Цитата, q

Им определённо во второй половине 2020-ых годов будет необходима возможность запускать в космос что-то тяжёлой, причём в дальний космос.

А в переводе на английский - Falcon. Однако...

"Союза-5" не будет - будет "Феникс - Сункар".

И еще раз,приношу извинения,если задел,личное.

Вы хотите,от концепции "космического извозчика",перейти к концепции "космического лидерства" при помощи:

Цитата, Павел 1978 сообщ. №67

Я призываю ПЕРЕраспределить деньги внутри отрасли

А,что действительно перераспределили деньги,и уже лидеры в космосе, по Марсу ходим.

А реализовать его без увеличенного бюджета сложновато будет,ведь СССР побольше был РФ,ну ,как минимум.

это ещё мокрые фантазии... хотелки... сколько уже их было..

Ничего подобного сделать на «Ангаре» невозможно.
У нее на второй ступени один двигатель РД-191.

Союз-5 (с прицелом на сверхтяж), взлетно-посадочный модуль

Единственный шанс ещё утереть нос Маску - это СПГ.
Других вариантов нет.

- Федерацию остановить.

- В новом корабле будут использоваться новые кресла без индивидуально отливаемых ложементов. Чем они удобнее кресел "Казбек" от "Союза"?

- Да, в новых креслах "Чегет" не будет ложементов, так как в "Федерации" внутренний объем существенно больше, чем в "Союзе", поэтому появилась возможность отказаться от позы эмбриона. Кресло станет универсальным и будет регулироваться под практически любого пилота: по росту, по ширине плеч, таза.

Не сильный аргумент. Двигатель второй ступени на "Ангаре-5" запускается одновременно с первой, только его тяга дросселируется до 10 - 30% (не помню точно). Если какой то двигатель не запустится - старт будет остановлен.

"Союзу-5" никто многоразовости не обещал! Эта та-же "Русь-М" только метановая.

Зенитовский типоразмер блоков "Сункара" ещё крупнее и более оптимален в качестве компонентов сверхтяжа. Такового и нужно придерживаться независимо от типа топлива.

ничего Вы не задели, по-крайней мере если я Вас верно
интерпретировал, то извиняться Вам не за что.

где я говорил, что "перераспределили деньги" ???
я призываю их СЕЙЧАС перераспределить.

Нужно переключаться на Союз-5.

Сейчас начинается дурдом со стартовыми столами и т.д.

А "Извозчика" мы тоже теряем. Неужели Вы не видите???

- Федерацию остановить.
- Ангару заморозить (в Плесецке пусть будет СС на всякий случай)
- на эти деньги делать:
Союз-5 (с прицелом на сверхтяж), взлетно-посадочный модуль,
ТЭМ, радиационную защиту.

Ещё пару-тройку лет и случится непоправимо[/q]

Цитата, Павел 1978 сообщ. №82

Как Вы не поймёте, что отработка и  освоение Ангары и Федерации
сожрёт ВЕСЬ бюджет Роскосмоса к чертям. Мы потеряем 10 лет
на это всё и ОКОНЧАТЕЛЬНО отстанем, и "извозчика" потеряем.

                 Конечно не понимаю.  Ангара,уже летает. Федерация-это подросший Союз,ну не потянет отработка Ангары,и Федерации на весь бюджет Роскосмоса.

          

Цитата, Павел 1978 сообщ. №82

радиационную защиту.

         А вот про радиационную защиту,я уже писал. Во всем мире,какие-то мутные эскизы. Здесь действительно надо заниматься,уже сейчас.

НАСА определилось с планами по первым 10 пускам сверхтяжелой ракеты Space Launch System (SLS). Материалы соответствующей презентации главы подразделения агентства по пилотируемым полетам Билла Герстенмайера, представленные экспертному совету, опубликовало издание Ars Technica.

Первый испытательный пуск SLS запланирован на 2018 год. Пока не известно, будет ли данная миссия пилотируемой. В 2022 году при помощи сверхтяжелой ракеты ожидается отправка к Европе, спутнику Юпитера, миссии Europa Clipper. В течение 2023-2025 года НАСА планирует произвести три пилотируемых запуска SLS, целью которых станет создание станции на орбите Луны. Вероятно, в качестве ее прототипа выступит один из шести рассматриваемых в настоящее время проектов для обитания человека в условиях дальнего космоса.

В ходе первого из трех стартов планируется вывод на окололунную орбиту мощной двигательной установки. Миссия четырех астронавтов продлится 8-21 суток. В ходе второго запуска SLS на окололунную орбиту планируется отправить жилой модуль, а во время третьего — материально-технический. На этом, согласно Герстенмайеру, развертывание базовой станции завершится, к ее дальнейшей модернизации могут быть привлечены частные компании.

Предполагается, что окололунная база станет форпостом для пилотируемых полетов в дальний космос, прежде всего, к Марсу. В 2027 году планируется запуск 41-тонного жилого модуля, затем — материально-технического модуля. На 2029 год запланировано испытание связки из двух модулей — в течение 300-400 суток в них будут жить и работать четыре астронавта. Данная проверка, имитирующая годовую марсианскую миссию, станет последней.
.....................................................................................................................

А вот про радиационную защиту,я уже писал. Во всем мире,какие-то мутные эскизы. Здесь действительно надо заниматься,уже сейчас.

Ага,а с Союзом-5,не будет дурдома????? Будет,такой же,а учитывая,что это новый проект,еще больше.

Остальное уже не важно. Кто знает - поймёт...

Зенитовский типоразмер блоков "Сункара" ещё крупнее и более оптимален в качестве компонентов сверхтяжа. Такового и нужно придерживаться независимо от типа топлива. Однако всё это одноразовые ракеты, скомпонованные и оптимизированные в качестве таковых, одного лишь перехода на метан мало...

Цитата, Павел 1978 сообщ. №82

Единственный шанс ещё утереть нос Маску - это СПГ.
Других вариантов нет.

Не только:
https://vpk.name/news/176765_koronnyii_nomer.html
Я за этот вариант!

в первую очередь - безопасность.
Ангара не проектировалась под пилотируемые полёты.
Впрочем если Вам плевать на людей, то я Вас ничего не докажу.

в Вашей же ссылке:

Цитата

Многоразовые РН любого вида будут полностью окупаемы только при числе запусков 20, а то и 30 в год.

Что касается многоразовой первой ступени господина Маска, то уже подсчитано: выигрыш составит в лучшем случае 25–30 процентов от традиционных РН. Ни о какой экономии в десятки раз речи вообще не идет. Вопрос: а стоит ли овчинка выделки?

Если сделать Сункар многоразовым, то он сможет конкурировать
с Маском, на него будет спрос, он будет окупаться.

Будет ТЭМ - будет защита. Реактор даст энергию
для электромагнитного поля.

как Вы не поймёте, что Ангара - тупик.

Она не сможет конкурировать с Маском.
Вкладываться в неё - деньги на ветер.

"Многоразовые РН любого вида будут полностью окупаемы только при числе запусков 20, а то и 30 в год."
РД-180 сертифицирован на 10 пусков. Это - мало.

в первую очередь - безопасность.
Ангара не проектировалась под пилотируемые полёты.
Впрочем если Вам плевать на людей, то я Вас ничего не докажу.

В соответствии с новой версией Федеральной космической программы (ФКП), они смещены на более поздний срок: скорее всего, пройдут в первой половине 2019 года или в 2020 году. Но могу вас заверить, работы в этом направлении ведутся. Новая ФКП не предполагает изготовление летного образца в ближайшее время, поэтому еще предстоит определиться с перспективами использования этого двигателя в составе какой-либо ракеты-носителя"

SpaceX впервые в истории повторно запустила ступень ракеты Falcon

1. Союз - цифровой с 2010г

2.Впервые полет экипажа на МКС прошел по короткой
шестичасовой схеме.
Ранее «Союзы» тратили на полет по 50 часов.
https://www.gazeta.ru/social/2013/03/29/5121337.shtml
"С 2013 года космические корабли «Союз» летают на МКС по короткой
шестичасовой схеме."

3. Российский экипаж МКС сокращён до 2-х человек.
Мы модуль сраный сделать уже не можем второй десяток лет.
"Российский экипаж Международной космической станции будет сокращен с трех до двух человек с весны следующего года, сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации "Роскосмос"

4. Есть предложения вообще сделать станцию ИНОГДА посещаемую,
т.к. там тупо нечего уже делать.
За 30 лет половая жизнь мух уже изучена вдоль и поперёк.
Даже фото и видео сделали.
Мы топчемся на месте 40 лет, США хотя бы освоили станции,
догнали нас в этом сегменте, а мы??? 

Мы тупо вырождаемся, как космическая держава!!!

именно флаговтыки и помнят всегда.
и даже через 300 лет о полёте Гагарина будут помнить,
и об Луне - тоже. И детей в космос будет завлекать именно это,

Блин, как Вас "плющит"! Может в истории SpaceX и впервые, а так 5 "Шаттлов" выполнили 135 полетов и ничего, никто от экстаза штаны не обмочил!

Что касается многоразовой первой ступени господина Маска, то уже подсчитано: выигрыш составит в лучшем случае 25–30 процентов от традиционных РН.

От того, что российский экипаж МКС сокращен до 2-х человек ,экипаж Союза никак не уменьшиться. Более того, не сильно сократится и очередь на места в Союзе. Парадокс, который с Вашей точки зрения без натяжек объяснить..

мы УЖЕ теряем заказы

"Ориентировочная цена пуска ("Ангары-А5") - $100 млн", - указывается в документе.
При этом цена коммерческого запуска ракеты "Протон-М" оценивается в $65 млн, а Falcon 9 - $61,2 млн.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4055093

В 2004 году, ввиду возросшей мировой конкуренции, стоимость запуска «была уменьшена почти до себестоимости» — $25 млн;

Теряем заказы не потому, что у Маска дешевле, а потому, что надежность упала.
Цитата, ТАСС
"Ориентировочная цена пуска ("Ангары-А5") - $100 млн", - указывается в документе.
При этом цена коммерческого запуска ракеты "Протон-М" оценивается в $65 млн, а Falcon 9 - $61,2 млн.
http://tass.ru/kosmos/4055093

ну и какой тогда смысл выводить на рынок одноразовую Ангару?

На создание стартового комплекса под "Ангару" на Восточном планируется выделить более 39 млрд рублей. Строительные работы должны быть завершены до ноября 2025 года.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3813154

График работ по проекту создания РН «Сункар» (он же "Феникс" (Союз-5)

Разработка космического ракетного комплекса 2016-2021 год
Доработка наземного комплекса 2019-2023 год
Лётные испытания 2023-2025 год
Коммерческая эксплуатация с 2025 года...
Стартовый комплекс для РН планируется создавать на базе российского ракетно-космического комплекса «Ангара»...Предполагается, что топливом для РН «Сункар» будет служить сжиженный природный газ.

РН «Сункар» (он же "Феникс" (Союз-5)

Цитата

На создание стартового комплекса под "Ангару" на Восточном планируется выделить более 39 млрд рублей. Строительные работы должны быть завершены до ноября 2025 года.

График работ по проекту создания РН «Сункар» (он же "Феникс" (Союз-5)

"Союз-5" - один из конкурирующих проектов, который проигрл, а "Сункар" соответственно выйграл.

разработкой носителя займётся самарский ракетно-космический центр "Прогресс" при поддержке Центра Хруничева и Ракетного центра имени Макеева. При этом головным разработчиком выступит ракетно-космическая корпорация "Энергия".

Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представила свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну. "В планах стоит создание сверхтяжелой ракеты-носителя, которая строится по модульному принципу из тех ключевых узлов, которые сегодня уже эксплуатируются в тех или иных ракетах-носителях", - сказал на конференции в Москве гендиректор корпорации "Энергия" Владимир Солнцев. По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Феникс" будут использованы первая и вторая ступени. "По сути, создается конструктор, из которого мы начнем моделировать тот или иной тип носителя. Все это делается для того, чтобы сократить сроки и стоимость", - сказал он.
Источник: http://politikus.ru/industry/86579-rkk-energiya-predstavila-proekt-sverhtyazheloy-rakety-dlya-pilotiruemyh-poletov-na-lunu.html
Politikus.ru

Не все так просто. как Вам кажится. Тема ОКР - Феникс. А Российская РН будет называться СОКОЛ, казахи же будут называть её по казахски - СУНКАР.

Цитата

разработкой носителя займётся самарский ракетно-космический центр "Прогресс" при поддержке Центра Хруничева и Ракетного центра имени Макеева. При этом головным разработчиком выступит ракетно-космическая корпорация "Энергия".

"танцуют" все

По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень,

ну и ??? 100млн это не дороже?

Теряем заказы не потому, что у Маска дешевле, а потому, что надежность упала.

именно из опыта Шаттла  и стала очевидна

Еще раз повторю, программа "Спейс Шаттл" была совместным проектом НАСА и Министерством обороны США.  

с космодрома Плесецк, составила около 4,5 млрд рублей

На создание стартового комплекса под "Ангару" на Восточном планируется выделить более 39 млрд рублей.

Разницу в запусках с разных космодромов  не замечаете.

Вы уверены в этом?

Утрата культуры производства привела к авариям, возврату бракованных двигателей, переносу запусков ракет-носителей "Союз" и "Протон"

И эти случаи не единичны!

вся разница лишь в том что при совке на такие проблемы клали болт и никто не расстраивался если пару протонов на старте рухнут.

Причем тут космодромы?

Вот Вам ответ на Ваш вопрос!

И эти случаи не единичны!

вся разница лишь в том что при совке на такие проблемы клали болт и никто не расстраивался если пару протонов на старте рухнут. теперь просто расследования проводят, а не лепят брак дальше. в 1978 рвануло три протона подрят и никому в голову порассуждать о культуре производства не пришло.

Космическая гонка 60-х привела не только к огромному скачку популярности космических путешествий, но также показала, как наука коренным образом может изменить человечество к лучшему. Впрочем, одна из самых впечатляющих идей эпохи так и не была осуществлена: огромная ракета Sea Dragon должна была стартовать в океане, но ее запуск так никогда и не состоялся.
Согласно Encylopedia Astronautica, двухступенчатая ракета Sea Dragon была способна вывести на околоземную орбиту груз весом в 550 тонн (по крайней мере на бумаге). Этого достаточно, чтобы вывести в космос небольшую космическую станцию. Во время того, как Роберт Труакс спроектировал ракету в 1962 году, до Apollo 1 оставалось еще на семь лет, так что полет человека на Луну казался чем-то далеким.
Концепция Труакса была чрезвычайно проста: инженер планировал использовать бустер из нескольких обычных ракет, которые хоть и не отличались сложностью конструкции, зато были большими, надежными и очень мощными. Взлет из океана значительно сократил бы затраты на производство, а отработанную обшивку потом можно было бы использовать для создания кораблей.

И я надеюсь, что российский полет к Марсу все же состоится.

может кому-нибудь будет интересно...

В 2014‑м ... Но в открытом доступе видеозапись этих лабораторных испытаний квантового двигателя отсутствует. Как объяснил Леонов, двигатель не был прикрыт каким-либо кожухом, и толковый инженер где-нибудь в Калифорнии или Шанхае вполне может «слизнуть» конструкцию.

РКК «Энергия» заключила контракт по отправке туристов к Луне

какая бредятина ...