а оружие необходимое для уменьшения потерь в пехоте во время "войн низкой интенсивности"

Да всё оружие для этого необходимо.
Я веду речь о том что вся эта идея с бмпт родилась из за простоя в обновлении парка БТТ. А не из за того что нет на вооружении вундервафля бмпт.
Дайте нормальный танк:

Дайте нормальную бмп:


И нормальный миномет:

И ненадо будет никаких вундервафлей. Поскольку всё это лишено технических недостатков, старых моделей.
БМПТ по сути компенсация технических недостатков танка и бмп, с закосом на миномет. Это глупо решать проблемы одних машин за счет ввода других. Нужно искать и решать корень проблемы.
Вот выше я показал решение. Кстати простейшее.

Это глупо решать проблемы одних машин за счет ввода других.

Искусство возможного. Понятно что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Дело в том, что воевать в Сирии нужно вот прямо сейчас, а не когда (если) массово в войска пойдут Арматы с Бумерангами. Так что да, концепция БМПТ - это решение проблем одних машин за счет ввода других, но маемо шо маемо. Мы еще не один год на Т-72 и БМП-2 ездить будем, а их, хочешь не хочешь надо "поддерживать".

что воевать в Сирии нужно вот прямо сейчас

В разрезе бмпт нам или им? Ежели им то возможно бмпт им и пригодится. Хотя учитывая их состояние бтт и количество им пригодится ВСЁ. Поэтому проще доставить им бмп-2 коих немерено в наличии на складах РФ и т-72б (кои так же немерено). Чем заниматься производством вундерваяфля с новейшей суо которое они (Сирийцы) не смогут обслуживать.

Ежели нам. То собрать со всей бескрайней Родины т-90 и бмп-3 не такая проблема. Для организации 1-2 бтг для обороны нужных районов. Или даже собрать 2-3 бригады.

Мы еще не один год на Т-72 и БМП-2 ездить будем, а их, хочешь не хочешь надо "поддерживать".

Первые нужно вменяемо модернизировать. Их и так модернизируют просто это делать надо вменяемо. Это не так сложно. Вторые пока идет обкатка курганца менять на бмп-3 (драгун).
По цене это будет тоже самое на закупке. А по эксплуатации дешевле т.к.:
а) введение бмпт это увеличение штата (и так с кол-вом л/с проблемы);
б) увеличение тыловых подразделений:
- л/с ремонтники и снабженцы;
- брэм;
- машины перевозки бк и топлива.
От всего этого не откажешься так как штат указанных рассчитан не те подразделения которые есть сейчас. При чем как показывают конфликты и учения по минимуму. И вдавливать их еще нагрузкой просто опасно.

То собрать со всей бескрайней Родины т-90 и бмп-3 не такая проблема.

И? Все равно это машины для другой войны, и пехота будет точно так же рядышком бежать что с БМП-3, что с БМП-2. Нужна либо концептуально новая универсальная техника (Армата и Бумеранг), либо техника заточенная именно под этот тип конфликтов - МРАПы, Ганшипы, БМПТ и т.д.

Нужна либо концептуально новая универсальная техника (Армата и Бумеранг)

А с бумерангом пехота бежать рядышком не будет?))) А из мрапа не выскочит во время засады?))

это машины для другой войны

Эти машины при модернизации соответствуют требованиям. Т-90А вполне сгодится. На бмп-3 по дороге дз надо повесить.

под этот тип конфликтов - МРАПы, Ганшипы, БМПТ

Какой тип? Там полноценная война с укрепрайонами. Не надо заниматься там "цирком", нужно взять укрепрайон накрыли всем чем есть.
Диверсионные подразделения по атаке колонн были есть и будут с момента рождения конфликтов. И для этого существует организация пути. И провалы в тактике никак не заменить техникой.

МРАПы

Бесспорно полезны. Бронированные грузовики нужны еще со времен Афганистана. И они идут на вооружение.

Ганшипы

Отдельная тема.

БМПТ

Просто первая цель при нападении на колонну. Всё это проверено еще в Афганистане. Отправляли на охрану танк - жгли танк первым, отправляли Шилку (скорость реакции повыше и углы наводки лучше) - жгли первой. Ну будет гибрид танка с Шилкой? Все равно будут жечь первой=)
Наоборот нужно распределять силы. Нельзя класть все яйца в одну корзину.
Поэтому равномерное распределение огневых, суо, бронирования по машинам. В первую очередь бронирования.

А с бумерангом пехота бежать рядышком не будет?))) А из мрапа не выскочит во время засады?))

Не обязательно. А в случае БМП-3 обязательно.

Какой тип? Там полноценная война с укрепрайонами.

Брать укрепрайоны нам уж точно не надо будет, да и укрепрайоны у них в городах обычно, ктож их даст сносить под корень? А вот банды гонять при ограниченных силах и средствах - вполне.

Бронированные грузовики нужны еще со времен Афганистана. И они идут на вооружение.

Кстати, не мешало бы делать конвойные БМПМРАПы "Боевые машины поддержки МРАПов" максимально унифицированные с МРАПами.

Просто первая цель при нападении на колонну. Всё это проверено еще в Афганистане. Отправляли на охрану танк - жгли танк первым, отправляли Шилку (скорость реакции повыше и углы наводки лучше) - жгли первой. Ну будет гибрид танка с Шилкой? Все равно будут жечь первой=)

Провалы тактики никак не заменить техникой(с) Другое дело, что что Шилка, что БМП, что танк - это не под эту тактику машины.

Не обязательно.

А что она там во время боя внутри делать будет?) Ждать пока вскроют коробочку? Её там еще до начала быть то не должно. А во время боя её нужно максимально быстро покинуть.

у них в городах обычно, ктож их даст сносить под корень?

А не надо стеснятся. Общевойсковой бой понимаете ли. Вон главные в мире демократы в Ираке урановыми снарядами кидались. И ничего - главные моралисты. А главное своих солдат сохранили.  А нам надо имидж поддерживать. Узурпаторов и империалистов. А Вы 30мм офс предлагаете. Марку держать надо!!!

А вот банды гонять при ограниченных силах и средствах - вполне.

Так уже проверено в Чечне - лучше всего маневренные группы спецназа. А вот в городе с 100-кой и более боевиков церемонится не надо. Так что обсудим багги?))

БМПМРАПы "Боевые машины поддержки МРАПов" максимально унифицированные с МРАПами.

Огневой мрап. Она же тачанка. Она же грузовик с зу-23-2. Уже всё придумано не кажется? Кстати по ней же бахнут 2-3 РПГ первой=)

это не под эту тактику машины.

А под какую? Вляпываться в засады? Забить на разведку? На огневую поддержку с воздуха? Везти л/с в "гробах" без элементарное защиты с боков (что танк на марше, что бмп-2) и сопровождать сухопутным крейсером? Которые может всё, но ничего толком и не танк, и не бмп, и не сау.

А что она там во время боя внутри делать будет?) Ждать пока вскроют коробочку?

Или пока изза холмов кавалерия не прилетит.

А не надо стеснятся. Общевойсковой бой понимаете ли. Вон главные в мире демократы в Ираке урановыми снарядами кидались. И ничего - главные моралисты. А главное своих солдат сохранили.  А нам надо имидж поддерживать. Узурпаторов и империалистов. А Вы 30мм офс предлагаете. Марку держать надо!!!

Наш совьетский сойуз покарайт!!11... и так далее, но в реальности никто не даст нам в Сирии БШУ по городам наносить.

Так что обсудим багги?

А я уже предлагал) Правда двойки с РПГ на на мотоциклах.

А под какую?

Под такую, что надо ожидать высокую вероятность засад, не смотря ни на какую разведку или поддержку с воздуха. 100% гарантии, что засады не будет никто и никогда не даст. А именно для скоростного боя БМПТ самое оно.

Или пока изза холмов кавалерия не прилетит.

Вы понимаете что одна кумулятивная струя и 10 трупов в коробочке? А пока долетит кавалерия сколько снарядов с рпг прилетит? А огонь из рпг лишние 6-7 стволов пехоты дадут возможность предупредить. Нежели 1 канал огня той же бмп или бмпт.

в Сирии БШУ по городам наносить.

Да я и не предлогаю. Просто офс танка, 100+30мм бмп и 120мм мина Вены с добрым словом, дадут больше результата чем 30мм и агс бмпт с тем же добрым словом.

100% гарантии, что засады не будет никто и никогда не даст. А именно для скоростного боя БМПТ самое оно.

Для этого должно быть полноценная каждая компонента колонны. И танк и бмпт и грузовик (мрап). И вот тогда встает вопрос, а на кой нам бмпт?

Вы понимаете что одна кумулятивная струя и 10 трупов в коробочке? А пока долетит кавалерия сколько снарядов с рпг прилетит?

Дадада... Байку про заброневое действие куммулятивной струи будете рассказывать?

А огонь из рпг лишние 6-7 стволов пехоты дадут возможность предупредить. Нежели 1 канал огня той же бмп или бмпт.

А если у меня "чеченская тройка" - гранатометчика прикрывают пулеметчик и снайпер? Много там пехота напредупреждает. Да и под огнем той же Шилки или Тунгуски чисто психологически тяжелее подняться для выстрела, чем под огнем стрелковки и даже танка.

Да я и не предлогаю. Просто офс танка, 100+30мм бмп и 120мм мина Вены с добрым словом, дадут больше результата чем 30мм и агс бмпт с тем же добрым словом.

А еще лучше сразу ТЯО. Еще раз, конфликты малой интенсивности немного другое чем тотальная война.

Для этого должно быть полноценная каждая компонента колонны. И танк и бмпт и грузовик (мрап). И вот тогда встает вопрос, а на кой нам бмпт?

За тем что у нас нет подходящих танка, МРАПа и БМПТ.

Байку про заброневое действие куммулятивной струи будете рассказывать?

Причем тут байки? струя раскаленных газов и кусочков металла. Всё просто.

А если у меня "чеченская тройка" - гранатометчика прикрывают пулеметчик и снайпер?

В интернете сами найдете что с ними делали? Или при атаке на колонны именно такой формат не действует?

Шилки или Тунгуски

Ну так принципиально 1 или 2 ствола на единой башне? В бмп та же пушка. Угол даже выше.

под огнем стрелковки

И бмп. Т.е. с 7-8 точек ведется огонь по тройке.

у нас нет подходящих танка, МРАПа и БМП

Я ж уже писал что есть. И оно подходит.

Причем тут байки? струя раскаленных газов и кусочков металла. Всё просто.

При прямом попадании в солдата, да убъет. Но собственно его и без брони точно так же убъет.

В интернете сами найдете что с ними делали? Или при атаке на колонны именно такой формат не действует?

Ну дак пехотинец против техники он вообще-то по любому смертникё Другое дело что один из 5 таки попадет, что окупит все мероприятие.

Ну так принципиально 1 или 2 ствола на единой башне? В бмп та же пушка. Угол даже выше.

Да. Ибо в данном случае первична скорострельность.

И бмп. Т.е. с 7-8 точек ведется огонь по тройке.

"Тройка" в данном случае тактическая единица, а не общее количество атакующих. Уж в чем в чем, а в количестве живой силы у противника явный перевес.

Я ж уже писал что есть. И оно подходит.

В приблизительно тех же условиях, Меркавы с Намерами жгли, а вот т-90 и БМП-3 всяко лучше справятся, раз уж вы так написали.

Главное отличие БМПТ от БМП состоит в возможности обнаружения замаскированных, не выявленных позиций противника и максимально быстрое их подавление.

Что дает БМПТ такие возможности обнаружения, которых нет и не может быть у БМП?

Хорошо бы иметь войсковое средство ПВО с таким модулем, но обеспечить работу автомата заряжания при большом угле возвышения, до 80-90 градусов. И иметь параллельный ракетный канал, как у Панциря.

Т. е. предлагаете Панцирь с 57мм. автоматом вместо 2х30мм.? Ценность спаренной 30мм. пушки в ее скорострельности, для зенитного огня как раз нужен вал огня, летящее облако 30мм. снарядов эффективнее нескольких 57мм. Скорострельность 57мм. АУ-220М - 300 в/мин., Панциря - 5000 в/мин., почувствуйте разницу(с).
По наземным целям предпочтительнее бОльший калибр, по зенитным - скорострельность, думаю так.

Дело в том, что воевать в Сирии нужно вот прямо сейчас, а не когда (если) массово в войска пойдут Арматы с Бумерангами.

И много у нас вот прямо сейчас БМПТ по закромам? Написаны ли тактические инструкции, отлажено взаимодействие, проведено обучение и боевое слаживание? На это и на налаживание производства уйдет несколько лет. Новые БМП ближе по срокам, разве нет?
Или основной расчет на то, что исламисты от одного их вида об... разбегутся? :)

Боевые машины поддержки МРАПов" максимально унифицированные с МРАПами.

Бронеавтомобили есть, даже выбор намечается - Медведь, КамАЗ (см. 55, имхо поинтереснее Медведя и по дизайну и по производственному потенциалу производителя), боевые модули тоже разработаны, так что "выбирай-не хочу".

Вот такой вопрос возник - нужна ли специальная боевая машина для городского боя? Какой она должна быть:
- легкой/тяжелой?
- с местом для десанта/без?
- колесной/гусеничной?
- степень защищенности?
- комплекс вооружения?

Да. Ибо в данном случае первична скорострельность.

Да в чем суть лишней машины? Может бмп просто нормальная нужна?

В приблизительно тех же условиях, Меркавы с Намерами жгли, а вот т-90 и БМП-3 всяко лучше справятся, раз уж вы так написали.

Горит всё. И меркавы тоже. Почему бмпт гореть не будет?)) Т.е. танк с такой же суо и броней горит, а вот бмпт не горит. в чем логика?

БМПТ создан в инициативном порядке, из имеющихся заделов, "слепила из того, что было", да никто не полюбил, ни МО ни инозаказчики - жизнь не песня.
Вообще с инициативами за бюджетные деньги (на гос. предприятиях) как-то построже надо бы, вон МиГ опять старье из пыльного шкафа вытащил - ЛФИ на основе МиГ-1.44 и МиГ-29.

Да в чем суть лишней машины? Может бмп просто нормальная нужна?

Можно зайти и с другой стороны, а зачем нужна БМП, если сделать нормальный БТР и нормальную БМПТ?

Горит всё. И меркавы тоже. Почему бмпт гореть не будет?)) Т.е. танк с такой же суо и броней горит, а вот бмпт не горит. в чем логика?

Потому, что даже Меркава не специализированная машина для противостояния пехоте.

нормальный БТР и нормальную БМПТ?

Т.е. как каждому бтр прилепить бмпт? И тем самым усложнить снабжение и обслуживание бтт? Увеличить количество топливозаправщиков, мостоукладчиков, брэм? А л/с для обслуживания?
А длинна колонны?))

Потому, что даже Меркава не специализированная машина для противостояния пехоте.

Ну да)) Сколько там 4 пулемета? Или больше? А бронирование и средства наблюдения? Даже отделение для пехотинцев есть.

Можно зайти и с другой стороны, а зачем нужна БМП, если сделать нормальный БТР и нормальную БМПТ?

Демагогия.

Для БМП-3 просто нужно изменить состав вооружения :

- 100 мм пушку заменить на 120 мм  пушку - миномёт Нона (против танков 100мм пушка бесполезна, а уничтожать другую бронетехнику может и Нона с современной СУО.
- 30 мм  автоматическую пушку спарить с Нона
- на башне установить  пулемётно-гранатомётный дистанционно управляемый модуль АГС-30 и  ПКТ

- 100 мм пушку заменить на 120 мм  пушку - миномёт Нона (против танков 100мм пушка бесполезна, а уничтожать другую бронетехнику может и Нона с современной СУО.
- 30 мм  автоматическую пушку спарить с Нона
- на башне установить  пулемётно-гранатомётный дистанционно управляемый модуль АГС-30 и  ПКТ

Ох ёмае. И куда там десант влезет?
Сейчас вообще тенденция вынесенный модуль с бк. Что бы при попадании в машины и пожаре снаряды не детонировали. В этом направлении я даже противник бмп-3. Успокаивает только то что 100мм снаряды бахчи (которые еще и вертикально по кругу в МЗ, как у т-64 и т-80), можно на марше просто не заряжать.
Тут бы не мешал 57мм модуль или на худой конец эпоха с агс (кстати в эпохе та что на параде у Курганцев и Бумерагов агс пожалели).
Просто речь шла о том что можно привезти здесь и сейчас. Можно т-90а (к этому претензий нет) и бмп-3 по дороге оборудовать дз. Вена на вооружении кстати есть. И вроде бы как раз у МП. А можно не мучатся и пригнать Гвоздику ни со снарядами ни с шасси (мтлб) проблем не возникнет.
Ежели в идеале - драгун с эпохой или 57мм. Эпоха в Сирии предпочтительней - снаряды в наличии.

Для БМП-3 просто

Для бмп-3 имеется уже 3 состава вооружения:
- бахча-у для ВДВ и МП на их бмп-3ф и бмд-4м
- для СВ эпоха и 57мм модуль.
Объективнее всего в силу их специфики делать именно такое разграничение.
Тем более ВДВ требуют бмд-4м здесь и сейчас. И с ними согласны закупки по последним данным пошли.
БМП-3 те что в наличии у СВ нужно модернизировать до бмп-3ф и отдать в десантно штурмовые полки МП.
А вот в СВ до прихода Курганцев гнать драгун.
Хотя при наличии драгуна становится под сомнение необходимость Курганца. Судя по всему так и задумано. Для сдвига сроки поставок последнего вправо.

Т.е. как каждому бтр прилепить бмпт? И тем самым усложнить снабжение и обслуживание бтт? Увеличить количество топливозаправщиков, мостоукладчиков, брэм? А л/с для обслуживания?А длинна колонны?))

Так сейчас требования к БМП, чтобы боевые действия совместно с танками, но плюс еще и пехоты возить побольше. В результате получим либо компромиссные машины типа БМП-1,2,3, либо перетяжеленных монстров. А обслуживание чем усложнится если на одной (танковой) базе все делать? Наоборот.

Ну да)) Сколько там 4 пулемета? Или больше? А бронирование и средства наблюдения? Даже отделение для пехотинцев есть.

Дык жизнь заставляет двигаться к "БМПТшности". Но все равно это не БМПТ.

Ого вы навояли)))
В общем, я думаю, будет как обычно. Мы сейчас сломаем пачку копий, скорее всего забросим тему по БМПТ (название не суть). Пройдет 3-4-5 лет, "партнеры" сделают подобное и мы как всегда будет чесать репу))
Вот прям на 99% уверен что так будет.

В результате получим либо компромиссные машины типа БМП-1,2,3, либо перетяжеленных монстров.

Ну Вы же парад смотрели? Вот это и получим.

Дык жизнь заставляет двигаться к "БМПТшности". Но все равно это не БМПТ.

В свете наличия отделения в меркаве к бмп-шности))

Мы сейчас сломаем пачку копий, скорее всего забросим тему по БМПТ (название не суть).

Таких тем аналогичного содержания на форуме еще ара штук. В пору делать основные критерии "За" и "Против".

Пройдет 3-4-5 лет, "партнеры" сделают подобное

Я думаю что их военные еще более в здравом уме что бы не заказывать такое.... А деньги на разработку пусть тратят.