Видать не стали ещё массово спрашивать себя "а чего ради???" и с очков не смылась розовая муть.... ждёмс....

не дождетесь... мути нет, нет и очков.

Я воспринимаю жизнь и Россию не так "либерально", как Вы.
И готов нести ответственность за свой выбор.

Для меня личный кошелёк не главное в жизни. Для меня гораздо важнее, чтобы
завтра, послезавтра и после после завтра моих внуков не начали бомбить,
чтобы страну не пинали под зад.

Потому что бомбе или пуле по фиг, сколько у тебя денег.

А на жизнь я заработаю и внуки заработают,
а если не смогут, то сами виноваты.

Да нормально все, бывало и хуже.
Учитывая все мелочи - сейчас даже сильно лучше, чем было "при ОБХСС".

Шесть новых  Варшавянок пр. 636 должны серьёзно поддержать ТОФ,  вопрос возникает по Палтусам пр. 877. , неужели из имеющихся  лодок нельзя выбрать и пропустить через кап. ремон на Звезде ещё шесть единиц.

там всего 8 Палтусов. Одна в резерве. Одна в ремонте (1991г.в.).
самая старая сдана в 1981г
самая молодая сдана в 1994г.,т.е. ей уже 20 лет.

что-то наверно можно выбрать, наверно штуки 3, но долго они не протянут
так что тянуть с новыми уже некуда.

из атомных многоцелевых в строю 4шт. много в ремонте.
Ясени будут не скоро... Ждать особо нечего...

и вообще мне кажется, что ВМФ не прав.
Нужно было из 6 Варшавянок отправлять 3 на ЧФ и 3 на ТОФ,
чередуя их. А то почти одновременно 4 лодки ушло на ЧФ.
Они же потом одновременно уйдут в ремонт и флот опять оголится.

Кстати, последние две Варшавянки уже на выходе,
а значит, решение по ТОФу надо принимать сегодня.

Лодки-то закладывать надо... Заводу-то планировать надо работу...

Они не пустые. Голода нет. Дорого?
Есть старый способ: меняйте работу и работайте больше.

Думаю Вы это президенту посоветовали?
Ну Вы же не настолько наивны чтобы предлагать всей стране менять работу?
Ну или просто флудите.
Идите предложите это людям на улице или в магазине. Оденьте боксёрский шлем и в путь. Когда выпишут из больницы расскажите свои ощущения.

Или Вы кроме леонтьева и "времени" ничего не смотрите и просто не в курсе происходящего? Ну что-ж... извините. Ещё один раз рассказывать не буду. Занят "поиском новой работы" )))

одки-то закладывать надо... Заводу-то планировать надо работу...

А если нет денег? Тоже закладывать? Может смените работу и пойдёте забесплатно лодки строить?

Для меня личный кошелёк не главное в жизни. Для меня гораздо важнее, чтобы
завтра, послезавтра и после после завтра моих внуков не начали бомбить,
чтобы страну не пинали под зад.

Ну вот всех нас сейчас и пинают ))) только не виртуально. как в телеке рассказывают а реально, как в жизни происходит ))) Так что не только Вас "пинать" будут но и Ваших детей и внуков )))

Ладно, извините ... продолжать не буду. Для того чтобы я продолжал я должен быть уверенным что собеседник умеет слушать ....

PS бессмысленная борьба с ветряными мельницами Вас однажды погубит )))

продолжать не буду. Для того чтобы я продолжал я должен быть уверенным что собеседник умеет слушать ....

Для начала неплохо было бы самому научиться слушать и слышать собеседников а не только ёрничать..

О чрезмерной зависимости от нефти. Потихоньку мы от неё уходим

Доля нефтегазовых доходов в бюджете России в процентах

Борщ,поставил минус , поскольку вы говоря А , не говорите Б . Вот цитата из вашего источника:

Сколько бы ни твердили нынешние власти России о необходимость развивать хоть какие-то отрасли, кроме добычи и экспорта нефти и газа, статистика показывает, что зависимость бюджета России от нефтегазовых доходов только растёт.

Все так конечно ,но стыдливо или нет умалчивают , что нефтегазовые доходы увеличились не на пустом месте ,достаточно вспомнить пример с уголовником Ходорковским после чего медленно ,но верно они стали расти .
Далее ,по прошлому году по экспорту у нас зерно обогнало военку , в прошлом и этом годах цифры тоже будут высокими по причине падения курса рубля , ведь бюджет у нас рублевый и при высоком курсе разумеется доля экспортных доходов выраженная в рублях в бюджете будет расти .Но при этом медленно конечно и с этим глупо спорить , но к нефтегазовым доходам добавляются и другие .
Ну и как то в условиях капитализма и частного предпринимательства странно слышать упреки в адрес только одного правительства ,ну а сами вы уважаемые ,что делаете для создания экспортно ориентированной экономики ?

Жить стало тяжелее, намного тяжелее, это заметили все и каждый, буквально на глазах закрываются магазины, товаров становится меньше, а сами они дороже. Я не могу себе позволить то, что мог позволить раньше, в чем-то другом пришлось сильно себя ограничить. Но жалею ли я о беспечных временах, которые сменились воздержанием и умеренностью? Нет ни на минуту не пожалел. И не было даже мысли променять Крым и Донбасс на былое благополучие.

В изобилии нет души, нет той борьбы, акта воли. Японцы часто изображают карпа, карп символизирует постоянную борьбу с жизненными обстоятельствами, потому что он плывет против течения.

Ни в шмотках дешевых счастье и ни в искусственной еде в красивой обертке. И народ русский многотерпеливый, если он знает за что он терпит свои лишения, ради чего. Но если дразнить его гламурной богемой, заворовавшимися чиновниками, депутатами и президенским окружением, котрые бесятся с жиру, то гнев народный будет страшен, а бунт беспощаден.

Нужен внешний общий враг, перед лицом которого можно сплотить нацию, нужна умеренность всех и во всем (пост и воздержание- чистят тело и разум), необходимо беспощадное "раскулачивание" и РЕАЛЬНАЯ борьба с коррупцией.

Кстати, последние две Варшавянки уже на выходе,
а значит, решение по ТОФу надо принимать сегодня.

Лодки-то закладывать надо... Заводу-то планировать надо работу...

Лодки надо закладывать. Это пожалуй то немногое, в чем можно быть полностью уверенным в нашем быстро меняющимся мире. Так что пусть завод планирует.

Только коррективы в проект внесут.

Жить стало тяжелее, намного тяжелее

Павел 1978, посоветуйте Дятлову что делать! Он вот, в отличии от Вас, заметил что с магазинами что-то не ладно. Пока не понял почему, но это сейчас не важно.
Ну Вы же советовали вот только недавно не ныть а менять работу!!! Вот у человека проблема. Начинайте!

Нужен внешний общий враг,

Браво! Не прошло и 5 лет!!! )))
Надеюсь на понимание того что за отсутствием такого "подарка сверху" его Вам просто придумывают !!! ))) Наживка(пока ещё) легко сглатывается! )))
... только вот загвоздка... дураков хоть и много, но не все верят в мультяшного внешнего врага...

эээ .... насчёт следующих 5 лет я не очень оптимистичен?
(это был не вопрос).

Думаю Вы это президенту посоветовали?

нет, пока президент справляется.
Более того дал пинка неучам из США и НАТО.
До выборов ещё время есть - посмотрим. Может накосячит чего.

Ну Вы же не настолько наивны чтобы предлагать всей стране менять работу?

Не обязательно менять. Можно просто лучше работать.

Ладно, извините ... продолжать не буду. Для того чтобы я продолжал я должен быть уверенным что собеседник умеет слушать ....

взаимно...
Я стараюсь услышать Вас.
И моё мнение, что Вы либо оплачены, либо желаете развала РФ,
либо Вам безразличо, т.к. Вы не связываете будущее своих детей с этой страной,

Когда молодой, горячий юнец, не видавший конца 80-х, 1998 и 2008,
не знающий историю, начинает истерить: "всё пропало!!!".
Я это списываю на его молодость и максимализм.

Но Вы явно такое впечатление не производите. Вы - взрослый дядя.
Вы прекрасно понимаете риски и возможные последствия смуты,
но тем не менее:

ждёмс....

Посмотрите фильм "Солнечный удар".
Он о любви и о том как проср@ли РИ.

А чего Вы ждёте? Уверены, что Вас не зацепит?
Уверены, что успеете вывезти семью?

PS бессмысленная борьба с ветряными мельницами Вас однажды погубит )))

сплюньте )))

Идите предложите это людям на улице или в магазине. Оденьте боксёрский шлем и в путь. Когда выпишут из больницы расскажите свои ощущения.

представьте, говорю: "иди работай".
Причем говорю мужикам, которые стреляют курево или
10р им не хватает на что-либо.

И что-то ещё никто не крякнул и вякнул. Опускают глаза и отворачиваются.
Неудобно видимо. Ведь правда глаза колет.

А если нет денег? Тоже закладывать? Может смените работу и пойдёте забесплатно лодки строить?

Вы же сами писали:

Жизнелюб, зря Вы так. Викторович правильно сказал. Пока страна получает зп руьлями а не валютой таких лодок могут наклепать много.

Дизеля явно дешевле атомных.
Если необходимо обновить флот, но сэкономить,
то строить нужно именно их.

Ну вот всех нас сейчас и пинают )))

это Вас пинают. Меня почти всё устраивает.

Павел 1978, посоветуйте Дятлову что делать! Он вот, в отличии от Вас, заметил что с магазинами что-то не ладно. Пока не понял почему, но это сейчас не важно.
Ну Вы же советовали вот только недавно не ныть а менять работу!!! Вот у человека проблема. Начинайте!

Во-первых Дятлов ясно объяснил, что он "не жалеет" и совесть не продаёт,
но Вам это видимо "не дано понять"
Во-вторых совета он не спрашивает.
В-третьих я же написал что делать. Причем написал Вам.
Вы же ноете без конца.

... только вот загвоздка... дураков хоть и много

н-да, с народом Вам не повезло... темный народ

Только коррективы в проект внесут.

интересно, а что это за коррективы могут быть???
у Вас есть догадки?

нет, пока президент справляется

заметил... доллар сегодня уже 84....

Вы так радуетесь неудачам Российской экономики и ратуете чтобы народ выдерживал на своей шкуре глупости руководства....  Что-то мне кажется что именно Вы и Ваши подельники и есть та самая 5-я колонна нацционал предателей которая ведёт Россию к катастрофе. Отказываются принимать умные вещи для спасания и только усугубляют положение. Вы на госдеп работаете?

Можно просто лучше работать.

от своих слов отказываетесь? Ну сутки только прошли!!! Что-ж Вы такой ветреный? Как же Вы работу свою выполняете???

И моё мнение, что Вы либо оплачены, либо желаете развала РФ,

Вот Ваше мнение похоже на мнение что пирамида Хеопса является шаром!
Я а не Вы и Вам подобные предупреждал что нельзя делать то что происходит. А Вы радовались развалу экономики. Ну как я посмотрю и сейчас в эйфории. "Больше работать, арбайтен народец, не нравится - вали с работы, со страны".... фашизм какой-то. 30 монеток-то не пахнут???

Когда молодой, горячий юнец, не видавший конца 80-х, 1998 и 2008,
не знающий историю, начинает истерить: "всё пропало!!!".
Я это списываю на его молодость и максимализм.

Вы бы не усугубляли свой образ не разбирающегося во всём человека. 1978 в нике это у Вас что? ДР? И Вы будете учить других с кочки своего возраста? Какой-то юмор у Вас плосковатый.
Я-то прошёл все кроме сталинизма...

И что-то ещё никто не крякнул и вякнул. Опускают глаза и отворачиваются.
Неудобно видимо. Ведь правда глаза колет.

Это состояние уже ДАВНО описано умными либеральными психологами. Жаль нет ни времени, ни лимита постов да и желания набивать метровые тексты. Всё это изучено, прогнозируемо и ОПИСАНО. И это и есть РЕЗУЛЬТАТ того бардака который устроен в стране. Того самого бардака которым тут гордятся, радуются и бахвалятся. Того который я пытался предотвратить в силу своей незначительности. Но.... Вы все выбрали то что есть. Это ВАШ выбор. Это ВЫ сделали. С чем ВАС я и "поздравляю".

Дизеля явно дешевле атомных.
Если необходимо обновить флот, но сэкономить,
то строить нужно именно их.

И там же ниже я дописал. Что сокращения, скорее всего, неминуемы. Т.к. страна НЕ ВСЕ доходы получает рублями. на что указывают рост цен, сокращения зарплат, пенсий и мееееедленный рос недовольства. А если сокращения, то что начнут сокращать?
Зарплаты? Сомневаюсь. на чём тогда будет держаться власть?
Самолёты? Сомневаюсь. Это то немногое где более менее получается.
Танки? А чем воевать?
Остаётся самое невостребованное. За НЕИМЕНИЕМ врагов против кого можно применить авианосцы, эсминцы и подлодки будут резать именно их. Моё ИМХО. Дождёмся разгона кризиса на полную катушку и просто посмотрим прав я или нет.

это Вас пинают. Меня почти всё устраивает.

Страна в самом большом кризисе за последние 17 лет(минимум) и Вас это устраивает? Кризис который даже наивысшее руководство вынуждено признать. За что Вы так Россию ненавидите??? А если это только самое начало кризиса? У Вас вообще тогда праздник на улице???

Во-первых Дятлов ясно объяснил, что он "не жалеет" и совесть не продаёт,

чего он не продаёт??? кому она нужна??? )))

Вы же ноете без конца.

да, назовите это "ною". Ною когда страну разворовывают и подталкивают к краю. Мне кризис страны не нравится. Вы радуетесь этому бардаку. Каждому своё.

н-да, с народом Вам не повезло... темный народ

Слышали НАРОДНУЮ поговорку про 2 беды России?  Или у Вас народные поговорки не русские?

ладно. правда продолжать нет смысла. Когда кризис достигнет дна не порвите все баяны в стране!

Павел, никто не призывает никого переть на вилы.

Есть просто архидерьмовая ситуация, вызванная тем, что та часть экономики, которая могла бы сейчас сглаживать кризис, не может полностью уйти в тень.

В тень могут уйти торговля и многие услуги, от монтажа окон до парикмахерских и ремонтов. Но производству и сельскому уходить в тень крайне тяжело, особенно учитывая крайне жесткую земельную и налоговую политику.

В итоге тот бизнес, который от природы достаточно рентабелен, что бы мордовать его нормами, правилами и налогами - на 60-70% находится в тени. А тот бизнес (реальный сектор), который нужен, что бы существовал весь остальной бизнес и вообще вся остальная экономика, не может себе этого позволить и находится у негра в заднице.

Эта внутриэкономическая проблема во многом закреплена в том числе и законодательно. И речь не о том, что ай-да на площади орать, а о том, что бы трахать мозг этим баранам и скотам со всех сторон, пока они не соберут свои нихрена не стальные яйца в кучу и не сделают все как надо.

И речь не о том, что ай-да на площади орать, а о том, что бы трахать мозг этим баранам и скотам со всех сторон, пока они не соберут свои нихрена не стальные яйца в кучу и не сделают все как надо.

Вопрос глубже(вернее проблема). Баранов с нестальными яйчами нельзя научить петь как Паваротти и давать молоко. ОНИ ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ. А тут я наблюдаю ситуацию когда просто предлагают подождать и этот "баран" вот запоёт и вот вот даст первые галлоны молока. Только его повернуть немного надо. Пока мы этого ждём, другие идут вперёд. По номинальному ВВП мы по 2015 году будем между Мексикой и Индонезией!!! И я слышу от тех кто прошёл мало кризисов что "всё о.к.!!!".

Нельзя "барана" научить давать молоко!!! И чем раньше человек это понимает, тем раньше он начнёт работать в плюс а не в минус. Это аксиома проверенная 1000 летиями. Но мы вновь и вновь.... да господи чего я распинаюсь?

Есть просто архидерьмовая ситуация, вызванная тем, что та часть экономики, которая могла бы сейчас сглаживать кризис, не может полностью уйти в тень.

Викторович. Вы асболютно не верно понимаете ситуацию.. Эта архидерьмовая ситуация вызвана не тем что есть какая то часть экономики которая якобы могла уйти в тень и тем самым сгладить кризис.. это всё чушь собачья.. Эта ситуация вызвана абсолютно безграмотной и даже вредительской по сути работой Правительства России и Центробанка России.. Вот тут бы как раз кстати пришлись методы 37 года.. Что бы как говорится другим не повадно было..

И речь не о том, что ай-да на площади орать, а о том, что бы трахать мозг этим баранам и скотам со всех сторон, пока они не соберут свои нихрена не стальные яйца в кучу и не сделают все как надо.

Эти бараны как вы их назвали скорее Вам и всем остальным мозг затрахают чем вы им.. А Вы и все остальные будем их просто слушать.. И делать они всё равно ничего не будут, так как это не отвечает их интересам..

Вот тут бы как раз кстати пришлись методы 37 года.. Что бы как говорится другим не повадно было.

Методы 37-го года бьют по всем.
Применять такие же жесткие методы можно только без идеологической подоплеки.
В чем был единственный косяк Сталина - он допустил поиски виноватых среди всех, а не среди тех, от кого что-то зависит.
Запустить эту машину очень легко, а остановить очень тяжело.
И все равно в итоге будет расслоение на квитых и оскорбленных.

Я допускаю 37-й, как один из путей. Но вы посмотрите, сколько из наших законов можно вывернуть так, что бы сделать виноватым кого-угодно, даже дауна в приюте. И дело даже не в наших законах, хотя в них - особенно.

В СССР хотя бы УК не вызывал особых вопросов кроме нескольких статей. А сейчас и УК кирпича просит по половине содержания.

Применять такие же жесткие методы можно только без идеологической подоплеки

Так у нас сейчас вообще нет никакой идеологии на государственном уровне.. Тогда была коммунистическая идеология а сейчас вообще ни какой..

В чем был единственный косяк Сталина - он допустил поиски виноватых среди всех, а не среди тех, от кого что-то зависит.
Запустить эту машину очень легко, а остановить очень тяжело.
И все равно в итоге будет расслоение на квитых и оскорбленных

Ну косяки Сталина давно уже все разобрали.. Не хочу к этой теме возвращаться.. Что касается "квитых" и "оскорблённых" то сейчас "оскорблённых" тоже очень много а вот "квитых" как раз нет,а это чревато..

Я допускаю 37-й, как один из путей. Но вы посмотрите, сколько из наших законов можно вывернуть так, что бы сделать виноватым кого-угодно, даже дауна в приюте. И дело даже не в наших законах, хотя в них - особенно.

Законы вообще нигде, ни в одной стране не могут всем нравиться.. По крайней мере я ни одной такой старны не знаю.. другое дело в том  что законы какие бы они не были должны исполняться, при чём строго и неукоснительно, всеми без исключения в том числе и чиновниками и бизнесменами самого высокого ранга.. Принцип должен быть таким,  накосячил или не справился с порученным делом - отвечай, вплоть до уголовной ответственности с конфискацией имущества в доход государства. Это так же и предпреждением будет для других чиновников/ бизнесменов которые придут на смену "репрессированным"..

В СССР хотя бы УК не вызывал особых вопросов кроме нескольких статей. А сейчас и УК кирпича просит по половине содержания.

Ну так и в чём проблема..? Взять за основу советский УК удалив или заменив в нём те несколько статей которые вызывали вопросы.. зачем надо было огород городить.. Сейчас вот ситуация вообще за гранью.. рубль пикирует вниз, Центробанк вообще отказывается что либо делать словами Набиулиной по поддержке курса рубля.. Хотя это конституционная обязанность ЦБ РФ. ( читать Закон о Центральном банке Российской Федерации).. Вот и возникает вопрос  так чей это Центробанк..  российский или чей то ещё..? И почему ему ( ЦБ) Конституция России не указ..? то же самое можно и о правительстве сказать..  И самое удивительное что никто за всё это не отвечает,, Всё хорошо и виновных нет, и самое главное мер по исправлению ситуации реальных тоже нет.. Всё идёт по накатанной.. Видимо так было задумано.. А так не далеко и до социального взрыва.. Вот как то так..

Законы вообще нигде, ни в одной стране не могут всем нравиться..

Это понятно, вопрос к качеству этих законов, простому юридическому качеству.
Сегодняшнее законодательство не воплощает никакого монолитного продуманного оконтуривания этических начал существования общества как в общем так и в деталях. Т.е. по сути своей заведомо является дышлом, а не по причине, что кто-то чего-то не так.

А общество, которое не видит защиты законом хотя бы основной части своих интересов, при том что видит кучу порождаемых таким законом проблем, не будет поддерживать такой закон.

В результате мы получаем типичную ситуацию, когда люди поступают в основном по своим меркантильным и моральным соображениям, не ориентируясь на закон, как всеобщий принцип, определяющий как поступать.

Т.е. в государстве с таким законом мало кто видит защитника - видят только в отдельных личностях государства. А в государстве как в обезличенном - в среднем видят неизбежного мозго$6а (уж простите).

вопрос к качеству этих законов, простому юридическому качеству.
Сегодняшнее законодательство не воплощает никакого монолитного продуманного оконтуривания этических начал существования общества. Т.е. по сути своей, а не потому, что кто-то чего-то не так, оно заведомо является дышлом

Согласен полностью..!Вот поэтому и говорю что не надо было делать как в песне " Интернационал" разрушать до основания старые законы, достаточно было всего лишь "модернизировать" их убрав с точки зрения нового времени отдельные "идеологические" статьи.. В целом что касается экономики.. Всегда говорил и повторять буду что с началом "жирных" с точки зрения цен на нефть годов  правительство России да и наше казахстанское по сути повторило ту же ошибку.. Вместо того что бы вкладывать нефтяные деньги в реальный сектор экономики т.е. в науку, промышленное производство и т.д. выбрали путь откладывания денег в "кубышки" в виде всяких там Стабфондов и прочих.. И тем самым допустили полную зависимость национальных валют от цены на нефть.. От этого и все наши беды..  Что касается того что делать в сложившейся ситуации..? так об этом ещё осенью прошлого года сказал советник президента РФ академик Глазьев. Но его не послушали и наоборот только высмеяли.. ну что же.. Теперь ждёмс "умных" решений от наших либералов типа Набиулиной, Силуанова и прочих..

заметил... доллар сегодня уже 84....

Дождёмся разгона кризиса на полную катушку и просто посмотрим

Страна в самом большом кризисе за последние 17 лет(минимум)

Цитата, madmat сообщ. №54

Ною когда страну разворовывают и подталкивают к краю.

и что? Солнце завтра не взойдёт?
Или дамба в Питере не выдержит?
ну ползите тогда на кладбище, давайте адрес - вышлю простыню!
паника у них видите ли... им страшно.... выпейте валерьянки!
Устроили истерику, как восьмиклассница.

Я-то прошёл все кроме сталинизма...

ой... прям "херой"...
И что Вы там "прошли после сталинизма"?
Получение БЕСПЛАТНОЙ жилплощади от СССР?
Или бесплатное образование?
А может бесплатная медицина Вас травмировала?

"после сталинизма" следующий кризис как раз и был в конце 80-х,
так что не хорохорьтесь )))

от своих слов отказываетесь? Ну сутки только прошли!!! Что-ж Вы такой ветреный? Как же Вы работу свою выполняете???

Ахаха, Вы меня "за базар" что ли решили подтянуть?
Не тужьтесь зря... не устраивайте срач на форуме
я писал:

Есть старый способ: меняйте работу и работайте больше.

потом писал:

Не обязательно менять. Можно просто лучше работать.

или Вы хотите подвергнуть эти фразы лингвистической экспертизе?

И Вы будете учить других с кочки своего возраста?

ну уж явно не тупее Вас и мозгов хватило уже в 30, чтобы жить в достатке.

Жаль нет ни времени, ни лимита постов

а Вы не задумывались ПОЧЕМУ у Вас "лимит постов" ???
может дыма без огня не бывает???

Павел, никто не призывает никого переть на вилы.

А что тогда за отсыл в магазины? Намёк на голодные бунты?
Что там страшного в магазинах? Полки ломятся.
Чего не хватает? Цены поднялись на 0%, 10%, может  20%.
Что в этом страшного?
Если Мадмат не в состоянии заработать себе на еду, то это его
проблемы, а не ВВП.
Это форум о ВПК, а не о магазинах.

Если Мадмат не в состоянии заработать себе на еду

Предлагаю закончить разговор говорящего и глухого. Я ни разу никогда не сказал что лично мне плохо и я голодаю. Вы или не умеете читать, или банально лжёте.

Судя по всему из нас двоих "Вьюноша" именно Вы (я так понял по тому что на вопрос мой решили не отвечать). Ну у Вас есть шанс ещё дойти до того уровня, когда Вы будете понимать что Вам пишут "умные дяди". Если нет, то так и умрёте счастливым.


А насчёт ограничения постов.... вы сами то поняли свою мысль? ))) Кому интересно читать плохие новости? Раньше за плохие новости гонцов даже казнили. Теперь только ограничения постов ))) какая жалость )))

Далее постараюсь не отвечать на Ваши провокации, когда Вы будете коверкать мои мысли.
так что всего хорошего.

А что тогда за отсыл в магазины? Намёк на голодные бунты?
Что там страшного в магазинах? Полки ломятся.
Чего не хватает? Цены поднялись на 0%, 10%, может  20%.
Что в этом страшного?
Если Мадмат не в состоянии заработать себе на еду, то это его
проблемы, а не ВВП.
Это форум о ВПК, а не о магазинах.

У вас классные магазины, у меня за два минувших года - на 60%, включая даже молоко и хлеб.
Ну только водяра на 10%. Но я ее не пью.

Это не повод разваливать страну, но и очки-то втирать не надо.

Это не повод разваливать страну, но и очки-то втирать не надо.

Конечно не повод!!! Но во первых. Нужно же головой думать что проблемы были предсказуемы и путём принятия решений их можно было бы или избежать или сильно смягчить (Кидринские решения их как раз и смягчили частично).
И во вторых никто пока не понимает в какой стадии эти проблемы.

Когда человек начинает чихать, это не повод бронировать место на кладбище. Но если во время не принять меры. то это место в ближайшее время ему понадобится.
Просто достаточно вспомнить, что полтора года назад, когда предупреждения от самых дальновидных сыпались, была эйфория и обещания дорогой нефти и достатка всегда.
ну почему наступаем на те же самые грабли???

А на вьюношей, не видящих дальше своего носа. видать не стоит обращать внимания. У них сегодня всё есть, а о завтра начнут думать с завтрашнего утра... "жизнь-однодневка" называется...

Просто многие кпорно не хотят понимать, что получают люди меньше или равно, относительно того, что они производят.
Не продают, не чинят, не украшают, не перевозят, не дают в долг и возвращают, а именно производят, причем не патронов и касок.

Это не умаляет нужности сферы услуг, и необходимости оборонной составляющей, но без физического производства сравнимого с уровнем потребления любое государство равно приблизительно нулю.

Можно продавать нефть и покупать морковку - но это путь всяких рыпаных эмиратов.

Я ни разу никогда не сказал что лично мне плохо

гм, странно, а это:

А магазины, Павел... что магазины?... они утонули ))) Пока просто понижение уровня жизни... видать не сильное, если никто не интересуется "кто виноват?" ))) ...ждёмс ))) строим лодки и ждёмс...

Вы же интересуетесь "кто виноват"????
Значит у Вас СИЛЬНО "низкий уровень жизни".
Слова и логика из Вашей реплики. Стрелочками нарисовать?
Или  сами справитесь?

Судя по всему из нас двоих "Вьюноша" именно Вы (я так понял по тому что на вопрос мой решили не отвечать). Ну у Вас есть шанс ещё дойти до того уровня, когда Вы будете понимать что Вам пишут "умные дяди".

Вы мне их столько накидали, что я мог что-то и пропустить )))
повторите, "не дайте умереть дураком" (с)

А насчёт ограничения постов.... вы сами то поняли свою мысль? )))

т.е. даже после ограничений от админа до Вас до сих пор не дошло??? мило...
морозите про какие-то "плохие новости". Что доктор говорит?

Далее постараюсь не отвечать на Ваши провокации

провокациями как раз занимаетесь Вы, милейший...
Не надо тут строить из себя саму невинность...

А на вьюношей, не видящих дальше своего носа. видать не стоит обращать внимания. У них сегодня всё есть, а о завтра начнут думать с завтрашнего утра... "жизнь-однодневка" называется...

Я вот только одного понять не могу... если Вы - пипец какая Ванга
и всё предсказывали, то чего на магазины-то жалуетесь?
Вы-то тогда должны были подготовиться. У Вас-то время было.

И если я такой дебил, что "не вижу дальше своего носа",
то почему я не реву-то (в отличии от Вас) по поводу магазинов???

Может всё-таки это у Вас "жизнь-однодневка".
Вроде логично... )))

но и очки-то втирать не надо.

ну может у Вас регион такой, я-то в чём тут виноват?
вполне логично, что цены и их рост отличаются в стране
размером в 1/7(примерно) всей суши планеты.

Я конечно в 2013 не фотографировал ценники, могу ошибаться,
но ощущения у меня такие, не обессудьте...

У меня "регион такой" ))) Вы издеваетесь. При этом моя область - один из основных промышленных агломератов в России. И кое в чем это даже  ощутимо. Поэтому я легко верю людям из куда более мрачных регионов, когда они пишут, что у них еще хреновее чем тут у меня.

При этом - в столице, Екатеринбурге, как и во всех городах с населением за миллион, через которые текут основные потоки бабла, относительно легко найти себе место под солнцем. Но 50км влево/вправо - все, привет - ценники выше, доходы ниже, работы меньше, вариантов для бизнеса - еще меньше.

Ну а мне вот сейчас позарез нужна не просто работа, а "очень белая" работа и строго в области, из-за миграционного статуса. Если еще пол-года у меня такой не будет - то я буду вынужден покинуть страну и окажусь в черном списке. Семье смогу помогать тогда только материально. Скорее всего я на развал семьи не пойду и вернусь в РФ с нарушением закона о гос границе (до 5 лет), нарушением миграционного законодательства как следствие сразу по трем пунктам (до 2х лет) и незарегистрированным бизнесом (до 3х лет со штрафами). В принципе, я так и жил с 2007 до 2013. Потом я стал все делать по закону, о чем уже начинаю жалеть. Это нормально? Ну, ладно, положим, я отдельный сорт дебила. Но в той или иной мере равноценного гембеля живет куча ГРАЖДАН РФ. Вот это - нормально?

Скорее всего я на развал семьи не пойду ...Это нормально?

Приятель женился на армянке, она в течении года получила российский паспорт, не имея никакой работы. Это нормально.

Приятель женился на армянке, она в течении года получила российский паспорт, не имея никакой работы. Это нормально.

Они наверное живут в 3х метрах от областного офиса УФМС в своей области. При этом УФМС у них работает. Могу только порадоваться за то, что абзац не везде. У менгя знакомый все сделал за пол-года. Но это было в 2002 году (до улучшений и сокращений). Например еще два гожда назад достаточно было иметь бабки на счету, что бы подтвердить, что ты не алкаш. Теперь надо обязательно иметь НДФЛ-2 подтверждающую доход на семью из расчета прожиточного минимума. Опачки - я где белую работу на сорокет найду? А на меня еще надо трудовую открывать и доказывать в УФМС, что конторе немпременно нужен иностранец а не русский? ))) Это мрак. Бизнес, которым я занимался мне теперь легально поднять будет не по карману, да и вообще его легализовать очень проблематично стало. Т.е. этот вариант отпадает. Так то.

Последние 8 лет все делаем исключительно по закону ,да дорого мать их ..., но по-другому больше не хотим - в итоге получается еще дороже ! Хотя все конечно зависит от размеров .

У меня помощник по хозяйству из украины оформляет вид на жительство в Мос.обл., вроде особых страшных проблем нет .

Они наверное живут в 3х метрах от областного офиса УФМС в своей области

От областного в 100 км., районный рядом. В Вашей области отделы УФМС есть, например, в Дегтярске, который даже не является районным центром, население 15 000.
Так что, сдается, Вы бре... пытаетесь ввести публику в заблуждение и не ставите себе целью получение гражданства РФ.

помощник по хозяйству из украины оформляет вид на жительство в Мос.обл., вроде особых страшных проблем нет

Летом в Крыму "зацепились языками" с сотрудником санатория, местным жителем, почти ежедневно беседовали на общие темы. Сколько же он плакался о всеобщих непомерных трудностях с получением паспорта РФ. При детальных расспросах выяснилось, что он вообще прописан в Днепропетровске и семьи здесь (в Крыму) не имеет, тем не менее паспорт получил, всего за три месяца и за 2000 руб.
Нытье оказалось совершенно безосновательным, "по привычке".

Касаемо Крыма - это вообще песня ,все кто хоть как-то имеет отношение к Крыму , я имею в ввиду жителей Украины получили Российское гражданство .

А так конечно пошел злостный оффтоп не по теме (((.

поставил минус , поскольку вы говоря А , не говорите Б

Вопрос о доле углеводородных доходов в бюджете был вполне конкретный и своего мнения я не высказывал, вообще ничего не говорил - лишь привел график, исходную информацию для дальнейшего обсуждения. Тенденция очевидна, эта доля растет и в 2014 году поставила рекорд - впервые превысила половину бюджета. Считаю, только отчасти благодаря перегретым ценам на нефть, но в основном все же, из-за целенаправленной и не совсем правильно сбалансированной экономической политики, ориентированной на экспорт сырья в ущерб внутренней переработке.

медленно конечно и с этим глупо спорить, но к нефтегазовым доходам добавляются и другие

Согласен - изменения на поверхностный взгляд не сильно заметны, но появляются высокотехнологичные передовые производства в базовых отраслях, возрождаются едва не утраченные компетенции, отраслевые школы, общий промышленный потенциал и, как следствие, - устойчивая экономическая система. Не так быстро как хотелось бы, ну так... строить - не ломать.

ну а сами вы уважаемые ,что делаете для создания [несырьевой(?)] экспортно-ориентированной экономики?

Ну что - я вот из торговли импортным оборудованием перешел работать в производство отечественного оборудования, в т. ч. и экспортируемого. Свою толику вношу помаленьку )

А так конечно пошел злостный оффтоп не по теме (((

Есть здесь "специалисты", целенаправленно забалтывающие любую позитивную для страны  тему. Что поделаешь, корежит их от пополнения Тихоокеанского флота серией вновь построенных ДЭПЛ и тому подобных новостей.
Что ж, сотрут так сотрут.

С крымлм халява вышла )
Не ною - меня лично эта ситуация мало напрягает.
Открою фиктивное ИП и буду платить государству 25 тыс в квартал, что бы показать черный доход как белый :).
Но это не отменяет ФАКТА что это цирк.

Но это не отменяет ФАКТА что это цирк.

То, что законы кривые - это одна БОЛЬШАЯ проблема,
но ещё ПРОБЛЕМА в том, что каждый бюрократ интерпретирует
эти законы по-своему. У меня почти ВСЯ родня в Ёбурге и области.
Сам я в Тюмени. Конечно с УФМС дело не имел, но у нас
в городе появилась такая структура, как многофункциональные центры.
Их несколько в городе и в райцентрах.

Суть в том, что там можно получать госуслуги: справки и т.п.
Сын паспорт там получал, но мы местные. 200 лет точно тут живём.

У меня "регион такой" ))) Вы издеваетесь. При этом моя область - один из основных промышленных агломератов в России.

Я рад за Вас. Я-то откуда могу знать "агломерат" у Вас или нет?
Я просто предположил и всё. Я лично сильный рост не заметил.

Да даже если он будет, то для меня гораздо важнее то, что 2,5 млн. крымчан
остались живы, что меня завтра не начнут бомбить, как Югославию, Ирак,
Ливию и Донбасс и то, что Путин дал пинка НАТО в Крыму.

А с ценами я сам разберусь. Посажу картошку и буду есть дранники
и шаньги. Это конечно не говорит о том, что проблемы надо
замалчивать. Их конечно надо обсуждать и вытаскивать на свет Божий.

Но люди должны, обязаны понимать,
что мирное небо над головой важнее цен.
В 1990 тоже мало кто (за исключением отпетых "либералов")
думал, что СССР развалится, однако это произошло и мало
не показалось никому.

Цены упали из-за переизбытка нефти. Путин тут не виноват.
Экономика упёрлась в 2012, до Крыма. Это было видно.
Власть сделала и построила многое, но не всё и многое ещё достраивается.
Всегда у любого можно найти ошибки. Не ошибается тот, кто
ничего не делает. Но я точно знаю, что если начнут Ёбург, Тюмень
или Питер обстреливать, то будет ещё хуже.

И то, что происходит сейчас - это расплата за нерасторопность
каждого жителя РФ, за нерасторопность властей, которых мы САМИ выбрали,
расплата за пинок НАТО и ПРО.  Но Пинок был нужен. Народ-то одобрил.
Иначе бы сейчас мы торжественно выводили флот из Севастополя.
Других вариантов просто бы НЕ БЫЛО, но нефть при этом всё равно бы упала.
Получается было бы ещё хуже.
Цены бы лезли, бюджет трещал, Крым потерян. Круто? Лучше?

А свои власти мы выбираем сами, значит сами и "виноваты".
Мы здесь хозяева. Мы всё несём ответственность, а не только ВВП и Ко.

Есть здесь "специалисты", целенаправленно забалтывающие любую позитивную для страны  тему. Что поделаешь, корежит их от пополнения Тихоокеанского флота серией вновь построенных ДЭПЛ и тому подобных новостей.
Что ж, сотрут так сотрут.

плюсую, спасибо!!

Раз уж скатились в оффтоп (предлагаю вернуться к лодкам :) ),
дополню, кризис-то мировой, и санкционная политика США по Европе бъет так же, как и по России.

При Сталине мы такой же (и структурно и объемно) мировой кризис в конце 20-х, начале 30-х использовали для собственной индустриализации, приэтом индустриализации практическуи с нуля. Единственной значительной ошибкой была только коллективизация СХ и уход "чисток" сверху вниз.

Удручает сегодняшнее отсутствие воли повторно использовать сложившиеся обстоятельства для собственного роста, вместо этого мы продолжаем инерцию, благодаря которой рискуем слиться в тот же сортир, в который плавно начинает сливаться Европа. При этом выиграет больше всего тот, кто раньше перестанет чесать задницу и зашевелиться. Тогда это были мы, но сегодня наа этом месте может оказаться целый ряд экономически сильных стран - и Германия, и Италия, и Франция, и Япония, и ряд стран юго-восточной азии.

Можно продавать нефть и покупать морковку - но это путь всяких рыпаных эмиратов.

Извините за оффтоп, но скажу вам, что в Эмиратах есть сельское хозяйство, как ни странно : растят морковку, и даже картошку, зелень всякую, клубника,куры, молоко, баранина... В кафе вам всегда предложат положить в чай свежую мяту... про финики говорить вообще не буду - более 200 видов.... Другое дело, что объемы производства не большие.... Многое завозят из Омана...

Ну вы тут господа и развели...

Возвращаясь к сабжу. Вот есть вопрос к апологетам строительства ДЭПЛ пр. 636, таких как Восход

Насколько я понимаю лодки проекта 636.3 для ТОФа будет строить как и для ЧФ на Адмиралтейских верфях. Даже если они будут достаточно расторопными, лодки раньше конца этого года не заложат. Значит первая варшавянка прибудет в малый улисс к концу 2018, а последняя примерно к концу 2021 года (если брать за основу темпы строительства серии для ЧФ). Даже если их будут строить быстрее, полностью бригаду можно будет сформировать только к  началу 2020-х.

За это время японский флот закончит вторую волну модернизации надводных эскортных сил, а также окончательно будет достроена серия "Сорю", а также будет закуплен огромный флот противолодочных самолетов (70 новеньких Kawasaki P-1) в добавок к 80 американским Орионам.  Учитывая уже сейчас выдающиеся возможности японского флота в области ПЛО, какой смысл выставлять против них пусть модернизированные, но все же ДЭПЛ предыдущего поколения.
На ТОФе уже есть бригада Варшавянок. Новые лодки окажутся просто запертыми в прибрежных водах и единственная доступная область их применения - залпы крылатыми ракетами из торпедных аппаратов, не выходя из гавани. Возникает вопрос - а не слишком ли затратно тратить деньги на целую серию ДЭПЛ только ради подводной пусковой платформы для Калибров?

636.3 идеальны для акваторий Черного и может быть для Средиземного моря и для Балтики. Как раз ПЛО возможности Турции и других стран региона оставляют желать лучшего, зато ДЭПЛ может безнаказанно расстреливать турецкий москитный флот ПКР.
А вот для ТОФа может быть лучше подождать Ладу/Калину? Эти лодки хотя бы смогут действовать против японцев в открытом море (хоть и в не очень приятных условиях)