Латакия сегодня;))

а где вы берете эти фото?

В таком смысле, что даже с наводящими вопросами Вы так и не смогли сформулировать, какие, по Вашему мнению, у РФ интересы в Сирии, и какими-то туманными намеками и несвязными логическими построениями предлагаете собеседнику угадывать или додумывать ответ за Вас.

Что тут додумывать? Я четко сказал, вся трубопроводная нефть с Ближнего Востока идет\пойдет через Сирию (или не пойдет, что нам тоже хорошо).

Простите, мне не понять, как военная база РФ в сирийском Тартусе (230 а не 30 км. от Джейхана) может помешать существованию нефтеналивного терминала в Турции.

Сейчас, уже никак.

И почему "российским интересом" является противодействие существованию этого ненадежного и убыточного для конкурентов канала доставки нефти к Средиземному морю.

Вопрос не в противодействии, а в контроле.

- извините за оффтоп, но, где-же фото злосчастного "Бука" и "бурятских орд", - я всё ещё жду...

От меня? :)

а где вы берете эти фото?

Надеюсь это не так делается :)


Латакия 23.09.2015 утром :))))))))

Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом ©
Не плохо иметь дополнительные аргументы при разговорах с партнерами.
Соглашусь с madmat по пункту о необходимости крайне тщательно продумать все моменты и последствия действий наших.

а где вы берете эти фото?

Вчера "Гугл поиск по картинке" выдавал всего один результат.
Сегодня уже семь страниц перепостов, в том числе "серьезные" отечественные тематические ресурсы - topwar, bmpd и др.
А первоисточник недоступен, почему интересно?
http://www.janes.com/article/54709/russia-deploys-powerful-strike-group-to-syria

А первоисточник недоступен, почему интересно?
http://www.janes.com/article/54709/russia-deploys-powerful-strike-group-to-syria

Вбросил.
Подождал репостов.
Проконтролировал, чтобы зацепился крупняк в нужных регионах.
Закрыл ссылку избавляясь от ответственности.

Тактика проверенная временем...

Вчера "Гугл поиск по картинке" выдавал всего один результат.
Сегодня уже семь страниц перепостов, в том числе "серьезные" отечественные тематические ресурсы - topwar, bmpd и др.
А первоисточник недоступен, почему интересно?

серьёзные )))

Джейнс - солидное и серьёзное издание, и статья сейчас висит у них на сайте. С картинками и комментариями. Только что смотрел. Пользуйся - не хочу.
Всё остальное от недостатка информации.

Только что смотрел. Пользуйся - не хочу.

хм...

А первоисточник недоступен, почему интересно?
http://www.janes.com/article/54709/russia-deploys-powerful-strike-group-to-syria

а эта ссылка не работает....

у Вас другая ссылка? просто поделитесь...

Только что смотрел.

Может у Вас IP-адрес иностранный?
Бывает, что некоторые оголтелые ресурсы выборочно блокируются для региональных пользователей, например российских.
Причем неясно кто ограничивает доступ - местные правоохранительные органы или сам ресурс (чтоб ему не мешали булькать в своем уютненьком).
Что интересно - главная страница доступна: http://www.janes.com/

http://censor.net.ua/, например, совсем недоступен. Как он, по Вашему, - тоже солидное и серьезное издание?

а эта ссылка не работает....

у Вас другая ссылка? просто поделитесь...

Наверное потому что это демо-версия. Лежащая в свободном доступе. На основном сайте(тоже доступном) она есть и сегодня. Датированная 22-м сентября.

Может у Вас IP-адрес иностранный?

ну если Питер это уже иностранный то, наверное, да )))

Бывает, что некоторые оголтелые ресурсы выборочно блокируются для региональных пользователей, например российских.

Да, есть такое. Встретил один сайт про погибшие корабли
где было чётко написано что информация для Россиян закрыта. Все же остальные блокированы нашими же органами для нас. Чтобы мы не прочли чего лишнего.

Причем неясно кто ограничивает доступ - местные правоохранительные органы

У нас, естественно, местные органы. Там же закрывал сам сайт. http://www.wrecksite.eu/

http://censor.net.ua/, например, совсем недоступен. Как он, по Вашему, - тоже солидное и серьезное издание?

))) смешно )))

Я говорил про то что Джейнс - солидное справочное издание. Я работаю с ним не один десяток лет и не помню чтобы у него были какие-то особые предпочтения. Фобии о его русофобности просто высосаны из пальца.
Другое дело что у него есть косяки, и особенно по нашему флоту. Но эти косяки не политические. Видать они просто халявят. И это, конечно, не хорошо.

Насчёт российской военной базы в Сирии.. Вот комментарий известного израильского аналитика и экс- разведчика Якова Кедми:




Советую посмотреть.. очень интересно и аргументированно..

«российский Инджирлик», который начинает вырастать прямо напротив «американского Инджирлика», по меньшей мере, дает сигнал Западу — «вы не одни на Ближнем Востоке».

действия России в Латакии направлены не на защиту Башара Асада, а на сохранение ее нынешних и будущих интересов на побережье Средиземного моря, которое незаменимо с точки зрения доступа России к теплым морям и ее военно-морского доминирования. Поэтому до того, как в Сирии будет создано переходное правительство, Россия рассчитывает укрепить свое присутствие в прибрежных районах Сирии.

«масштаб стратегической игры, возникающей вместе с Сирией, охватывает и нефтегазовые месторождения в Восточном Средиземноморье, и Кипр, и Израиль, и Египет, и Ирак

Цитата, q
К чему русские стремятся в Сирии?.
Во-первых, Россия может быть обеспокоена вероятным разделом Сирии, и поэтому пытается укрепить свое влияние в районах, имеющих выход к Средиземному морю, где, скорее всего, сохранится власть Асада.
Во-вторых, Россия может быть встревожена присутствием Ирана в Сирии и, таким образом, пытается его сдерживать.
В-третьих, через наращивание своего военного присутствия в Сирии Россия может рассчитывать укрепить свои позиции перед Западом по таким вопросам, как, например, Украина.
Также возможно, что Россия нацелена на осуществление всех этих вероятностей одновременно.

Выделил жирным реальные и первостепенные интересы России в этой ситуации. Все остальные (нефть и газ) второстепенны, а то вообще надуманны, ИМХО.

Ещё добавлю от себя. России важно:

• показать нынешним и будущим партнёрам и союзникам, что РФ это надёжный, последовательный и весьма сильный партнёр, способный корреным образом изменить любую ситуацию;
• показать, что Россия может давать альтернативные Западу решения конфликтов ( если всё получится), делать это более эффективно на контрасте с тем к чему привели действия запада в Ливии, Ираке, Афганситане.

Это серьёзно добавит России влиятельности и откроет новые двери в будущем (уже открывает, например неожиданное сближение с Ираком, Египтом). Покажет, что Россия -- реальная альтернатива, играющая стабилизирующую роль.

С военной точки зрения, Латакия куда интереснее и важнее для России чем Тартус. У России крайне хиленький флот, зато ВВС достаточно мощны. Особенно на мой взгляд, Латакия важна в перспективе -- я бы посадил туда дальную авиацию (вот где простор для Ту-22М2, а не Крым закрытый со всех сторон нато), противолодочную авиацию, самолёты разведчики, истребителей (может даже МиГ-31) для работы по всему средиземноморью, вдоль южной Европы, арабские страны, север африки в зоне влияния.

X-102 - забанен по желанию самого пользователя, высказанному в комментарии.

Андрей Л., ты как вообще там? в порядке? Какое разжигание межнациональной розни?

Андрей Л., ты как вообще там? в порядке? Какое разжигание межнациональной розни?

Это ТЫ ТАМ не в порядке. Пост свой скрытый перечитай и голову включи.

Это ТЫ ТАМ не в порядке. Пост свой скрытый перечитай и голову включи.

Я не могу его прочитать, он же удалён тобой)) Насколько я помню, я всего лишь сказал, что в конце мая предлагал примерно то что сейчас происходит и привёл ссылку на то обсуждение. Где тут разжигание, я не понял, поясни.

з.ы. Андрей, из тебя модератор никакой, оставь за собой обязанности Админа и найми модера нормального, мой тебе совет.

Где тут разжигание, я не понял, поясни.

Поясняю. Больше не буду.

предлагал отбомбиться дальней авиацией и АПЛ по целям в Сирии.

з.ы. Андрей, из тебя модератор никакой, оставь за собой обязанности Админа и найми модера нормального, мой тебе совет.

Возможно:
1. если бы я был модератором, я бы почистил Ваши слова в ветке и попытался уже в 1001-й раз на сайте попросить не нарушать российского законодательства, не проявлять ни к кому агрессивности и т.д.
2. если бы я был админом, я бы вообще не обращал внимания на то, что здесь пишется, поскольку у меня были бы совсем другие функции

Но... я никогда не был модератором и не был админом на этом проекте.
А с того места, которое я занимаю на проекте, всё, что здесь делается видится совсем иными словами.

Я Вам отвечу просто
1. если бы Вы были на этом проекте несколько дней и позволили бы себе такие речи, Ваше число постов долго бы не превышало 3-х, или улетели бы молча в БАН
2. если бы Вы попытались так панибратски общаться на каком-нибудь не последнем блоге, Вас бы просто грубо послали подальше, или пустили в полный игнор.

Но я, пока, трачу время на объяснение простых казалось бы вещей...
Объясню, и не только Вам, здесь очень много агрессивных теоретиков готовых бомбить всех и вся и желательно ЯО и эти же теоретики громче всех кричат о том, какие все сволочи там, когда они предлагают сделать что-то с нами.

Так вот с моего места, всё это очень хорошо видно, и поскольку сами теоретико-генералы не могут успокоиться, то я удаляю их посты с соответствующими формулировками, и если им становится сильно непонятно, то применяю более жесткие меры.

P/S/ Уважаемый советчик, Вы сами на каком нибудь проекте с численностью больше 100-ни человек были модератором или админом? Попереваривайте вопрос и подумайте, вправе ли вы давать такие советы...

не нарушать российского законодательства, не проявлять ни к кому агрессивности и т.д.

Какой агрессивности? Россия с большой вероятностью уже по факту бомбит территорию Сирии (читай позиции ИГИЛ или аль-нусры). В такой трактовке вообще нельзя обсуждать войны, военные операции, это же агрессия всё или призывы к ней.

А с того места, которое я занимаю на проекте, всё, что здесь делается видится совсем иными словами.

Если вы не админ и не модератор, то кто же вы? Какая роль у вас здесь?

1. если бы Вы были на этом проекте несколько дней и позволили бы себе такие речи, Ваше число постов долго бы не превышало 3-х, или улетели бы молча в БАН

В том то и дело, что я не первый год на этом сайте и не первый раз вижу вашу реакцию на разных пользователей и по моему наблюдению, в большинстве случаев она предвзятая, не выверенная и не взвешенная.

2. если бы Вы попытались так панибратски общаться на каком-нибудь не последнем блоге, Вас бы просто грубо послали подальше, или пустили в полный игнор.

На непоследнем блоге bmpd идёт несравненно более залихватское общение. Ну да ладно, извините если задел.

Объясню, и не только Вам, здесь очень много агрессивных теоретиков готовых бомбить всех и вся и желательно ЯО и эти же теоретики громче всех кричат о том, какие все сволочи там, когда они предлагают сделать что-то с нами.

Не вижу ничего плохо в том чтобы рассмотреть и обсудить (это же факту по форум, а форумы для этого и создаются) все сценарии, даже самые (на первый взгляд) абсурдные и агрессивные. Как вы сами сказали с другой стороны "границы" этим тоже занимаются. А прикрываясь морализмом можно просмотреть реальное состояние дел.

Попереваривайте вопрос и подумайте, вправе ли вы давать такие советы...

Нет, я нахожусь по другую сторону баррикад, это не единственный форум на котором я активен, и я видел намного более качественное модеррирование, уж извините за прямоту. Задумайтесь над этим в свою очередь.

В такой трактовке вообще нельзя обсуждать войны, военные операции, это же агрессия всё или призывы к ней.

Ну мы вообще на сайте уже много много раз говорили, что отдаем предпочтение не общим фразам тем более кого-то атаковать, а  обсуждению эффективности применение того или иного вида вооружения и сравнение с другими видами. Это сайт не о войне.

По Украине умышленно оставили только одну ветку для обсуждения именно войны. Даже по Боингу и то одну ветку оставили, хотя вроде и не война, но обсуждения самого оружия там 10% всё остальное кровь и политика - а это не наши темы.

Если вы не админ и не модератор, то кто же вы? Какая роль у вас здесь?

https://vpk.name/contacts.html
И.... обращаю Ваше внимание на то, что у нас никогда не было модератора, а админ, из-за малой численности персонала, у нас тоже выполняет функции далеко не только админа.

не первый раз вижу вашу реакцию на разных пользователей и по моему наблюдению, в большинстве случаев она предвзятая, не выверенная и не взвешенная.

За много лет уже по первым 5-7 постам понятно, что дальше ожидать от человека. Ждать, когда он это сделает нет смысла, лучше упредить ситуацию.

Сейчас то другая проблема, что те, кто на сайте давно, решили, что нормы и правила не для них - и вот это исправлять куда сложнее, именно потому, что они почему то решили, что могут больше, чем дозволено другим...

Не вижу ничего плохо в том чтобы рассмотреть и обсудить (это же факту по форум, а форумы для этого и создаются) все сценарии

Отбомбиться, как и испытать наше новое орудие, как многие другие предлагают - это простите не сценарий, это просто идея, с отсутствием проработки, тактики, стратегии, что хотите проверить В ОРУЖИИ, какова цель именно для оружия.
Но Вы же при "отбомбиться" не оружие имели ввиду - а военный акт, решающий политические задачи. А мы политикой заниматься не хотим на сайте.

А прикрываясь морализмом можно просмотреть реальное состояние дел.

Если Вам нужна ветка, для того, чтобы обсуждать именно состояние конфликта в Сирии, то лучше открыть одну на форуме и всем обсуждать там, чем размазывать несвязанные предложения разными людьми в разных ветках.

Но в данном случае, я не увидел обсуждения конфликта... И самое любопытное, что тема ветки, как бы подталкивает к обсуждению тактических и стратегических задач базы, наверное хорошо бы пообсуждать какие сценарии вооружения базы возможны...., чем интересен каждый сценарий...

Но... обсуждается совсем не это )))

и я видел намного более качественное модеррирование, уж извините за прямоту. Задумайтесь над этим в свою очередь.

Я в этом уверен

Задумайтесь над этим в свою очередь.

поверьте, мы не будем об этом задумываться.
Ситуация очень простая - мы даем агрегированные новости по очень серьезной тематике и хотим увидеть аудиторию соответствующую уровню тематики. На наш взгляд такой аудитории модерация не нужна в принципе. И я открою Вам секрет - на сайте никто не следил за состоянием комментариев в течение 4-х месяцев.
Я появлялся только в тех ветках где был подписан сам или по жалобам пользователям.

В конце весны, после очередной радикальной чистки людей, которые казались нам не вносящими конструктивную струю в обсуждение, мы решили, что уровень пользователей и костяк именно такой, который на саморегуляции способен вести обсуждение вообще без нашего вмешательства.

Сейчас ситуация показывает, что мы переоценили состояние аудитории.
Будем выравнивать. Многим это не понравится, но нам здесь нужны не рассуждения на кого что сбросить, а обсуждения как улучшить наше оружие, сравнения с конкурентами и понимание реального состояния нашего ВПК и ВС. Не патриотически радостных вскриков, и не прозападного доминирования, а РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ от людей, которые внутри системы или около неё.

Андрей, раз уж Вы сами провоцируете на флуд, то хотел бы высказать своё мнение, всё-равно удалять будете всю эту дискуссию не по теме, так что одним комментом больше - одним меньше, это уже не суть важно.

Сейчас то другая проблема, что те, кто на сайте давно, решили, что нормы и правила не для них - и вот это исправлять куда сложнее, именно потому, что они почему то решили, что могут больше, чем дозволено другим...

Это проблема любого сайта, существующего более двух лет. Когда я пытался решить эту проблемку, то пришлось дедушкам в личках объяснять чего делать можно, а чего не можно. Публично не понимают, а некоторые лезут в бутылку, надеясь на поддержку других старичков.
После личных разговоров их реакция на публичные действия как правило сдержанная. Хотя от флуда это всё-равно не спасает, просто немного урезонивает общение как между дедушками, так и между дедушками и молодняком.

А мы политикой заниматься не хотим на сайте.

Говорить о базах за рубежом и не говорить о политике не получится, это взаимосвязанные вещи.

И самое любопытное, что тема ветки, как бы подталкивает к обсуждению тактических и стратегических задач базы, наверное хорошо бы пообсуждать какие сценарии вооружения базы возможны...., чем интересен каждый сценарий...

Но... обсуждается совсем не это )))

А почему Вы решили, что тема новости подталкивает к обсуждению только этих задач? В новости приводится мнение кого? Читаем:

старший научный сотрудник Центра арабских и исламских исследований Института востоковедения РАН Борис Долгов

Т.е. в новости спросили известного политолога и Вы хотите чтобы тут обсуждали вопросы исключительно вооружения баз и его применения? Новость изначально поднимает политические вопросы, а не технические или исключительно военные. Поэтому совершенно справедливо что и многих пользователей перемкнуло именно на политику, потому что тема в том числе подталкивает и обсудить сам конфликт, противоборствующие стороны, возможные действия и т.д., собственно на это и намекает в статье политолог:

Если судить по тому, что происходит в Сирии и в регионе Ближнего Востока, такая необходимость, на мой взгляд, имеется, она реальна, поскольку присутствие России в этом регионе Средиземноморья необходимо как стабилизирующий фактор

После этого разумеется может начаться вопрос о необходимости присутствия там России, о том что же происходит в Сирии по мнению тех или иных пользователей и т.д. Т.е. новость провоцирует на обсуждение всего спектра вопросов как по базам, так и по ситуации в целом, так и по действиям той или иной стороны.... Поэтому обсуждается как раз таки всё то.

На наш взгляд такой аудитории модерация не нужна в принципе.

Это огромная ошибка. Дело не в соответствующей или несоответствующей аудитории, даже доктора  наук с профессорами могут выдать такой мат-перемат, что мало не покажется. Вы вот передачку господина Соловьёва иногда поглядываете? Уровень аудитории, на Ваш взгляд, соответствующий? Как Вы думаете, а что может произойти если господин Соловьёв устранится и предоставит уважаемой публике самомодерироваться?

нам здесь нужны не рассуждения на кого что сбросить, а обсуждения как улучшить наше оружие, сравнения с конкурентами и понимание реального состояния нашего ВПК и ВС

В этом случае Вы должны более ответственно подойти к вопросу выпуска-невыпуска новостей. Если Вы выпускаете политическую новость, то странно рассчитывать на обсуждение того о чём Вы говорите. Вопрос о размещении-неразмещении баз, это в первую очередь политический вопрос, а не технический.

Не патриотически радостных вскриков, и не прозападного доминирования, а РЕАЛЬНОГО ПОЛОЖЕНИЯ ВЕЩЕЙ от людей, которые внутри системы или около неё.

Ну у Вас же свободная регистрация аккаунтов, чего же Вы хотите? Если Вы хотите обсуждать вопросы с людьми, которые внутри или около системы, то регистрация не должна быть свободной, писать должны только те кто удовлетворяет Вашим требованиям, а остальные должны быть обречены на статус гостя, и не более того. В противном случае Вы будете иметь ровно то что имеете, бороться с этим бесполезно.

Извините что влез.

Публично не понимают, а некоторые лезут в бутылку, надеясь на поддержку других старичков.

Мы не будем этого делать. Мы будем расставаться.

Хотя от флуда это всё-равно не спасает, просто немного урезонивает общение как между дедушками, так и между дедушками и молодняком.

Нам нужен другой уровень общения. И он был на каком то этапе... Мы понимаем какой уровень нам нужен. Именно к нему и будем толкать. Уговаривать, объяснять в личках - нет, уже не будем. У нас не соц. сеть, где 13-15-ти летние сидят, здесь все взрослые люди.

Говорить о базах за рубежом и не говорить о политике не получится, это взаимосвязанные вещи.

Ну кто бы спорил. Вот только беда - разговор только о политике.
В разных ветках 2-3 человека пытаются что-то прикинуть по базам, и как то определить назначение того, что там делается и только потом уже политика. Все остальные... - ставят себя сразу на место президента страны и... понеслась...

Т.е. в новости спросили известного политолога и Вы хотите чтобы тут обсуждали вопросы исключительно вооружения баз и его применения?

Хм... Давайте представим картину, что на шоу Кухня пригласили известного политолога и в процессе приготовления задали несколько вопросов о политике.
вы реально думаете, что аудитория сайта этого Шоу должна и будет обсуждать политический вопрос? И Вы думаете что это верно?

Есть много чисто политических сайтов - кто не дает делать это там, зачем делать это не в тематических сайтах.
К сожалению, мы не можем не выпускать такие новости, потому что информация сразу станет однобокой и это вынудит пользователей самим ташить сюда такие новости через комментарии. Поэтому мы жестко пресекаем увод темы только в одну плоскость, не по тематике сайта.

Т.е. новость провоцирует на обсуждение всего спектра вопросов как по базам, так и по ситуации в целом

Ну покажите мне в этой новости конструктивные посты по базам. Процент от общего объема....

Вы вот передачку господина Соловьёва иногда поглядываете?

Нет. Но весь формат его передачи сделан под то, чтобы разгорались жаркие споры между участниками, а уж контроль уровня спора диктует не Соловьев, а редактора, и ели они допускают мат - значит это нужно для привлечения аудитории....

Это огромная ошибка.

Ну тогда и рассуждать не о чем.  Всем просто придется смириться жесткими ограничениями по разговорам не по теме. Нам нужны здесь инженера и руководители, а им, поверьте, а теории политического устройства в Сирии после открытия базы в Латакии рассуждать и некогда и не охота, у них более практические задачи, требующие решения в рамках их компетенции.

Если Вы выпускаете политическую новость, то странно рассчитывать на обсуждение того о чём Вы говорите.

Я дал объяснение почему таким новостям быть.
И даже показал, как нелепо это выглядело бы на другом тематическом сайте.

В противном случае Вы будете иметь ровно то что имеете, бороться с этим бесполезно.

Ну... поживем увидим...

Извините что влез.

Спасибо за мнение.

aav - огромное спасибо за то, что правильно меня поняли.

Я понимаю, что Вам бы хотелось сделать сайт чисто оружейный и говорить только об оружии, но это вряд ли можно осуществить не отключив комментарии. Разговоры о применении оружия = разговоры о войне = разговоры о политике. Разделить их не получится, границы расплывчаты. Поэтому в том или ином виде будут разговоры о политике, если всех просто банить, то это никак не поможет в случае новичков, а старички будут растеряны.

Лучший способ -- это чистить ветки, если разговор понесло слишком в сторону, сами вы с этим вряд ли справитесь раз вас всего трое, этим правом лучше наделить одного или нескольких заслуженных и активных пользователей. Далее нужно будет написать и вывесить чёткие правила с номерами и пунктами, чтобы были понятны правила игры и было на основе чего разбирать спорные ситуации, когда они будут. Такая модель нормально работает на многих форумах. Не стоит изобретать велосипед, тем более предложенный вами метод выборочного расстрела вряд ли изменит ситуацию, а многих может оттолкнуть от сайта.