Войти
01.09.2015

Потемкинские казармы

Сегодня у России нет шансов на восстановление экономического потенциала

Несправедливая социально-политическая система, безответственность руководства, клановые принципы формирования властных кадров и некомпетентность «эффективных менеджеров» блокируют технологический рывок.

15374
149
-1
149 комментариев, отображено с 81 по 120
№81
02.09.2015 13:44
Цитата, madmat сообщ. №74
Вот как раз государство виновато в том что экономическая элита у нас не умнейшие люди а те кто со связями и те кто догадался не учиться экономике а присосаться к кормушке или трубе.
Вот оказывается как. Тогда могу Вам напомнить откуда появилась эта элита. Она выросла из либеральных 90-х. И таки да это "бизнесмены":
Цитата, madmat сообщ. №74
Бизнесмен это, в первую очередь, гражданин государства. Только более активный, ответственный и деятельный.
Да активные, деятельные, но вот с ответственность не всегда дружат. О гражданстве вспоминают только тогда, когда от государства чего-нибудь нужно.
Крепко живёт в наших гражданах "совковость" - "государство мне должно". Оно меня наё обманывает, значит и я его буду.
Кто выбирает президента, депутатов Госдумы? Какой-то там народ? А, г-н мадмат? Но Вы же к народу не относитесь? Нет? На прошлых выборах Вы голосовали? Ваш кандидат прошёл во власть? Если не прошёл, то кто виноват? Государство с его законами? Или всё-таки сам кандидат?
Цитата, madmat сообщ. №74
Ну такие условия создало государство. Это те правила которые оно и написало.
Да и, кстати, законы у нас принимает Госдума.
Лично я помню, как мне жилось при так называемых либералах. Общего с либерализмом у них ровно столько, сколько у упомянутых Вами "бизнесменах". И сейчас мы пожинаем плоды их правления.
Алаверды, г-н мадмат
Цитата, madmat сообщ. №74
И пока Вы не догадаетесь что ВЫ СОЗДАЛИ ПЛОХИЕ УСЛОВИЯ он расти не будет. Хотите обвиняйте в этом сам росток, но виноваты будете Вы, Вы и только Вы!!
+2
Сообщить
№82
02.09.2015 13:48
Цитата, q
Бизнесмен это, в первую очередь, гражданин государства. Только более активный, ответственный и деятельный.
Соль земли, двигатели двигателей))
0
Сообщить
№83
02.09.2015 14:10
Цитата, Baltas сообщ. №76
Уничтожая заграничные продукты, власть уничтожает доходы тех, кто их ввез.
То есть доходы российских бизнесменов? Гениально.
Цитата, Baltas сообщ. №76
Это именно тот жесткий и простой метод
Безусловно. Особенно в стране, где испокон веку народ не наедался досыта, где тема голода священна, где только по официальной статистике десятки миллионов живущих за чертой бедности граждан - опять же, по российским меркам. Те самые люди, которых государство таким образом от чего-то защищает, после публичной "казни" выискивают уцелевшие фрукты и несут домой, детям...
Цитата, Baltas сообщ. №76
С Соединенными Штатами у России не получится жить в мире
А при чем здесь голландские цветы? Назло бабушке отморожу уши?
Цитата, Baltas сообщ. №77
В основе всех бед лежат западные „ценности“, но это реальность
Не знаю, что там у вас в реальности, а в моей реальности западные ценности это:
"    Статья 2. Ценности Союза.
    Ценностями, на которых основан Союз, являются уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для совокупности государств-членов, которая характеризуется плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством между женщинами и мужчинами."
Цитата, Baltas сообщ. №77
Поэтому следует постепенно расширять санкции, все более вытесняя заграничное.
Начните с себя - закройте браузер. Комп и смартфон - на свалку. Не стоит давать передышку врагу. Нанесите удар первыми...)
0
Сообщить
№84
02.09.2015 14:13
Цитата, Алексей2014 сообщ. №78
Это моя точка зрения.Банки повсеместно нарушают условия игры ,с которыми они согласились когда создавались ,а потом они "устали",так кто виноват ,государство или "уставшие " банкиры ? Данный персонаж из модного дома не все договаривает , но проблема отмыва денежных знаков т.е. банально уход от налогообложения видимо заставляли его держаться до конца.

Когда я говорил о логике, я не просил высасывать из пальца вещей, которых ни Вы, ни я не знаем и о которых нигде не сказано в статье. И более того - в закрывшемся банке был не он один, как я полагаю. Вы всех их сейчас под гребеночку обвините в уводе денежных средств и отмыве?

Осталось обвинить шахтеров, что они идут в забой на смену воочию созерцая все нарушения техники безопасности и пожарной безопасности... Но ведь в принципе и они деньги в конверте тоже наверняка получают, пусть не все, но всё-же...  И? Ваша версия виноватости? Мне теперь уже просто любопытно...
-1
Сообщить
№85
02.09.2015 14:25
Цитата, Алексей2014 сообщ. №78
Государство создало определенные условия ,неважно какого качества
Т.е. как это не важно??? Вам создадут условия жизни:
1) Кирпичный дом с консьержкой и всеми удобствами
2) Барак 30-х годов с удобствами на улице

и Вам будет не важно какие условия? Это как так? Тут кто-то говорил про естественный отбор... как раз выживет более грамотная система. И это не просто важно, это СУПЕРважно. Иными словами это определяет будет у Вас на выходе отличный результат(экономическая система) или как всегда 91-год, обвал или ещё хуже развал с революцией.

Важнее чем "условия ведения бизнеса" для экономики нет ничего. Даже обилие нефти и газа - на втором месте. Опыт Сингапура или Гон Конга или Германии(западной) это не двусмысленно показывает.

Цитата, Алексей2014 сообщ. №78
это твой выбор и от тебя зависит больше ,чем от кого-либо в твоем бизнесе.
Ну давайте выйдем на 100 метровку с разными условиями. Я побегу в кедах, трусах и майке а Вы в водолазном костюме. Вот и посмотрим будет от Вас зависеть результат забега или он будет в первую очередь зависеть от условий )))

Цитата, Алексей2014 сообщ. №78
Это моя точка зрения.Банки повсеместно нарушают условия игры
НЕТ!!! Это условия игры ТАКИЕ в которых можно нарушать эти условия!!!. Никто кроме гос-ва(установившего такие условия) не может заставить банки выполнять какие-либо условия!!! Так что банки работают как рас по тем правилам(писанным, неписанным) которые им установило ГОС-ВО!!!.
Вот меня вчера в городе обогнал ублюдок на Х-5 на скорости не менее 150 км/ч. А по условиям у него должны отобрать права. Вопрос на засыпку: "если он так ездит постоянно это правила такие(откупается деньгами) или как?".

Цитата, Алексей2014 сообщ. №78
так кто виноват ,государство или "уставшие " банкиры ?
Однозначно гос-во у которого бардак в финансовой сфере. Я там работал и видел как деньгами решаются ЛЮБЫЕ вопросы. И решаются с налоговиками, которые делятся выше, и выше.... а потом у скромных высших чиновников появляются миллиардные состояния(Лужков, Ткачёв и т.д)...... ПРАВИЛА ТАКИЕ....
+1
Сообщить
№86
02.09.2015 15:03
Цитата, q
Безусловно. Особенно в стране, где испокон веку народ не наедался досыта, где тема голода священна, где только по официальной статистике десятки миллионов живущих за чертой бедности граждан - опять же, по российским меркам. Те самые люди, которых государство таким образом от чего-то защищает, после публичной "казни" выискивают уцелевшие фрукты и несут домой, детям...
Чего-то вас понесло. Реально что-ли много народу сейчас от голода гибнет?
+2
Сообщить
№87
02.09.2015 15:09
Цитата, q
А Вы уверены, что это таки ошибка?
Ну давайте порассуждаем.. Вот сейчас у нас вся экономика ну или почти вся завязана на экспорт энергоресурсов.. Почти всё необходимое закупаем за границей.. и при малейшем падении цен на нефть начинаются проблемы в экономике а если добавить сюда ещё и санкции со стороны запада. А если ещё добавить сюда полную зависимость российской национальной денежной единицы от доллара...  Потом что как Вы сами написали с западом у нас в мире жить не получится что мы имеем..? кредиты зарубежные  на том же западе обрезали, поставки тех же станков и высокотехнологичного оборудования тоже.. а ведь могли бы и сами всё это производить у себя... Те же станки например, электронно-компонентную базу, бытовую технику, электронику и так далее... Вы таки не считаете это ошибкой..?
Цитата, q
Прикиньте, как на практике получилось бы развитие чего-то там. Деньги выделялись бы и исчезали. Россия была не готова к масштабным инвестициям, которые между прочим подразумевали бы возврат к плановому хозяйству.
Т.е. по Вашим понятиям иностранные инвестиции не подразумевают возврат к плановой экономике а вот внутренние от продажи нефти  и газа подразумевают..? Странная какая то у Вас логика... Ну и кстати, рыночной экономики в чистом виде так как её трактуют наши либералы в мире уже не существует.. Да и сама по себе плановая экономика при разумном управлении вполне себе конкурентоспособна.. Вот например в той же Японии экономика кстати в большей степени плановая чем рыночная.. Да и во Франции во время Шарля де Голля тоже экономика была в большей степени плановой.. И да, на период интенсивного развития и в кризисных условиях плановая экономика даже предпочтительнее..
Насчёт того как всё бы получалось.. Если выстроить нормальную как у нас называют вертикаль власти с персональной ответственностью любого чиновника любого ранга за результаты работы вплоть до уголовной  и подбор кадров по принципу профессиональной компетентности   то вполне бы нормально получилось..
Цитата, q
Система власти у Путина не совершенна. Но разве Вы готовы спорить с тем, что России еще крупно повезло, хотя бы и с такой? Может был бы лучшим вариантом Ельцин, или Горбачев, или больной лепрой, или любитель пожирать свои носки, или бывшая проститутка? Вы по сторонам посмотрите.
Да дело не в самом Путине ещё раз повторюсь..Дело в том что система власти тупиковая.. И она требует изменений и не просто косметических путём перестановки одних чиновников на другое место а кардинальных изменений..
Цитата, q
В основе всех бед лежат западные „ценности“, но это реальность и нужно с ней считаться.
А может лучше уходить от этих самых западных ценностей..? У нас ведь и свои ценности есть.. И потом эти самые западные ценности на самом западе уже приводят к полной деградации общества.. Так почему же мы должны у себя в стране прививать те ценности которые изначально чужды нашему народу и нашим людям..?
Цитата, q
Сложилась практика ввоза заграничных товаров и вывоза нефти для их закупки. Поэтому следует постепенно расширять санкции, все более вытесняя заграничное.
Вы как наивный юноша ей Богу..! для того что бы вводить санкции против запада и таким образом вытеснять заграничное нужно что бы для начала своли товары аналогичного назначения производились у нас в стране.. А иначе как это делается сейчас мы пытаемся уйти от экспорта из стран запада но теми самым попадаем в зависимость от других стран в которых вынуждены закупать товары от которых отказываемся на западе..Тогда спрашивается какой смысл менять шило на мыло..? А для того что бы производить необходимые товары внутри страны от которых мы отказываемся на западе и нужно проводить политику индустриализации и развития промышленного производства причём самых разных от машиностроения, электроники, бытовой техники, станков и оборудования.. И  так далее.. И опять мы приходим к тому о чём я написал...
Цитата, q
Капитализм тоже не состоит из одних минусов, российские товары быстро заполнят пробелы.
Да я с этим и не спорю.. Вообще идеальных систем не бывает.. в том числе и капитализм не идеален. Вот только для того что бы российские товары заполнили пробелы от запрета западных товаров нужно разворачивать производство аналогичных собственных товаров.. А для этого нужно инвестировать в собственное производство прежде всего в промышленное внутри страны .. То о чём мы и ведём спор...
Цитата, q
По всему миру так, везде перепроизводство, отчего в России должно быть иначе?
перепроизводство  не во всём мире а прежде всего в странах запада прежде всего в тех экономика котрых ориентирована на экспорт так как внутренний рынок уже насыщен и перенасыщен товарами различного назначения.. России это в ближайшем будущем не грозит.. Ну и плюс с развитием собственного промышленного и прежде всего высокотехнологичного производства нужно так же развивать всю сопутствующую инфраструктуру.. Одни только дороги потребуют огромных вложений.. Плюс строительство новых и реконструкция уже существующих предприятий.. В общем России при грамотной внутриэкономической политике на ближайшее время кризис перепроизводства не грозит..
0
Сообщить
№88
02.09.2015 16:02
Цитата, Любитель сообщ. №83
То есть доходы российских бизнесменов? Гениально.
В том числе. Если бы сейчас был бы СССР то "давили" бы бизнесменов(утрирую конечно), что по мне так более эффективно намекает на то, что необходимо вновь задействовать свою смекалку и внести изменения в свой дело.
Цитата, Любитель сообщ. №83
Безусловно. Особенно в стране, где испокон веку народ не наедался досыта, где тема голода священна, где только по официальной статистике десятки миллионов живущих за чертой бедности граждан - опять же, по российским меркам. Те самые люди, которых государство таким образом от чего-то защищает, после публичной "казни" выискивают уцелевшие фрукты и несут домой, детям...
Если вы не понимаете для чего это было сделано, то хотя бы не несите чушь про "голодных" итп.
Цитата, Любитель сообщ. №83
Не знаю, что там у вас в реальности, а в моей реальности западные ценности это
Имелось введу так называемое "потреблядство" являющееся сейчас основой западного общества.
0
Сообщить
№89
02.09.2015 17:59
Простите за минус, не на ну кнопку нажал.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №84
Осталось обвинить шахтеров, что они идут в забой на смену воочию созерцая все нарушения техники безопасности и пожарной безопасности... Но ведь в принципе и они деньги в конверте тоже наверняка получают, пусть не все, но всё-же...  И? Ваша версия виноватости? Мне теперь уже просто любопытно...
Однако попробую ответить. Таки да. Виноваты. В том, что пошли в забой, несмотря на нарушения. Это их выбор. Только не надо меня спрашивать как бороться с нарушением техники безопасности на шахте. Способов много. Ваш пример несколько неудачный. ИМХО конечно.
Цитата, madmat сообщ. №85
Т.е. как это не важно??? Вам создадут условия жизни:
1) Кирпичный дом с консьержкой и всеми удобствами
2) Барак 30-х годов с удобствами на улице
На кирпичный дом с консьержкой и всеми удобствами надо заработать. А потом ещё и содержать. Государство тут ну совсем не при чём. Можете играть по этим правилам - играйте. Не можете - живите в бараке 30-х годов и не нойте. Только не говорите мне, что "вот у них на Западе..." Не хотите жить в бараке, хотите всё и сразу - попробуйте уехать на Запад. Там за вас всё сделали другие поколения других людей. Живите, пользуйтесь. А банки закрываются не только в России. И правила игры нарушают не только в России.
+1
Сообщить
№90
02.09.2015 18:20
Цитата, SU сообщ. №87
и так далее... Вы таки не считаете это ошибкой..?
Я считаю это неоднозначным решением, но не рискнул бы назвать ошибкой.

Т.е. по Вашим понятиям иностранные инвестиции не подразумевают возврат к плановой экономике, а вот внутренние от продажи нефти  и газа подразумевают..
Иностранцы, делая инвестиции, четко представляют конкретный проект. Т.е. они сначала накапывают интересный вариант, а уже потом проплачивают. Ваша ситуация совсем иная. Вы имеете много денег и желание поднять экономику страны. Но это желание слишком общее, его придется разбивать на реализуемые проекты, определять кто будет этим заниматься, в кооперации с кем, как обозначить ответственность и т.п. Т.е., Вы либо зашиваетесь, либо даете деньги желающим под представленные ими проекты. Этот вариант будет умножен на коррупцию и обернется пропажей средств.  

Да и сама по себе плановая экономика при разумном управлении вполне себе конкурентоспособна..
И не просто жизнеспособна, а именно так и должно быть. Частный капитал лишь смазывает экономику страны. Наиболее важные вопросы должны быть за государством.
Но на момент принятия того, что Вы назвали ошибкой, подходы были не такими. Был лозунг, что частник вытащит все, что план убивает экономику и прочее подобное. Сейчас многое понимается иначе, а смена взглядов есть одно из самых дорогих удовольствий.

..Дело в том что система власти тупиковая.. И она требует изменений и не просто косметических путём перестановок..
По политическим взглядам я скорее всего мог бы быть назван монархистом. Скажите, неужели мне повезло найти еще одного монархиста?

...для того что бы вводить санкции против запада и таким образом вытеснять заграничное нужно чтобы для начала свои товары аналогичного назначения производились у нас в стране..
Для того, чтобы что-то производилось, должен быть спрос. А если в магазинах уже есть товар, то дополнительного спроса нет и ничего производится не может. Кроме того, стартующему производству тяжело конкурировать с уже функционирующим. Нет опыта, оптимальных связей и тысячи других вещей.

А для этого нужно инвестировать в собственное производство прежде всего в промышленное внутри страны ..
Тут гораздо важнее и многократно сложнее ответить на вопрос- а конкретно как?

...перепроизводство  не во всём мире, а прежде всего в странах запада, прежде всего в тех экономикаx...
Перепроизводство происходит из-за производительности оборудования. Оно, это оборудование, способно выпустить значительно больше востребованного. Вы покупаете производство чего-то. И оно начинает приносить Вам доход. Но другие хотят такого же успеха, они тоже все организуют, и пошло и поехало. У очень многих совершенно обычным делом является частичная загрузка. Тут начинаются всякие схемы, ведущие к понижению цен и соответственному увеличению риска производства. Но это уже другая тема.
0
Сообщить
№91
02.09.2015 18:30
Цитата, Любитель сообщ. №83
А при чем здесь голландские цветы? Назло бабушке отморожу уши?
Вы вероятно слышали, что Запад ввел против России надуманные санкции. Как по Вашему, чьи уши отмораживают этими санкциями и назло кому?
0
Сообщить
№92
02.09.2015 18:37
Цитата, Baltas сообщ. №91
Вы вероятно слышали, что Запад ввел против России надуманные санкции. Как по Вашему, чьи уши отмораживают этими санкциями и назло кому?

Вы, случАем, сейчас не про курс Евро к рублю 1:75 говорите (до санкций, полтора года назад 1:43) ???
А то как-то непонятно где рецессия с кризисом началась и заодно уши отморозились.
0
Сообщить
№93
02.09.2015 18:52
Цитата, q
Иностранцы, делая инвестиции, четко представляют конкретный проект. Т.е. они сначала накапывают интересный вариант, а уже потом проплачивают. Ваша ситуация совсем иная. Вы имеете много денег и желание поднять экономику страны. Но это желание слишком общее, его придется разбивать на реализуемые проекты, определять кто будет этим заниматься, в кооперации с кем, как обозначить ответственность и т.п.
Ну а что мешает например нашим экономистам или чиновникам из правительства выбрать или разработать конкретный интересный проект который к тому же будет иметь  хороший спрос внутри страны и вкладывать в него деньги..? точно так же  определить кто будет этим заниматься, с кем в кооперации как обозначить ответственность и т.д...
Цитата, q
Вы либо зашиваетесь, либо даете деньги желающим под представленные ими проекты. Этот вариант будет умножен на коррупцию и обернется пропажей средств.  
Ну почему же.. Проекты представлять могут все желающие но вот отбирать для реализации должны специалисты в том числе и профильные + экономистов подключить.. И не с бухты-барахты а на конкурсной основе например и прежде чем в правительстве утвердят для реализации какой либо конкретный проект просчитать всё... Что до коррупции.. То как я уже написал принцип персональной ответственности в том числе и уголовной с конфискацией имущества по суду в случае совершения коррупционных преступлений и принцип отбора на руководящие должности по деловым и моральным качествам существенно уменьшить уровень коррупции + равная для всех не на словах а на деле ответственность перед законом.. Всё решаемо.. Как говорил Сергей Павлович Королёв " кто хочет работать ищет возможность, кто не хочет ищет причину".. Вот как то так..
Цитата, q
И не просто жизнеспособна, а именно так и должно быть. Частный капитал лишь смазывает экономику страны. Наиболее важные вопросы должны быть за государством.
Ну так я именно за это и выступаю...
Цитата, q
Но на момент принятия того, что Вы назвали ошибкой, подходы были не такими. Был лозунг, что частник вытащит все, что план убивает экономику и прочее подобное
Ну так именно поэтому я и называю это ошибкой.. хотя ещё тогда некоторые авторитетные люди в том числе и учёные об этом говорили и предупреждали..Но их никто не послушал...
Цитата, q
Сейчас многое понимается иначе, а смена взглядов есть одно из самых дорогих удовольствий.
естественно.. Но мудрость руководителя причём любого ранга а особенно такого как президент страны как раз в этом и заключается что бы если видишь что твои прежние взгляды оказались мягко говоря не правильными найти в себе мужество от них отказаться или пересмотреть.. Потому что ошибка руководителя такого ранга как правило очень дорого обходится для страны в целом..
Цитата, q
По политическим взглядам я скорее всего мог бы быть назван монархистом. Скажите, неужели мне повезло найти еще одного монархиста?
Не думаю.. Я скорее социалист точнее сторонник социалистической модели развития..
Цитата, q
Для того, чтобы что-то производилось, должен быть спрос. А если в магазинах уже есть товар, то дополнительного спроса нет и ничего производится не может. Кроме того, стартующему производству тяжело конкурировать с уже функционирующим. Нет опыта, оптимальных связей и тысячи других вещей.
Ну сейчас например в условиях санкций стали говорить об импортозамещении..Ну вот это как раз самый лучший способ реализовать это самое импортозамещение.. кроме того у нас есть ещё достаточно отраслей где скажем так спрос есть а предложениря как такового нет или очень мало.. например станкостроение, судовое машиностроение т.е производство тех же самых корабельных ГТУ из за которых новейшие фрегаты простаивают.. электронно-компонентная база в которой подавляющее большинство импорт а поставки заморожены западом.. так как большинство их поставлялось именно оттуда... В общем для начала не паханое поле деятельности...
Цитата, q
Перепроизводство происходит из-за производительности оборудования. Оно, это оборудование, способно выпустить значительно больше востребованного. Вы покупаете производство чего-то. И оно начинает приносить Вам доход. Но другие хотят такого же успеха, они тоже все организуют, и пошло и поехало.
Для того что бы в нашей стране случился кризис перепроизводства нужно что бы сначала это самое производство достигло тех же объёмов что и у стран конкурентов.. А нам пока об этом приходится только мечтать.. У нас пока что даже необходимые виды продукции в том же машиностроении в нужном объёме не производятся.. Ну и путём регулирования квот и пошлин и т.д. вполне можно добиться преференций для отчественного производителя.. Главное государство должно всегда и неуклонно защищать интересы именно отчественных производителей.. Для примера можно взять США.. Там администрация очень хорошо поддерживает собственных производителей.. Вот этому у них не грех и поучиться а не тому как пилить бюджет..
0
Сообщить
№94
02.09.2015 18:55
Цитата, madmat сообщ. №92
Вы, случАем, сейчас не про курс Евро к рублю 1:75 говорите (до санкций, полтора года назад 1:43) ???
Читал недавно одну статью, где автор указывал на нелогичность многих наблюдаемых ныне процессов. Ну например, Ближний Восток прямо горит войной, а нефть дешевеет. По мысли автора это является результатом не только усложнения деятельности, но происходит по большей части от того, что ответственные лица не только не компетентны, но и фактически освобождены от ответственности. Поэтому принимаются решения результат которых совсем не ожидаем. Типа революции на Украине. Автор делает вывод- давать какие-то прогнозы по нынешним временам невозможно.
Но последите за курсами рубля, доллара совместно с ценами на нефть. Курсы отслеживают нефть как барометр. Поэтому, если принять за отправную точку утверждение о невыгодности ни для кого нефти дешевле 50 долларов, можно дать прогноз об ожидаемом небольшом повышении рубля.
0
Сообщить
№95
02.09.2015 19:07
Цитата, Baltas сообщ. №94
Читал недавно одну статью, где автор указывал на нелогичность многих наблюдаемых ныне процессов. Ну например, Ближний Восток прямо горит войной, а нефть дешевеет. По мысли автора это является результатом не только усложнения деятельности, но происходит по большей части от того, что ответственные лица не только не компетентны, но и фактически освобождены от ответственности.

А автора не подскажите? Не из линейки стариковых - фёдоровых?

Восток давно горит. И нефть при этом дорожала аж до 100-145 долларов в 8-10. Этих авторов не на какую мысль не наталкивало?
Ну а год назад лично я указывал что у нефти есть все основания пойти вниз(я -то не из тех авторов) и нефть действительно пошла через несколько недель вниз.

Может быть Вы просто не тех авторов читаете? У них так всё загадочно и нелогично. В пору поверить в Гендальфа и Сарумана )))

Ну и можно же ещё вспомнить что при ценах за баррель в 50 долларов за 1 доллар давали 25-30 рублей а не 66 как сейчас. Может всё таки не только цена на нефть (нефть великая и всё у нас регулирующая) виновата? Авторы по этому счёту ничего не говорят?

Цитата, Baltas сообщ. №94
Автор делает вывод- давать какие-то прогнозы по нынешним временам невозможно.
Похоже этого автора звали Полишинель )))

Цитата, Baltas сообщ. №94
Но последите за курсами рубля, доллара совместно с ценами на нефть. Курсы отслеживают нефть как барометр.

Ну слава богу что хотя бы тут, хотя бы окольными путями, хотя бы спустя годы после того как я писал тут трактаты о зависимости нашей экономики от цены на нефть сей постулат начал таки восприниматься!! Аллилуйя!!! )))
Вопрос только один: "почему несколько лет назад эту очевидность никто не хотел поспринимать???"
+2
Сообщить
№96
02.09.2015 19:15
Цитата, SU сообщ. №93
Ну а что мешает например нашим экономистам или чиновникам из правительства выбрать или разработать конкретный интересный проект который к тому же будет иметь  хороший спрос внутри страны и вкладывать в него деньги..?
Да это же советская схема чистой воды. И даже в СССР при ее реализации наблюдалось полно глюков. Но дело даже не в том. Советскую экономику как бы народом решено было отменить, а поэтому Вы не можете ее предлагать. Вы же не против народа.

Ну почему же.. Проекты представлять могут все желающие но вот отбирать для реализации должны...
У Вас просто нет практического опыта. На практике деньги будут у того у „кого надо“. Вы даже не представляете, какие хитрости тут станут заложены.

Ну сейчас например в условиях санкций стали говорить об импортозамещении.
Дайте больше времени, все образуется. Много разговоров, критики, волнений как раз говорит о работе.

Для того что бы в нашей стране случился кризис перепроизводства нужно что бы сначала это самое производство достигло тех же объёмов что и у стран конкурентов..
А вот тут Вы ошибаетесь. Насытить рынок это как раз самое простое дело. Думаю, трудности вызывает некоторая непривычность поначалу.
0
Сообщить
№97
02.09.2015 19:30
Цитата, madmat сообщ. №95
Похоже этого автора звали Полишинель )))
Не согласен. Не помню автора, но мысли его мне понравились. Действительно, прогнозы сегодня штука неблагодарная.

Ну слава богу что хотя бы тут, хотя бы окольными путями, хотя бы спустя годы после того как я писал тут трактаты о зависимости нашей экономики от цены на нефть
Не только российской экономики. Все зависят в той или иной степени от стоимости нефти.

Вопрос только один: "почему несколько лет назад эту очевидность никто не хотел воспринимать???"

Мне сложно судить о конкретном случае, но в общем не воспринимать очевидность совершенно нормально для людей. Ну например, широко известен факт происхождения человека от обезьяны. Однако этому есть одно единственное объяснение,- просто обезьяна наиболее напоминающее человека животное. Я могу привести гораздо более убедительные свидетельства, совершенно очевидно указывающие на сомнительность такого родства. И хотя это будут известные вещи, кто их замечает всерьез?
0
Сообщить
№98
02.09.2015 19:35
Цитата, q
Да это же советская схема чистой воды.
Да, именно так. Но дело в том что так поступают и в других странах например при реализации каких либо крупных инфраструктурных проектов.. Или Вы будете это отрицать..? Причём в далеко не социалистических странах..
Цитата, q
И даже в СССР при ее реализации наблюдалось полно глюков.
А где их нет глюков..? или может сейчас в нашей либерально-рыночной экономике нет глюков или их меньше чем в социалистической плановой..?
Цитата, q
. Но дело даже не в том. Советскую экономику как бы народом решено было отменить
Ну насчёт того что всем народом было решено отменить это Вы явно лишка хватанули.. Народ об этом никто даже не спрашивал.. Ему просто по телевизору вешали лапшу на уши про красивую и райскую жизнь на западе..
Цитата, q
а поэтому Вы не можете ее предлагать. Вы же не против народа.
Нетм конечно.. Но хочу Вас спросить Вы знакомы с результатами соцопросов накануне Нового Года как раз примерно 30 декабря 2014года проводившихся в стране.. На тему кто и что бы хотел больше всего пожелать для себя и для страны..Я знаком.. Результат просто шокирующий..Примерно 63% ответили на данный вопрос что хотели бы возвращения СССР..! И этот соцопрос проводился на телеканале РБК...  Так что тут ещё можно поспорить..
Цитата, q
У Вас просто нет практического опыта. На практике деньги будут у того у „кого надо“. Вы даже не представляете, какие хитрости тут станут заложены
Для этого и существуют специалисты с опытом такой работы.. А если бояться и прикрываться отговорками типа что деньги будут "у кого надо" то тогда лучше вообще ничего не делать...
Можно подумать что сейчас что  то по другому делается..
Цитата, q
Дайте больше времени, все образуется.
Да нет..Вы ошибаетесь.. само собой не образуется.. В нынешней насквозь коррупционной системе власти особенно..
Цитата, q
Много разговоров, критики, волнений как раз говорит о работе.
У нас разговоры уже все 15 лет каждый день по всем центральным телеканалам.. Только вот результаты этой работы мягко говоря не очень...
Цитата, q
А вот тут Вы ошибаетесь. Насытить рынок это как раз самое простое дело. Думаю, трудности вызывает некоторая непривычность поначалу.
Ну ничего.. Люди привыкнут. К хорошему быстро привыкаешь.
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан..
+1
Сообщить
№99
02.09.2015 19:42
Цитата, SU сообщ. №98
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан..
Благодарю за доставленное удовольствие. Всего доброго.
0
Сообщить
№100
02.09.2015 21:28
Цитата, Baltas сообщ. №97
Не только российской экономики. Все зависят в той или иной степени от стоимости нефти.
Именно от степени зависимости я всегда и говорил. У нас она большая.

Цитата, Baltas сообщ. №97
Мне сложно судить о конкретном случае, но в общем не воспринимать очевидность совершенно нормально для людей.
Не знаю. Может это нормально, но у меня в голове не укладывается. Когда над головой тучи и начинает громыхать гром - очевидно что пойдёт дождь. Все логично достают зонты.

А вот сопоставить цифры и данные, заглянув в статистику становится для многих неочевидно.
Мне это правда не понять. Тем более что это не очевидно для людей с ВО(вроде как) как и то что такие же люди с ВО верят в происхождение человека из куска земли, от инопланетян, от большой морской черепахи, из мужского ребра и многое чего а не от единственного логического претендента - обезьяны. Мне правда это странно, и я сейчас не шучу.
+1
Сообщить
№101
02.09.2015 22:23
Цитата, Baltas сообщ. №97
Я могу привести гораздо более убедительные свидетельства, совершенно очевидно указывающие на сомнительность такого родства.
Очень любопытно. Приведите.
+2
Сообщить
№102
02.09.2015 22:59
Цитата, SU
No 98.
сейчас в нашей либерально-рыночной экономике  

В России нет и некогда не была либерально-рыночная экономика.
По части был радикальный капитализм (приватизация) вперемешку советским социализмом (всё остальное - начиная регулировочных цен на топливо, заканчивая обязателенимы пассажирскими перевозками).
О либерально-рыночной экономике некоторые говорят, многие винят, но реальных примеров по части можно увидеть только в розничной торговле в больших городах.
+1
Сообщить
№103
03.09.2015 03:26
Wins
обязателенимы пассажирскими перевозками

Поясните пож-та(я живу в Израиле) :)
0
Сообщить
№104
03.09.2015 08:14
Цитата, KillaKan сообщ. №88
Если вы не понимаете для чего это было сделано
Нет, не понимаю. Как и десятки миллионов здравомыслящих людей.
Почему бы, на худой конец, не отправлять продукты в больницы-детские дома и т.д.?
Но Вы-то, очевидно, понимаете! Откройте непосвященным сакральный смысл зарывания еды в землю.
0
Сообщить
№105
03.09.2015 08:17
Цитата, MihoelGr
Поясните пож-та

"Ранее российские власти установили фиксированный тариф на авиабилеты в Крым, стоимость которых не должна превышать 7,5 тыс. рублей (220 долларов) "туда и обратно". Представители российских властей заявляют, что такая цена находится на "грани рентабельности" . Однако на деле купить билеты Москва -Симферополь можно было только по более высокой цене - от 10 тыс. рублей."
http://www.bbc.com/russian/russia/2014/05/140527_dobrolet_sale_start

"РЖД не раз говорили о том, что большинство регионов не компенсируют убытки в пригородном сегменте.
... президент России Владимир Путин потребовал от Минтранса немедленно восстановить отмененные маршруты пригородных электропоездов."
http://vz.ru/news/2015/2/10/728883.html
-1
Сообщить
№106
03.09.2015 08:21
Цитата, madmat сообщ. №100
Не знаю. Может это нормально, но у меня в голове не укладывается. Когда над головой тучи и начинает громыхать гром - очевидно что пойдёт дождь. Все логично достают зонты.
Вам просто не доводилось пожить в Литве. Литовцы, как запрограммированные, несут такую чушь, что даже теряешься. Они не видят, не слышат ничего, кроме подтверждающего вбитого у них в головы. Доведенная до максимума абсурда человеческая натура.
По теме,- общим минусом обсуждения является отсутствие хоть какой-нибудь конкретики,- правительство должно развивать, каждый должен начать с себя и прочая лабуда. Как конкретно развивать, как именно начать с утра сегодня? На мой взгляд, заполните рынок собственным ширпотребом. Его относительно не сложно производить. Для производства потребуется оборудование и это поможет развитию более сложных производств, где желательно государственное участие.
0
Сообщить
№107
03.09.2015 08:25
Цитата, Любитель сообщ. №104
Почему бы, на худой конец, не отправлять продукты в больницы-детские дома и т.д.?
Потому что тогда это будет названо государственным воровством. Практика такая - уничтожать незаконное.
0
Сообщить
№108
03.09.2015 08:47
Цитата, BorSch сообщ. №101
    Я могу привести гораздо более убедительные свидетельства, совершенно очевидно указывающие на сомнительность такого родства.

Очень любопытно. Приведите.
Это не по теме, но отдавая должное даже двум плюсам за вопрос:
Во-первых человек, в отличие от обезьяны, не может одновременно пить и дышать. Потому, что органы дыхания у человека не такие, как у земных животных. Также, как человек, дышат животные обитающие в воде,- дельфины, киты.
Во-вторых, обезьяны спасаются от холода имея шерсть. Это естественно на воздухе. Но, в воде от шерсти не было бы проку, и поэтому морских животных утепляет слой жира. На суше же слой жира не так эффективен как шерсть. Но мы именно имеем подкожный жир и не имеем шерсти.
В-третьих, привычка ходить на двух ногах совершенно не уместна на суше, из-за гораздо меньшей скорости передвижения таким образом. Ни одно животное на земле, кроме человека, не ходит на двух конечностях, все, кто имеет,- на четырех. Можно предположить, что двуногое хождение могло развиться от жизни в прибрежной полосе, как преимущество для более глубокого захода в воду.
В-четвертых, происхождению человека от обезьяны нет археологических подтверждений. Более того, некоторые находки указывают на то, что человек более миллиона лет был человеком, а обезьяна обезьяной. Когда Дарвин двинул свою теорию, она покорила всех простотой и логичностью. Казалось археологи быстро найдут подтверждение, т.е. остатки организма, который был бы немного обезьяной и немного человеком, так называемым переходным звеном. Однако все что находится, в конце концов определяется либо как человек, либо как обезьяна.
0
Сообщить
№109
03.09.2015 10:12
Цитата, Wins сообщ. №105
Поясните пож-та
"Ранее российские власти установили фиксированный тариф
Знакомая работает в Газпроме. У них, типа, не запретили отдыхать за границей. Но если раньше контора оплачивала часть отдыха где бы он не был, теперь такая скидка ТОЛЬКО на Крымские поездки.

Вот такая "либеральная экономика" ))). В других ведомствах, говорят, вообще в приказном порядке отдыхать только в Крыму.(по чём купил по том и продаю).

Но оно и понятно. Самые важные люди в стране обзавелись лучшими местами в Сочи и сотнями тысяч элитных Га в Крыму. Теперь за счёт бюджета облагораживают территории и повышают привлекательность(стоимость) своих "либеральных" вложений ))).

Вот така у нас либеральна эканомика )))

---------------------

Цитата, Baltas сообщ. №106
Вам просто не доводилось пожить в Литве. Литовцы, как запрограммированные, несут такую чушь, что даже теряешься. Они не видят, не слышат ничего, кроме подтверждающего вбитого у них в головы. Доведенная до максимума абсурда человеческая натура.
Да ладно!!! Я думал то что я читаю тут это уже предел такого!!! Ну если буду в Литве послушаю. Пока только возьму на заметку(извините, по опыту туташнего общения процентов 80 прочитанного есть не инфа а пропаганда или такие же маразмы).

Цитата, Baltas сообщ. №106
По теме,- общим минусом обсуждения является отсутствие хоть какой-нибудь конкретики,- правительство должно развивать, каждый должен начать с себя и прочая лабуда.

Согласен полностью. Мы тут как гребцы в лодке рвущие глотку на сколько погружать весло в воду и с какой скоростью грести. Орём и собачимся...... не замечая что лодка -то удёт не совсем в нужную сторону. По большому счёту надо лодочку-то развернуть на ... цать градусов чтобы она шла в нужном направлении. Но мы так увлечены этими деталями(вон даже считают что чуть ли не выпуск на волю Васильевой основная проблема страны ))).
А посему нет смысла даже заводить разговоры о глобальных вопросах. Все бесконечно увлечены своим броуновским движением внутри этой самой лодки, что не в состоянии увидеть что происходит в глобальном смысле за её пределами.

Жаль я не эльф. Не могу подождать лет 200-300, посмотреть, возьмутся эти "гребцы" за ум или так и будут столетиями тонуть в бытовых перепалках вместо того чтобы задуматься об основании.

Цитата, Baltas сообщ. №106
На мой взгляд, заполните рынок собственным ширпотребом.
ну про это и разговор. Кто будет заполнять? Государство? гыыыыы )))) Оно заполняло 70 лет. В итоге ширпотреб стал низкосортным и дефицитным.
Да и основа гос. регулирования сегодня воровство а не производство.

А частник заполняет его неохотно и с трудом. Есть крохи, но развиться в полноценное производство мешает то же гос-во своими неграмотными действиями по установке неграмотных правил игры.
О чём и разговор.
+1
Сообщить
№110
03.09.2015 10:43
Цитата, q
По теме,- общим минусом обсуждения является отсутствие хоть какой-нибудь конкретики,-
Вы хотите конкретики..? Что делать конкретно вот:
Цитата, q
как именно начать с утра сегодня?
Пожалуйста вот Вам конкретика...
1. Для того что бы заработало собственное производство внутри страны нужна государственная монополия внешней торговли.Для чего это нужно..? Постараюсь объяснить.. Допустим у Вас в собственности завод производящий скажем цветные телевизоры, хорошие такие,современные, качественные не хуже импортных. Но Ваш завод малоизвестное или что ещё хуже никому или почти никому не известное предприятие а рынок завален телевизорами известных брендов таких как "Сони" "Панасоник" "Филипс" и прочих.. крупных концернов с раскрученными по всему миру брендами и пользующихся огромной поддержкой в том числе и финансовой у своих правительств. Как Вы сможете с ними конкурировать..? Ответ никак, если государство не будет оказывать Вам финансовую поддержку в виде дешёвых кредитов или прямых инвестиций хотя бы в начальный период Вашей деятельности. И не будет каким то образом регулировать рынок подобной бытовой техники. И так практически во всех отраслях... Далее.. для того что бы Вы могли в дальнейшем развивать и расширять своё производство своё производство и закупать новое оборудование  проводить модернизацию производства Вам нужны кредиты и желательно дешёвые под низкий процент а не такие как сейчас под  19-23% (это я утрирую)..  В том числе и на закупку оборудования которое не производится в стране по каким либо причинам.. Далее.. Закупать только то действительно необходимо и то что по 4каким то причинам не производится в стране и не у случайных или первых попавшихся поставщиков читай продавцов а выбирать тех кто готов поставить наиболее качественный товар соответствующий российским ГОСТам и по возможно более низкой цене.. Тогда и не будет таких афёр как знаменитая несколько лет назад афёра с закупкой томографов по ценам как минимум в два раза выше рыночных.. для этого Вам нужно купить валюту у государства. Следовательно у государства должно быть в наличии достаточно валюты для обеспечения всех необходимых  валютных операций в стране. а для этого нужна:
Государственная валютная монополия  т.е проще говоря вся валюта от  внешнеторговой деятельности  т.е. продажи за рубеж той же нефти и газа, древесины, военной техники за иностранную валюту естественно должна оставаться внутри страны а не выводится за рубеж и вкладываться в виде всяких там ценных бумаг на счета иностранных финансовых организаций которые с этой нашей валютой проводят различные сделки проще говоря "прокручивают" её по нескольку раз а нам начисляют мизерный процент а сами с неё как говорят в определённых кругах "снимают сливки".. т.е. наша валюта заработанная от продажи наших энергоресурсов работает на экономики других стран но не нашей страны и всего лишь числится в разных там Стабилизационных и Резервных и прочих фондах.. А должна работать на экономику нашей страны. а для того что бы это осуществить нужна:
3. национализация Центрального Банка Российской Федерации что бы эта финансовая организация была полностью в структуре государства и подотчётна правительству РФ. а не как сейчас типа частной лавочки которой государство делегировало функции эмиссии денежной валюты страны и регулирование банковской деятельности в стране и которая очень плотно контролируется международными финансовыми организациями такими как МВФ и ВБ (Всемирный Банк).. Вот тогда и только тогда государство сможет в полной мере осуществлять все те функции которые описаны выше.. Далее.. Что бы не было вот таких скачков рубля и таких падений курса рубля как сейчас это происходит нужно изменить сам принцип обеспечения национальной валюты. Сейчас например обеспечение рубля осуществляется за счёт иностранной валюты т.е. тех же долларов, евро, фунтов стерлингов и т.д. Т.е. за счёт валютной корзины как говорят в ЦБ.. И малейшее колебание курсов э
тих валют на мировых биржах неизбежно сказывается на курсе рубля.. Для того что бы этого не происходило обеспечение рубля должно производится не в валюте а если можно так выразиться в виде совокупной стоимости всего национального продукта произведённого в стране  т.е. в виде совокупной стоимости всей продукции промышленности, сельского хозяйства, энергетики и т.д. Вот примерно то с чего ИМХО конечно и нужно начинать..
0
Сообщить
№111
03.09.2015 11:21
Цитата, Baltas сообщ. №107
Потому что тогда это будет названо государственным воровством.
Поспорю. Государственным воровством россияне называют совершенно другие вещи.
А в случае уничтожения именно воровство и процветет - начиная с погранслужбы и таможни, заканчивая местными чиновниками. Соблазн очень велик - бери сколько хочешь, никто не разберется, сколько зарыли, а сколько ушло "налево".
Цитата, Baltas сообщ. №107
Практика такая
Ну знаете, в мире практикуются и абсолютно абсурдные вещи, поэтому каг бэ аргумент слабый.

В общем, жду откровений от KillaKan
+1
Сообщить
№112
03.09.2015 11:25
Цитата, Baltas сообщ. №108
В-третьих, привычка ходить на двух ногах совершенно не уместна на суше, из-за гораздо меньшей скорости передвижения таким образом. Ни одно животное на земле, кроме человека, не ходит на двух конечностях, все, кто имеет,- на четырех. Можно предположить, что двуногое хождение могло развиться от жизни в прибрежной полосе, как преимущество для более глубокого захода в воду.
В-четвертых, происхождению человека от обезьяны нет археологических подтверждений. Более того, некоторые находки указывают на то, что человек более миллиона лет был человеком, а обезьяна обезьяной. Когда Дарвин двинул свою теорию, она покорила всех простотой и логичностью. Казалось археологи быстро найдут подтверждение, т.е. остатки организма, который был бы немного обезьяной и немного человеком, так называемым переходным звеном. Однако все что находится, в конце концов определяется либо как человек, либо как обезьяна.
Как раз читаю Маркова "Эволюция человека". Все ответы там даны. К слову.
0
Сообщить
№113
03.09.2015 13:30
Цитата, SU сообщ. №110
национализация Центрального Банка Российской Федерации
C этим согласен. Остальные вопросы несколько переидеализированы. Ну что значит должны брать все самое лучшее? У человека, что набьет ему карман больше, то и лучшеe.
Или,- предложение покупать только то, что не производится в стране,- прямо выводит отечественного производителя за рамки конкуренции с последующим за этим удорожанием и снижением качества.
У меня, к сожалению, сегодня очень большая загрузка. Прошу прощения.
0
Сообщить
№114
03.09.2015 14:45
Цитата, Любитель сообщ. №112
Как раз читаю Маркова "Эволюция человека". Все ответы там даны. К слову.
Не только Марков, но и не менее 98% людей готовы встать на защиту Дарвина. Тем не менее это не отменяет приводимых мной аргументов.
0
Сообщить
№115
03.09.2015 16:33
Цитата, q
Остальные вопросы несколько переидеализированы.
Нисколько..
Цитата, q
Ну что значит должны брать все самое лучшее? У человека, что набьет ему карман больше, то и лучшеe.
А вот для того что бы этого не было тщательный отбор людей на различные должности на госслужбе + очень жёсткий контроль за чиновниками всех рангов без какого либо исключения и введение персональной ответственности всех госчиновников всех рангов за результаты своей деятельности.. Такая мера является очень действенной в борьбе с коррупцией.. И примеры этому есть причём в новейшей истории.. Вот один из них:
http://eggheado.com/ekonomicheskoe-chudo-singapura/
Цитата, q
Как-то, когда премьера спросили, с чего начинать реформы, он ответил: «Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что».


Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо бежали из страны, либо покончили жизнь самоубийством (так случилось с министром социального развития, пойманным на взятке в размере 315 тысяч долларов. Прежде чем передать его прокуратуре, с ним с глазу на глаз переговорил премьер. После этого проворовавшийся министр пришел домой и наложил на себя руки).

В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.
Ну и вот с помощью чего Сингапур добился всего этого:
Цитата, q
В реализации антикоррупционного законодательства на практике весьма велика роль специального агентства — Бюро по расследованию случаев коррупции. Это правительственное агентство, расследующее и преследующее коррупцию в государственном и частном секторах, было учреждено еще Британским колониальным правительством в 1952 году. А Закон о предотвращении коррупции, вступивший в силу в 1960 году, наделил Бюро обширными полномочиями в расследовании.

Правительство Сингапура сознавало, что предусмотренные законом устрашающие наказания не будут действенными, если они не опираются на эффективное правоприменение. Именно поэтому оно сделало Бюро универсальным антикоррупционным агентством. Несмотря на то, что основной его функцией является расследование коррупции, оно наделено полномочиями вести следствие и по прочим уголовным делам, связанным с фактами коррупции.

Основные функции Бюро: рассмотрение жалоб, содержащих обвинения в коррупции в общественной и частной сферах, расследование случаев халатности и небрежности, допущенных государственными служащими, а также проверка законности их действий и решений.

Методы работы Бюро поистине авторитарны. Оно имеет исключительное право без решения суда задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях, если на то есть основания в соответствии с Законом. Может вести расследование не только в отношении подозреваемого, но также его родственников и поручителей, проверять любые их банковские, долевые и расчетные счета и финансовые записи. Может вызывать на допрос свидетелей, а также расследовать любые правонарушения, вскрывающиеся в ходе изучения коррупционного дела.

«Бюро вызывает страх в сердцах многих сингапурцев, особенно склонных к коррупционным действиям. Сингапурская бюрократия боится Бюро, как всевидящего ока правящей партии. Бюро уважают за эффективную работу и утонченные методы действия. Его называют также «Бюро по расследованию заразной жадности»

Так основанием для уголовного преследования в 2006 году офицера полиции послужил факт получения взяток от иностранцев, которые хотели продлить свое пребывание в Сингапуре. Он вводил в заблуждение службу иммиграции, заверяя ее в том, что иностранцы необходимы полиции в качестве свидетелей. Расследование показало, что чиновник помог 53 иностранкам нелегально продлить свое пребывание в Сингапуре. Он был осужден и заключен на 4 года в тюрьму, на него был также наложен штрафом в 26,5 тыс. долл. Все замешанные в преступлении иностранцы были депортированы.
Ничего не напоминает..? Скажете не гуманно, жестоко, недемократично..? Отнюдь.. Сингапур является по всем международным и американским кстати тоже стандартом страной очень даже демократической..  С вполне себе либеральной рыночной экономикой.. Конечно я не призываю в точности копировать Сингапурский опыт да это и не возможно но вот кое что из их опыта взять на вооружение всё же стоит.. в частности их методы борьбы с коррупцией..
+1
Сообщить
№116
03.09.2015 17:11
Цитата, SU сообщ. №115
Ничего не напоминает..? Скажете не гуманно, жестоко, недемократично..? Отнюдь..
Пиночета напоминает.
Для Ваших предложениях есть два шанса- назвать их утопией или принять с применением методов монархического управления. В принципе успешность Сталина объясняется тем, что по сути это чистой воды царь.
Т.н. либеральная  рыночная  экономика, на мой взгляд, не есть ключ успеха. Ключ во всеобщей доступности к владению средствами производства. И ключ этот, как показывает та же история, гораздо лучше работает что у царей (например Россия), что у социалистов (тот же Китай), чем у буржуев-демократов-либералов.
0
Сообщить
№117
03.09.2015 17:31
Цитата, q
Для Ваших предложениях есть два шанса- назвать их утопией
Утопией конечно назвать можно только если забыть о том что все эти предложения а точнее сказать методы реально применялись на практике и очень эффективно работали.
Цитата, q
или принять с применением методов монархического управления.
Ну почему же только монархического.. Вот тот же Сингапур сегодня ну никак не назовёшь монархией.. При всём желании.. А впрочем.. Да называйте как угодно монархическими принципами или демократическими.. Не важно главное что бы эти принципы точнее методы управления реализовать и что бы они эффективно работали..
Цитата, q
В принципе успешность Сталина объясняется тем, что по сути это чистой воды царь.
Формально да, так  оно и есть точнее было а по сути.. Сложно вот так вот с ходу это ка кто охарактеризовать.. Да и не важно.. Главное что при нём страна резко шагнула из отсталой аграрной страны в число наиболее индустриально развитых стран..
Цитата, q
Т.н. либеральная  рыночная  экономика, на мой взгляд, не есть ключ успеха. Ключ во всеобщей доступности к владению средствами производства.
Я бы выразился поточнее.. Не в всеобщей доступности средств производства а в эффективном управлении этими средствами производства.
Цитата, q
И ключ этот, как показывает та же история, гораздо лучше работает что у царей (например Россия), что у социалистов (тот же Китай), чем у буржуев-демократов-либералов.
Ну при царях если брать всех в общем то далеко не у всех это получалось эффективно.. а у последнего Николая Второго вообще из рук вон плохо.. Что и привело к революции и к его свержению.. Что касается социалистов то да, согласен в настоящее время Китай наиболее наглядный пример, но и пример СССР 30 - 50 годов тоже весьма показателен в этом плане.. Уж поверьте там тоже можно очень даже интересного и полезного для нас в нынешней ситуации из того же нашего прошлого опыта взять..
0
Сообщить
№118
03.09.2015 21:41
Цитата, Baltas сообщ. №108
человек, в отличие от обезьяны, не может одновременно пить и дышать. Потому, что органы дыхания у человека не такие, как у земных животных.

Ахудивительно ошибочное утверждение.
В первоисточнике этой глупости была прямо противоположная мысль:
Дельфин, в отличие от человекообразных, не может дышать ртом, только есть. Потому что его органы дыхания не такие как у земных животных.

Цитата, Baltas сообщ. №108
обезьяны спасаются от холода имея шерсть
Гоминиды - высшие обезьяны и человек, не имеют подшерстка, только волосяной покров (т. н. первичную шерсть).
Цитата, Baltas сообщ. №108
Можно предположить, что двуногое хождение могло развиться от жизни в прибрежной полосе, как преимущество для более глубокого захода в воду.
Эта идея в свое время активно обсуждалась в околонаучной литературе, но среди профессиональных антропологов у нее, за единичными исключениями, не было и нет сторонников. Причина этого проста и заключается в том, что базируется данная гипотеза исключительно на допущениях полуфантастического характера, не подкрепленных абсолютно никакими конкретными материалами.
Цитата, Baltas сообщ. №108
происхождению человека от обезьяны нет археологических подтверждений.
И не может быть, этим занимаются другие научные дисциплины - палеоантропология и генетика. У них подтверждений предостаточно.
Цитата, Baltas сообщ. №106
Вам просто не доводилось пожить в Литве. Литовцы, как запрограммированные, несут такую чушь, что даже теряешься. Они не видят, не слышат ничего, кроме подтверждающего вбитого у них в головы. Доведенная до максимума абсурда человеческая натура
Цитата, Baltas сообщ. №114
Тем не менее это не отменяет приводимых мной аргументов
Да, это вполне понятно )
0
Сообщить
№119
04.09.2015 10:15
Цитата, BorSch сообщ. №118
Причина этого проста и заключается в том, что базируется данная гипотеза исключительно на допущениях полуфантастического характер
Вы прекрасно демонстрируете особенности человеческого мышления в действии. Подогнать услышанное под собственные взгляды. Остальное надо агрессивно назвать чушью или не заметить. Мир разнообразен и мы мало что понимаем в нем. Поэтому я утверждаю, что значительно более вероятно происхождение не от обезьяны. Вы же, отталкиваясь от многообразия бытия, тут же приводите какие-то частности. У собаки-пуделя тоже, кстати не шерсть, а волосы. Он может быть тоже наш сородич? А что Вы скажите о находках чисто человеческих отпечатков в слоях с возрастом в миллионы лет? Их что оставили обезьяны-эволюционные стахановцы?
Говоря про Литву, я разумеется имел ввиду политические взгляды. Например о том, что гранату на днях на Украине бросили несомненно по приказу Кадырова. Или что СССР намеренно строил атомные станции цепочкой вдоль западной границы, т.к. в случае войны планировал их одновременно взорвать. Или - если выпускникам польских и русских школ не дать вступительный экзамен в ВУЗ по литовскому языку точно такой же, без всяких послаблений, как этническим литовцам, то это будет дискриминация литовских учеников. И т.д.
0
Сообщить
№120
04.09.2015 10:34
Цитата, SU сообщ. №117
Ну при царях если брать всех в общем то далеко не у всех это получалось эффективно..
Развитие индустриализации в России было очень впечатляющим.
С остальным Вы встретите серьезные трудности. Вам ведь нужна не тройка-десятка энтузиастов, а, с учетом масштабов страны, сотни, тысячи человек. Т.е. для реализации идей сознательного руководства потребуется возрождение (а по нынешним временам даже создание) национальной идеи, полной перестройки идеологии, образования, с целью получения гражданина-патриота. Это все долго.
Вы начнете все делать по плану и сделаете чего-то больше, чего-то меньше, а кое-что не выйдет вовсе.
Но самое главное, что Вы собираетесь делать с самым основным недостатком социализма,- отсутствием необходимости выживать, отсутствием отбора лучшего? Допустим все получилось. Но уже во втором поколении отцов заменят дети, людей умных - дураки. Ведь именно приспособленец лучший карьерист социализма. Не придете ко второму СССР?
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 04.05 17:06
  • 6
В Пентагоне заявили, что США не намерены поставлять Украине БПЛА MQ-9
  • 04.05 16:13
  • 12
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 04.05 16:08
  • 1162
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 04.05 12:32
  • 34
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 04.05 12:14
  • 5
Посол РФ заявил, что появление российской военной базы в ЦАР решит проблему безопасности
  • 04.05 10:54
  • 4148
Оценка Советского периода в истории России.
  • 04.05 10:51
  • 5
О штурмовом танке для "современных боевых действий"
  • 04.05 10:42
  • 3
Замглавы Росгвардии по ДНР: Война формирует новое мышление, новые ожидания, новые отношения в обществе
  • 04.05 08:55
  • 2
На оборонные предприятия Тульской области дополнительно трудоустроено 17 тыс. человек
  • 04.05 05:04
  • 122
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 04.05 01:26
  • 95
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 03.05 21:38
  • 3
Какой "штурмовой танк" стал бы идеальным для современных военных действий
  • 03.05 20:32
  • 298
Главком ВМФ России: проработан вопрос о создании нового авианосца
  • 03.05 19:58
  • 11
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 03.05 19:24
  • 0
В продолжение темы о развитии бронетехники с учетом БПЛА