бланш на раскопку - утоплю любого.

Раньше убивали физически. Теперь просто повесят на вас уголовный висяк и будете героически мерзнуть в заведении общего или строгого. Ну или вовремя прекратите "ерундой заниматься". )

Какая бы там коррупция не была, она позволила создать экономику сильную(сильнейшую в мире)

Ну не коррупция её позволила создать))) Коррупция следствие развития экономики, но не причина. К тому же, золотой век экономики США прошел, сейчас каждое последующее десятилетие хуже предыдущего. Где-то с начала падения СССР, когда исчезла внешняя угроза и угроза леваков элитке США, ушли последние её сдерживающие факторы и все пошло по рукаву.  

Я Вас умоляю... нам бы дойти до их уровня "олигархичности" а только потом смотреть как сделать ещё лучше.

Имхо, со времен Рейганомики США свернули куда-то не туда и сейчас все катится к худшему. Копировать то что есть, это повторять те же ошибки, при гораздо меньшей ресурсной базе.

Если кто-то с детства учит сыну политике и сын вырастает ПУБЛИЧНЫМ политиком, ему верят, за него голосуют и выбирают то что тут такого? Игра честная и любой может в ней участвовать.

Ага. Любой среднестатический Джон Доу против какого-нибудь Роба Кеннеди легко может выйти на выборы и игра будет честной))) Он даже заявиться не сможет, не то что победить. Видимость честности игры не = честности игры.

Хм... а откуда тогда у них были и есть молодые миллиардеры? Все эти Брины, Цукерберги и Джобсы???

Ну так заработали, чо. У нас тоже можно не являясь олигархом\сыном чиновника миллионы заработать. С поправкой на размер экономики и будут те самые миллиардеры. Что там у Цукерберга? 4 млрд. емнип? Для людей ворочающих триллионами - смешно.

Просто чем ругать их, не мешало бы дотянуться хотя бы до их уровня.

У вас странная увязка политической системы с развитием экономики. Построим политическую систему как в США это не одно и то же с построим экономику как в США.

Они стали более нищими чем мы или их система позволяет им жить и в Калифорнии и богаче и свободнее?

Ну так и мы богаче живем, чем например, Украина. Значит ли это что в Украине надо срочно вводить такую же политическую систему как у нас и у них тут же все зацветет-заколосится?

Ну не коррупция её позволила создать)))

Я имел ввиду позволила+не помешала )

Копировать то что есть, это повторять те же ошибки, при гораздо меньшей ресурсной базе.

Ну давайте набьём свои ошибки по лбу, прежде чем начнём копировать. В любом случае в большинстве у нас всё скопированное. От автоваза до комунизьма. Ну да ладно. Нет так нет.

Он даже заявиться не сможет, не то что победить. Видимость честности игры не = честности игры.

В любом случае это честнее чем то что есть. Ну если лучше никому не надо то и фиг с ним. Как-нить протянем.

У нас тоже можно не являясь олигархом\сыном чиновника миллионы заработать.

Давно форбс открывали? Посмотрите состав членов кооператива "озеро" ))). Ну а миллионы заработать можно. Даже честно. А у них миллиарды ))) Разница небольшая, всего пара порядков и тем не менее. )))

4 млрд. емнип? Для людей ворочающих триллионами - смешно.

))) а я бы и в рублях не отказался )))

У вас странная увязка политической системы с развитием экономики. Построим политическую систему как в США это не одно и то же с построим экономику как в США.

ну так они взаимосвязаны. Полит система готовит почву для экономики. Какая система такая и экономика. И при остальных равных условиях выигрывает менее коррумпированная. И это уже как аксиома. Вот и всё...

Ну так и мы богаче живем, чем например, Украина. Значит ли это что в Украине надо срочно вводить такую же политическую систему как у нас и у них тут же все зацветет-заколосится?

У Украины нет ресурсов которые она бы продавала в таком объёме. Поместите Украину в Персидский залив и да, произойдёт то что Вы описали. У нас же, по отношению со сравниваемой США нет проблем с недостатком сырьевого нефтерересурса. У нас его даже больше чем у штатов. Т.е. при сопоставимой полит системе Россия должна быть ЛИДЕРОМ а США догоняющим. Вот и всё...

Ну давайте набьём свои ошибки по лбу, прежде чем начнём копировать. В любом случае в большинстве у нас всё скопированное. От автоваза до комунизьма. Ну да ладно. Нет так нет.

А почему не Китай, тогда, к примеру? Ну или там Южную Корею взять, где тоже крайне своеобразная демократия?

В любом случае это честнее чем то что есть. Ну если лучше никому не надо то и фиг с ним. Как-нить протянем.

Дык разница только в процедуре. Шашечки важнее чем ехать?

Давно форбс открывали? Посмотрите состав членов кооператива "озеро" ))). Ну а миллионы заработать можно. Даже честно. А у них миллиарды ))) Разница небольшая, всего пара порядков и тем не менее. )))

Отмасштабируйте экономику и будет то же самое.

У Украины нет ресурсов которые она бы продавала в таком объёме. Поместите Украину в Персидский залив и да, произойдёт то что Вы описали. У нас же, по отношению со сравниваемой США нет проблем с недостатком сырьевого нефтерересурса. У нас его даже больше чем у штатов. Т.е. при сопоставимой полит системе Россия должна быть ЛИДЕРОМ а США догоняющим. Вот и всё...

Ну так у нас нет мировой резервной валюты и контроля мировых финансовых рынков и не будет, потому что они существуют в единственном экземпляре, и этот экземпляр в руках у США (утрируя). И хоть порвись тут с политической системой - этого не изменить, шансы такие же как как с переносом Украины в Персидский Залив.

Полит система готовит почву для экономики. Какая система такая и экономика. И при остальных равных условиях выигрывает менее коррумпированная.

Вот именно. Только их (равных условий) нет и не будет. Это тоже аксиома. Так же, впрочем, и в политике, и в бизнесе.

По теме статьи..
Рогозин просто опоздал... Поздно пришел в правительство.
Вон Иванов уже младшенького в очередной раз пристроил, и никто не пикнул:

СМИ сообщили о назначении сына Сергея Иванова вице-президентом Сбербанка

Вице-президентом Сбербанка станет младший сын руководителя администрации президента Сергея Иванова. В настоящее время он работает председателем правления страховой компании СОГАЗ
Председатель правления страховой компании СОГАЗ Сергей Иванов займет должность старшего вице-президента Сбербанка, сообщает ТАСС, ссылаясь на «источник, знакомый с ситуацией». По данным агентства, Иванов будет курировать страховой бизнес.

Сергей Иванов — младший сын главы администрации президента Сергея Иванова. Сейчас он занимает пост председателя правления СОГАЗа.

Как следует из его биографии на сайте компании, он родился в Москве в 1980 году, в 2002 году окончил МГИМО по специальности «финансы и кредит». Работал в «Газпроме», Газпромбанке, с апреля 2011 года возглавляет правление ОАО «СОГАЗ».

http://www.rbc.ru/politics/24/03/2016/56f3abfa9a7947aae9394c83?from=main

Очередная приватизация Сбера на носу, пора к пирогу....

А почему не Китай, тогда, к примеру? Ну или там Южную Корею взять, где тоже крайне своеобразная демократия?

Ну хотя бы потому что они сами копируют с запада... зачем копировать копируемое если можно учиться у оригинала???

Дык разница только в процедуре. Шашечки важнее чем ехать?

Давайте вернёмся к Вашему же первоисточнику. У них, просто, работает закон демократии а у нас нет. Не пытайтесь мне доказать обратное. На моём узб. участке голосовали 105% за нужного губера. (есть ссылки). Поэтому трудно меня переубедить что там "неправильная" система..... мне бы такую "неправильность" (((

Отмасштабируйте экономику и будет то же самое.

Возражение принято. Всегда масштабирую. Но в итоге у них экономика №1 а у нас №???..... короче Вам по пояс будет.
ну Вы поняли. Масштабируй не масштабируй а на выходе ОЧЕНЬ разные результаты.

Ну так у нас нет мировой резервной валюты и контроля мировых финансовых рынков и не будет, потому что они существуют в единственном экземпляре, и этот экземпляр в руках у США (утрируя).

ИМЕННННННО!!! Именно так!!! Это фак который понимаю не только я. Но достигнут он был именно лУчшей полит. системой(и в итоге экономической) чем у других соискателей... вот и всё. Можно до бесконечности надувать щёки но люди и государства ьбудут пользоваться валютой которой доверяют больше(доллару). да не совершенной, да с изъянами... но лучшей просто не существует. И чем больше мы коррумпируем нашу экономику и систему тем больше опускаем свою валюту и экономику, тем меньше ей доверяют в мире. Вот и всё... И это мы можем уже наблюдать не по словам "белоленточников" а воочию глядя на курсы валют и успехи экономик...

И хоть порвись тут с политической системой - этого не изменить, шансы такие же как как с переносом Украины в Персидский Залив.

А вот тут не соглашусь. Перенести Украину в Персидский залив даже теоретически невозможно. А сделать Российскую экономику в разы более эффективной на шальных нефтедолларах было более чем возможно. Но в очередной раз вместо того чтобы думать и работать - рвали баяны "какие мы крутые", скупали весь "фэшн" в мире и ненавидели "проклятый запад". так что шанс в очередной раз профукан.... тут как раз была в РБК заметка о трудоустройстве какого-то очередного "вундеркинда" по отцовской линии в какую-то очередную крутую должность.... Уж извините не запомнил кого и куда пристроили ((( В глазах рябит от фамилий и должностей (((

Ну так у нас нет мировой резервной валюты и контроля мировых финансовых рынков и не будет,

резюмируя всё написанное - "и никогда с таким подходом и не будет". А могло бы уже начать сбываться (((

Вот именно. Только их (равных условий) нет и не будет. Это тоже аксиома. Так же, впрочем, и в политике, и в бизнесе.

ну как это не будет??? Нефть долгие годы стояла на отметке 100!!! не 8 и даже не 25 а 100!!! Вот он шанс был. И что с ним стало? Или Вы про то что нет равных условий интеллектуалу и достойному соискателю занять высокое гос.место? Ну тогда да.... нет равных условий... Вынужден согласиться....

Вон Иванов уже младшенького в очередной раз пристроил, и никто не пикнул:

ОООООО )))) а я и не запомнил кто кого и куда ))) Молодец Иванов. дёшево не пиарится, и точно такие же "странные назначения" проходят куда как незаметнее )))
(именно про это назначение я и писал парой абзацев до этого )))

Тут уже новая весть об этой семейке: " Вице-премьер Дмитрий Рогозин владеет квартирой за полмиллиарда рублей,  суммарный же доход семьи Рогозина за 15 лет составляет около 48 миллионов рублей. Комментариев со стороны вице-премьера пока не поступало."

Да, тоже увидел эту заметку на первой полосе.

Transparency рассказала о «квартире Рогозина» за 500 млн руб.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/03/2016/56f514c19a7947a5cb9dfc59?from=main

Там у неё интересное окончание:

Алексей Рогозин и представитель Дмитрия Рогозина пообещали, что ответят на вопросы РБК в течение дня.

Ну что-ж, с удовольствием прочитаю официальную версию.

Кстати, если уж статья про занятую, всем известную должность всем известной Васильевой, то прочёл и про нашумевшую квартиру Васильевой. Ту "нехорошую" квартиру которую теперь (направленно) ненавидит вся страна.

У неё квартира в 192 метра и по оценке стоит от 200 до 350 млн руб.
Комментировать не буду. Пусть каждый сам решает насколько всё это "благо" для страны.

---------

суммарный же доход семьи Рогозина за 15 лет составляет около 48 миллионов рублей

Не совсем так. За 4 года с 2011 по 2014гг. До этого он или в Брюсселе сидел или по митингам мотался.

в свои замки во Франции.

Это "всё, что нажито непосильным трудом"
а "бог не по силам испытаний не дает"

Спор ни о чем везде действует правило сильного что у нас что у них. Я думаю сын Рогозина не тупее  сына Байдена. Мадмат как то очен идеалистически настроен в отношении Америки.

в РБК заметка о трудоустройстве какого-то очередного "вундеркинда" по отцовской линии в какую-то очередную крутую должность..

Партийная принадлежность, связь с госкапиталом/начало карьеры на военной/гослужбе (отцы-дети)
- корпоративная иерархическая лесница (аналогия),
в чем отличия от западной (в изначальном капитале, его происхождении)?

Хм... а откуда тогда у них были и есть молодые миллиардеры? ... Цукерберги ...

По откровениям "Снеговика", это по сути PR менеджер или прикрытие, для разного рода госконтор

Мадмат как то очен идеалистически настроен в отношении Америки.

Да сколько же можно!!! Почему никто не читает что я пишу. Нет никакой идеализации. Просто когда лягушки из болота рассуждают как правильнее летать птицам, появляется желание посоветовать лягушкам, для начала, научиться летать ХОТЯ БЫ ТАК.... уж извините за аналогию.

Но каждый раз одно и то же.

Похоже мне надо кончать с практикой апеллирования к разуму и как все популярные у нас деятели начать давить исключительно на чувства. (((

- корпоративная иерархическая лесница (аналогия),

ну это аналогия через зеркало. Всё то же самое но наоборот. Корпоративная иерархия это дело частное. В конторе где я работал долгие годы работала чуть ли не вся семья генерального директора(правда не на таких высоких должностях). Но это было ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Его деньги и его ответственность.
Тут же деньги и власть ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ!!! Он наёмник(наёмный работник) который обязан работать согласно прейскуранту. А не устраивать из НАРОДНОГО бюджета семейный междусобойчик.

Похоже я опять обращаюсь скорее к разуму (((

в чем отличия от западной

Я уже описывал (№36)

По откровениям "Снеговика"

Снеговик??? это который красный анархист? хм... ну веское мнение(если мы про одного и того же). Уж очень много там таких "прикрытий". ОООЧЕНЬ много.
Хотя... после того как "Снеговик" позорно сдал(слил) последний бой, что-то моё мнение о нём стало заметно ниже (

И фонды

У неё квартира в 192 метра и по оценке стоит от 200 до 350 млн руб.
Пусть каждый сам решает насколько всё это "благо" для страны.

Это как с соседями Януковича, они к нему домой после его отъезда водят экскурсии..

главное переключить внимание, найти нужного, для своего блага ;-)

не пиарится

От переключения внимания прессы зависит (если есть чей-то интерес)

“и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

C какого момента, и по какой причине начинают мерить метры, какова первопричина, начала этого процесса? ;-)

Посмотрите состав членов кооператива "озеро"

К Фондам благотворительным, куда меньше внимания к их деятельности, из-за юр.формы их д-ти?
и суммы проходят определенно на порядок

это к вопросу о копировании

Нет альтернативы корпоративному правительству и быть не может (возникает тогда вопрос а зачем тогда государства, все могут продавать корпорации)? :-)

это который

из первой серии пассажир
есть определенная параллель (событийности) в новом сезоне другого сериала но с другим пассажиром (к вопросу об их информированности)

Его деньги и его ответственность.
Тут же деньги и власть ЕМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ!!! Он наёмник(наёмный работник)

Поэтому и отсыл к партийности, фондам и изначальному капиталу (а как-же приватизация? пересмотр ее итогов соседнее государство тому пример, и как-же собственники до революции (экспроприация), хотя есть вестфальская система (откуда сувернитет и государства национальные возникли, или возвращение к королевствам, герцогствам и феодализму) и ограничения связанные с пересмотром истории :-)))

И зачем тогда сначала банкротить государство какие цели, это решает и т.д. и т.п.

Сериал показывает способы взаимоотношений власти и капитала

А не устраивать из НАРОДНОГО бюджета семейный междусобойчик.

Это к СССР отсыл
А бюджет это налоги

Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки

И зачем тогда сначала банкротить государство какие цели, это решает и т.д. и т.п.

Вы пишете весьма загадочно, поэтому я многого написанного Вами не понимаю(думаю не один я).
ну как вот тут. Кто банкротит государство? Тут статья про коррупцию(считай воровство в свете ссылки на квартиру в 500 000 000 рублей).
Банкротство(преднамеренное) и воровство(с коррупцией) как мне кажется, всё таки разные вещи.

приватизация? пересмотр ее итогов соседнее государство тому пример,

А зачем так далеко ходить за примером до соседнего государства? )))

Цитата, madmat сообщ. №60

    А не устраивать из НАРОДНОГО бюджета семейный междусобойчик.

Это к СССР отсыл

Ну там, вроде, не так откровенно всё было. Разве что глубинах средней Азии и на вершинах Кавказа.

В СССР была другая проблема. Бюджет тратился на "мировую революцию" путём субсидирования оружием, нефтью и даже СКВ десятков липовых партий и режимов по всему миру. И весь этот бардак до сих пор разгребается.

Кто банкротит государство?

А зачем так далеко ходить за примером до соседнего государства? )))

Только работа изнутри, к этому приводит, из вне это не возможно ?
(а без внешних заимствований, это вообще возможно, при данной форме государственного устройства)

Может начать с вопроса с какой целью, тогда станет понятно и все остальное

Ну там, вроде, не так откровенно всё было

но государство другое, не только по названию и форме устройства

Банкротство(преднамеренное) и воровство(с коррупцией) как мне кажется, всё таки разные вещи

факт,
но направленность таких внезапных откровенний, достаточно наглядна в соседнем государстве,

без учета внешних факторов, рассмотрение этого вопроса будет не полным

del-
и прочий мой флуд и флейм в этой теме

квартирой за полмиллиарда рублей

Да, тоже увидел эту заметку на первой полосе.

судя по датам появления новости, она создана что-бы отвлечь внимание от другой новости

Ну хотя бы потому что они сами копируют с запада... зачем копировать копируемое если можно учиться у оригинала???

Тащемта, например, марксизм это тоже с запада))) И считать китайскую модель копией американской, это забавно.

Давайте вернёмся к Вашему же первоисточнику. У них, просто, работает закон демократии а у нас нет.

Дак еще раз демократия - это процедура выбора человека, ей абсолютно так же можно манипулировать как административными назначениями.

Но в итоге у них экономика №1 а у нас №???..... короче Вам по пояс будет.
ну Вы поняли. Масштабируй не масштабируй а на выходе ОЧЕНЬ разные результаты.

Ну и что? У СССР была гораздо более мощная экономика, чем например, у Финляндии. Финляндии срочно надо было имплементировать политическую систему СССР? Между экономическим развитием и политической системой особой связи нет. Элитарная коррупция везде примерно одинаковая. Разница только в методах и стоимости попадания в элиту.

Но достигнут он был именно лУчшей полит. системой(и в итоге экономической) чем у других соискателей... вот и всё

Глупости какие. Достигнут он был уникальным стечением геополитических обстоятельств после 2й мировой войны, и ничем иным.

А сделать Российскую экономику в разы более эффективной на шальных нефтедолларах было более чем возможно.

Все возможно, но итак, относительно вариантов, не плохо. Ваша методика, тоже отнюдь не безрисковая, имхо, с 80% вероятностью тащущая нас в Украина 2.0.

ну как это не будет??? Нефть долгие годы стояла на отметке 100!!! не 8 и даже не 25 а 100!!! Вот он шанс был.

Шанс на что?

судя по датам появления новости, она создана что-бы отвлечь внимание от другой новости

Беррри выше, триллион!!! ))))))

теперь серьёзно.

Тащемта, например, марксизм это тоже с запада)))

никогда этого не отрицал. только его там не было кроме как в паре книжек(эдакая утопия). А современная экономическая система обкатана и проверена в десятках стран и неизменно положительным результатом(ну если применять а не делать вид). И в этом разница гигантская.

И считать китайскую модель копией американской, это забавно.

При чём тут копия? Они просто отказались от 1 пункта советской модели и введи западно-американскую(частная собственность и главенство закона) и достигли на этом такого гигантского результата.
А теперь просто представьте если бы они по Американским лекалам развивались бы с 1949 г как Тайвань. Чисто грубая прикидка. У Тайваня ВВП что-то около 22 000 на человека. У Китая население около 1.4 млрд. Т.е. был бы ВВП (ПО НОМИНАЛУ) около 31 трлн!!! При том что сейчас около 10, а у США около 18.  Вот и прикидывайте.... Я уже про ВВП Гон-Конга или Сингапура промолчу....

Дак еще раз демократия - это процедура выбора человека, ей абсолютно так же можно манипулировать как административными назначениями.

Демос - народ. Кратос - власть. Если есть именно демократия а не все извраты по образу СССР, КНДР или чего ещё, то манипуляции сильно ограничены. Сами приведите примеры где сыны современной партноменклатуры выходят на честные выборы и выбираются народом(даже оболваненным). Примеры! Я вот не знаю. Всё в чём ссылаются на т.н. западную коррупцию, всё в основном выборные должности. Тот же Буш младший. Хилари и т.д.
Может это тоже не очень хорошо, но это неприятность на фоне проблемы.

Ну и что? У СССР была гораздо более мощная экономика, чем например, у Финляндии. Финляндии срочно надо было имплементировать политическую систему СССР?

Т.е.? СССР-270 млн чел. Финнов 4 млн. Странно было бы если Финский ВВП был выше. Но развитость и(скорее всего) ВВП на душу населения(в т.ч. ППС) был выше у Финнов.
Я уже промолчу что советский ВВП наполовину состоял из танков, в то время как финский из товаров для граждан.

Но это уже в сторону. Это экономика. Могу только отослать к приведённой выше таблице. Там чётко прослеживается тенденция - чем ниже коррупция тем выше развитие и наоборот. Сбой в основном по богатым нефтестранам.

Между экономическим развитием и политической системой особой связи нет.

ну да, ну да....
ГДР-ФРГ
Китай-Тайвань, Гон Конг, Сингапур
КНДР-Корея

да почти никакой зависимости ))) Жаль ещё нет Южного Вьетнама. Был бы четвёртый откровенный пример.
Но это опять не про коррупцию а про строй.

Элитарная коррупция везде примерно одинаковая. Разница только в методах и стоимости попадания в элиту.

Даже если с этим согласиться(а я не согласен) при той коррупции экономический результат неизменно выше. Да что экономический. Достаточно только 91 год вспомнить!

Глупости какие. Достигнут он был уникальным стечением геополитических обстоятельств после 2й мировой войны, и ничем иным.

Ну да... У Германии тоже уникальное стечение, у Японии тоже, у Швеции тоже, Голландии тоже и т.д.... А у нас уникальное стечение мировых запасов сырья... и где это более чем уникальное преимущество? В нашем 10-м месте по ВВП?
То что у них "уникальное стечение" это не более чем разговоры о плохом(хорошем) танцоре.

Все возможно, но итак, относительно вариантов, не плохо.

Ну да, голода нет, миллиардеров как в Китае.... картофельной кожурой не питаемся...
Но я не об этом говорю. Я говорю что если бы не было у нас такой коррупции и отсутствия демократии, то при тех условиях которые даны нам природой и географией мы должны были быть третьей экономикой а не... тем кто есть сейчас. Вот и всё. А при СССР вообще бы не отставали от США и возможно были бы чуть впереди(именно по экономике а не по кол-ву танков)

Не надо думать что я думаю, что завтра с такой коррупцией тут наступит коллапс. Нет. Жить можно. И не очень даже бедно. Это как доктор сказал после исследования желудка. "Жить можно, но без кофе, без острого, без того, без этого.... но жить можно"

Ваша методика, тоже отнюдь не безрисковая, имхо, с 80% вероятностью тащущая нас в Украина 2.0.

моя это какая??? Я тут пока что говорю что воровать плохо и устраивать из Российской власти "Узбекскую ССР-2". Это какие тут риски могут быть в принципе???

Шанс на что?

"Вы такие вопросы задаёте, что аж даже неприлично отвечать"(с)

Шанс на построение более эффективной экономики. Более эффективной не в плане производства чугунных чушек а в плане развитости институтов. Сейчас же, не умея или не желая строить свободную экономику её стягивают в такие вот гос концерны. Неповоротливые и неэффективные. С директоратом набранным по родственному или интимному принципу.
Ну и главное, как идеал, построение полноценного общества на демократии(про либерализм промолчу уж).
Вы запомните на будущее. Все эти игры в типа державность и кумовство хороши пока механизм работает( сейчас на нефтедолларах) Но как только он начнёт давать сбои(а это в такой ситуации неизбежно) готовьтесь или к СССР91-2 или к Украине-2.
Вот поэтому я и не доволен что происходит. Такая перспектива мне не нравится.

Но как только он начнёт давать сбои(а это в такой ситуации неизбежно) готовьтесь или к СССР91-2 или к Украине-2.
Вот поэтому я и не доволен что происходит. Такая перспектива мне не нравится.

ну а почему Вы не допускаете ме-е-едленного,
эволюционного, спокойного развития экономики и демократии
из сегодняшнего коррумпированного состояния  в ГОРАЗДО менее
коррумпированное?

Москва не сразу строилась.
Должны пройти годы, десятилетия без потрясений.
А у нас прошло всего 25 лет.
+ войны в Чечне...
Почему надо всё и сразу?  
Запад тоже прошёл этот путь не за 25 лет, а за столетие минимум.

ну а почему Вы не допускаете эволюционного развития экономики и демократии
из сегодняшнего коррумпированного состояния  в ГОРАЗДО менее
коррумпированное?

ПОЧЕМУ НЕ ДОПУСКАЮ??? Однозначно допускаю. Но только моё мнение что этом процесс в разы более долгий, затратный и РИСКОВЫЙ. В разы, если не на порядки!

Уж извините зы моё ненасытное эго, но как-то хотелось бы это увидеть при своей ещё жизни ))). Ну это я так... фантазирую )))

+ войны в Чечне...

Ну ну... как я посмотрю уже не только я задаюсь вопросом чего там будет дальше. Как-то они развиваются не по пути построения университетов(светских) и не по пути построения развитой экономики а по пути боевой подготовки местного населения.

Почему надо всё и сразу?

Ну а сами-то как думаете? Лучше всё и сразу или чуть-чуть и в далёком будущем?
тем более всё и сразу никогда не получается. Если ВДРУГ все решат что коррупция это плохо то она не исчезнет. Но надо же хотя бы начинать? Ну 15 лет прошло-то!!!

Помните анекдот как Еврей несколько часов жаловался богу что у него судьба плохая и живёт он бедно а вот бог ему не помогает и даже не подбросит выигрыш на лотерейный билетик. На что бог ответил: "Абрам, ну хотя бы билетик для начала купи".

Так что тут вопрос не стоит "всё и завтра". Вопрос пока о покупке билетика, т.е. хотя бы о начале процесса. А по факту, самый ярый "патриот" и ненавистник всего неправильного по факту открытый(а не латентный уже) коррупционнер. Так что о "всём и сразу" я даже не мечтаю...

Запад тоже прошёл этот путь не за 25 лет, а за столетие минимум.

Ну так он был первопроходцем!!! Это естественно!!! Демократию вообще придумали 2 500 лет назад а работать она в мировом масштаба начала совсем недавно.
Но если 60 лет назад космос могли себе позволить только супер державы. то сейчас всякий вшивый диктатор может запустить туда свою болванку. Т.е. то что там прошли за 100, сейчас вполне возможно пройти и за 15. Польша. Чехия, Словения Вам в пример. И у них нет ни нефти ни газа ни выгодного гео. положения!

так что если спортсмен приходит к финишу предпоследним, не обязательно утешать себя мыслью что 99% населения бегают ещё медленнее.

Но надо же хотя бы начинать?

садят же коррупционеров и воров...   мало конечно, но садят...
следите за новостями?

Ну а сами-то как думаете? Лучше всё и сразу или чуть-чуть и в далёком будущем?

я прекрасно понимаю, что "всё и сразу" не бывает.
Это утопия. Это война. Это обнищание. Это хаос.

А потом опять всё сначала. Хаос мы прошли в 90-е.
Какой смысл его опять повторять?
Я не мазохист...

садят же коррупционеров и воров...   мало конечно, но садят...
следите за новостями?

Это называется "ротация" )))

Не, ну я своё мнение не навязываю. Есть есть желание сделать этот процесс бесконечно долгим. То.... Я просто говорю что это мона и нуна делать в разы быстрее. И не коррупционеров сажать а менять что-то в корне. Что не скажу. У нас уже на недовольство коррупционной системой уголовные сроки дают. Так что по фиг ))).

Ну а посадки сегодня коррупционеров мне напоминают ловлю стасиков(тараканов) руками ))) Эффективность примерно та же )))

я прекрасно понимаю, что "всё и сразу" не бывает.
Это утопия. Это война. Это обнищание. Это хаос.

Хм... Оригинальная мысль. Где я могу увидеть войну, обнищание и хаос, например. в бывшей Чехословакии?. Они пошли по ИХ пути. А вот Югославия пошла ..... хм.... не по их пути. И в Югославии, как раз были и война и хаос и обнищание.
Вот я и предлагаю идти по ..... цивилизованному пути.

Это утопия.

ну что-ж... моя дочка сегодня живёт в утопии и учится в утопическом университете ))) Надо бы съездить и посмотреть как выглядит утопия в материи ))).

А потом опять всё сначала.

Вот тут согласен. Мы как раз движемся к этому "началу". Уже считаем что административный аппарат из юных сыновей это отлично и нормально. Ну чем не УзбекскаяССР-80?

Какой смысл его опять повторять?

именно? какой смысл повторять? Поэтому я и говорю что идти к этому. взращивая коррупцию. нет логического смысла.

Хм... Оригинальная мысль. Где я могу увидеть войну, обнищание и хаос, например. в бывшей Чехословакии?. Они пошли по ИХ пути.

В такие моменты ситуация может выйти из-под контроля.
Тут может быть +100500 вариантов развития событий и
+100500 шансов, что к власти придёт придурок. Хотите рискнуть?
Я - нет.

Югославии "не повезло".

И тогда погибнут миллионы. И что дальше?
Не надо гнать лошадей. Нужна эволюция.
"Быстро только кошки, да белки, оттого и мелки." (с)

Произойдёт светлое будущее не при нашей жизни.
Радуйтесь, что РФ не распалась и не началась
полномасштабная резня по всей территории.

Беррри выше, триллион!!! ))))))
теперь серьёзно.

серьезно, в разных валютах сопоставимая разница ;-)

И нищие политики, только перед выборами
(или перед второй волной приватизации, это к вопросу о метрах=корупция)

Это называется "ротация" )))

как и золотой молодежи в политике :-))

И тогда погибнут миллионы. И что дальше?

Почему погибнНУТ-то?? Кто призывает к беспорядкам, революциям или мятежам.
Конечно всё эволюционно. Просто я предлагаю эволюционировать в правильном направлении и со скоростью бОльшей чем скорость черепахи. Вот и всё.

Где эта наша дама которая за коррупцию отвечает? Чего она по ток -шоу шляется(активно-агрессивно) ??? А не занимается подобной коррупцией??? Или у неё должность - "сюда смотри - сюда не смотри".... Это не эволюция, это плавание по течению. (((

Почему погибнНУТ-то?? Кто призывает к беспорядкам, революциям или мятежам.

многие хотят радикальных перемен, а это может
вынести во власть идиотов, а такое может закончится кровью.

и со скоростью бОльшей чем скорость черепахи.

тише едешь - дальше будешь.
Вы посмотрите на состав регионов. Это же минное поле.
Различия обычаев, языков, веры и т.п.
Здесь надо очень аккуратно действовать...
Неужели опыт СССР не показателен?

Просто я предлагаю эволюционировать в правильном направлении

я считаю, что эволюция идёт правильно.
Меня устраивает. Я вижу ме-е-едленные изменения и
эти изменения в лучшую сторону.

Меня устраивает. Я вижу ме-е-едленные изменения и
эти изменения в лучшую сторону.

Ну тогда понятно. О чём вообще разговор? Сегодня и именно Вас всё устраивает. Куча проблем(прогрессирующих по такой мееедленной "эволюции) но Вам лично хорошо.

Что тут не понятного? Всё понятно....
Вернёмся тогда к разговору через N лет. Вот когда и Вас перестанет всё устраивать(а я-то вижу что и у Вас лично появились мысли и лозунги "белоленточников", на что я Вам лично пару раз с сарказмом указывал) продолжим разговор, и вспомним что болезни надо лечить на стадии выявления диагноза, а не стахановскими методами делая из себя липовых "героев" ивешанных липовыми "цацками"...

А пока просто Вам желаю не встретить на своём бизнес пути(Вы же вроде как частными делами занимаетесь а не бюджетного или советского типа?) бездарных сынов, дочерей, любовниц, наложниц, друзей детства, друзей по секции дзюдо и всей остальной ненужной гос.машине мишуры. Ну чтобы они и Вам ЛИЧНО не сделали так как делают другим.

а я-то вижу что и у Вас лично появились мысли и лозунги "белоленточников", на что я Вам лично пару раз с сарказмом указывал)

в смысле "появились"???
Какие-то разумные (по моему мнению) идеи я ВСЕГДА поддерживал.
И белоленточники тут ВООБЩЕ не при делах.

Считаю, что моя позиция взвешена и она не меняется в зависимости
от моего кошелька. Даже если я завтра останусь без дохода (тьфу-тьфу),
то это будет только моя вина и ничья больше...

Не привык я винить в своих проблемах других. Не так меня воспитали.

Конечно любой человек со временем и по мере опыта корректирует свои
взгляды, но кардинально их меняет только при ОЧЕНЬ сильном потрясении
или ТРАГЕДИИ. Имхо. Ну или по слабоумию...

Ну чтобы они и Вам ЛИЧНО не сделали так как делают другим.

спасибо

друзей детства, друзей по секции дзюдо и всей остальной ненужной гос.машине мишуры. Ну чтобы они и Вам ЛИЧНО не сделали так как делают другим.

лично я ничего не имею против талантливых и работящих людей,
даже если они  -"друзья". Главное, чтобы они пахали и от этого был толк.
На кого должен был Путин опираться?
На людей по объявлению газеты "Есть работа""???
Часто любой руководитель приводит свою команду, даже на Западе.
http://wek.ru/chikagskij-klan-obamy-kumovstvo-zemlyachestvo-korrupciya

Против детей - имею. Молодняк должен подниматься с низов,
должен понюхать жизнь, а не пинками папуль и мамуль.
Мне бы (как папе да и сыну) было бы стрёмно пихать своего отпрыска
или занимать должность не по заслугам, а по блату...
Но это уже воспитание...

Конечно любой человек со временем и по мере опыта корректирует свои
взгляды, но кардинально их меняет только при ОЧЕНЬ сильном потрясении
или ТРАГЕДИИ. Имхо. Ну или по слабоумию...

Это и есть основная проблема (((. При изменении ситуации появляется лозунг "не могу поступиться принципами" и вместо развития страна начинает деградировать. И опыт успешных цивилизаций этому подтверждение. Ну да ладно. Это уже тонки философские материи. Тут же банальная местечковая коррупция(хотя... ради квартиры за 500 млн и много чего другого оно того стоит?)

На кого должен был Путин опираться?

На народ РОССИЙСКИЙ!!! Ну мы не быдло какое чтобы не уметь делать всё то же самое не хуже их!

Мне бы (как папе да и сыну) было бы стрёмно пихать своего отпрыска
или занимать должность не по заслугам, а по блату...
Но это уже воспитание...

Ну хоть так... но это проблема воспитания для папы или сына. Для страны это якорь для развития. Это придумал не я, и проверено тысячелетиями нашего развития.