Войти
14.09.2015

Эксперт рассказал об обсуждении идеи еще одной базы РФ в Сирии

Сирия предлагала Москве создать в Латакии пункт обслуживания российских ВМС по аналогу уже существующего в Тартусе или даже военную базу, однако на данный момент вопрос находится на стадии обсуждения, говорит известный российский эксперт по Ближнему Востоку.

18624
110
+12
110 комментариев, отображено с 41 по 80
№41
15.09.2015 11:36
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Не хочу Вас оскорблять, но... до уровня общения Брига Вам очень далеко.

Угу. Трудно, наверное, не хотеть но делать?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Наш анализ показал, что наибольший наплыв хамов или прорыв хамства проявляется тогда, когда для этого осуществляются провокационные действия.
А Наш анализ показал что если хамов не ставить на место, они как саранча заполняют пространство, т.к. у нормально-культурного человека нет против хама шансов. Именно для этого в обществе существует полиция, которая уравнивает возможности хама и нормально-культурного человека. Как только полиция не соблюдает это, в стране наступает бардак. 90-е годы тому прекрасное подтверждение. Вы здесь и есть полиция. Просто, считайте, я Вам слегка подсобил, указав на это самое откровенное хамство. ну а то что посылание, цитата "На член" Вы поставили ниже слова "ТАГИИИЛ" это уже Ваш уровень.... поверьте это не уровень Брига.
Тем более "ТАГИИИЛ" был все -то отображение уровня который тут проповедуют, к сожалению, очень многие. Рад что хотя бы благодаря такому моему указанию Вы хотя бы обратили на это внимание.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Большой ряд Ваших постов (а мы ни одного не удалим, даже когда Вы нас покинете) относятся именно к таким, к тому же не содержащим конкретики.
Ну Вы 98% хамских постов не удаляете. И столько же не содержащих конкретики.... Америку открыли...
А Вы не проводили анализ почему здесь стало не интересно размещать посты с этой самой конкретикой? Я что, не писал огромных постов с подробнейшим изложением взгляда на проблему? С цифрами, фактами, ссылками, предположениями, мнениями и т.д. ??? Да ладно. Что, уже не помните? Вот проанализируйте почему пост в стиле - "уничтожать всех латентных гейропейцев-либерастов" у Вас пользуется большим почётом чем такие рассуждения. Проанализируйте, лишним не будет.

Проанализируйте заодно уход Брига, проанализируйте Вашу на это реакцию. Действие и бездействие возможно станет очевиднее что это не случайность а закономерность.
... есть этому объяснение... времена такие. )))

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
ряд этих постов, уже по сути провокационных, написаны ещё и вызывающим тоном, что ещё более усугубляет ситуацию.
Ну так тут заведён стиль общения такой. Не мной заведён. И если у меня и бывает "ментовский"(с) тон, то иногда на очень хамские выпады других, ну как тот, призывающий "послать на член"(с) наших соседей и крупнейших экономических партнёров. Что, не заметили? И не анализировали???
Надеюсь Вы так же проанализировали почему я не отвечаю(в подавляющем количестве случаев) на хамства личного характера в мой адрес? Надеюсь проанализировали почему не отвечаете на такое Вы?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
это сделано неумышленно и без злого умысла, и ни в коем случае не озвучиваю это в качестве обвинения, я просто констатирую факт,

Опять не верно. Злой умысел был. Указать на хамства на сайте.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
И прошу Вас, не надо себя сравнивать с Бригом

Вы мне льстите. особенно учитывая что я себя с ним никогда не сравнивал(я вообще себя ни с кем не сравнивал, так, просто констатирую факт). Да и зачем мне себя сравнивать с Бригом? Достаточно того факта что он таки поступил по моему совету данному ему - прекратить это общение с глухими. Правда он пошёл дальше. Он прекратил ВСЁ общение на данном форуме.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №30
Поэтому к появлению на сайте хамства Вы приложили не мало сил.

Не к ПОЯВЛЕНИЮ а к ВЫЯВЛЕНИЮ. Т.е. к называнию уже существующих вещей своими именами. Да и то не часто. Ну а то что значительная часть на констатацию очевидных фактов начинает реагировать матами и оскорблениями.... ну что тут поделать? Не говорить очевидности? Забыть что 2*2=4? Ради чего, собственно???

И я не сказал что я ушёл. Почему же? Я сказал что для этого настало время. Вон, как на СУНе или ему подобных просто отключите меня и тогда точно уйду. Как разного рода фаты-морганы и четыре-пять-семь восемь регистрироваться по новой не стану.

Просто есть ещё во мне остатки тщеславия. Вот объяснял Вам что кризис тут начинается, дожил до момента когда даже президент это констатировал. А ведь как Вы не хотели это признавать! )))

Утверждал что экономика чрезвычайно нефтезависима(написал огромные посты с объяснениями, разъяснениями, цифрами, примерами и т.д.) дожили до времени когда это стало уже многим очевидно.

Утверждал что настали предпосылки для падения нефти, она и упала.

Вон одна эпопея с Мистралями чего стоит. Пол года объясняю что будет(и оно происходит) а не то что хотелось бы ))).

Да и куча всего остального по мелочи и не только. так что если будет возможность порадоваться очередному верному утверждению, почему этой возможностью не воспользоваться?

Надеюсь я не слишком хамски ответил на Ваш пост? не назвал Вас "пятой колонной" как только что тут оскорбляли другого человека(не Вас, конечно), не сказал что вокруг "собаки лающие на караван", не употребил ни "пендоса", ни "либераста", ни "комунизда".... может зря? Не выделялся бы из "культурной" толпы.

И да, надеюсь я Вас тоже не оскорбил ...
-1
Сообщить
№42
Скрыто, низкий рейтинг.
№43
15.09.2015 11:54
Цитата, madmat сообщ. №42
И Конфликт в Сирии(особенно наше в нём непосредственное участие) находится сегодня за рамками этих интересов.

Тоесть, вы считаете, что интересов в Сирии у РФ нет.

Цитата, madmat сообщ. №42
и тот факт что есть политики утверждающие обратное ситуации не меняет.

Как вы их на место поставили-то, пустобрехов)))
0
Сообщить
№44
15.09.2015 12:26
Цитата, madmat сообщ. №42
кстати, а каковы там наши интересы? сформулируйте. В свете последних слухов оттуда(а они почти всегда имеют под собой основание, мы ведём разговоры по "сливу" Асада.

А вы карту №37 посмотрите.
0
Сообщить
№45
15.09.2015 15:47
Пара ссылок по Сирийской теме:

"США заметили в Сирии российские Т-90", 2015.09.14
Цитата
США предполагают, что Россия разместила на летном поле в Сирии близ Латакии семь танков, сообщил высокопоставленный представитель американской администрации.

«Речь идет о танках Т-90, которые были замечены возле Латакии. Кроме того, Вашингтон подозревает, что Россия разместила близ Латакии артиллерию», ...

"Подсчитано количество переданной Сирии российской военной техники", 2015.09.14
Цитата
... Таким образом, суммарная грузоподъемность всех рейсов с начала, так называемого, «сирийского экспресса» составила 75 тыс. тонн. С учетом габаритной вместимости грузового отсека, с конца 2012 года сирийские военные могли получить примерно 1990 БТРов, или до 2440 нагруженных грузовых автомобилей (из расчета массы груза до 18 тонн и массы самого автомобиля 12,6 тонн).


Переводная статья с ИноСМИ, качество материала "как обычно", с первого абзаца:

"Российские действия в Сирии могут изменить расстановку сил в регионе", Игорь Гиелов | "Folha", Бразилия
Цитата
Испытывая сильное давление внутри страны, президент Владимир Путин, похоже, решился на самый смелый и опасный шаг за все время своего «царского» правления в постсоветской России: вмешаться в гражданскую войну в Сирии. ...
да и второй абзац не лучше:
Цитата
Как заявил в минувшее воскресенье (13 сентября) главнокомандующий НАТО ... генерал Филип Бридлав, никто не знает, что именно происходит, однако налицо повышение активности русских.
- вот он реально такое сморозил?!
0
Сообщить
№46
15.09.2015 15:51
Цитата, Peter Tsk сообщ. №45
С учетом габаритной вместимости грузового отсека, с конца 2012 года сирийские военные могли получить примерно 1990 БТРов,

...или 1000 атомных бомб.
0
Сообщить
№47
15.09.2015 16:07
Эта зарисовка понравилась:

"Русские мы! Корреспондент ФАН наступает с (иракскими) курдами на позиции ИГИЛ"
Цитата
Наступление — самый драматичный акт военной пьесы. В пустынных пасторалях Северного Ирака подготовка к наступлению смотрится грандиозно и дико. Как будто в сельский дом культуры по ошибке завезли декорации «Аиды» для Арена ди Верона.


Пентагон ждет правды от разведки
Цитата
Глава Пентагона Эштон Картер выразил недовольство качеством предоставляемых его ведомству разведывательных данных. Ранее более 50 профессионалов военной разведки обвинили начальство в том, что оно искажает собранную ими информацию о борьбе с исламистами в угоду политической конъюнктуре.
...
Шумиха поднялась после того, как один из аналитиков разведывательного управления министерства обороны сообщил, что представители Центрального командования США манипулируют разведданными. Военные не комментируют ни сам доклад, ни выводы, сделанные военными ревизорами, ссылаясь на секретность данных, однако эксперты отмечают, что американские военные уже давно имеют проблемы с получением достоверной информации об исламистах из ИГИЛ.
0
Сообщить
№48
15.09.2015 16:28
Цитата, Hazzard сообщ. №43
Тоесть, вы считаете, что интересов в Сирии у РФ нет.

Есть. Но всему есть своя цена. Пойдите и купите на семейный бюджет телевизор "Бэнг Олафсен". Жена будет рада тому что интересы семьи удовлетворены и дома появился крутейший телек.
Но когда она узнает что Вы за это отвалили несколько мильонов рублей, да ещё в условиях кризисанапряжёнки с работой, она Вас "убьёт" ))) Примерно тут то же самое. Есть куда более значимые интересы России которые решаются куда меньшими силами. При этом прошу не путать интересы России и интересы руководства России. Это далеко не одно и то же.

Цитата, Hazzard сообщ. №43
Как вы их на место поставили-то, пустобрехов)))
К сожалению я знаю что им это до лампочки )))

Цитата, Hazzard сообщ. №44
А вы карту №37 посмотрите.
Прикольная карта. Но она не подтверждает и не опровергает то что Асада сливают или не сливают. Мы же все такие внезапные, все такие противоречивые(с) )))). Ждём-с того что эти кукловоды в итоге сделают. Гадания на кофейной гуще - не моё )))

если Вы про интересы в нефтянке, ну есть пара труб и несколько скважин. Интересов на 20 копеек, тем более как ими в итоге воспользоваться? Вместо бесплатных танков поставлять бесплатные трубы?
-2
Сообщить
№49
15.09.2015 16:43
Цитата, madmat сообщ. №48
если Вы про интересы в нефтянке, ну есть пара труб и несколько скважин. Интересов на 20 копеек, тем более как ими в итоге воспользоваться? Вместо бесплатных танков поставлять бесплатные трубы?
если учитывать планы Катара тянуть трубы в том числе и через Сирию, что бы получить доступ к европейскому рынку газа, то там интересов побольше чем 20 копеек...это катарский СПГ не конкурент газу Газпрома, в вот трубопроводный катарский уже совсем другой расклад...учитывая его копеечную себестоимость...ясно, что собственные ресурсы Сирии мало кого интересуют, а вот как транзитная территория уже много интереснее...
+6
Сообщить
№50
15.09.2015 16:59
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
если учитывать планы Катара тянуть трубы в том числе и через Сирию, что бы получить доступ к европейскому рынку газа, то там интересов побольше чем 20 копеек...это катарский СПГ не конкурент газу Газпрома, в вот трубопроводный катарский уже совсем другой расклад...учитывая его копеечную себестоимость...ясно, что собственные ресурсы Сирии мало кого интересуют, а вот как транзитная территория уже много интереснее...

Вы намекаете на то чтобы сделать Сирию постоянной территорией нестабильности и военного конфликта, что исключит Катарский дешёвый газ из конкурентов Газпрома? Циничненько, но продуктивно. Хотя что-то мне подсказывает что Европа, в свете последних событий, плюнет на непредсказуемый трубный газ и как Япония начнёт пересаживаться на СПГ. Так надёжнее, хоть и дороже.

Хотя, с другой стороны, ну останется Сирия неделимой и Ассадовской. Что ему помешает заключить выгодные контракты с Катаром и протянуть эти ветки природного газа? Что помешает??? НИ ЧЕ ГО, как подсказывает практика поведения наших "друзей". Так что в очередной раз не вижу какой-то "особой" роли или цены умирать за Ассадовскую Сирию.
0
Сообщить
№51
15.09.2015 17:13
Цитата, q
Вы намекаете на то чтобы сделать Сирию постоянной территорией нестабильности и военного конфликта,
Так её уже сделали такой территорией ещё с 2012года.. или Вы об этом не знали.?..
Цитата, q
Циничненько, но продуктивно.
Международная политимка вообще циничное дело.. или Вы считаете что "демократизация" Ливии и Ирака с последующим разрушением государственности и миллионами беженцев не цинично..?
Цитата, q
Хотя что-то мне подсказывает что Европа, в свете последних событий, плюнет на непредсказуемый трубный газ и как Япония начнёт пересаживаться на СПГ. Так надёжнее, хоть и дороже.
Ну пусть плюёт если им бюджет в свете последних кризисных явлений в экономике Евросоюза позволит.. Платить гораздо большие деньги за СПГ в условиях когда у самих не хватает денег на более насущные расходы это знаете ли нечто..
Цитата, q
Хотя, с другой стороны, ну останется Сирия неделимой и Ассадовской. Что ему помешает заключить выгодные контракты с Катаром и протянуть эти ветки природного газа?
Наличие наших военных баз, которые будут в данном случае неким фактором удерживающим Асада от  нежелательных для нас действий.. Или Вы полагаете зачем в той же Германии пусть и не очень большие по численности американские военные базы стоят и почему Германии даже в ущерб собственным национальным интересам поддерживает политику США..?
Цитата, q
НИ ЧЕ ГО, как подсказывает практика поведения наших "друзей".
Когда нет никаких факторов сдерживания этих друзей таких как военные базы на их территории то да, подобное поведение более чем возможно, и именно поэтому те же американцы всегда держат свои военные базы на территории стран своих "друзей"..
+1
Сообщить
№52
15.09.2015 17:21
Цитата, madmat сообщ. №48
Есть. Но всему есть своя цена.

Ну так сформулируйте цену которая того стоит, а которая того нет.

Цитата, madmat сообщ. №50
Хотя, с другой стороны, ну останется Сирия неделимой и Ассадовской. Что ему помешает заключить выгодные контракты с Катаром и протянуть эти ветки природного газа?

Как же, да мы всеми руками и ногами за! И из Ирана с Ираком еще надо протянуть! С условием, если у нас будет небольшой пакет акций ГТС Сирии, ветки будет строить Транснефть, а в 35 километрах от Банияса будет наша военная база. Контроль вентиля, как показывают наши украинские "партнеры". замечательная вещь.

Цитата, madmat сообщ. №48
если Вы про интересы в нефтянке, ну есть пара труб и несколько скважин.

Ну да. Вся нефть, что идет по трубам из Ирака и Азербайджана. Фигня вопрос.
+5
Сообщить
№53
15.09.2015 17:29
Цитата, madmat сообщ. №50
Циничненько, но продуктивно
ну так рыночные отношения во всей красе...))) "ради прибыли капитал пойдёт на любые преступления" - давно это уже было написано...если Катару можно "мутить воду", то почему РФ, к примеру, нельзя делать то же самое?...Катар активно спонсирует всех этих людей в тюрбанах...Европа и США, своим эльфийским коллективом, на это достаточно равнодушно смотрят, Катару не угрожают санкциями, к примеру...а нам вот Ассад нравиться в этих раскладах...чем интерес Газпрома хуже-то...
Цитата, madmat сообщ. №50
Хотя, с другой стороны, ну останется Сирия неделимой и Ассадовской. Что ему помешает заключить выгодные контракты с Катаром и протянуть эти ветки природного газа? Что помешает??? НИ ЧЕ ГО, как подсказывает практика поведения наших "друзей". Так что в очередной раз не вижу какой-то "особой" роли или цены умирать за Ассадовскую Сирию.
Ассад посмотрел на пример Каддафи и, как то сразу, потерял договороспособность...не верит он ни "прогрессивному человечеству", ни  мракобесным монархиям из Персидского залива...и правильно делает...подольше проживёт...
+4
Сообщить
№54
15.09.2015 17:40
Цитата, madmat сообщ. №41
И да, надеюсь я Вас тоже не оскорбил ...

Нисколько, просто я понял, что у Вас слишком много постов, что Вы можете позволить себе тратить их столь бездарно. Общаетесь по сути с глухим - Вы ведь именно это Бригу в том числе и в отношении меня советовали...

Считайте, что я Вам снова "слегка подсобил"..

Удачи...
0
Сообщить
№55
15.09.2015 17:47
С чего вдруг все решили, что кто то будет там "умирать". Вся истерия началась с западных СМИ, опять какие то фоточки, опять предположения высокопоставленных лиц.... сейчас "пробирками" начнут трясти. Кто больше всех кричит тому и выгодней.
ИМХО
+1
Сообщить
№56
15.09.2015 18:38
Вот ещё четыре статьи, содержащие зачатки исторической ретроспективы и аналитики. Интересующимся сирийскими делами, ИМХО, стоит прочитать:

Бандитский халифат. На чем держится экономика «Исламского государства», Александр Зотин
Цитата
Несколько миллионов беженцев — лишь один из аспектов катастрофы, которую переживает Ближний Восток. Главная террористическая организация в мире, "Исламское государство", похоже, превращается в государство настоящее: с бюджетом, налогами и, пусть и варварской, сложной социальной структурой.

В Сирии может начаться самая настоящая резня, Александр Аксененок
Цитата
Россия начала активные действия по усилению своего военного присутствия в Сирии: военные корабли проводят маневры у ее берегов, доставляется военная техника, приезжают специалисты. Это вызывает озабоченность США и стран Запада, которые против помощи России режиму Башара Асада даже в борьбе с исламистами. Для чего в Сирии нужно российское военное присутствие, рассказал член Российского совета по международным делам (РСМД) дипломат-арабист Александр Аксененок.

«Думаю, распад Сирии неминуем»
Цитата
В пятницу исполняется 50 лет сирийскому президенту Башару Асаду. Некогда считавшийся прогрессивным лидером, в глазах мира он давно уже превратился в «кровавого палача», ухода которого требуют и на Западе, и на Востоке. Асад — пример удивительной политической живучести: несмотря на то что его режиму уже не первый год предрекают скорое падение, пока Асад по-прежнему остается в седле.

Тупик с выходом: бросок России в Сирию привел Запад в замешательство
Цитата
Тема наращивания Россией военного присутствия в Сирии прочно обосновалась в зарубежных изданиях. Первые информационные вбросы со ссылкой на анонимные источники в спецслужбах и данные средств спутникового слежения в ближневосточных СМИ имели значительный пропагандистский уклон. Так, ставшие «первоисточниками» израильские ресурсы ввели в оборот «тысячу» российских военнослужащих, которые якобы дислоцированы в Сирии. Безусловно, элемент искажения реальности присутствовал в указанных сообщениях.
0
Сообщить
№57
18.09.2015 23:10
Для полноты картины маршруты проектируемых газопроводов :-)
+2
Сообщить
№58
19.09.2015 00:02
Экс-помощник Генсека ООН: Заявлениям США об улучшении ситуации в Ираке верят только шизофреники




:)))
+2
Сообщить
№59
19.09.2015 00:05
Цитата, madmat сообщ. №2
Ну куда шоколаднее !!! ))) Берите базу хоть бесплатно, но защищайте её( читаем "защищайте нас") своими десантниками
а как-же геополитика, если газопровод тут не пройдет, то он будет проложен в каком-то другом месте, вокруг этого и все остальные события :-)
Цитата, madmat сообщ. №8
Для этого надо дружить с коалицией.
Как вариант с ОПЕК :-)
Цитата, Любитель сообщ. №18
внешнеполитический интерес подразумевает какой-либо положительный эффект (желательно-экономический)... А если эффекта по итогам "поддержки" даже не "ноль" а в минус ушли на десятки миллиардов - это какой-то извращенный "интерес"
Участие в перераспределении существующих энергетических маршрутов, это уже вопрос не пары десятков миллиардов
Цитата, А.С.Б. сообщ. №49
а вот как транзитная территория уже много интереснее...
и как изменятся маршруты проектируемых трубопроводов, если удастся отстоять Алавитское государство "побережье"
Цитата, Slay73 сообщ. №31
Латакия, так же как и Тартус, это алавитстская часть Сирии, причём Латакия - это столица алавитов. Смысл в создании базы в Латакии может быть только один, это если всю Сирию сдать, и сделать ставку на воссоздание алавитского государства. речи господина Долгова наводят на мысль, что Сирию решено сдать в пользу создания алавитского государства, которое защитить разумеется проще чем всю территорию, контролируемую войсками Асада на сегодняшний день.
+1
0
Сообщить
№60
19.09.2015 01:48
Цитата, q
В 2009 году Асад отказал Саудовской Аравии и Катару в постройке газопровода через Сирию к Турции, а дальше подключить к газопроводу Набуко. Вместо этого Иран Ирак и Сирия решили сделать свой газопровод до Ливана, а дальше по Средиземному морю в Европу.
Есть мнение, что газопровод Иран-Ирак-Сирия - липа, и нужен только для повода, чтоб не строить катарскую версию.
Турция хочет строительства газопровода через свою территорию, вместо Ливана. Катар хочет газопровод через Сирию в Европу, причём без конкурентов. США нужны свои правительства, чтоб контролировать регион до того, как они сами начнут экспортировать. Контролировать объём экспорта ОПЕК и не только.
Если оставят побережье Сирии, то маршрут для газопровода на Турцию будет открыт, проблемма с ОПЕК будет разрешена, слишком оптимистично :-)
но останется США и ИГ и их интересы в Сирии
Цитата, q
25 июня 2011 года в иранском портовом городе Бушер был подписан Меморандум о взаимопонимании, посвящённый строительству газопровода с иранского газового месторождения «Ассалуе» через Ирак и Сирию. Газопровод стоимостью строительства 10 миллиардов долларов и проектной мощностью 110 мкм/д был ориентировочно распределён между Ираком, Сирией и Ливаном. Через подводную ветку было предложено протянуть его до Греции, а оттуда – на рынки Европы. Названный «Исламским газопроводом», он должен был дополняться экспортом сжиженного природного газа (СПГ) из сирийских портов на Средиземном море. Латакия и Тартус – два основных сирийских порта.
0
Сообщить
№61
19.09.2015 18:43
Цитата, Hazzard сообщ. №44
кстати, а каковы там наши интересы? сформулируйте.
- А вы карту №37 посмотрите.
Hazzard, Вы демонстрируете большую осведомленность и интерес к вопросу, почему же уклонились от ответа? Предположу, что опасаетесь выглядеть неубедительно.

Цитата, Hazzard сообщ. №52
Ну да. Вся нефть, что идет по трубам из Ирака и Азербайджана. Фигня вопрос. Контроль вентиля, как показывают наши украинские "партнеры". замечательная вещь.
Так, уже что-то.
И зачем РФ нужен контроль над чужим вентилем с чужой нефтью? Кстати, для нефтепроводов из Ирака и Азербайджана, а также Ирана, территория Сирии не нужна, Вы на карту посмотрите.
Надо признать, что РФ пока неспособна распространять влияние даже на территориально, культурно и религиозно близкие Болгарию и Румынию, так что даже от супервыгодного "Южного Потока" они отказались. Об Украине даже упоминать стыдно. Это ж насколько импотентной должна быть внешняя политика РФ!
Да, так какие интересы у РФ в Сирии?
Не путать со шкурными интересами оффшорных финансово-олигархических групп и личной солидарностью Путина с таким же псевдосменяемым псевдодемократическим коллегой.

А курдам, считаю, на фоне непрекращающегося безнаказанного геноцида собственной титульной нации в соседнем "государстве", действительно следует сочувствовать не более, чем чукча Гондурасу в известном анекдоте или профессор Преображенский детям Германии.
-2
Сообщить
№62
19.09.2015 22:18
Цитата, madmat сообщ. №50
Хотя что-то мне подсказывает что Европа, в свете последних событий, плюнет на непредсказуемый трубный газ и как Япония начнёт пересаживаться на СПГ. Так надёжнее, хоть и дороже.

Это вряд ли, по-крайней мере на данный момент, во-первых Европа имеет предсказуемого поставщика в лице газпрома, от которого отказываться не собирается, судя по подписанию тремя европейскими компаниями соглашения с газпромом о строительстве северного потока 2. Во-вторых в перспективе для Европы маячат небольшие объёмы азербайджанского газа, а так же не будем забывать об Иране, теоретически через несколько лет Иран смог бы поставлять большие, соразмерные с российскими, объёмы газа, хотя на практике сложно сказать, учитывая виды на иранский газ Пакистана, Индии и Китая. Ну и в-третьих полностью переходить на СПГ для европейцев означает и довольно серьёзные экономические проблемы, увеличение внутриевропейских цен на газ автоматически приведёт к увеличению производственных издержек, увеличение себестоимости и т.д. и т.п., как следствие и уменьшение рынков сбыта, конкурентные проигрыши...  В общем плюсов никаких, а минусов хоть отбавляй, поэтому никакого резона плевать, по-крайней мере на российский трубный газ, у европейцев попросту нет ни с какой точки зрения, в том числе и с точки зрения надёжности, а значит возможно это может быть только с одной точки зрения, если они решат назло мамке уши отморозить. :D

Цитата, madmat сообщ. №50
Так что в очередной раз не вижу какой-то "особой" роли или цены умирать за Ассадовскую Сирию.

Не думаю, что кто-то решит умирать за Асадовскую Сирию. В политике предметом торга является всё. Наводя "шорох" на нашей базе в Тартусе и участие наших многочисленных военных советников в тамошней потасовке Россия создаёт условия для переговоров, это как возможный вариант. Американцы упёрлись в вопросе Асада, мы можем посодействовать, гарантировав тому же Асаду личную безопасность с его физическим перемещением, например, в спокойное Подмосковье. Но ведь все же понимают что вопрос не в Асаде, а в том на что будет готов подписаться сменивший его. Надо ли сохранять Сирию во что бы то ни стало или не надо.
Тут много вопросов. А для России, как мне кажется, вопрос Сирии стал вопросом международного престижа, если покажем зубы в этом вопросе - уважаемая страна, а если не покажем - то можно по-привычке с девяностых продолжать вытирать об неё ноги. Так что на вопрос а чё мы делаем в Сирии, некоторые отвечают - потому что Москва за нами. А уж насколько это правильно или неправильно, ну это как посмотреть, мнений много. Думается что можно делать всё, но в пределах разумного, ибо Россия много пока ещё чего, на мой взгляд, позволить себе не может, ни из экономических соображений, ни из военных соображений.

Цитата, BorSch сообщ. №61
А курдам, считаю, на фоне непрекращающегося безнаказанного геноцида собственной титульной нации в соседнем "государстве"

Ну, тут вопрос кого считать титульной нацией? Проблема в том что нет никакой курдской нации, которая насчитывает более тридцати миллионов человек, это миф. Есть племена, которые считают себя курдами, некоторые из которых активно уничтожали друг дружку, в общем см. Йемен, картинка примерно похожая, там и сунниты, и шииты, и езиды, в общем там в этих курдах чёрт ногу сломает, племена они и есть племена, могут вместе драться с кем-то, а могут и междусобойчик учинить.
+1
Сообщить
№63
19.09.2015 22:36
Цитата, Slay73 сообщ. №62
Ну, тут вопрос кого считать титульной нацией?
Русских в России.
0
Сообщить
№64
19.09.2015 22:46
Цитата, BorSch сообщ. №63
, там всё-таки лучше персов в Иране.
0
Сообщить
№65
20.09.2015 11:29
Цитата, Slay73 сообщ. №62
Европа имеет предсказуемого поставщика в лице газпрома, от которого отказываться не собирается, судя по подписанию тремя европейскими компаниями соглашения с газпромом о строительстве северного потока 2
Что характерно, Евросоюз покладисто одобряет строительство прямых газопроводов в Германию - а ей ведь избыточное количество газа нужно не для отопления, а для доминирования как распределителя газа, как исключительно привлекательного региона для инвестиций и для газохимической переработки, которую мы могли бы производить у себя, многократно увеличивая стоимость экспорта.
В то же время Евросоюз, с подачи той же Германии, категорически против экономического развития строительства газопровода в Южной Европе - что это как не жесточайшая конкурентная борьба внутри самого Евросоюза?

По мне так:
1. Вместо Северного потока-2 провести газовую ветку в Калининград и создать там распределительный центр
2. Создать рублевую газовую биржу, например в том же Калининграде - представляется, что применяемая сейчас расчетная цена газа, пропорциональная эквивалентной теплотворной способности и цене по отношению к нефти, гораздо ниже реальной рыночной, к тому же искусственно поддерживает чужую валюту - доллар.
3. Окончательно забыть все существующие варианты проектов газопроводов через Черное море, как потерявшие актуальность, и строить газовую инфрастуктуру в Крыму, с учетом транзитного резерва мощностей - маршрут в Европу через Крым гораздо ближе, дешевле, удобнее, да и для собственных нужд (промышленного развития Крыма) все равно строить нужно - простаивать не будет.
0
Сообщить
№66
20.09.2015 12:27
Цитата, BorSch сообщ. №65
Что характерно, Евросоюз покладисто одобряет строительство прямых газопроводов в Германию - а ей ведь избыточное количество газа нужно не для отопления, а для доминирования как распределителя газа

Полностью с Вами согласен. И Россия это поддерживает, думаю, тут геополитический интерес, пусть Германия занимается реэкспортом нашего газа, зато мы получаем надёжного импортёра и сильную взаимозависимость, воплощая в жизнь страшный сон англо-саксов (:D) о союзе Германии и России. С другой стороны строительство замкнутой газовой инфраструктуры позволит нам перераспределять потоки с европейского направления на азиатское в случае надобности, что не позволит Германии диктовать нам условия, так как она не будет единственным крупным потребителем. Кроме того для нас такой вариант развития событий снижает транзитные риски, этот вариант гораздо надёжнее любых других, в том числе и турецкого, ибо перспективы Турции после Эрдогана в плане политической стабильности не выглядят абсолютно устойчивыми.

Цитата, BorSch сообщ. №65
1. Вместо Северного потока-2 провести газовую ветку в Калининград и создать там распределительный центр

И иметь дело с недогосударством Литва? Не думаю что нам стоит повторять украинский опыт.
Или Вы говорите о строительстве загогулины от Петербурга по дну того же Балтийского моря в Калининградскую область? А смысл? Дальше-то куда? В ту же Германию только через Польшу?
Тогда проще проложить побольше труб через Белоруссию. Но с точки зрения надёжности всё-таки лучше напрямую в Германию, а она пусть распределяет. Зачем иметь дело с кучей государств, ряд из которых не являются суверенными?

Цитата, BorSch сообщ. №65
2. Создать рублевую газовую биржу, например в том же Калининграде - представляется, что применяемая сейчас расчетная цена газа, пропорциональная эквивалентной теплотворной способности и цене по отношению к нефти, гораздо ниже реальной рыночной, к тому же искусственно поддерживает чужую валюту - доллар.

Ну а кто мешает создать такую биржу прямо сейчас? Только зачем это делать в Калининграде, это можно сделать хоть в Москве, хоть в Петербурге, да хоть во Владивостоке, или посерединке между Китаем и Германией, где-нибудь в Омске, например, оно как бы и намекать будет.  А так какая на фиг разница где кучу компьютеров поставить и согнать туда всяких брокеров-шмокеров?

Цитата, BorSch сообщ. №65
3. Окончательно забыть все существующие варианты проектов газопроводов через Черное море, как потерявшие актуальность, и строить газовую инфрастуктуру в Крыму, с учетом транзитного резерва мощностей - маршрут в Европу через Крым гораздо ближе, дешевле, удобнее, да и для собственных нужд (промышленного развития Крыма) все равно строить нужно - простаивать не будет.

Опять же каким образом из Крыма будет идти газ? И куда? Вы предлагаете забыть все варианты газопроводов через Чёрное море и тут же предлагаете Крым, а дальше через Украину что-ли? Смысла не вижу совершенно. А вот для собственных крымских нужд, то это уверен что буит сделано.
+3
Сообщить
№67
20.09.2015 21:39
Цитата, Slay73 сообщ. №66
для нас такой вариант развития событий снижает транзитные риски, этот вариант гораздо надёжнее любых других
Для нас продажа нефти и газа вообще не должна быть самоцелью.
А именно такой вариант (расширение северного потока и отказ Евросоюза от южного потока) приводит к неминуемой стагнации экономик южно-европейских стран, преимущественно славянских и православных, на долгую перспективу. Чего, предположу, Германия и добивается.
Цитата, Slay73 сообщ. №66
Или Вы говорите о строительстве загогулины от Петербурга по дну того же Балтийского моря в Калининградскую область? А смысл? Дальше-то куда? В ту же Германию только через Польшу?
Да, именно такую загогулину, для трех регионов - себя, Польши и Литвы, без посредника, любимой Беларуси. Всем будет очень полезно. А Германии достаточно того, что уже построено:

Цитата, Slay73 сообщ. №66
Ну а кто мешает создать такую биржу прямо сейчас?
Не знаю кто мешает, может Заратустра не позволяет. Планы-то строятся с начала 00-х, емнип даже попытки были. Плевать видимо нашему руководству и на собственную валюту и на упускаемую прибыль.
Однако буквально на днях Газпром провел эксперимент, может что-то начинает меняться:
Первый в истории аукцион «Газпрома» по продаже природного газа, проходивший с 7 по 10 сентября [2015], завершился успешно.
Цитата, Slay73 сообщ. №66
Только зачем это делать в Калининграде, ...согнать туда [в Омск] всяких брокеров-шмокеров?
Да, в принципе все равно, однако:
а. в Калининграде удобнее, ближе к европейским клиентам (согнать такую публику куда-либо невозможно)
б. это может быть имиджевым проектом развития для западного российского (чтоб никто не забывал) региона, как минимум - новый международный терминал аэропорта Храброво, шоссе и достроенный наконец-то Хилтон.
в. наше руководство до сих пор подобные учреждения предпочитало создавать почему-то не в Омске, а в Швейцарии какой-нть.
Цитата, Slay73 сообщ. №66
Опять же каким образом из Крыма будет идти газ? И куда? Вы предлагаете забыть все варианты газопроводов через Чёрное море
Забыть предложил существующие проекты маршрутов, а не сам Южный поток.

А из Крыма можно, для диверсификации, тянуть нитки сразу в Румынию и в Болгарию - всего 300-400 км по морю вместо 900 км у Турецкого потока.
0
Сообщить
№68
21.09.2015 01:16
Цитата, BorSch сообщ. №67
Для нас продажа нефти и газа вообще не должна быть самоцелью.
А именно такой вариант (расширение северного потока и отказ Евросоюза от южного потока) приводит к неминуемой стагнации экономик южно-европейских стран, преимущественно славянских и православных, на долгую перспективу. Чего, предположу, Германия и добивается.

А причём тут самоцель-не самоцель? Любая продажа, неважно чего, для нас должна быть выгодна, только и всего. Что касается неминуемой стагнации преимущественно православных стран, то когда они разогнутся, вытрут попу после изнасилования, побреются-умоются, вот тогда и будем думать как вернуть им доброе имя, если оно им ещё будет нужно.

Цитата, BorSch сообщ. №67
Да, именно такую загогулину, для трех регионов - себя, Польши и Литвы, без посредника, любимой Беларуси. Всем будет очень полезно.

Для трёх регионов не имеет никакого смысла, просто посмотрите какие объёмы требуются, овчинка выделки не стоит, или Вы предлагаете вместо двух труб большого диаметра проложить одну маленькую трубку? :D Да и потом прежде чем это предлагать надо сначала узнать а заинтересованы ли в этом эти самые поляки с литовцами, не хватят ли их очередные русофобские Кондратии от такого предложения? Я особливо за Далю переживаю, как бы чаво не вышло. :D

Цитата, BorSch сообщ. №67
А из Крыма можно, для диверсификации, тянуть нитки сразу в Румынию и в Болгарию - всего 300-400 км по морю вместо 900 км у Турецкого потока.

И Вы думаете что вот уж такое предложение из Крыма болгары с румынами радостно примут?
Видимо сразу после очередных заявлений о том что мы его аннексировали?

Извините, но на данный момент это даже не научная фантастика. Вот когда бедные южные православные страны придут во вменяемое состояние, будем надеяться что рано или поздно всё-таки придут, а не сгинут, вот тогда можно и вернуться к предложению подать им газ, а до тех пор...
Ладно,  флудим, пора с этим завязывать, здесь всё-таки новость на совсем другую тему, а мы сильно отвлеклись. )
0
Сообщить
№69
21.09.2015 09:07
Цитата, BorSch сообщ. №61
Hazzard, Вы демонстрируете большую осведомленность и интерес к вопросу, почему же уклонились от ответа? Предположу, что опасаетесь выглядеть неубедительно.

В смысле уклонился?

Цитата, BorSch сообщ. №61

И зачем РФ нужен контроль над чужим вентилем с чужой нефтью?

Ну например, экономические потери России от появления БТД оцениваются, примерно, в 200 млн долларов в год.

Цитата, BorSch сообщ. №61

Кстати, для нефтепроводов из Ирака и Азербайджана, а также Ирана, территория Сирии не нужна, Вы на карту посмотрите.

А как вы думаете, почему таки все они именно там построены? Подсказка, вы не на политическую, а на физическую карту посмотрите. Трубы через сейсмоопасные горы еще можно протянуть, но вот компрессорные и напорные станции золотыми выйдут.
+3
Сообщить
№70
21.09.2015 18:51
Цитата, Slay73 сообщ. №68
А причём тут самоцель-не самоцель? Любая продажа, неважно чего, для нас должна быть выгодна, только и всего.
Как раз очень важно - чего. Сейчас РФ выстраивает сверхдорогую экспортную инфраструктуру для непереработанного углеводородного сырья, невозобновляемого кстати говоря, вместо того чтобы вкладываться в предприятия глубокой газо- и нефте- химической переработки.
Ну мы, собственно, до сих пор и лес-кругляк вместо досок продаем...
Цитата, Slay73 сообщ. №68
а заинтересованы ли в этом эти самые поляки с литовцами, не хватят ли их очередные русофобские Кондратии
Цитата, Slay73 сообщ. №68
из Крыма болгары с румынами радостно примут? Видимо сразу после очередных заявлений о том что мы его аннексировали?
Цитата, Slay73 сообщ. №68
на данный момент это даже не научная фантастика.
Да, похоже на фантазию, однако русофобские симптомы быстро излечиваются холодной зимой с холодными батареями. Как в анекдоте про таксиста: - Вам шашечки или ехать?
Насчет маленькой трубки в Калининград - это еще надо посмотреть, Польша сама крупный промышленный потребитель, к тому же по своему расположению имеет большой реэкспортный потенциал.
Цитата, Hazzard сообщ. №69
Ну например, экономические потери России от появления БТД оцениваются, примерно, в 200 млн долларов в год.
Цитата, Hazzard сообщ. №69
А как вы думаете, почему таки все они именно там построены? Подсказка, вы не на политическую, а на физическую карту посмотрите.
Посмотрел, теперь Вы. Так при чем здесь Сирия?!

В высоком разрешении.
+1
Сообщить
№71
22.09.2015 07:16
Цитата, BorSch сообщ. №70
Посмотрел, теперь Вы. Так при чем здесь Сирия?!

Если тогда у нас была нормальная база в Лактакии или Тартусе, его бы не построили. БТД итак до сих пор не окупился, да еще и эксплуатационные расходы дики, так как он постоянно то взорвется, то разрушится (и это нефтяной, газовый ЮКТ это ваще ад, его едва до Эрзурума дотащили, а цены даже не говорят). А разгадка одна - причины его постройки были исключительно политические. Строить нефтепровод цель которого обойти РФ, но который упирается в местность где в 30 км военная база РФ - это, как минимум, не логично.
+2
Сообщить
№72
22.09.2015 10:24
Кстати, вот:
+3
Сообщить
№73
22.09.2015 15:18


И вот. Начальство поехало?
+5
Сообщить
№74
22.09.2015 20:05
Цитата, q
«российский Инджирлик», который начинает вырастать прямо напротив «американского Инджирлика», по меньшей мере, дает сигнал Западу — «вы не одни на Ближнем Востоке».

действия России в Латакии направлены не на защиту Башара Асада, а на сохранение ее нынешних и будущих интересов на побережье Средиземного моря, которое незаменимо с точки зрения доступа России к теплым морям и ее военно-морского доминирования. Поэтому до того, как в Сирии будет создано переходное правительство, Россия рассчитывает укрепить свое присутствие в прибрежных районах Сирии.

«масштаб стратегической игры, возникающей вместе с Сирией, охватывает и нефтегазовые месторождения в Восточном Средиземноморье, и Кипр, и Израиль, и Египет, и Ирак

Цитата, q
К чему русские стремятся в Сирии?.
Во-первых, Россия может быть обеспокоена вероятным разделом Сирии, и поэтому пытается укрепить свое влияние в районах, имеющих выход к Средиземному морю, где, скорее всего, сохранится власть Асада.
Во-вторых, Россия может быть встревожена присутствием Ирана в Сирии и, таким образом, пытается его сдерживать.
В-третьих, через наращивание своего военного присутствия в Сирии Россия может рассчитывать укрепить свои позиции перед Западом по таким вопросам, как, например, Украина.
Также возможно, что Россия нацелена на осуществление всех этих вероятностей одновременно.
+1
Сообщить
№75
22.09.2015 20:22
Цитата, Hazzard сообщ. №69
В смысле уклонился?
В таком смысле, что даже с наводящими вопросами Вы так и не смогли сформулировать, какие, по Вашему мнению, у РФ интересы в Сирии, и какими-то туманными намеками и несвязными логическими построениями предлагаете собеседнику угадывать или додумывать ответ за Вас.
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Если тогда у нас была нормальная база в Лактакии или Тартусе, его бы [нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан] не построили
Цитата, Hazzard сообщ. №71
Строить нефтепровод цель которого обойти РФ, но который упирается в местность где в 30 км военная база РФ - это, как минимум, не логично
Простите, мне не понять, как военная база РФ в сирийском Тартусе (230 а не 30 км. от Джейхана) может помешать существованию нефтеналивного терминала в Турции.
И почему "российским интересом" является противодействие существованию этого ненадежного и убыточного для конкурентов канала доставки нефти к Средиземному морю.
По такой ущербной логике "гораздо выгоднее" построить военную базу сомалийским пиратам и полностью блокировать Аденский пролив - профит будет гораздо больше $200 млн.
0
Сообщить
№77
22.09.2015 20:47
"Кипит наш разум возмущённый":

"Слухи о русской армии вызвали панику в рядах ИГИЛ "
Цитата, статья
Сирийское агентство «САНА» распространило видео о массовой сдаче в плен правительственным войскам участников бандформирований. Как сообщается, 20 сентября в населенном пункте Канакер (провинция Дамаск) сложили оружие более 500 боевиков, участвовавших в войне на стороне «Исламского государства»* и так называемой «умеренной оппозиции».

Эта сдача в плен была самой массовой за все время вооруженного конфликта в Сирии и не случайно совпала по времени с активным обсуждением темы о возможном присоединении России к борьбе с террористами на Ближнем Востоке.  

По всей видимости, в самой Сирии эта информация не только раскручивается правительственными масс-медиа, но и муссируется среди простых сирийцев. Учитывая значительный опыт борьбы с террористами, имеющийся у российской армии, причем, в отличие от американцев, борьбы результативной, многие члены бандформирований решили вовремя сложить оружие и сохранить свою жизнь.

Как правило, это касается тех, кто был завербован в отряды исламистов за деньги, либо под угрозой жизни родным и близким, и не причастен к совершению военных преступлений, таких как казни военнопленных и мирных жителей. ...
+5
Сообщить
№78
22.09.2015 20:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №76
Российская передовая оперативная база в Сирии расширяется быстрыми темпами.
- извините за оффтоп, но, где-же фото злосчастного "Бука" и "бурятских орд", - я всё ещё жду...
+3
Сообщить
№79
22.09.2015 21:07


Латакия сегодня;))
+4
Сообщить
№80
22.09.2015 22:13
Пподобное усиление, причем резкое, вполне вероятно говорит о том, что Арабы дали "зеленый" свет. Это обуславливается тем, что если поддержка ИГИЛа и "кокозиции" осталась на том же уровне, то они тут же получат ЗРК, что в нашем положении чревато. Из всего, что произошло за последнее время, можно сделать вывод, что договорились.
Евреи видимо то же прилетали "уточнить все детали", и потом разразились публичными заявлениями, дух которых напоминает - "если вы нас на***бали то мы вам отомстим" :)
А мы, кстати, потом ответили, то же публично, что то вроде того - "Мы гусские, своих не обманываем" (это когда, вроде Путин, рассказал о родстве двух гос-в) :))))))

Опять же, ИМХО.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.05 13:26
  • 1150
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 03.05 12:28
  • 56
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 03.05 12:12
  • 94
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 03.05 12:12
  • 30
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 03.05 11:53
  • 1254
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 03.05 11:48
  • 31
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 03.05 11:42
  • 11
Экс-глава ЦРУ призвал предоставить ВСУ вооружения для атак на Крымский мост
  • 03.05 11:12
  • 10
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 03.05 10:52
  • 5
Ракеты ATACMS: характеристики и дальность, чем сбивают
  • 03.05 10:42
  • 8
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 03.05 10:25
  • 1
Состоялся первый пассажирский рейс нового китайского самолёта С919
  • 03.05 08:36
  • 27
ЗРК «Тор-М2»: сбивает все, что попадает в зону поражения
  • 03.05 08:29
  • 1
Перспективы бронетехники в свете развития легких ударных БПЛА
  • 03.05 08:13
  • 4
В США рассказали о самых опасных российских ракетах в зоне СВО
  • 03.05 07:38
  • 1
Какой "штурмовой танк" стал бы идеальным для современных военных действий