все эти виды вооружения спроектированы, сделаны и испытаны сотнями специалистов и тысячами рабочих

Знаете сколько в постосоветские годы на барахолке в Вильнюсе торговало архитекторов и прочих высоких специалистов?
Специалист, Нанобот, он как автомат, сам по себе не стреляет. Его организовывать нужно.

Он имеет отношение в том смысле, что его американские коллеги показывают результат ничуть не лучше, а даже хуже. И в этом смысле российский руководитель по факту лучше американцев, несмотря на многократно большую сложность ситуации в которой ему приходится работать.

Вы шутите что ли???
Они УЖЕ начали испытания Ориона!!!
На Марсе уже пробки из их роверов. Они их уже пачками сажают.
Х-37 годами висит на орбите.
Осуществлен возврат первой ступени РН.

А у нас? Мы за 25 лет (за 25 лет, Карл!!!)
не отправили за пределы орбиты  НИ-ЧЕ-ГО.
Фобос и тот упал. Падает вообще уже всё... Протоны, Прогрессы...

Мы до сих пор не смогли укомплектовать российский сегмент МКС модулями,
которые ему положены. А ведь в сооружении станций нам не было равных!!!
Нам уже не просто "не хватает денег" - мы разучились это делать,
зато научились "пилить".

Это по-Вашему "успех"?

Со многим, что делается у нас, в особенности в системе управления и экономике в целом, я не согласен. И да. В "тучные годы" сидели на нефтяной игле и импорте. И конечно мне не нравились и не нравятся заявления вроде " хватит сравнивать нас с Боингом и аэрбасом. Это время ушло." Но все таки это абсолютно несправедливо оценивать все в ключе "все падает, все пилят." Давайте сравнивать сравнимое с учетом тех реалий, которые сложились после развала Союза. К чему пришли экономики и технологии бывших союзных республик и России. Что там потеряли и что не потеряли мы. И кто вообще может конкурировать с США по тем же космическим проектам на равных. В союзе было плохо, военные расходы без гражданской конкурентноспособной продукции, в 90-е вообще кошмар, сейчас тоже. Зато в своем виртуальном мире, где людей, которые совершат прорывы России по всем направлениям, не пускают, не дают. И хоть мы не знаем эти тысячи и тысячи неизвестных людей за редким исключением, но они как тот суслик, есть! Это заговор против России некомпетентных, коррумпированных чиновников! У меня иногда тоже возникают подобные эмоции. Но здравый смысл подсказывает, надо стремиться к лучшему, исправлять ошибки, но реально смотреть на вещи и видеть мир таким какой он есть, а не таким какой хотите видеть Вы. Или догоним и перегоним США, контролирующим на данный момент львиную часть мировой финансовой системы, имеющей доступ к технологиям, продукции или "мозгам", включая наши во многих научных проектах, в отличии от нас, которых ограничивают во всем, как конкурентов, или всепрорало, мы на задворках.

Нам уже не просто "не хватает денег" - мы разучились это делать,
зато научились "пилить".
Это по-Вашему "успех"?

Вы обращаете внимание на системные проблемы. Чтобы говорить об успехах, важно понимать в каких условиях они достигаются. Например, если у Вас в кабинете 16 градусов, то это конечно холодно. Но, если учесть, что в тоже самое время на улице мороз ниже 50-ти, то в кабинете конечно тепло.
Рогозин работает прекрасно, плоха сама система. Хуже всего то, что не совсем понятно, как следует поступить. Или бороться с закономерно возникающим негативом, как с сорняками, с пониманием того, что полностью их никогда не извести. Или еще как. Пробовать и смотреть, в том и фишка.

И хоть мы не знаем эти тысячи и тысячи неизвестных людей за редким исключением, но они как тот суслик, есть! Это заговор против России некомпетентных, коррумпированных чиновников!

Знаете, 1962, мне довольно часто приходится сталкиваться с людьми носящимися с какими-то идеями. Поверхностный взгляд увидел бы в них определенный потенциал. Но на деле человек с идеями почти всегда не стоит ничего, либо крайне мало. Зато много стоит создание системы условий, при которых возможно идеи реализовывать.
Для того, чтобы отказаться от сложившихся реалий, надо для начала понимать, чем их следует заменить. Имеете на этот счет предложения?

Все условия известны лет этак 200. Почему либералы сразу переводят все на "умный? сам предлагай".
Дать тому же станкостроению кредиты от госбанка под 2-3% нельзя, а Газпрому содержать штальке с еврозарпоатами футболистов - пожалуйста. Хорошо, хрен со станкостроением, тогда зачем по 5 раз в год мельтешить насчёт умершей отрасли?
Рогозин один из тех, кто делает эту б...кую систему, а не ещё жертва. От него зависит, 16 градусов у вас или больше. Нечего его защищать. Уже говорил, что он что-то делает, но слов куда больше дел. Его уровень полномочий позволяет сделать куда больше, и отнюдь не только твиттером и веб-камерами. Эти инструменты хороши на даче от бомжей.

Уже говорил, что он что-то делает, но слов куда больше дел. Его уровень полномочий позволяет сделать куда больше, и отнюдь не только твиттером и веб-камерами. Эти инструменты хороши на даче от бомжей.

поддерживаю на 200%

Уже говорил, что он что-то делает, но слов куда больше дел. Его уровень полномочий позволяет сделать куда больше, и отнюдь не только твиттером и веб-камерами. Эти инструменты хороши на даче от бомжей

да Рогозин по ходу только в Твиттере отписываться и умеет в последнее время..

Его уровень полномочий позволяет сделать куда больше, и отнюдь не только твиттером и веб-камерами. Эти инструменты хороши на даче от бомжей.

            Например,вы мог ли бы перечислить?

Все условия известны лет этак 200. Почему либералы сразу переводят все на "умный, сам предлагай".
........
Рогозин один из тех, кто делает эту б...кую систему, а не её жертва.

Прошу прощения, но „либералы“ это точно не про меня. И, собственно, есть что предложить. Если грубо,- государство должно иметь в собственности предприятия и институты деятельность которых напрямую касается государственных интересов. Это например центробанк, ВПК и прочие подобные. Является предметом дискуссии в какой форме и степени это может быть выполнено. Частный капитал должен заниматься частными лицами,- ширпотребом, продуктами питания и т.п. вещами. Государственная собственность является по сути социалистической собственностью, для которой особенно критична жесткость управления. Серьезным вопросом будет такая постановка дела, которая сможет обеспечить эту жесткость. Ужесточение уголовного кодекса, с отменой нелепых мораториев, должно последовать по любому.

Рогозин как раз систему не делает. Эти вопросы находятся в компетенции всего общества. Вот захотел весь народ перестройки, перехода на рельсы капитала, захотел иметь „хозяина“ в стране. Все именно так и произошло. Нет за что на Бога пенять.  

Все условия известны лет этак 200.

Опять не по теме, но интересно.- Условия, известные 200 лет, просим в студию. Хорошо, чтобы согласовывались с текущей реальностью.

Хм... читаю тут некоторых (особенно - "нашлись бы те кто это сделал бы лучше") и все это напоминает разговоры времен Горбачева и Ельцина. Жду когда начнут советовать позвать кого нибудь "из-за океана", это как раз была следующая стадия, когда "тысячи лучших" обкукунькались.

Говорить, что те успехи которые есть в ВПК и сопредельных сферах случились вопреки Рогозину очень глупо, даже если учитывать все его недостатки, которые естественно есть.

Вы шутите что ли???
Они УЖЕ начали испытания Ориона!!!
На Марсе уже пробки из их роверов. Они их уже пачками сажают.
Х-37 годами висит на орбите.
Осуществлен возврат первой ступени РН.

А у нас? Мы за 25 лет (за 25 лет, Карл!!!)
не отправили за пределы орбиты  НИ-ЧЕ-ГО.
Фобос и тот упал. Падает вообще уже всё... Протоны, Прогрессы...

Рик так СССР уже нет, проснись :)
Добавьте чуточку объективности, а то эмоциями мы тут и до Сталина докатимся, который как водится во всем виноват :)

Мы до сих пор не смогли укомплектовать российский сегмент МКС модулями,
которые ему положены. А ведь в сооружении станций нам не было равных!!!
Нам уже не просто "не хватает денег" - мы разучились это делать,
зато научились "пилить".

Это по-Вашему "успех"?

Это естественный ход вещей, после разваливания страны масштабов СССР. Вы требуете от бегуна которому отрезали ноги, золотых медалей. Ждите когда "новые отрастут" хотя скорее всего не в наше уже время.

Вот ведь дискуссия разгорелась из-за Рогозина, который действительно преувеличил сумму в возвращенных денег за мистрали. На самом деле получили в рублях в два раза больше, чем заплатили при заключении контракта. Грубо курс был 35р./долл., стал 70р./долл.  
Ругать, критиковать конечно можно и нужно,  особенно по делу. Еще лучше, когда критикуя, давать конструктивные советы, что надо исправить и как..
В нашей любимой стране всегда очень любят критиковать всех и вся. Забыли, еще три года назад Министр обороны - Сердюков-мебельщик-развалил армию. Задолго до Сердюкова разваливали армию, поэтому мы веского, твердого слова не могли сказать во внешней политике, которая не менее важна, как и внутренняя политика. Вдруг через три года у нас появилась боеспособная армия, которая стала неожиданностью для западных спецслужб(интересно, они хотябы открытые источники читали).  Мы что забыли, что до2020г. предусмотрено бюджетом 20трлн.р. на перевооружение и 3трлн.р. обновление оборонной промышленности. И, несмотря на добрые пожелания отдельных "друзей" в правительстве и др., оборонный бюджет не секвестируют.  Закон о предотвращении воровства и коррупции начал действовать. Думаю, космодром Восточный станет последним примером крупного воровства. Кто жаловался на отсутствие посадок - посмотрите хоть немного зомбоящик - идут десятками -мэры, губернаторы идр. Сегодня армия оснащена новым вооружением на 47% и уверен, что к 2020г. будет не менее 70%, а РВСН на 100%. Правильное решение о возобнонвлении постройки Ту-160, лучше которого пока никто ничего не придумал. Модернизация МиГ-31, тоже нет лучшего перехватчика, да еще легко справляется с крылатыми ракетами. В войсках уже около 48 Су-35 и до 2020 будет еще столько же.  Т-50 тоже будет, пусть и в небольших количествах поначалу. Но перспектива на 30 лет. Наши боевые самолеты оснащаются СВП-24, что позволяет многократно повысит точность некорректируемых авиабомб и соответственно удешевить бомбардировки.  Вот насчет 8 Бореев сомневаюсь, но 6 думаю успеют построить. Насчет 8 Ясеней тоже сомневаюсь. Если 4 будет и то неплохо. Но у нас неожиданно для многих появилась небольшая Каспийская флотилия МРК, вооруженными противокорабельными ракетами радиусом300км., как писалось в открытых источниках. А оказалось комплекс Калибр стреляет на 2000км.  За два года беспилотников в нашей армии стало в сто раз больше. Много еще можно перечислять. Так что ругай Рогозина, не ругай Рогозина критикуй, ворчи, а караван идет! И придет к своей цели - обновленной, боеспособной армии, в которой служить почетно и которой можно будеть гордиться. Думаю все мы здесь знаем - не будешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. Да про то, что у России есть только два верных союзника тоже все знают..
Давайте пожелаем всем причастным к нашей оборонной промышленности успехов, в том числе и Рогозину - вреда нашей обороноспособности он точно не нанес.

Вот ведь дискуссия разгорелась из-за Рогозина, который действительно преувеличил сумму в возвращенных денег за мистрали. На самом деле получили в рублях в два раза больше, чем заплатили при заключении контракта. Грубо курс был 35р./долл., стал 70р./долл.  
Ругать, критиковать конечно можно и нужно,  особенно по делу. Еще лучше, когда критикуя, давать конструктивные советы, что надо исправить и как.

Всё правильно пишите, только вот в моём представлении человек,
занимающий такую должность должен думать башкой,
прежде чем что-то говорить. Вы сами привели пример с курсом рубля.
Я привел пример "АВ - оружие агрессии". Было ещё куча подобных
"умных" мыслей и выводов.

Могу привести ещё...
"В соответствии с решением президента РФ от 2011 года восемью
разработанными аппаратом Военно-промышленной комиссии и
принятыми правительством РФ постановлениями с 2014 года
введен в действие новый мобилизационный план экономики
Российской Федерации.
Его особенностью является ставка не на консервацию
производственных мощностей оборонных предприятий на
особый период, а на возможность резкого наращивания
объема производства продукции военного назначения
за счет роста производительности труда на современном
оборудовании", - написал Рогозин в своем "твиттере".
https://vpk.name/news/103536_rogozin_zayavil_o_vvedenii_v_deistvie_mobilizacionnogo_plana_ekonomiki_rf.html

Как Вам "это"? Это вообще что?
т.е. господин Рогозин в случае войны планирует резко нарастить
производство "за счет роста производительности труда
на современном оборудовании".

А в мирное время современного оборудования не будет?
Откуда тогда оно возьмется в военное время? Ленд-лиз???

А производительность труда разве не должна быть ВСЕГДА максимальной?
Или рабочие "в развалочку" сейчас работают???
У них три обеда в смену и спа-процедуры?
Ведь иначе это предприятие, отрасль - неконкурентноспособны!!!

Конечно меня пугает такой "руководитель". Если он городит
такую чушь на всю страну, то он либо считает нас дураками, либо сам - дурак.
Меня ни первое, ни второе не устраивает.
Тогда какие решения он принимает???

Добавьте чуточку объективности, а то эмоциями мы тут и до Сталина докатимся, который как водится во всем виноват :)

Это естественный ход вещей, после разваливания страны масштабов СССР. Вы требуете от бегуна которому отрезали ноги, золотых медалей.

я не требую "золотых медалей",
я просто отвечал на посыл:

его американские коллеги показывают результат ничуть не лучше, а даже хуже.

уж их (США) результат ну НИКАК худшим не назовёшь...
лучшим его можно назвать...

Я привел пример "АВ - оружие агрессии"

Ошибочный пример. Авианосец конечно оружие агрессии.
Если у Вас противоположное мнение, это не делает глупым именно Вашего оппонента, Рогозина.

Если у Вас противоположное мнение, это не делает глупым именно Вашего оппонента, Рогозина.

у меня не "противоположное мнение"...
я вообще не понимаю как можно классифицировать оружие таким критерием,
как "агрессия".
Любое оружие можно использовать как для агрессии, так и для обороны.

ПС
Похоже на развешивание ярлыков для бабуинов, чтобы бабуины
лишний раз не задумывались о смысле...

вообще не понимаю

Так зачем использовать столь сильные эпитеты? Я тоже не поклонник Рогозина, кмк не на своем месте товарищ - популистских заявлений без счета, а работы не видно, порядка как не было, так и нет. Но если Вы чего-то не понимаете, то это не повод называть оппонента глупым.

- назовите человека, который сможет лучше справиться чем Рогозин.
- по-моему например, Собянин

Собянин умело тратит бюджетные деньги в условиях, когда денег много, хватает на все. С такой задачей редко кто справится также хорошо. Но в ВПК, кмк, ситуация другая, нужно не просто тратить, а создать систему, методологию взаимоотношений и развития в отрасли.
Очень впечатлило интервью министра здравоохранения Скворцовой - точно знает, что и в каком порядке делать, показывает результаты, видит и реализует полномасштабные стратегические задачи. Огромный потенциал, золотой фонд страны. Но пусть уж пока на своем месте остается. Вот кстати пример успешного управления отраслью профессионалом, а не беспредметным "менеджером". Наверное действительно везде так нужно. Хотя вопрос спорный, есть и другие примеры - С. Кириенко успешно управляет Росатомом, хотя прямого отношения к атомной промышленности раньше не имел.

Любое оружие можно использовать как для агрессии, так и для обороны

Авианосец нельзя использовать для обороны, ни за какие уши не притянешь. Как и множество других образцов оружия. Впрочем, в двадцатый раз перемалывать воду в ступе ни к чему.

Так зачем использовать столь сильные эпитеты?

насчет эпитетов - вопрос риторический... наболело...
не люблю, когда людей держат за глупцов...
не люблю, когда Руководитель на камеру говорит глупость
и не стесняется этого (или не понимает). Страшно.

так можно форум закрыть, если говорить только "хорошее"

Авианосец нельзя использовать для обороны, ни за какие уши не притянешь.

ну да, "нельзя", :(((
вера не позволяет...  :(((

я ж говорю - ярлыки, чтобы при следующей Цусиме  
вопросов неудобных не задавали...

Но если Вы чего-то не понимаете, то это не повод называть оппонента глупым.

я не претендую на последнюю инстанцию...
Каждый решает сам и аргументирует, если может.
Высказывать своё мнение тут ПОКА не запрещено.

Впрочем можете кликнуть на "Сообщить модератору".
Пусть меня рассудит тот, кто имеет здесь на это право.

так можно форум закрыть, если говорить только "хорошее"

        А если только плохое,что форум не надо будет закрывать?

Я привел пример "АВ - оружие агрессии"

А что разве не является?

 А если только плохое,что форум не надо будет закрывать?

согласен, должно быть и то, и то...

А что разве не является?

гы-ы... нет...

я вообще не понимаю как можно классифицировать оружие таким критерием,
как "агрессия".
Любое оружие можно использовать как для агрессии, так и для обороны.

А что разве не является?

Ну если брать поштучно, то больше половины построенных человечеством авианосцев за всю историю предназначалось для ОХРАНЫ гражданских судов(конвоев) от налётов авиации и от подводных лодок.

гы-ы... нет...

    Вообще то да

Ну если брать поштучно, то больше половины построенных человечеством авианосцев за всю историю предназначалось для ОХРАНЫ гражданских судов(конвоев) от налётов авиации и от подводных лодок.

        То о чем вы пишите,это история,а современные авианосцы,именно оружие агрессии.

согласен, должно быть и то, и то..

     Должно,и есть,и надеюсь будет,в том,числе и на данном форуме. Конткретно по Рогозину,надо понимать,что они не инапланятеня,прилетевшие а нам,и захватившие власть,они не иностранцы(не в юридическом понимании).они родились,выросли здесь,они кровь от плоти мы(аналогия-они,это мы с вами зеркале,не удачная конечно аналогия),нет у нас других начальников,потому,что другие будут такими же,или хуже.(я лично навидался всяких).

 Вообще то да

хорошо,
АВ не может оборонять свою эскадру или свой берег?

То о чем вы пишите,это история,а современные авианосцы,именно оружие агрессии.

Вот какие задачи Вы поставите перед авианосцем, тем он и будет. Поставите штурмовики с атомным оружием - будет агрессии. Поставите противолодочные самолёты, будет охраны и обороны.

Странно что вообще возник такой вопрос в мире где РВСН считается оружием защиты а щит оружием нападения.

они кровь от плоти мы(

в более классическом звучании это звучит как "каждый народ достоин своего правителя". Как это не грустно но это так (((

они не инапланятеня,прилетевшие а нам,и захватившие власть,они не иностранцы(не в юридическом понимании).они родились,выросли здесь,они кровь от плоти мы(аналогия-они,это мы с вами зеркале,не удачная конечно аналогия)

кто ж спорит-то, но хотя бы книжки-то развивающие можно почитать,
прежде чем вещать на страну, заметьте не самую безграмотную
в техническом плане на планете...

хорошо,
АВ не может оборонять свою эскадру или свой берег?

          У агрессии,есть два понятия-биологическое,и понятие политическое.Понятия оборона,и нападение-чисто военные И  агрессору надо обороняться.

Странно что вообще возник такой вопрос в мире где РВСН считается оружием защиты а щит оружием нападения.

странно, что вообще возник такой вопрос...
напасть можно и с ложкой, и с ручкой шариковой...
Давайте ложки больше делать не будем, а то вдруг поймут не правильно.

странно, что вообще возник такой вопрос...
напасть можно и с ложкой, и с ручкой шариковой...
Давайте ложки больше делать не будем, а то вдруг поймут не правильно.

       Я.так понимаю надо отдельную ветку открывать на тему "Оружие агрессии"))))))) Слишком глубокая тема.
        Можно убить и ложкой,вот только ЗКи на "зоне",зачем то затачивали ложки(пока не появились одноразовые).

в более классическом звучании это звучит как "каждый народ достоин своего правителя". Как это не грустно но это так (((

      Ну это,как всегда,реформаторам не везет с народом.

У агрессии,есть два понятия-биологическое,и понятие политическое.Понятия оборона,и нападение-чисто военные И  агрессору надо обороняться.

согласен, надо обороняться и агрессору, а жертве разве не надо?
АВ не может защищать свой берег от биологической и политической агрессии?

Ну это,как всегда,реформаторам не везет с народом.

Ну, надеюсь, хотя бы Вы сами поняли что сказали.... Рогозин - реформатор )))) ХАААА )))
Я же Вам просто привёл народную поговорку.

согласен, надо обороняться и агрессору, а жертве разве не надо?
АВ не может защищать свой берег от биологической и политической агрессии?

         Извините,но я хотел,Вам указать,что Вы путаете понятия-агрессия,нападение,и оборона.
    По чисто военным понятиям оборона,нападение, не поймешь,являтся ли оружие,оружием агрессии.

Ну, надеюсь, хотя бы Вы сами поняли что сказали.... Рогозин - реформатор )))) ХАААА )))
Я же Вам просто привёл народную поговорку.

      Извини те не хочу вас задеть,и обидеть,просто получается из ваших слов про поговрку,что Рогозин,Вам не нравится,значит и народ тоже. Просто напоминает всех реформторов Росии,им всегда с народом,как то не везет.

Извините,но я хотел,Вам указать,что Вы путаете понятия-агрессия,нападение,и оборона.

не согласен, что путаю...

Для меня агрессия - это нападение на страну, первый удар.
Страна, подвергшаяся агрессии обороняется.
Почему, если у неё есть АВ, то она не может обороняться им????
Я решительно не понимаю...

Она обороняется ВООБЩЕ всем что только у неё есть.
Даже навозными вилами. Всем, что попадёт под руку.

Но если оборонятся вечно, то победить невозможно. Нужно переходить
в наступление, но это уже не будет агрессией.

Извини те не хочу вас задеть,и обидеть,просто получается из ваших слов про поговрку,что Рогозин,Вам не нравится,значит и народ тоже.

У Вас ОЧЕНЬ бурная фантазия. Если Вам не нравится поговорка, не надо пускать мысль в боковые дебри. Давайте на этом Русские поговорки оставим. Не нравятся, не употребляйте их. Мне же они нравятся.

PS лично я тему поговорок продолжать не буду.

Для меня агрессия - это нападение на страну, первый удар.
Страна, подвергшаяся агрессии обороняется.
Почему, если у неё есть АВ, то она не может обороняться им????
Я решительно не понимаю...

  Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
     Превенти́вная война́ (фр. préventif, от лат. praevenio — опережаю, предупреждаю) — война, которую начинают, считая, что будущий конфликт неизбежен, и основная цель которой — опередить агрессивные действия со стороны противника.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

По чисто военным понятиям оборона,нападение, не поймешь,являтся ли оружие,оружием агрессии.

тогда по каким понятиям Вы отнесли АВ к оружию именно агрессии???
По мне так оружие - это орудие убийства и точка.

А агрессия это  или самооборона - дело намерений..

У Вас ОЧЕНЬ бурная фантазия. Если Вам не нравится поговорка, не надо пускать мысль в боковые дебри. Давайте на этом Русские поговорки оставим. Не нравятся, не употребляйте их. Мне же они нравятся.

PS лично я тему поговорок продолжать не буду.

Извините еще раз,и хотел,не задеть,ни обидеть.  Поговорки мне нравятся. Буду в следующий раз аккуратно трактовать пословицы.