А вот для ТОФа может быть лучше подождать Ладу/Калину?

ждать дальше некуда... Палтусы разваливаются...

ждать дальше некуда... Палтусы разваливаются...

Ну и пусть разваливаются. Им сейчас выходить в море все равно самоубийство. Зачем менять один костыль на новый (который в копеечку обойдется)?

Зачем менять один костыль на новый (который в копеечку обойдется)?

я не силен в гидроакустике, мне сложно судить, но
новые Варшавянки наверно лучше старых Палтусов.
Ну и - да, платформа для Калибров на ТОФ очень актуальна.
Япония-то в их зоне действия.

Имхо если уж строить еще 636.3 - то еще больше для ЧФ, там они гораздо актуальнее.
Хотя на самом деле скорее склонен согласится с товарищем madmat - бюджет все равно будут скорее всего как минимум замораживать, а значит средства с первостепенных проектов пойдут на более важные. В текущих условиях, строительство 636.3 скорее роскошь нежели необходимость, так что наверняка будут резать.

Ну и - да, платформа для Калибров на ТОФ очень актуальна.

Проще эти ракеты на наземных комплексах разместить, типа Бала или Бастиона. Тот же самый результат только гораздо дешевле.

я не силен в гидроакустике мне сложно судить, но
новые Варшавянки наверно лучше старых Палтусов.

  
Я тоже не шибко силен, но ни о каких принципиальных изменениях в конструкции которые могли бы повлиять на шумность (винты, силовая установка) нигде не говорилось (или я просто не видел). Наверняка у модернизированного проекта снизили магнитную сигнатуру (за счет новых материалов корпуса), но не более.

Другое дело Лада (Калина), так ВНЭУ как никак

Проще эти ракеты на наземных комплексах разместить, типа Бала или Бастиона. Тот же самый результат только гораздо дешевле.

Договор о РСМД это запрещает!!!!

бюджет все равно будут скорее всего как минимум замораживать, а значит средства с первостепенных проектов пойдут на более важные.

тогда думаю будут морозить Ясени, они - дороже.
Да и советские атомные многоцелевые многие уже на ремонте.
Глупо останавливать ремонт и резать.

Кстати о лодках.. Информация о прекращении строительства Пл проекта 677 Лада оказалась мягко говоря недостоверной:
http://lenta.ru/news/2016/01/21/lada/

В Военно-морском флоте России (ВМФ) опровергли появившиеся ранее слухи о прекращении строительства подводных лодок проекта 677 «Лада». Такое заявление сделал в четверг, 21 января, официальный представитель ВМФ Игорь Дыгало, сообщает РИА Новости.

«Этот вопрос даже не оговаривался ни на уровне командования флота, ни на уровне командования промышленности. Еще две "Лады" строятся и находятся на различных этапах. Исходя из опытовой эксплуатации первой "Лады" — подводной лодки "Санкт-Петербург", мы будем формировать потребность в этих лодках. То есть речь о прекращении строительства не шла», — сказал он.

Что касается прочего.. предлагаю перенести обсуждение экономических проблем в другую ветку..

Извините за оффтоп, но скажу вам, что в Эмиратах есть сельское хозяйство, как ни странно : растят морковку, и даже картошку, зелень всякую, клубника,куры, молоко, баранина...

Большую часть сх-сырья они все же импортируют, и для пустыни это оправдано.
А как это оправдываем мы - я не понимаю, вернее, понимаю, но понимать отказываюсь.

Хотя на самом деле скорее склонен согласится с товарищем madmat - бюджет все равно будут скорее всего как минимум замораживать, а значит средства с первостепенных проектов пойдут на более важные. В текущих условиях, строительство 636.3 скорее роскошь нежели необходимость, так что наверняка будут резать

История наших противостояний на Черном море показывает, что лодки там 100% не роскошь.
Тем более, если засветит пансредиземноморским конфликтом и понадобится все же действовать и на суше подле понятных проливов.
Если уж что и подрезать нашему флоту, то точно не лодки.

Даже если они будут достаточно расторопными, лодки раньше конца этого года не заложат. Значит первая варшавянка прибудет в малый улисс к концу 2018, а последняя примерно к концу 2021 года

Получить первую лодку в 2018 году для 19й бригады куда оптимистичнее, чем "ждать с моря погоды".

Подводник, с которым я общался, сказал что их лодку (замученную и убитую) планируют поставить в ремонт (капитальный) только в 2018-2019м. Планировали до падения рубля. Когда лодка из него выйдет (если вообще поставят), ей уже четвертый десяток пойдет (а то и пятый, учитывая "быстроту" ремонтов)... Сказал он это с таким отчаянным выражением лица, что я чуть не расплакался... Положение из разряда "одна винтовка на четверых".

Даже если их будут строить быстрее, полностью бригаду можно будет сформировать только к  началу 2020-х.

К 2020 даже половина лодок 19й бригады не успеют пройти мало-мальски серьезный ремонт, не говоря о модернизации.

Поэтому получить шесть лодок сверху (пусть и не новейшего проекта) для  них манна небесная. У них глаза абсолютно пустые, в них перспективы никакой нет.

Они несколько лет не могли дыру в платцу заасфальтировать. Ни денег ни техники не было. Только перед прилетом Шойгу за одну или две ночи закатали, там целый адмирал лично руководил куда Камазы ссыпать:D И экскаваторы откуда то пригнали и асфальт нашелся и рабочие.

За это время японский флот закончит вторую волну модернизации надводных эскортных сил, а также окончательно будет достроена серия "Сорю", а также будет закуплен огромный флот противолодочных самолетов (70 новеньких Kawasaki P-1) в добавок к 80 американским Орионам.

Япония всегда была серьезным противником, но это не значит, что нужно смиряться с растущим военно-техническим разрывом.

Учитывая уже сейчас выдающиеся возможности японского флота в области ПЛО, какой смысл выставлять против них пусть модернизированные, но все же ДЭПЛ предыдущего поколения.

Японцы научились определять местоположиния наших лодок, по признакам, которые не зависят от низкой аккустической и магнитной заметности лодки. Так же они смогут обнаружить и Ладу-Калину. Наши этому пока только учатся.

Больше сказать не могу.

На ТОФе уже есть бригада Варшавянок.

Номинально есть. А фактически там полторы лодки, да и те опасно отпускать дальше и глубже, чем может работать Алагез.

Новые лодки окажутся просто запертыми в прибрежных водах

Ну не скажите не скажите. Владивосток равно удален от любой точки на западном побережье Японии, потому что Япония имеет форму параболы, а Владивосток находится в ее фокусе (это еще Будберг сказал), так что у лодок там большие перспективы. В том числе и по заброске РДГ из 42МРП СПН.

А вот для ТОФа может быть лучше подождать Ладу/Калину? Эти лодки хотя бы смогут действовать против японцев в открытом море (хоть и в не очень приятных условиях)

Я приводил пример того, как Варшаву японцы не обнаружили больше чем за месяц, при том что она ходила у них под носом и всплвала каждую ночь на подзарядку. И Орионы над ней пролетали и эсминцы ходили. Но это "ведро с гвоздями" не увидели до конца похода (пока их свои же пограничники не засветили).

Я приводил пример того, как Варшаву японцы не обнаружили больше чем за месяц

как же так? ведь:

Японцы научились определять местоположиния наших лодок

как же так? ведь

Значит данная лодка этих признаков не проявляла или японцам в этот раз не повезло.

Значит пока не научились )

[К 2020-му году Японией] будет закуплен огромный флот противолодочных самолетов (70 новеньких Kawasaki P-1) в добавок к 80 американским Орионам

Могли бы привести источник информации?

[К 2020-му году Японией] будет закуплен огромный флот противолодочных самолетов (70 новеньких Kawasaki P-1) в добавок к 80 американским Орионам

Могли бы привести источник информации?

Но насчет 2020 года не знаю и не на дополнение к Оринам ,а на замену.
Смотреть здесь http://topwar.ru/26396-yaponiya-prinyala-na-vooruzhenie-protivolodochnyy-samolet-novogo-pokoleniya-kawasaki-p-1.html

Летно-технические характеристики Kawasaki P-1:
Размеры: размах крыла – 35,4 м., длина – 38,0 м., высота – 12,1 м.
Масса самолета взлетная – 79 700 кг.
Тип двигателя – 4 ТРДД Ishikawajima-Harima Heavy Industries XF7-10, тяга нефорсированная – 4х60 кН.
Максимальная скорость – 996 км/ч., крейсерская – 833 км/ч.
Практическая дальность – 8 000 км.
Практический потолок – 13 520 м.
Экипаж – 2 человека + 11 операторов
Боевая нагрузка: 9000 кг на 8 узлах подвески и в фюзеляже: ракеты: AGM-84 Harpoon, AGM-65 Maverick, ASM-1С; торпеды: Туре 97, МК-46, GRX-5; РГБ, глубинные бомбы до 100 штук.

а у нас с самолетами ПЛО ,ну все в обще печально ,хотя Ил-38 уже более 40 лет и хоть и начали модернизировать,но модернизация далеко не аис,не зря индусы модернизированные ил-38 меняют на Посеидоны.

Японцам особо нечем прикрывать свои самолеты ПЛО, кроме того в их водах обнаруживать лодки крайне затруднительно.

----
ЗЫ. ОФФ, Павел, по поводу МФЦ - отличная, реально работающая структура, половину вопросов получается решать там.
Но относительно иностранцев - в МФЦ можно лишь получить первичную регистрацию при въезде. Больше ничего. Даже патент таджик идет стоять в три очереди в два города, это отнимает у него минимум полтора месяца из трех, положенных по вьезду. При этом возможности нормально работать из-за беготни в эти три месяца у него нет. Стоимость легализации в этот период у него превышает $700 включая все бегательные расходы, а уровень дохода почти нулевой - потому что все это время человек проводит в разъездах и очередях. Вот больше половины гастарбайтеров и посрывали домой.

Японцам особо нечем прикрывать свои самолеты ПЛО

А почти 200 ф-15С вы что списали уже,по последним данным Ф-15 готовятся к модернизаций.

Минус Вам поставил за то, что комментарий кмк не в тему - ТТХ Kawasaki P-1 общедоступны.
Сомнения (мягко говоря)) вызвало другое - утверждение о количестве самолетов ПЛО Японии к 2020 году (через 4 года) - 150(!) единиц.

Может кто пояснит, понять не могу.
Пр. 4-го поколения 677 "Лада" решено завершить короткой серией и сосредоточить ресурсы на разработке пр. 5-го поколения ОКР "Калина", с параллельным продолжением выпуска модифицированного серийного пр. 3-го поколения 636.3 - ничего не перепутал?
Так вот, ни в 636.3, ни в 677 вертикальных универсальных ПУ не предусмотрено. Хотя в одной из предлагавшихся экспортных модификациях пр. 677 - Амур-950, самой компактной кстати, они предполагались:

Вопрос:
УВПУ на перспективной НАПЛ нужны? Они повышают боевой потенциал лодки или не особо?
И еще:
Может не стоит стремиться к значительному уменьшению водоизмещения будущей НАПЛ по сравнению с 636.3, как это практикуется на иностранных проектах? Ведь в диаметр 9 метров можно вписать гораздо более мощное и дальнобойное вооружение УВПУ и в большем количестве, чем в 7 метров.

Думаю западные ПЛ имеют ВНЭУ недостаточной мощности, потому и такие мелкие, а не из-за того, что "так было задумано", копировать их габариты не следует.

А вот максимально возможная бортовая автоматизация кмк должна быть приоритетом, чтобы экипаж был, к примеру - три вахтовые смены по 5 человек + врач + 4 вольнонаемных (2 повара и 2 уборщика, возможно женского пола), чтобы экипаж не отвлекался на бытовые вопросы и не выглядел в походе как стадо пещерных людей. Итого 20 человек.

Сомнения (мягко говоря)) вызвало другое - утверждение о количестве самолетов ПЛО Японии к 2020 году (через 4 года) - 150(!) единиц.

про 150 ед ПЛО писал не я,в ссылке по моей статье как раз говорится наоборот,что 80 Орионов заменят на 70 ед японских самолетов,при том в статье высказывается что японец все таки хуже Посеидона.

Я не вижу вообще ни одного повода для наезда на простую и дешевую, к тому же обкатанную (чт крайне  немаловажно) дизельную лодку. Кто против - он или не в себе, или проплачен.

Я не вижу вообще ни одного повода для наезда на простую и дешевую, к тому же обкатанную (чт крайне  немаловажно) дизельную лодку. Кто против - он или не в себе, или проплачен.

Викторович, никаких "наездов" на дизельные лодки нет. Дело в том что дизельные лодки в их классическом виде на сегодняшний день уже безнадёжно устарели по своим ТТХ.. И будущее именно за НАПЛ с воздухонезависимыми энергетическими установками.. научно-технический прогресс не остановить как бы Вам этого не хотелось.. А Вы простите в данном вопросе просто не в теме.. Судя по всему..

Никогда не понимал наших политиков и военных. Какие-то ограничения по КР надо видите ли выполнять. Из оперы, что огнестрельного запрещён, но возле дома тусуется банда отморощков с ножами. Значит, надо выходить из договора или если очко слишком вибрирует от окриков США, организовывать производственный задел из 200 ПУ на 10 лет вперёд с хранением в контейнерах, допускающих восможность пуска. А лучше не фантазировпть и сразу делать эти контейнеры для ДВ, положив на все договоры. Мир готовится к смене всей ялтинской системы, а мы договоры блюдем. У кого ПУ и ракет будет больше, тот и войдёт в новую систему, а не отличники МГИМО.

с воздухонезависимыми энергетическими установками.. научно-технический прогресс не остановить

Мы уже "возили" и перекись и кислород, 55 лет назад, какой это к черту "прогресс" ???
Прогресс это АЭУ, все остальное это припарки мертвому.

Думаю западные ПЛ имеют ВНЭУ недостаточной мощности, потому и такие мелкие, а не из-за того, что "так было задумано", копировать их габариты не следует.

А вот максимально возможная бортовая автоматизация кмк должна быть приоритетом, чтобы экипаж был, к примеру - три вахтовые смены по 5 человек + врач + 4 вольнонаемных (2 повара и 2 уборщика, возможно женского пола), чтобы экипаж не отвлекался на бытовые вопросы и не выглядел в походе как стадо пещерных людей. Итого 20 человек.

Что-то не дают мне исправить ваш минус на ноль, видимо, уже плюсовал.
Мне кажется, что гражданским на боевой лодке все же делать особо нечего, а вот ограничить смену числом 5-10 человек это разумно. Повара женского пола )) - на всех не хватит, если не отбирать по параметру ))). Да и примета не очень хорошая )

Прогресс это АЭУ, все остальное это припарки мертвому

Какой же это прогресс - им уже 60 лет )
АЭУ хороши , собственно, только по одному критерию - большой энергетический запас, который обеспечивает неограниченный запас хода под водой и огромное водоизмещение ПЛ.
Но у них есть присущий конструктивный недостаток, который с прогрессом в развитии ГАС и ракето-торпед большой дальности становится критическим - шумный паротурбинный привод, "турбозубчатый агрегат".
Перспективная ВНЭУ сможет обеспечить 20 суток абсолютно бесшумного хода под водой против 3-5 суток у современных ДЭПЛ - это достаточно для выполнения большинства задач по охране ограниченных акваторий, а такие задачи у нас на всех флотах. Причем в единоборстве с АПЛ такая лодка будет иметь превосходство, МЦАПЛ типа Вирджиния к нам не сунутся.
И перекись возить не нужно, Н будет вырабатываться на борту из диз. топлива ...если конечно такую ЭУ доведут до ума.

Еще один недостаток АЭУ экономический, АПЛ - сверхдорогой корабль, и в постройке и в обслуживании. Содержать их в большом количестве не получится.

Что-то не дают мне исправить ваш минус на ноль, видимо, уже плюсовал

Так это Ваш минус, решил было, что Вы против женщин )

Да и примета не очень хорошая )

Думаю, что главное препятствие не исторический предрассудок, а отсутствие до нынешнего времени элементарного бытового комфорта, который и мужчинам переносить нелегко.
Россиянки смогут служить на надводных кораблях ВМФ с 2018 года.
Тема присутствия женщин на ПЛ обыграна в комедии Down Periscope, в кино у них неплохо получается.

шумный паротурбинный привод, "турбозубчатый агрегат".

Никто не мешает повесить высокочастотный генератор прямо на вал турбины, и отдельно электропривод на гребной вал. Прямой мехпривод - это как бы давно неактуально.
Тем более для лодок небольшого водоизмещения.

Ну а что до ТЗА - ну да, 60 лет. )))

Еще один недостаток АЭУ экономический, АПЛ - сверхдорогой корабль, и в постройке и в обслуживании. Содержать их в большом количестве не получится

А американцы-то и не знали. Строят по 40-60 лодок каждого типа. )
Если делать как мы - с малой кампанией АЗ - то, конечно, невыгодно.
У них одна АЗ "ходит" (с сильно большей, чем у нас, напряженностью дежурств) по 15-20 лет.
У нас при тупом стоянии у пирса 4 года из 5 - только на эти 5 лет и хватает.
Короче, если делать без ума - можно и трижды заплатить и ничего не сделать.

Так это Ваш минус, решил было, что Вы против женщин )

Странно )) обычно никого не минусую, видимо, вчера перебрал на грудь. Тогда пардон.
Я не против женщин на кораблях и в ВМФ в т.ч. Тем более, что женщины отличаются большей выносливостью и меньшей склонностью к нытью.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным ))
Лучше иметь шикарные технологичные незаметные с ураганной мощью и серийно производимые, как пирожки, "Лады", чем добротные, но устаревающие "636-е". Проблема в том, что первых нет.
И не будет еще долго. Примеров "рождения в муках" новых проектов очень много. Предпосылок, что здесь почему-то будет по другому, я не вижу.
Практически в любой сфере мы находимся в ситуации, когда "Нам нужны стратегии пусть ограниченные, но дающие быстрый результат". Серия 636-х для ТОФ однозначно нужна.

Вот ВНЭУ.
Готланд, шведы однако:

"As it is, the boats can apparently cruise at a submerged speed of 5 kts for several weeks without recourse to snorting."

L / B = 60.4 / 6.2, с узкой рубкой, на 5 узлах это примерно 250кВт на валу. Суммарная максимальная мощность стирлингов в 400кВт хорошо согласуется с этим, учитывая остальные потребности шведского ведра.

several weeks на поверку оказываются двумя неделями непрерывного хода.
250 кВт * 60*60*24*14 сек = 300 ГДж.

Берем не самый вытающийся литиевый аккумулятор, емкость которого
200 Вт * 3600 сек / кг = 720 кДж.

300Г / 720к = 420 тонн не самых лучших "батареек" заменяют всю кислород-керосиновую кухню с рециркуляцией гелия и двумя стирлингами высокого давления.

Но на таком количестве батареек можно долбануть и сутки на 20 узлах или четверо суток на 10. Чего на двух стирлингах не осилить. А на 5 узлах - ну, подкрасться к неподвижной цели еще прокатит, но уйти из зоны поиска - крайне маловероятно.

Никто не мешает повесить высокочастотный генератор прямо на вал турбины, и отдельно электропривод на гребной вал. Прямой мехпривод [механическая передача] - это как бы давно неактуально

Паровая турбина, которая приводит в действие движетель, прямо или через генератор, сама по себе шумная, а без нее в АЭУ пока не обойтись.
Были правда статьи о возможности прямой выработки электроэнергии из реактора, но, насколько понял, это пока научные гипотезы, которым далеко до воплощения, если вообще возможно.

Паровая турбина, которая приводит в действие движетель, прямо или через генератор, сама по себе шумная

"Шумная" понятие безмерное. Мощность вибрации конкретного агрегата зависит не только от того, насколько пэтэушно он спроектирован и насколько кривыми руками сделан, но и от его массы демпфрования, например. Потом виброразвязки. Потом имеет большое значение спектр шума - если нет выраженных дискрет и других спектральных сигнатур - это хорошо, если есть - это плохо. Если весь шум на десятках килогерц - вообще отлично - он быстро затухать в воде будет.

Не нравится турбина - ставьте оппозитный стирлинг.
Кроме турбин есть с десяток типов машин с внешним подводом тепла, причем тут турбина.
Даже шиберный мотор или компрессор можно заставить работать на внешнем подводе.

И везде будет одно и то же - или давление рабочего тела побольше, или габариты.
Соответственно или нагрузки или низкие спектры шумов.

Если так подходить к вопросу - то и электродвигатели шумят, причем источники шума по сути те же - неравномерность импульса и херовая механика.

механическая передача

Это было по делу.