Туманное будущее нового поколения российской военной техники. Часть 3 - завершающая

Демократической в полном смысле этого слова России были бы доступны новейшие западные технологии,

Держи карман шире! Никогда никто не поделится новейшими технологиями. Пример F-22. Ни Японии, ни даже Великобритании американцы их не поставили. Можно еще вспомнить историю с покупкой компании "Opel"

И не нужно кричать, что Запад ничего не даст России. Умная Россия в 90-х годах снабжала бы Китай оружием, но с 2000-х резко бы переменила курс на Запад, который много бы дал, лишь бы Россия не дружила с Китаем.

Так всё хорошо начиналось: Горби, перестройка, вывод войск, развал страны, и тут на тебе, приехали - Булава полетела, Борей поплыл, Ясень нырнул незаметно, ПАКФА взлетел, загадочная Армата,  покрытая матовой бронёй проехала по Красной площади зловеще урча 1500 сильным мотором, а сверху так много всего разного пролетело что мама не горюй.

Какая боль, какая боль, но кричать и правда не нужно, про Запад, который то-ли даст тебе, то-ли не даст тебе, а даст соседу, но такое количество "бы" в одном предложении заставляет физически прочувствовать глубину боли запада в одном месте от союза России и Китая.
Аж целых три вагона этой демократической боли запада о военной мощи России наваляли, а тут еще Китай.
Ни Чериллю, ни Тэтчер такое и в страшном сне приснится не могло.

Прочитал сей памфлет в 3-х частях и если в первой были намеки на объективность,то во второй и третьей начались мантры про демократию и стенания о нашей неполноценности...

Ну и конечно, всех интересует автор этого пасквиля,но он маскируется под различными псевдонимами.Надо полагать ,что просто не хватает мужества открыто вести полемику,а это вызывает мысль о заказном характере статейки.

У автора статьи аж поджилки трясутся от желания упасть в объятия Запада, но если внимательно присмотреться, максимум чем они поделятся это гражданские технологии, как они сделали для Японии и Кореи (и то видимо они пересмотрели свои взгляды и больше так не делают), что касается военных разработок, то они мало того, что не дадут, так еще и посодействуют уничтожению всего высокотехнологичного на территории "партнера".

...но если внимательно присмотреться, максимум чем они поделятся это гражданские технологии

Дозволенный максимум - это оборудование (даже не технологии!) для добычи полезных ископаемых. Ну и ещё отвёрточная сборка ширпотреба.

Если бы в 2000 году в России к власти пришел прозападно настроенный лидер с внятной промышленной политикой, и мы бы не поставили себя в роль противника Запада (как сейчас), то Россия проходила бы этап второй промышленной революции после советской. Демократической в полном смысле этого слова России были бы доступны новейшие западные технологии, о которых и сегодня может только мечтать Китай (не от хорошей жизни китайцы шарятся в компьютерных сетях ведущих западных компаний, правда ведь?).

Вот это перлы. После 91 были все аж насквозь про-западные. Аж в кремле цру работало, настолько "верили" и в дёсна целовали. И что? Что в итоге? Украли всё что могли и не могли из ценных разработок и научных концепций. Развалили практически в ноль огромную страну. Купили всё что после этого ценного осталось за гроши. Нее, лесом такую дружбу. Почти уверен, что в технологическом рывке запада не малую долю занимают украденные у нас разработки в тот период времени. А если бы на эту мякину еще и в 2000-х повелись, то уже были бы соединные штаты россии))) ну или как-то так. Посмотрите на эвропу, да технологии, да экономика, но суверенитета 0.  Даже корефеи европы ничего вякнуть не могут. Почему Франция не отдает мистрали?? Они же суверенная страна, мы им все проплатили даже вперед. И таких примеров куча. Для чего подписались под санкции, опустив своих граждан и свой же бизнес? Кому это было выгодно и нужно? В Европе НИКОМУ. И мы не ставили себя "против запада", это пиндостан решил так, потому что им так выгодно и удобно, вот и всё. А технологии бы вам выдали ровно на утюги с микроволновками, чтобы хозяевам жрать греть и вещи гладить, ну пожалуй машинки стиральные с телевизорами еще, чтобы стирать и внимательно слушать по вечерам хозяев, отдыхая от трудовыебудней. имхо, как-то так.

Что мы имеем сегодня. После распада СССР Россия упустила уникальный шанс модернизации своей промышленности на новом технологическом этапе – цифровом, композитном и сетецентрическом. Но, к сожалению, и в 1990-е годы, и в 2000-е власти страны не утруждали себя заботой о модернизации промышленности, проедая остатки советских закромов.

йа плакалЬ.

Может автор сих произведений Кудрин? Чем черт не шутит!

Может автор сих произведений Кудрин? Чем черт не шутит!

Скорей всего Ходорковский.

Если бы в 2000 году в России к власти пришел прозападно настроенный лидер с внятной промышленной политикой, и мы бы не поставили себя в роль противника Запада (как сейчас), то Россия проходила бы этап второй промышленной революции после советской. Демократической в полном смысле этого слова России были бы доступны новейшие западные технологии

... и бла-бла-бла
А я всё ждал, когда появится эта фраза. Это ж надо было целых три части написать, чтоб такой банальный вывод сделать. И ведь автор собрал весь негатив, который по слухам и в инете смог обнаружить.
Всё это мы проходили в 90-е. Не понимают ура-либералы, что никто ничего не даст за так. А некоторые технологии вообще ни за какие деньги официально не передадут ни друзьям, ни "сателлитам". На уровне бизнеса (без политики) всё нормально работает и сейчас. Все готовы (за редким исключением) сотрудничать и санкции их не пугают.
С импортозамещением вообще цирк. При этом Запад тут ну совсем ни при чём. Всё в головах у наших чинуш. Причём на первом-втором уровне руководства все всё понимают, а вот дальше лизоблюдство зашкаливает и мозги напрочь отключаются. Кто-то боится кабы чего не вышло. Кто-то наоборот не в меру выслужиться хочет, но при этом напрочь отсутствует понимание вопроса.

По моему все эти статьи просто троллинг какого-то там размера)) может это Семен Семеныч пишет?)

от союза России и Китая

Если не затруднит - осветите этот момент подробнее.

Если не затруднит - осветите этот момент подробнее.

нет, этого я делать не буду, отдыхайте

Если бы в 2000 году в России к власти пришел прозападно настроенный лидер

То у нас сейчас было бы ровно то же самое что в "демократической прозападной Украине" - развал государства и гражданская война. Путин остановил Россию на самой грани.

Если не затруднит - осветите этот момент подробнее.

Китай планирует на постоянной основе держать корабли в Средиземном море. Как Вы думаете, откуда эти корабли будут получать топливо, продукты и т.д.
Им хорошо и нам копейка.

Вы думаете, откуда эти корабли будут получать топливо, продукты и т.д.

У них свой большой флот снабжения. Я чего не хватит купят на месте. Греция, Италия, Испания, Алжир, Тунис  и т.д.

Статья, особенно часть 3-я, просто ахинея. А вот индустриализация России - крайне важный вопрос. И к этому вопросу есть еще риторический вопрос; куда делись деньги "жирных" годов"? А эти деньги могли стать самым главным ресурсом для индустриализации.

нет, этого я делать не буду, отдыхайте

Как обычно-хамство вместо доводов? Вы хоть Китаю объясните, что он с вами в союзе. Поставьте перед фактом)...

"Представители министерств иностранных дел Китая и России открыто высказывают позицию о том, что Пекин и Москва не пойдут на заключение союза. Учитывая внешнеполитические реалии, КНР и РФ не пойдут на полное противостояние с Западом, передает китайское издание "Жэньминь Жибао".

Кроме этого подчеркивается, что структура двустороннего экономического сотрудничества Пекина и Москвы еще нерациональная, уровень инвестиций низкий, не сбалансировано сотрудничество по крупным проектам и мелким торгово-экономическим связям, а отдельные подписанные соглашения не осуществляются.

Союз Китая с Россией может дать лишь краткосрочный результат. Также данный российско-китайский альянс способен лишить отношения Пекина с Москвой гибкости и многофункциональности, считают в МИД."

Подолью масла в огонь ))) Уж очень интересно наблюдать за шкворчанием )))
Леонид НИКОЛАЕВ, основатель «Военного Паритета»
Решил ответить на наиболее, как мне показалось, типичные утверждения посетителей в развернувшейся на полях ресурса ВПК.name по поводу статьи в трех частях «Туманное будущее нового поколения российской военной техники»

ссылка http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=126841#p126841

Кому лень - текст:(надеюсь я не ошибся расставляя кавычки в перепечатке)


  

  Ну да, конечно, обывателю всегда все понятно, поэтому он и пишет такие статьи)
    Кстати о массе - откровенная ложь. Т-14 - 48-53т, Т-15 вроде 34т.

масса Т-15, как писали российские СМИ, 50 т. Что касается Т-14, есть мировая тенденция увеличения массы, так что 60 т не предел для такой огромной по габаритам машины.

  

  Маразматичный тезис о том, что постройка и содержание подземных ракетных шахт обхотится дешевле, чем производство и содержание мобильных пусковых установок.

шахта одиножды роется на 100 лет вперед и может использоваться еще 200, а вот машинки надо будет покупать через каждые 20-30 лет, проводить дорогостоящее техобслуживании и водителю чтоб молиться, чтобы не заглохло это чудо массой 120 т в сибирской тайге

  

...для полного идиота, или заказного набрасывателя. Чем сложнее техника, тем сложнее логистика, США пришли к тому, что 60% личного состава ВС занимается обеспечением. Цена жизненного цикла ВТ превышает закупочную в среднем в 3 раза. В этих условиях унифицированная платформа уменьшает стоимость и сложность логистики, ну и сама цена уменьшается за счет серии. Кем надо быть, чтобы этого не понимать?

унифицированное гусеничное шасси существует в российской армии, хоть  Т-72, хоть Т-80, хоть БМП-3. Но нет, решили создать еще два вида унифицированной гусеничной платформы – «Армата» и «Курганец». Никто не против прогресса в области бронетанковой техники, но вот не забежали ли творцы вперед, когда их никто об этом и не просил, и даже просили урезониться? («объект 195»)

  

  Что за самолеты разных этапов? Видимо, имеются ввиду двигатели. Ну так не закупают, чтобы не переделывать потом эскадрильями, как это будут делать американцы.

судя по всему, заменой силовой установки на Т-50/ПМИ дело не ограничится

  

Как-раз ракетные поезда являются самым скрытным и значит защищенным видом СЯС! Вычислить среди тысяч типовых вагонов "те самые" - нереально! Остаётся только разбомбить все ж/д, как с "Арматой" и оно не доедет/долетит т.к. тяжёлое ab Вдобавок самый дешёвый вариант. Сравните вагоны с со спец шасси ПГРК, с характерным, хорошо распознаваемым из космоса, внешним видом; строительством  "подземных городов" ШПУ, с известными противнику координатами; не говоря уж о РПКСН/ПЛАРБ, которым надо постоянно опасаться превосходящих сил противника, вдали от своей территории, да и в своих водах тоже(лодок-охотников). Ну не океанская Россия держава, как бы сие не пытались опровергнуть патриоты флота. По крайней мере, в сравнении с англо-саксами. Флот в России никогда не будет иметь такого значения! Зато, в отличии от первых, у нас огромное территориальное преимущество. Было бы странно не пользоваться им!

все эти фантазии нужны, если Россия и впрямь решила воевать со всем миром. Действительно, нынешнее руководство страны не знает себе равных по умению плодить врагов. А признак ли это ума?

  

Дочитал до пассажа "Наиболее рациональным шагом было бы  разработка радикально модернизированной БМП-3 с двигателем увеличенной мощности (с нынешних 450 до 800 л.с.), что позволило бы оснастить машину навесной модульной броней с увеличением массы до 40 т." и понял, что дальше читать неимеет смысла. Автор ничего не понимает и знает. Для ликвидации безграмотности автора: Сейчас мощность двигателя БМП-3 (по  ТТХ) 500 л.с. Был в свое время осуществлен один из вариантов  модернизации БМП-3 по повышению ее защищенности за счет установки динамической защиты. Масса выросла примерно с 18,7 до 25 тонн. В результате: резкое снижение надежности и ресурса ходовой части. Я не говорю уже о необходимости для мощного двигателя установки других радиаторов системы охлаждения с большей теплоотдачей, пересчета и переделки всей силовой передачи (коробка передач, бортовые редуктора, тормозные механизмы), что после этого от изначальной БМП-3 останется? вопрос риторический.

шасси БМП-3 весьма перспективное, имеет достаточный внутренний объем и большой задел для модернизации с усилением ходовой части и установкой более мощного двигателя, которые позволят оснастить машину навесной модульной броней. Непонятно, почему модульная броня до сих пор слабо используется нашими конструкторами. Например, на М1 имеется дополнительное бронирование днища корпуса для защиты от мин, не говоря уже о БМП и прочей мелочи, которые изо дня в день растут в ширину. По бокам боевых машин можно навесить не только банальные противокумулятивные экраны, но и блоки модульной брони, которых следовало бы разделить на классы, скажем, 1 и 2.  Первый класс, как говорится, для повседневного пользования. Второй класс модульной защиты это когда вопрос стоит о жизни и смерти.

    

Хочу отметить, что при всех проблемах и недостаках за годы после распада СССР в России уже смогли разработать и запустить в серию такие боевые системы как: зрк с-400, зрк панцирь, рпксн проектов 955 и 855, вертолеты ка-52 и ми-28н, целую линейку боевых самолетов на платформе су-27, таки как су-34, су-30 и су-35, ракету тополь м - это только навсвкидку и самое основное. Не вижу причин по которым бы и следующие перспективные разработки такие как пак фа или армата, эсминец лидер не смогли бы довести до ума.

  

А еще забыли Ярс и Булава,с горем пополам но фрегаты 22350 и корветы 20380,Ангара.

авторам этих постов следует углубиться в историю и узнать, откуда ноги у подавляющей части перечисленной техники. Практически все они растут из советской эпохи.

    

"Прозападно настроенный лидер"... "Доступны новейшие западные технологии, о которых и сегодня может только мечтать Китай"
    Автор опуса или идиот или провокатор.

  

  Так ведь пытались покупать и технологии, и заводы, никто не продавал. Вспомним эпопею с Опелем и с покупкой производственных линий для Микрона. Так что ни о чем.

    

Вот это перлы. После 91 были все аж насквозь про-западные. Аж в кремле цру работало, настолько "верили" и в дёсна целовали. И что? Что в итоге? Украли всё что могли и не могли из ценных разработок и научных концепций. Развалили практически в ноль огромную страну. Купили всё что после этого ценного осталось за гроши. Нее, лесом такую дружбу. Почти уверен, что в технологическом рывке запада не малую долю занимают украденные у нас разработки в тот период времени. А если бы на эту мякину еще и в 2000-х повелись, то уже были бы соединные штаты россии))) ну или как-то так. Посмотрите на эвропу, да технологии, да экономика, но суверенитета 0.  Даже корефеи европы ничего вякнуть не могут. Почему Франция не отдает мистрали?? Они же суверенная страна, мы им все проплатили даже вперед. И таких примеров куча. Для чего подписались под санкции, опустив своих граждан и свой же бизнес? Кому это было выгодно и нужно? В Европе НИКОМУ. И мы не ставили себя "против запада", это пиндостан решил так, потому что им так выгодно и удобно, вот и всё. А технологии бы вам выдали ровно на утюги с микроволновками, чтобы хозяевам жрать греть и вещи гладить, ну пожалуй машинки стиральные с телевизорами еще, чтобы стирать и внимательно слушать по вечерам хозяев, отдыхая от трудовыебудней. имхо, как-то так.

надо заслужить, чтобы доверяли - и американец, и японец, и грузин, и украинец. Долго. На Западе не дураки сидят, увидели, куда повернула Россия с начала 2000-х. К сожалению, доверия к нынешней России уже почти не осталось. Даже соседи по СНГ шарахаются.

  

Расскажите это израильтянам.

израильтяне разрабатывают ОБТ нового поколения «Ракия» («Горизонт») с массой до 35 т с двумя членами экипажа. С 65-70--тонными «Меркавами» распрощаются, как только они выработают ресурс, и их модернизация будет признана бесполезной тратой денег.

  

  Объясните ему кто-нибудь, что китайская "перестройка" была уже в начале 90-х.

когда-когда? Несколько дней назад 11 китайских студентов, обучающихся в США, подписали письмо с требованием, чтобы власти КНР провели расследование и наказали тех, кто в 1989 году расстрелял студенческую демонстрацию на площади Тянаньмэнь. («погибли сотни, возможно, тысячи людей»). Сегодня власти КНР запрещают упоминать те события в прессе, вылавливают и сажают, тех, кто выходит на площадь помянуть погибших. Весь цивилизованный мир осуждает такие действия, но, к сожалению, Россия не относится к таким странам. У самих полно скелетов в шкафу.
Деловитые китайцы считают, что в эпоху Мао было плохого 30%, хорошего 70%. При расследовании его сумасбродств пропорция легко поменяется местами. Поэтому лучше его не трогать – Поднебесная может рассыпаться. Как долго это будет удаваться? Долго. А может, и не долго. Но сколько веревочке не виться, конец будет.

    

Противник всё равно ударит по территории страны. В драке стараются бить по морде, а не только по рукам и ногам. Автор когда-нибудь слышал о гарантии взаимного уничтожения?

в таком разе придется распрощаться с концепцией контрсилового удара и перестать заботиться о повышении точности попадания стратегических ядерных боеголовок СЯС РФ, ведь ударять будем по городам, базам и заводам.

  

У автора статьи аж поджилки трясутся от желания упасть в объятия Запада, но если внимательно присмотреться, максимум чем они поделятся это гражданские технологии, как они сделали для Японии и Кореи (и то видимо они пересмотрели свои взгляды и больше так не делают), что касается военных разработок, то они мало того, что не дадут, так еще и посодействуют уничтожению всего высокотехнологичного на территории "партнера".

- к вашему сведению, при техническом содействии США Япония и Корея создали истребители F-2 и F/A-50 (легкий истребитель/УБС), а сейчас реализуют программы разработки истребителей нового поколения KF-X и F-3. Никакого уничтожения ВПК этих стран не наблюдается, совсем даже наоборот.

  

То у нас сейчас было бы ровно то же самое что в "демократической прозападной Украине" - развал государства и гражданская война. Путин остановил Россию на самой грани.

- Никакой развал России не угрожал. Что касается Украины, не будьте наивными, - без военного вмешательства России там ничего бы не распадалось. Как и раньше.

  

Да кто же автор сих опусов?!

  

Ну и конечно, всех интересует автор этого пасквиля,но он маскируется под различными псевдонимами.Надо полагать ,что просто не хватает мужества открыто вести полемику,а это вызывает мысль о заказном характере статейки

    

Может автор сих произведений Кудрин? Чем черт не шутит!

    

Скорей всего Ходорковский.

    

По моему все эти статьи просто троллинг какого-то там размера)) может это Семен Семеныч пишет?)

- полагаю, этот вопрос уже лишний)

-------------------

PS. Надеюсь автор(Леонид НИКОЛАЕВ) не против того что я всё тут перепечатал. Если против, я попрошу админов убрать текст.

Никто не против прогресса в области бронетанковой техники, но вот не забежали ли творцы вперед, когда их никто об этом и не просил, и даже просили урезониться? («объект 195»)

Ну да, сами взяли и построили Армату, а министерство обороны не при делах.
"иногда лучше жевать, чем говорить" (это не реклама, есичо, это совет Леониду Н урезониться)

надо заслужить, чтобы доверяли

Как? Что для этого надо делать? Утратить самостоятельность?
Последние лет 40-50 видно очень хорошо, как "заслужившие" доверие встали на колени.
Как только начинается доверие, забываются все предыдущие обещания "партнеров".
Или опять скажете не так?

к вашему сведению, при техническом содействии США Япония и Корея создали истребители F-2 и F/A-50 (легкий истребитель/УБС), а сейчас реализуют программы разработки истребителей нового поколения KF-X и F-3. Никакого уничтожения ВПК этих стран не наблюдается, совсем даже наоборот.

Всё что они дают (технологии) прошлых поколений, либо за конкретное бабло или другие выгоды.
Никаких 5-х поколений там и близко не будет на выходе. Или вы думаете что кому-то дадут построить аналоги Фу-22 и Фу-35? )))))))

Ну да, сами взяли и построили Армату, а министерство обороны не при делах.

При чем тут объект и армата?
Насколько оправдана новая тяжелая платформа в масштабах вс рф? И насколько грамотные решения принимало тогдашнее руководство во главе с г. Сердюковым. Начиная от развала военного образования заканчивая грандиозными проектами типа Т-72б3, снятие с вооружения т-80У и замены их т-72б или б3, и заказа БНК с движками из за бугра.

Насколько оправдана новая тяжелая платформа в масштабах вс рф?

Масса танка Абрамс M1A2SEP: 63,1 тонн

Армата – это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн.

ну надо-же, Абрамс не платформа, не межвидовая, не унифицированная, а масса у него как у Арматы.

Оправдан ли Абрамс? Не встречал такого вопроса от диванных "экспертов", которых расплодилось в количестве 1000 штук на одного инженера-конструктора.

Ну а ежели на Армату разных башен поставят, с пушкой 152 калибра, к примеру.
Не ошибусь если они навалят гигабайт аналитики, что это не оправдано в "масштабах страны".

А если-бы Арматы не было - уже навалили гигабайт про то, что срочно надо Армату.

У конструкторов и инженеров своя работа, у Леонидов Н - свой хлеб.

Армата – это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн.

ну надо-же, Абрамс не платформа, не межвидовая, не унифицированная, а масса у него как у Арматы.

А при чем здесь абрамс? Речь о бтт РФ.
Ответ Леонидова.

унифицированное гусеничное шасси существует в российской армии, хоть  Т-72, хоть Т-80, хоть БМП-3. Но нет, решили создать еще два вида унифицированной гусеничной платформы – «Армата» и «Курганец».

В чем качественный рост? Т-72 является так же меж видовой платформой.
Какой такой машины нет на базе т-72?

Какой такой машины нет на базе т-72?

например, если вы еще не заметили, на платформе Армата есть танк с необитаемой башней, а на  т-72 такой башни почему-то нет

(хорошая мысля всегда приходит опосля, Армату сваяли за 2 года, так что вы запаздываете слегка   с платформой т-72 и бла-бла про то, зачем Армата, слегка потеряла свежесть)

например, если вы еще не заметили на платформе Армата есть танк с необитаемой башней, а на  т-72 такой башни почему-то нет

Это критичный нюанс в масштабах танкового парка РФ=))

(хорошая мысля всегда приходит опосля, Армату сваяли за 2 года, так что вы запаздываете слегка   с платформой т-72 и бла-бла про то, зачем Армата слегка потеряла свежесть)

Эти споры ведутся от начала идеи создания. Можете посмотреть мои посты ранее.
Как только была высказана идея. И оказывается не только я придерживаюсь такого мнения.
Армата проект не в нужное время. Без него могли и обойтись. Как минимум без его форсирования.
Есть более приоритетные направления. Для СВ это современная гусеничная не столь критичная (курганец) и колесная платформа (2 типа - мрап и бмп/бтр). Вместо этого внимание армате. Вот смысл?
Самым приоритетным вообще является вопрос снабжения, а это по сути техника для сопровождения колонн и их формирования - мрап. База, хребет ВС. Где они?))

Армата проект не в нужное время. Без него могли и обойтись. Как минимум без его форсирования.

ну вы много времени потратили на критику Арматы, а она, тем не менее, есть.
вы продолжаете критику, завод продолжает Армату, всё предсказуемо.

почему Армату так быстро сделали? потому, что всё было готово, была проделана большая работа, создана  необходимая сумма технических решений. Армата - естественное завершение всего объёма работ.

вопрос "зачем?" не научный, а религиозный, чтобы понять процесс создания Арматы и другой новой техники, нужно ответить на вопрос "почему?".

Самым приоритетным вообще является вопрос снабжения, а это по сути техника для сопровождения колонн и их формирования - мрап. База, хребет ВС. Где они?))

ага, всё пропало, караул,  остановить Армату, она ведь мешает наделать "колонн мрап"

Никто не против прогресса в области бронетанковой техники, но вот не забежали ли творцы вперед, когда их никто об этом и не просил, и даже просили урезониться? («объект 195»)

и кто же их просил урезониться?)

шахта одиножды роется на 100 лет вперед и может использоваться еще 200, а вот машинки надо будет покупать через каждые 20-30 лет, проводить дорогостоящее техобслуживании и водителю чтоб молиться, чтобы не заглохло это чудо массой 120 т в сибирской тайге

само собой, может сломаться. А булыжник самое надежное в мире оружие)) Может ну его, всю эту технику, булыжник в руки и хватит его с головой?))

все эти фантазии нужны, если Россия и впрямь решила воевать со всем миром. Действительно, нынешнее руководство страны не знает себе равных по умению плодить врагов. А признак ли это ума?

а почему со всем? сша и несколько их сателлитов - это уже весь мир? никогда не слышал, что у России плохие отношения с китаем, странами юго-восточной азии, латинской америки например. Или это мы к миру не относим?

судя по всему, заменой силовой установки на Т-50/ПМИ дело не ограничится

судя почему по всему?)) опять же хочется конкретики,  а не пустого бла-бла))

надо заслужить, чтобы доверяли - и американец, и японец, и грузин, и украинец.

ну то есть отдать крым украине, курилы японии, калининград германии, ликвидировать ядерное оружие и желательно развалиться государств на 15-20)) Вот так и полюбят и доверять станут.А так, ну никак не можем оправдать оказанное висикое довэрие) Как с этим люди в РОссии живут спокойно, ума не приложу)

авторам этих постов следует углубиться в историю и узнать, откуда ноги у подавляющей части перечисленной техники. Практически все они растут из советской эпохи.

как же любят наши либерасты ткнуть  в ноги из советской эпохи)) правда, что в этом плохого непонятно. Понятно, что была советская эпоха, в том числе и в впк, где было много чего создано и задумано и многие идеи того времени реализуются сегодня. Так во всех странах мира происходит, включая любимые США) Между идеей создания какого-либо вида техники и реальным воплощением в материале нередко проходит не одно десятилетие, а учитывая, что после развала ссср прошло вовсе не 100 лет....
Опять-таки все названные мной образцы вооружений были строились, испытывались и принимались на вооружение уже в наше время, а не в советскую эпоху.
Русским теперь что, надо было весь свой впк сначала окончательно развалить, а потом с нуля начать строить что-то свое, чтобы не пинали "ногами из советской эпохи"?) Вполне возможно у нашей так называемой либеральной так называемой интеллигенции такая мечта и была.

Если подвести итог, то ничего нового наша "либеральная интеллигенция" по теме  развитие страны предложить не может. Все тоже самое: пасть  в ноги мировому властелину-империи добра, отказаться от самостоятельной внешней политики, от производства современных систем вооружения, армию распустить (нас же теперь все любят, с кем воевать!), отдать нефтяные и газовые компании в руки иностранных собственников (американских и британских), сесть на финансовую иголку мвф, выклянчивая у них кредиты,  и при этом все время каяться, каяться и еще раз каяться! каяться до одури, разбивая лоб об землю, каяться зак то что сделали, за что что не сделали, и за то что могли сделать)) и так все время. Вот тогда ТАМ нас полюбят)
Все это было уже в начале 90-х годов прошлого века.

шахта одиножды роется на 100 лет вперед и может использоваться еще 200, а вот машинки надо будет покупать через каждые 20-30 лет, проводить дорогостоящее техобслуживании и водителю чтоб молиться, чтобы не заглохло это чудо массой 120 т в сибирской тайге

Можете смело зарыть её обратно - она давно пристрелена и будет поражена противником практически вслепую. Сгодится лишь для первого или, если повезёт, ответно-встречного удара!

все эти фантазии нужны, если Россия и впрямь решила воевать со всем миром. Действительно, нынешнее руководство страны не знает себе равных по умению плодить врагов. А признак ли это ума?

Нет, признак ума - это подставить свои стратегические силы под удар противника! Таким способом вы собираетесь поискать друзей?! Эти "фантазии" обеспечат боевую устойчивость и гарантированный ответный удар! Вроде бы в этом состоит главная задача СЯС?!
Судя по дальнейшем постам в теме, на вашем форуме, по ПГРК, Вы сами догадались, что перестарались с этим либеральным высером!

авторам этих постов следует углубиться в историю и узнать, откуда ноги у подавляющей части перечисленной техники. Практически все они растут из советской эпохи.

Советская эпоха ещё не настолько далека, чтобы из неё не росло никаких ног! Перечисленные разработки если и существовали уже в советские времена - то лишь в виде планов, эскизных набросках, в головах своих создателей. Актуальная разработка и воплощение в металл - заслуги новейшего времени!

надо заслужить, чтобы доверяли - и американец, и японец, и грузин, и украинец.

Служат собаки! Мы им ничего не должны, чтобы выслуживаться!

На Западе не дураки сидят, увидели, куда повернула Россия с начала 2000-х.

Да! Да! По кривой дорожке пошла, загуляла! Выскользнула зараза из под ж... Запада, где было так хорошо и покойно российскому либералу!

К сожалению, доверия к нынешней России уже почти не осталось. Даже соседи по СНГ шарахаются.

Когда что-то получаешь в силу случая и "нахаляву", а не в силу собственных заслуг, невольно "очкуешь" на крутых поворотах. Легко пришло - легко ушло! Это - про постсоветские элиты!

когда-когда? Несколько дней назад 11 китайских студентов, обучающихся в США, подписали письмо с требованием, чтобы власти КНР провели расследование и наказали тех, кто в 1989 году расстрелял студенческую демонстрацию на площади Тянаньмэнь. («погибли сотни, возможно, тысячи людей»). Сегодня власти КНР запрещают упоминать те события в прессе, вылавливают и сажают, тех, кто выходит на площадь помянуть погибших. Весь цивилизованный мир осуждает такие действия, но, к сожалению, Россия не относится к таким странам. У самих полно скелетов в шкафу.

Ключевое выражение - "обучающихся в США"!  Зато большая часть остальных 1.5 миллиарда китайцев, глядя на последствия того-же чего требовали погибшие, для СССР, ИМХО теперь считают иначе! Сами-себя что ли должны были наказать китайские власти?! Высечь! Постричся! Уйти в монастырь! Все эти протесты - эпизоды идеологической войны, которую ведёт Запад против Китая, руками местных диссидентов.
Про "весь цивилизованный мир" лучше не упоминайте - Мой Вам совет! Это выражение из серии / сродни российскому "не имеющий аналогов" - давно работает как антиаргумент!

Поднебесная может рассыпаться. Как долго это будет удаваться? Долго. А может, и не долго. Но сколько веревочке не виться, конец будет.

Как только - так сразу! По тому - сколько времени существует Китай, ему этого следует опасаться в последнюю очередь! Разве только для того чтобы порадовать Запад и его халуёв, дабы не разочаровывать убогих!

в таком разе придется распрощаться с концепцией контрсилового удара и перестать заботиться о повышении точности попадания стратегических ядерных боеголовок СЯС РФ, ведь ударять будем по городам, базам и заводам.

С чего такие выводы?! Одно другому не мешает! Наряду с мелкими РГЧ боеголовками, на тяжёлых МБР стояли и моноблоки до 20Мт(Р-36М). На Р-36М2 "Воевода" - 8Мт. Не вижу для них иных целей кроме мегаполисов!

Никакой развал России не угрожал.

По тому сочуствию которое доносилось с Запада, к чеченским "борцам за свободу", в пору АТО - в это "легко поверить"! Контраст с аналогичной Украинской ситуацией, как говорится - налицо!

Что касается Украины, не будьте наивными, - без военного вмешательства России там ничего бы не распадалось. Как и раньше.

А без подзуживания и одобрения Западом своих украинских "клиентов" не было бы и самого кризиса, как и большинства "цветных революций"! Или мы должны  были "расписаться" в своей несостоятельности, "посыпать голову пеплом" и "умыть руки"?! "Ну вот и Украина "ушла", не она первая! Ох-хо-хо! Что поделать! Н-у ла-д-но...!"
Х... ВАМ - БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ!!!
Кого Вы обвиняете в наивности?! Все уверения о невмешательстве предназначены исключительно для внешнего потребления. МЫ в этом не нуждаемся!

Простите,коллеги,но я так и не понял:автор сего опуса г-н Николаев-редактор Военного паритета?Я правильно понял или нет?

В любом случае стоит почитать биографию редактора упомянутого сайта:

Николаев Леонид Григорьевич
Родился 8 марта 1966 года в поселке Нюрба Якутской АССР (Республика Саха-Якутия).
В 1983 году закончил Маарскую среднюю школу Нюрбинского района, в 1984 – профессионально-техническое училище №3.
В 1986-87 и 1989-92 годах учился в Якутском госуниверситете, историко-юридический факультет. Имеет незаконченное высшее образование.
Работал дояром, кочегаром, лесорубом, трактористом, грузчиком.
С 1999 года работал журналистом муниципальных газет г. Якутска.
В 2003-2006 годах работал редактором "Якутской газеты".
В 2006 году создал региональное отделение ОГФ в Якутии.
Участник двух съездов "Другой России" в 2006 и 2007 годах.(!!!!!!)
Редактор сайта "Военный Паритет".
В настоящее время живет в Санкт-Петербурге.

Ну вот в принципе и понятно, кто и что заказывал и какова цена такого рода экспертиз от кочегара и дояра(!!!).Тут кто-то из коллег писал о диванных экспертах-мы имеем дело с ярчайшим представителем..Интересно было бы узнать биографию экспертов от впк.нейм...

ну то есть отдать крым украине, курилы японии, калининград германии, ликвидировать ядерное оружие и желательно развалиться государств на 15-20)) Вот так и полюбят и доверять станут.А так, ну никак не можем оправдать оказанное висикое довэрие) Как с этим люди в РОссии живут спокойно, ума не приложу)

Вы еще забыли гей-парады и однополые браки+ дети в этих семьях. Это всенепременный атрибут истинного деРьмократичекого гос-ва. )) Без этого хоть все территории раздадим, не примут нас в цивилизованный мир, как бы мы не каялись))))

Ну вот в принципе и понятно, кто и что заказывал и какова цена такого рода экспертиз от кочегара и дояра(!!!).Тут кто-то из коллег писал о диванных экспертах-мы имеем дело с ярчайшим представителем..

ОХРЕНЕТЬ, ШИКАРНО.