За других говорить не буду, а для меня аналогично.

Рад за Вас. А вот г-ну мадмату очевидно, чего-то не хватает. Маловато у нас наверно либерализьму.;)

А вот тут желательно поподробнее. Как не надо? и что должно получится? Это интересно.

Дык , посмотрите на Украину -  так не надо !(( У нас конечно не  в пример вам  все гораздо лучше , но тоже по большому счету не айс , но это по-большому , а мы ведь именно об этом говорим.

А что должно получится , так какая вам разница , вы же Еуропа , вы уже у цели , разве нет ?))

Дык , посмотрите на Украину -  так не надо

Ну это понятно.)))

А что должно получится , так какая вам разница

Это не ответ. Жаль, я думал у Вас есть видение будущего России. Статья то в общем об этом.

Вне всякого сомнения, только вместе. И иного быть не может, так как совершенного общества не может быть в принципе, ввиду не совершенства самой природы человека. И это несовершенное общество во всяком случае существует на планете Земля уже несколько столетий, так как " сложилась в результате естественных, спонтанных и самоупорядочивающихся процессов приспособления к большему количеству конкретных фактов, чем могло бы воспринять, и тем более постичь любое отдельное сознание", а то придуманное, "отдельным сознанием" одного немецкого еврея, кануло в Лету как неудавшийся исторический эксперимент.

Человек несовершенен - все пропало!
Но давайте разберемся по порядку. Человек несовершенен, но это не значит, что нельзя создать более совершенное общество, чем отдельно взятый человек. В прочем вы с этим не согласны. Попробуем следовать вашей логике:
Человек не совершенен, и создавать искусственно совершенное общество не имеет смысла. Если предоставить человеку и обществу развиваться естественным путем, то рано или поздно, в результате бесчисленных вариаций, появится более совершенный человек и создаст более совершенное общество. Ну а все неудачные люди и общества просто отходы совершенствования и развития. А для развития человека ему нужно предоставить полную свободу. В условиях жесткой социальной конкуренции с обществом и себе подобными будут развиваться лучшие человеческие качества, поскольку конкуренции есть основа прогресса. Для быстрого прогресса человека и общества государство должно стимулировать конкуренцию, например предоставить всем участника общества возможность конкурировать банковско-финансовой системой. Ну а поскольку прогресс, в такой системе, будет неизбежным явлением, очень скоро у каждого будет новый BMW, голые бабы и водка и еще более убойные наркотики. Это безусловно позволит создать нам «нового» человека и построить естественным путем «совершенное» кладбище человечества.    

Ну то есть Вы хотите сказать что СССР просто не хватило времени (ввиду скоропостижной кончины) чтобы создать нечто конкурентоспособное в этой области?

"конкурентоспособное" замечательное слово. Могильное... :)

Вам трудно зайти В Вики и прочитать?
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

А с историей вопроса вы знакомы? :) Или на Вики знание философско-политических систем заканчивается? Вы уверены, что знаете основы коммунистической философско-политической системы? А то может вы не ту систему критикуете? ;)

Если бы мы проиграли холодную - думаю был бы сценарий Югославии или Ирака. Да, мы отступили (читай как в 1812, оставили Москву), развалили СССР. Но многое сохранили. Достойная оборона в холодной войне: СПРН, КСБУ, мертвая рука и т.п. - не позволили янкам раздавить страну. Сейчас вернули Крым, потом, надеюсь, пятую колонну "за шкиряк", а там глядишь и союз собирать начнем ...

Давно пора задаваться вопросом, кто проиграл холодную войну и вообще почему она закончилась, или закончилась. А то за последние годы PR акция "СССР развалился в результате проигранной Холодной войны" уже немного утомила.

Результат - я теперь даже когда прикуриваю на улице, невольно озираюсь как 30 лет назад, когда был сопливым пацаном. Кстати, эту фигню начал замечать за собой не я один.

Вы не можете не согласиться, что это признак явного прогресса в становлении цивилизованного общества. :)

либеральная идеология проникнута прогрессистским духом и при этом сугубо рационалистична, то есть исходит из веры в прогресс и силу человеческого разума.

А вот это очень важно. В рамках действующей доктрины предполагается, что человек разумен сам по себе, обособленно от общества. Человеческая разумность является догмой не подлежащей сомнению, поскольку родом она из католического догмата, что человек создан по образу и подобию божьему. Именно эта догма есть основа всего построения. Оспаривать эту догму нельзя - это кощунство. :))))))))))))))))
А что там у нас в экспериментальными доказательствами? Что показывает практика?

Одно из важнейших достижений русского народа, наряду с выдающимися результатами в науке, технике, искусстве и т.д., - это совершенствование на протяжении веков формулы совместного проживания народов, которая выражается как "дружба, равенство и братство". Именно эта формула стала причиной того, что языческая Русь приняла христианство, и именно эта формула лежала в основе построения советского общества - "Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки велика Русь".

И так, значит не "национальна", а «мульти-национальная» идея. Где главным признаком общности является "дружба, равенство и братство" с одной стороны, и "Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки велика Русь" - объединение в общих геополитических интересах. А если вспомним историю, то выясним, что была и Российская Империя где была защиты братских народов «Русским оружием».
Понимание начинается с простых вопросов. Видите, значит не национальная идея, а нечто большее, и имеющее более глубокие исторические корни. Нужно называть вещи своими именами. Тогда можно буде и сформировать единую идею, достойную объедения народов снова.

Поэтому национальная идея и историческая преемственность начнется тогда, когда каждый осознает, что идет война, на большинстве нашей территории пока "мягкая" война (софт пауэр), и что каждый осознает свою персональную ответственность за исход этой войны.

А если мы снова вспомним историю, то выясним, что идеологическая война, это совсем не новое изобретение. И СССР отлично умел вести такие войны. А еще раньше, были религиозные войны. Давайте не будем использовать чужие термины вроде «soft power», и тогда будем лучше понимать происходящее.

И что только наше фирменное российское, а затем советское "дружба, равенство и брастсво", только это способно вывести мир из кризиса.

А может вспомним историю? Вспомним откуда этот девиз взялся, и что означает в действительности? ;)
А то у вас очень противоречивая идея получается. Если хотим получить новую, нужно учитывать ВЕСЬ исторический опыт.

Вы предлагаете опять взвесить на шею всех этих "братьев" и "друзей" ???

А вы предлагаете, в соответствии ныне действующей либеральной идеологией всех кинуть? :)
Так не получится. Или Великая Россия наследница СССР, или региональная держава подлежащая разграблению.

Другой вопрос, где от "Свобода, равенство, братство", мы свернули в сторону "Нас чужие проблемы не волнуют". А кроме того, почему сегодня мы старательно пытаемся забыть свое историческое наследие. Тут столько уже написали про СССР, как страну ужасов, но все старательно избегают обсуждать, что именно в СССР была выработанная стратегия противодействия идеологической войне. А у Российской Империи были военные традиции которые обеспечивали ей неоспоримое могущество. Почему сегодня мы это забываем? Почему сегодня нельзя это совместить?

Это не ответ. Жаль, я думал у Вас есть видение будущего России. Статья то в общем об этом.

Помните у Тютчева - " Нам не дано предугадать ..." , каким оно будет будущее России - замечательным !)) Но в ближайшие лет 10 особых кардинальных перемен мы не ждем , лишь бы не было войны , по-крайней мере ее горячей фазы , а в остальном будем работать и мало-помалу все будет )).

Но в ближайшие лет 10 особых кардинальных перемен мы не ждем

Ну то есть как в статье - "Против всех")))

Ну да , что поделать - это ведь они к нам с указкой , а не наоборот , нам не привыкать рога обламывать охотникам до наших земель ))

Если предоставить человеку и обществу развиваться естественным путем, то рано или поздно, в результате бесчисленных вариаций, появится более совершенный человек и создаст более совершенное общество

Нет. Более совершенный человек не появится никогда. Его природа будет оставаться такой какой была и 50 тыс лет назад.  А вот общество совершенствоваться будет, но учитывая эту его несовершенную природу. А вот у тех, кто придумал так называемый социализм-коммунизм, появление так называемого нового человека, лишённого всех недостатков и пороков буржуйского общества, было главным условием построения их утопии. А так как этот "новый человек" никак не хотел появляться, то и утопия довольно быстро приказала долго жить.

"конкурентоспособное" замечательное слово. Могильное... :)

Наоборот - двигатель прогресса.

А с историей вопроса вы знакомы? :)

Меня просили  поведать не историю вопроса, а основные положения, что я и сделал, призвав в помощь Вики.)))

Вы уверены, что знаете основы коммунистической философско-политической системы?

Ну как же, изучал в своё время. Без этого никак.)))

А то может вы не ту систему критикуете? ;)

А у нас другой не было последние 74 года после 1917.

Ну да

Понял, я так и думал.

Приятно разговаривать с умным и думающим человеком )).

Приятно разговаривать с умным и думающим человеком )).

Вы меня не с кем не перепутали?
Ведь я думаю "предсказуемо и шаблонно".)))

А вы предлагаете, в соответствии ныне действующей либеральной идеологией всех кинуть? :)
Так не получится. Или Великая Россия наследница СССР, или региональная держава подлежащая разграблению.

почему сразу в крайности?
наследница - да, но и плохое надо отбросить,
отбросили же плановую экономику,

отбросить содержание дармоедов - это следующий этап,
т.к. покупая дружбу, не стоит на неё рассчитывать,
т.к. "друга" могут перекупить. Тогда зачем такая "дружба"???
Кому она такая нужна? Мне - нет. Помогать - надо, но НЕ СОДЕРЖАТЬ!
по-моему - это логично

Другой вопрос, где от "Свобода, равенство, братство", мы свернули в сторону "Нас чужие проблемы не волнуют". А кроме того, почему сегодня мы старательно пытаемся забыть свое историческое наследие.

потому что, когда СССРу были должны МИЛЛИАРДЫ, а СССР был должен
другим МИЛЛИАРДЫ.
Я что-то не помню очередей к ЕБН из наших должников...
Многие друзья и братья - "затихли". И опять вернулись, когда мы эти долги стали прощать...

наследие - разное бывает, с плохим надо расстаться, а хорошее взять с собой...

Тут столько уже написали про СССР, как страну ужасов, но все старательно избегают обсуждать, что именно в СССР была выработанная стратегия противодействия идеологической войне. А у Российской Империи были военные традиции которые обеспечивали ей неоспоримое могущество. Почему сегодня мы это забываем? Почему сегодня нельзя это совместить?

кто ж мешает-то???, давайте вырабатывать...
для этого совсем не обязательно содержать полмира,
а лучше эти деньги вложить в свой собственный народ,
в медицину, образование, ВПК и Армию.
У России только два союзника - Армия и Флот (с)

иначе - повторим судьбу СССР

отбросили же плановую экономику,

Почему вы решили, что ее отбросили? Вы глубоко заблуждаетесь. Она воссоздается прямо сейчас. Или вы думаете, что гос.корпорации, холдинги в своей основе должны руководствоваться "рыночной экономикой" и страивать внутри собственной компании дикую рыночную экономику? Или вы свято верите, курс на повсеместное введение ERP систем это курс на "рыночную экономику"? Плановая экономика воссоздается прямо сейчас, но на новой основе. В России вообще другая невозможна. Или вы думаете, что зарубежные компании, например Intel или Appel это "рыночные" компании. Начните думать своей головой, и меньше читайте пропаганды. У рыночной экономики есть свое место, но это место не в России и не на современном техническом уровне развития.

отбросить содержание дармоедов - это следующий этап,
т.к. покупая дружбу, не стоит на неё рассчитывать,
т.к. "друга" могут перекупить. Тогда зачем такая "дружба"???
Кому она такая нужна? Мне - нет. Помогать - надо, но НЕ СОДЕРЖАТЬ!
по-моему - это логично

Логично, если следовать сиюминутной выгоде, но неразумно с точки зрения геополитики. Империи на такой основе никогда не создаются. Вы еще предложите объявить нейтралитет.
История всегда последовательна. Всегда. А геополитика всегда предопределена. И если Империя, то геополитика. А если геополитика, забудьте об экономической выгоде сейчас, и думайте только о политической выгоде. Не путайте причины и следствие. В геополитике власть определяет экономику, а не наоборот. И ваше "содержать", должно значить - властвовать.
Кроме того, сегодня как никогда ранее в истории, на первый план выходит человек, как главный ресурс государства. Отказываясь, от "содержания" вы отказываетесь от их "ресурсов". ;)

наследие - разное бывает, с плохим надо расстаться, а хорошее взять с собой...

Так не бывает. Еще раз - история всегда последовательна. Всегда. Новое не появляется из ничего. И старое не исчезает бесследно. В этом и весь смысл истории. Нет ничего более живучего чем социально-политическая идея. Ее невозможно уничтожить. И это нам наглядно показывает путь исторического развития, восстания рабов, религиозные войны, буржуазные революции и идеи социалистов. Идею нельзя уничтожить, ее можно только заместить более приемлемой для ВСЕГО общества. И потому же нет ничего более живучего чем имперские идеи. Они гибнут только вместе с нациями. С нациями целиком. И империи всегда следуют логики геополитики. А это логика проста - максимум политической власти, для обеспечения экономического доминирования. Если хотите, парадокс: Увеличение власти всегда уменьшает варианты выбора. И это непреложное правило в геополитике.

для этого совсем не обязательно содержать полмира,
а лучше эти деньги вложить в свой собственный народ,
в медицину, образование, ВПК и Армию.
У России только два союзника - Армия и Флот (с)

Вы поставили вопрос вверх ногами. Будут верные союзники - Армия и Флот, будут экономика что бы одержать полмира, а будет полмира, будет средства содержать Армию и Флот.
А с учетом, что сегодня у нас "капитализм" а состоянии "империализм", то геополитические события уже ПЕРЕОПРЕДЕЛЕНЫ. И давайте не будем строить иллюзий. У нас нет выбора, теперь только Империя, это означает экономический протекционизм в отношении союзников. Так что будем содержать полмира. Теперь осталось перевести экономику на рельсы "милитаризма". И это происходит прямо сейчас.
Хотите пророчество? Очень скоро из стран Европы мы услышим мнение: Было бы лучше, если бы сохранился СССР. :)))))

кто ж мешает-то???, давайте вырабатывать...

Мешает одна "незадача" как совместить капиталистическую формацию, да еще на новом технологическом уровне, с идеями социального государства существующими в обществе. ;)
Вот когда до нас дойдет, простая истина, что идеи не умирают, мы начнем вырабатывать новую идею основанную на исторических традициях и последовательностях. А когда будет внутренняя социально-политическая концепция, вернется и Российская Империя и СССР. Или наша нация прекратит свое существование совсем. От слова - совсем.

Начинать нужно последовательно, а именно с концептуальной модели СССР и традиций Российской Империи. История не умеет забывать :))))))

иначе - повторим судьбу СССР

А вы иногда задумывались, что именно произошло СССР и почему? Или полагаетесь на мнение "экспертов"?

Корректор:

что именно произошло СССР и почему?

Хотелось бы знать правду. Кто союз то развалил?

Хотелось бы знать правду. Кто союз то развалил?

Процесс естественного гниения. У нас в Питере так после хорошего ветра полугнилые тополя "разваливаются" погребая под собой неудачливых пешеходов или машины.
С виду дерево как дерево. Листики зеленеют, пухом своим всё вокруг за...ют. А внутри гнилое. И момент "развала" - только дело времени и стечения некоторых обстоятельств.

Или вы думаете, что гос.корпорации, холдинги в своей основе должны руководствоваться "рыночной экономикой" и страивать внутри собственной компании дикую рыночную экономику?

создание госкорпораций обусловлено стремлением сохранить то,
что ещё осталось от научной и производственной базы СССР.
уверен, что позже их перекупит частный капитал или
будет некий симбиоз частника и государства...
В тех же США изначально частные компании вросли сегодня в политическую
элиту и жизнь страны и превратились в "полугосударственные"
Там, где БОЛЬШИЕ деньги всегда будет политика и наоборот.
Мы же растим корпорации не снизу от частника, а наоборот, т.к.
пока ждать частника, то всё заводы сдадут на чермет...
и так потеряли очень много...

Почему вы решили, что ее отбросили?

в том виде, когда ЦК КПСС решал сколько будут стоить
сосиски и женские трусы - да, отбросили, т.к. это маразм...

В России вообще другая невозможна

а в Российской Империи какая была??

У рыночной экономики есть свое место, но это место не в России и не на современном техническом уровне развития.

У рыночной экономики есть место и в России и в любой другой стране.
Просто есть сектора экономики, где лучше будет работать плановая
и она там рано или поздно сформируется.

В геополитике власть определяет экономику, а не наоборот.

опять же одно переходит в другое и наоборот...симбиоз....
двухстороннее движение...
что из них первично - не имеет значение.
Имеет значение - результат.

Кроме того, сегодня как никогда ранее в истории, на первый план выходит человек, как главный ресурс государства. Отказываясь, от "содержания" вы отказываетесь от их "ресурсов". ;)

если этого человека "избаловать" бесконечными подачками, то
он работать не будет НИКОГДА. А зачем? Если СССР 2.0  оплачивает счета!!!
Помощь должна быть, но не иждивенческая.

Вы поставили вопрос вверх ногами. Будут верные союзники - Армия и Флот, будут экономика что бы одержать полмира, а будет полмира, будет средства содержать Армию и Флот.

что-то я этого не наблюдал при СССР,
а ведь были и Армия, и Флот, и полмира...

Мешает одна "незадача" как совместить капиталистическую формацию, да еще на новом технологическом уровне, с идеями социального государства существующими в обществе. ;)

ВОТ!!!
Я про это и пишу!
Согласен.

А вы иногда задумывались, что именно произошло СССР и почему?

некомпетентность элиты,
несостоятельная экономика,
отсутствие в народе авторитета к власти
это если СОВСЕМ коротко...

Хватит России цеплятся за отвалившиеся республики, у нас есть всё:
Огромная территория, природные ресурсы, СЯС......
Нужно только понимание нашим правителям, что Россия самодостаточна во всём! Все силы и средства нужно владывать в свою страну, а не содержать прихвостней и попрошаек , пытаясь воссоздать образ СССР, они наглеют от шальных денег и предают в любой ситуации. Будет сильная Россия, окраины сами подтянутся! так всегда было, есть и будет!

некомпетентность элиты,
несостоятельная экономика,
отсутствие в народе авторитета власти
это если СОВСЕМ коротко...

Это основное.
Я бы даже убрал про авторитет, потому как он следствие первых двух пунктов.
Сегодня мы имеем более состоятельную экономику и менее компетентную власть при распухшем и инвалидном законодельстве с еще более неполноценными механизмами его реализации.
Есть куда двигаться.

Хватит России цеплятся за отвалившиеся республики, у нас есть всё:
Огромная территория, природные ресурсы, СЯС......
Нужно только понимание нашим правителям, что Россия самодостаточна во всём! Все силы и средства нужно владывать в свою страну, а не содержать прихвостней и попрошаек , пытаясь воссоздать образ СССР, они наглеют от шальных денег и предают в любой ситуации. Будет сильная Россия, окраины сами подтянутся! так всегда было, есть и будет!

согласен на 200%, Россия по многим признакам - империя.
У нас неограниченные ресурсы, но
нам катастрофически не хватает вот этого:

Кроме того, сегодня как никогда ранее в истории, на первый план выходит человек, как главный ресурс государства.

только этот "человек" должен быть не в других странах,
а здесь - в России. Но и этого мало.

Этих "человек" при такой ОГРОМНОЙ территории должно быть больше
и чем больше - тем лучше. Хоть миллиард.
145 млн. априори не смогут обустроить такую территорию.
А брать при этом на содержание ещё территории - авантюризм.
Территории у нас есть, у нас людей - нет.
Нужно стимулировать (хе-хе...) рождаемость.

Хоть миллиард.

Перебор. Тыщ 100-150 сверх имеющегося - достаточно, при условии, что все они будут далеко за уралом. (не потому, что сошлют срок мотать, а потому, что будет мотив, надеюсь)

Ибо, когда 70% ландшафта упахано под СХ - это не страна, а колхоз.
Надо, что бы было красиво.

Нужно стимулировать (хе-хе...) рождаемость.

Угууу... Даешь православный истуканизм, запрет на аборты и прочую херню.
Стимулировать надо как-то более материально и менее опрессивно. Если 3+ ребенка позволят женщинам сидеть свесив ножки на шее у государства, а не ухариваться как муж на работах, то каждая вторая на это вполне пойдет. +150 будет через 50 лет, а потом лавочку можно и прикрыть.

Читая этот Ваш пост тут же на память приходят и Бредбери и Оруэл , люди о которых вы так пишите , как о племенной породе - все-таки не свиньи .

Мы - ресурс.
Если мы мыслим категорией государства, то мы - ресурс.
Называйте хоть свиньями, хоть пчелками, хоть человеками, как вам о себе приятней.

То , что мы - Ресурс , с этим никто не спорит, просто вы рассматривает Россию завтрашнюю , как нацистскую германию , как СССР в начальный период , когда плодится нужно было по приказу сверху , ничего не коробит ?

просто вы рассматривает Россию завтрашнюю , как нацистскую германию , как СССР в начальный период , когда плодится нужно было по приказу сверху , ничего не коробит ?

Хорошо, рассмотрим Россию сегодняшнюю. Мы внедрили в жизнь все мечты товарища Мюллера. У нас все записаны, пересчитаны, зарегистрированы, без бумажек мы даже икнуть не можем уже. Даже курим, бухаем и трахаемся в сторого отведенных местах. Ну или около того.

Замечу, что разных бумажек со времен Мюллера заметно прибавилось, как количественно, так и качественно.

Это не будущее, это - настоящее. Это сегодня, 4й рейх - тут уже, и, клянусь зубами и мамой, не я к этому руку прилагал. УК я не нарушал, но и ни одного идиотского закона я ни разу в жизни не соблюдал и не буду. Если случайно соблюдаю - то это совпадение ))))

Мы - ресурс.
Если мы мыслим категорией государства, то мы - ресурс.
Называйте хоть свиньями, хоть пчелками, хоть человеками, как вам о себе приятней.

Я бы поставил вопрос по-другому - государство - наш ресурс для того, чтобы мы могли реализовать свой исторический выбор.

Я бы поставил вопрос по-другому - государство - наш ресурс для того, чтобы мы могли реализовать свой исторический выбор.

Я бы тоже.
Но закон систем неумолим - ваши клетки не решают, что вам делать. Решаете вы. В том числе, что делать с отдельно взятыми клетками. Иногда решают другие, такие же как вы. Иногда совместно, иногда по стечению обстоятельств. Но клетки за вас ничего не решают. Они могут добровольно только сдохнуть.

Это не будущее, это - настоящее. Это сегодня, 4й рейх - тут уже, и, клянусь зубами и мамой, не я к этому руку прилагал. УК я не нарушал, но и ни одного идиотского закона я ни разу в жизни не соблюдал и не буду. Если случайно соблюдаю - то это совпадение ))))

Никто не говорит, что законы суперсовершенны. Но сравнивать Россию с 4 рейхом - это явно перебор...

Я бы тоже.
Но закон систем неумолим - ваши клетки не решают, что вам делать. Решаете вы. В том числе, что делать с отдельно взятыми клетками.

Аналогии хороши до определенного момента - пока они не перерастают в спекуляции))

Никто не говорит, что законы суперсовершенны. Но сравнивать Россию с 4 рейхом - это явно перебор...

Я утрирую, но как-то гостевал у расово-повернотуго мужика и с тоски прочитал достаточно много занятного. Общего - лопатой греби. Теперь это касается не только России... Фактически - Штаты, европа - все то же, только каждый на свой лад.

Аналогии хороши до определенного момента - пока они не перерастают в спекуляции))

))) Немого утрирую, согласен. Но согласитесь и вы - коллективом более чем в 50 рыл уже не управляет никто. Он живет малозависимо от частных или коллегиальных решений. Причем один такой коллектив будет в общих чертах всегда похож на другой примерно того же состава.

Это и есть закон систем. Вам кажется, что вы что-то решили, постановили и сделали. На самом же деле это был лишь один из весьма предсказуемых путей в обстоятельствах вашего коллектива (не ваших лично).

Нужно только понимание нашим правителям, что Россия самодостаточна во всём!

Уверены? А как же недостаток населения? А главное, недостаток населения действительно приспособленного и соответствующего новому технологическому уровню!
В действительности, развитие производства и технологий выявило банальный факт – в современном высокотехнологичном производстве можно задействовать максимум 10 % населения. А всех остальных нужно полностью переучивать, менять систему ценностей и мировоззрение. Мало того, для интеграции человека в новое высокотехнологичное производство, ему необходимо развивать критическое восприятие действительности и творческий подход. Политические последствия можете оценить сами.
И даже изменение парадигмы воспитания и образования не даст 100 % занятости населения в новом типе производства. Просто оцените вектор развития промышленности в направлении «Аддитивных технологий», и представите последствия. Основная масса не будет приспособленная еще несколько поколений.
А главное огорчение современности, имеющиеся 10 % действительно приспособленных к новому типу производства, в действительности распределены по странам неравномерно. И страна желающая получить лидерство просто обязана привлечь к себе лучшие мозги – лучшей социально политической идеей, предусматривающей стремление к технологическом лидерству.
Некоторое время, после распада СССР такой страной была США. И все технологическое превосходство США в действительности базируется на большей привлекательности их социально-политической идеи. Но посмотрите на США сегодня, сколько им это стоило?
Мы больше уже не самодостаточны, а наши природные ресурсы больше не обеспечивают нам преимущества. А теперь еще и неосвоенные пространства России выглядят крайне заманчиво для наших соседей как с позиции технологического развития, так и с позиции глобального изменения климата. Теперь Россия снова очень лакомый кусочек для Европы, и причины тоже очевидны, это остатки научных школ СССР и огромные неосвоенные территории, а ресурсы сегодня только дополнительный бонус. Нужно правильно понимать за что именно идет война.
Именно потому и «Война смыслов». Это война социальных концепция за основной ресурс современности – людей. Понимание, предопределяет стратегию. И главное, мы недолжны повторить ошибки США и ЕС в области образования и воспитания. Сегодня мы уже видим к чему это ведет. В СССР было главное, что нет сейчас у России идей построения нового общества и воспитания нового человека. И эта идея позволяла долгое время геополитическое лидерство, и сегодня именно подобная идея в сочетании со свободой творчества и свободой совести востребована как никогда. Хотите самодостаточности? Создайте собственную социально-политическую концепцию, и это будет самодостаточность. Война идет смыслами, и смыслами и нужно воевать. А у России есть достойная история, достаточная для исторически обоснованной и конкурентной концепции для Западного общества.

некомпетентность элиты,
несостоятельная экономика,
отсутствие в народе авторитета к власти
это если СОВСЕМ коротко...

А может в вашем изложении понятия переставлены местами, и неверно расставлены акценты? Или вы думаете, что элита в СССР была независима от общества и была вольна поступать как ей хотелось? А может все наоборот?
Может будет правильней исходить из предположения, что экономика образовывается не на пустом месте, а на имеющемся типе и способе производства и обществе. Именно общество и его способ производства образует экономику и из общества формируется элита. А если элита вдруг стала некомпетентна, значит она не соотносится с имеющемся производством и обществом. Значит правильный вопрос будет: Что изменилось в производстве и обществе, что привело к некомпетентности элиты?
Ответ очевиден: Научно-техническая революция уничтожила политическую модель СССР, а появления цифровых технологий и автоматизация производства. А если быть еще более точным, то в основе управления экономикой и производством СССР лежала Тейлоровская модель организации. Именно НОТ оказался не приспособленной к новой экономике и производству, что и породило кризис управления, который вы назвали некомпетентностью элиты. А с учетом развития в СССР серьезных научных и инженерных школ, воздействие массовой пропаганды было значительно снижено. Пропаганда Марксизма-Ленинизма просто не могла работать в отношении научных работников обладающих в массе критическим восприятием действительности. Как это не забавно, СССР жертва собственного успеха. ;)

Есть куда двигаться.

И куда по вашему мы сейчас двигаемся? Куда именно в условиях растущего классического Империализма с неокрепшей экономической элитой и разрозненной политической? А еще с населением, где каждый ребенок читал "Незнайку на Луне". Куда именно?
Нас сегодня спасает только полная некомпетентность нашей экономической элиты. :)

только этот "человек" должен быть не в других странах,
а здесь - в России. Но и этого мало.

Правильно, но нам нужны не просто люди, а люди способные мыслить. Вот потому нам и нужно быть лучшим хозяином. Готовить самые вкусные булочки и заваривать самый лучший чай и кофе. ;)
Переоцените свою позицию в отношении "баловать бесконечными подарками".
Российская Империя создавалась силой русского оружия и кровью наших солдат в сочетании экономическим протекционизмом к нашим соседям. СССР основывалась на силе Советской армии и превосходстве социальной идеи. От истории никуда не денешься, она всегда последовательна.
Сами ответите что нужно делать в отношении соседей и друзей?

Угууу... Даешь православный истуканизм, запрет на аборты и прочую херню.
Стимулировать надо как-то более материально и менее опрессивно. Если 3+ ребенка позволят женщинам сидеть свесив ножки на шее у государства, а не ухариваться как муж на работах, то каждая вторая на это вполне пойдет. +150 будет через 50 лет, а потом лавочку можно и прикрыть.

Ознакомьтесь с демографическими проблемами Японии, измените свое мнение. Этого явно недостаточно. Более того, это даже не половина решения. Но лучше чем ничего.
А при имеющемся социальном базисе, это действительно путь в колхоз. А в сочетании экономической парадигмой "частного предпринимательства", это вообще возврат в аграрное государство. У на тут не Европа, народ может всегда и покинуть города. Благо теперь технологии позволяют это сделать очень комфортно. Меня давно интересует вопрос, за счет каких рабочих промышленники собираются развивать производство? Откуда эти рабочие вообще должны появиться? :))))))))))

У рыночной экономики есть место и в России и в любой другой стране.
Просто есть сектора экономики, где лучше будет работать плановая
и она там рано или поздно сформируется.

И как вам нравятся рыночные варианты РЖД или РАО ЕЭС? А может вы поклонник Мечел? :)
Даже в Российской Империи вся крупная промышленность создавалась или прямыми указами царя или под его протекцией. И именно бездарным управлением созданной государством промышленности мы обязаны революции. Если бы не "Заводы Морозова" революции могло и не быть. А сегодня у нас "Заводы Морозова" воссозданный в масштабах страны нашей "банковской системой". Тотально кредитование не изобретение наших банков, оно придумано в России намного раньше, а последствия мы все знаем.
Парадокс, но с одной стороны некомпетентность экономической элиты не позволяет завершить формирование империализма во всей его красе, а с другой стороны, некомпетентность экономической элиты снова нас возвращает к идеям социализма.

Может лучше сейчас вспомнить принципы "Социального государства"? Потом будет поздно для всех, и не только для России. Времена теперь другие. :)

))) Немого утрирую, согласен. Но согласитесь и вы - коллективом более чем в 50 рыл уже не управляет никто. Он живет малозависимо от частных или коллегиальных решений. Причем один такой коллектив будет в общих чертах всегда похож на другой примерно того же состава.

А вы никогда не думали в чем механизм, основа коллективного мышления? Что есть разум человека и что есть коллективный разум общества? Почему все происходит именно так?

И куда по вашему мы сейчас двигаемся? Куда именно в условиях растущего классического Империализма с неокрепшей экономической элитой и разрозненной политической? А еще с населением, где каждый ребенок читал "Незнайку на Луне". Куда именно?
Нас сегодня спасает только полная некомпетентность нашей экономической элиты. :)

Да. ))) Как-то так. Но большая часть государств прошли черз это полтора-два века назад. Надо и нам когда-то.. ))

Ознакомьтесь с демографическими проблемами Японии, измените свое мнение. Этого явно недостаточно. Более того, это даже не половина решения. Но лучше чем ничего.
А при имеющемся социальном базисе, это действительно путь в колхоз. А в сочетании экономической парадигмой "частного предпринимательства", это вообще возврат в аграрное государство. У на тут не Европа, народ может всегда и покинуть города. Благо теперь технологии позволяют это сделать очень комфортно. Меня давно интересует вопрос, за счет каких рабочих промышленники собираются развивать производство? Откуда эти рабочие вообще должны появиться? :))))))))))

Разумеется, что поднимать население как самоцель - абсурд.

Про рабочих - )))))))) - в точку. Уж сейчас на рабочих специальностях заняты в основном люди от 40 и старше. Молодых единицы и им повезло, если они попадают в опытный коллектив с новым оборудованием. Есть у кого и на чем учиться работать завтра.

Это демографическая яма из поколения пепси, в пиринципе - и это пройдет.
потом будет еще одна яма - из поколения реформированного образования, няшки и бэтмены, мать их....

А про колхоз... если буквально - смешно и страшно. Сельское хозяйство в среднем - почти на дореволюционном уровне.

Про рабочих - )))))))) - в точку. Уж сейчас на рабочих специальностях заняты в основном люди от 40 и старше. Молодых единицы и им повезло, если они попадают в опытный коллектив с новым оборудованием. Есть у кого и на чем учиться работать завтра.

Вы главное не замечаете. А это вопрос почему их нет. А ответ прост, они просто не хотят работать. И не потому, что они ленивы от природы, а потому что они не видят в это практического смысла. Невозможно в стране, где каждый ребенок читал "Незнайка на Луне" установить классическую модель эксплуатации рабочих. А если вы к этому еще добавите фильмы Голливуда и советское отношения к работе, то вообще становится понятно, что работать руками и думать самому это анахронизм. Существующее у нас общество просто не совместимо к капиталистической моделью. А попытка ужесточения условий безусловно приведет только рурализации. Население покинет города, а промышленность загнется.
Для современного производства нужен человек маслящий и человек творческий, но невозможно заставить заставить человека творить по принуждению. Можно эксплуатировать человека, но невозможно эксплуатировать его разум. Разум или свободен или его нет.

Это демографическая яма из поколения пепси, в пиринципе - и это пройдет.
потом будет еще одна яма - из поколения реформированного образования, няшки и бэтмены, мать их....

А почему бы их всех не занять работой? Что может быть проще, чем дать им возможность работать непосредственно для себя любимого, они же это любят. ;)

А про колхоз... если буквально - смешно и страшно. Сельское хозяйство в среднем - почти на дореволюционном уровне.

Но есть и положительный момент, теперь у всех есть дача. ;)

Суть всей проблемы развития России очевидна и находится на поверхности: Существующая экономическая модель производства не совместима с обществом. А проектная экономическая модель не соответствует уровню развития производства.
И решение тоже очевидно: В качестве проектной экономической модели выбрать совместимую модель, и приступить к формированию новой социальной системы, соответствующей будущей производственной модели. Планово и последовательно, и без революций.
А достигнутая совместимость общества и экономической модели сделает общество невосприимчивым к любой «Войне смыслов», а кроме того, создаст конкурентную социальную-политическую систему. И воевать вообще не нужно, это и есть победа.

Суть всей проблемы развития России очевидна и находится на поверхности: Существующая экономическая модель производства не совместима с обществом.

Так понимаю - в этих словах эссенция того, что вы пытаетесь донести, если ошибаюсь - поправьте.

Люди разные и люди меняются. За минувшие 25 лет я изменился раз семь. Что-то плавно, что-то скачком. Но парадокс в том, что в нынешнем обществе для меня важно с кем я работаю и что я делаю, а не то, в какой сфере я занят и какой у меня в этой сфере опыт и даже не то, как это вознаграждается, хотя в крайности не впадаю..

И если меня сейчас закинуть назад, в советсткую модель, при всем уважении ко многимм ее свойствам, я там просто стану тунеядцем - буду торговать семечками или портняжничать на заказ. И вообще собирать по утрам бутылки в парках.

И когда сейчас многие "реанимированные" предприятия, или просто очень инертные предприятия у которых наконец-то появилось на что дальше жить и работать, пытаются воскресить советскую модель предприятия - мне туда не хочется.

А тем более, если я вижу на таком предприятии сопливый полудурковатый "менеджмент", который единственное, на что способен - честно просидеть штаны от рассвета до заката и именно это считает мерилом всех для остальных...

Экономический крах советсткого союза - это ведь не просто экономический крах. Это эволюционный крах, роботы могут клепать лопаты, но не могут клепать будущее.

Но парадокс в том, что в нынешнем обществе для меня важно с кем я работаю и что я делаю, а не то, в какой сфере я занят и какой у меня в этой сфере опыт и даже не то, как это вознаграждается, хотя в крайности не впадаю..

Это как раз и есть крайность. :) Потому что для вас совместно творчество важнее всего. А это не является основной поведенческой моделью в современном обществе. Так что крайность. :)

И если меня сейчас закинуть назад, в советсткую модель, при всем уважении ко многимм ее свойствам, я там просто стану тунеядцем - буду торговать семечками или портняжничать на заказ. И вообще собирать по утрам бутылки в парках.

Давайте определимся и с последними моделями, а потом вспомним древнюю историю.
Советская модель основана на совместном массовом производстве, и не допускает творческий подход.
Современная модель основана на индивидуальном массовом производстве, и не допускает совместное производство.
Необходимая модель должна быть основана на индивидуальном-творческом подходе и стимулировать совместное производство.
Мы знаем в истории такую модель? Конечно знаем! Это ремесленное производство процветающее тысячелетия. Именно ремесленному производству мы обязаны большей частью нашего культурного наследия. Без ремесленного производства были бы немыслимы большинство произведений искусства.
А сложность современных технологий делает производство исключительно коллективным процессом. Не нужно «инновационных инвестиций», нужны доступные ресурсы. Но есть некоторые сложности. Такая производственная модель противоречит капиталистической модели экономики и не может существовать в условиях «либеральной свободы».  

Экономический крах советсткого союза - это ведь не просто экономический крах. Это эволюционный крах, роботы могут клепать лопаты, но не могут клепать будущее.

Именно. А человек не хочет работать вместо робота. Ему "немного" скучно быть машиной, да еще и не понимать цели и результаты собственного труда.
Вот потому и нет рабочих. А скоро не будет и инженеров управляющих машинами, потому что они тоже перестали понимать результаты собственного труда. Тогда зачем работать?

Значит правильный вопрос будет: Что изменилось в производстве и обществе, что привело к некомпетентности элиты?

В случае с распадом Советского союза имело место быть не только и не столько компетентность элиты, сколько, во-первых, её предательство, которое стало возможно потому, что здоровые элементы заменялись на пораженные, во-вторых, произошел отказ от изначальных советских смыслов, которые выродились в банальное распределение материальных благ. Советские люди сосредоточились на идее потребления и тем самым были деморализованы, приняли буржуазные ценности, которые были поданы в совокупности с очернением собственной истории и собственных ценностей, восхвалением запада и западных ценностей

Ответ очевиден: Научно-техническая революция уничтожила политическую модель СССР, а появления цифровых технологий и автоматизация производства

Повторю, СССР уничтожил отказ от советских смыслов, и только это.

А с учетом развития в СССР серьезных научных и инженерных школ, воздействие массовой пропаганды было значительно снижено. Пропаганда Марксизма-Ленинизма просто не могла работать в отношении научных работников обладающих в массе критическим восприятием действительности.

Тем не менее, критическое мышление не спасло против пропаганды буржуазных ценностей. Возможно, причину нужно искать в том, что Марксизм-Ленинизм на определенном этапе перестал развиваться, что как раз и стало следствием отказа от советских смыслов. А как только это происходит, то сознание неизбежно начинает погружаться в либерально-буржуазную матрицу.

Как это не забавно, СССР жертва собственного успеха. ;)

Забавного ничего не вижу. Наоборот, грустно очень.

Советская модель основана на совместном массовом производстве, и не допускает творческий подход.
Современная модель основана на индивидуальном массовом производстве, и не допускает совместное производство.

Да полно Вам... как тогда, по-Вашему, в СССР была ведущая в мире авиационная и космическая конструкторская школа?

Современная модель основана на индивидуальном массовом производстве, и не допускает совместное производство.

И как же Вы предлагаете строить космическую, авиационную, да банальную автомобильную технику?  Что в этом смысле сможет кустарь-одиночка?..

Экономический крах советсткого союза - это ведь не просто экономический крах. Это эволюционный крах, роботы могут клепать лопаты, но не могут клепать будущее.

Был политический, идейный, концептуальный крах СССР. Но не экономический. Экономические проблемы начались, когда Горбачев со своей перестройкой полез.

В случае с распадом Советского союза имело место быть не только и не столько компетентность элиты, сколько, во-первых, её предательство, которое стало возможно потому, что здоровые элементы заменялись на пораженные, во-вторых, произошел отказ от изначальных советских смыслов, которые выродились в банальное распределение материальных благ.

Подобные изменения не происходят на пустом месте. И в данном случае это произошло в результате расхождения интересов правящей элиты и общества, а это в свою очередь произошло в результате изменения производственных отношений. Но главное изменения структуры самого общества произошло в результате распространения инженерных и научных школ. Массовая доля интеллектуального труда в общественном производстве значительно повысилась.
А вот изменение смыслов, это отдельный вопрос. Сейчас почти забыли, что в начало "Перестройки" совпало с появлением фундаментальных работ в области управления научными коллективами, развитием Теории сильного мышления, и разработкой алгоритмов визуализации научного мышления. Фундаментальные работы созданные в тот период времени подрывали существующее в обществе мировоззрение и представление о человеке. Появление этих работ, это отражение изменения "системы смыслов" основанное на развитии производственных сил общества. В этом и заключается суть изменений разрушивших СССР, система вышла за пределы жесткой структуры установленной политической властью. Все в точность со старым добрым определением, власть не могла измениться, и общество не могло существовать в рамках установленной системы. Как результат разрушение государства и образование хаотической системы без управления. Что сегодня и имеем.
Сейчас фундаментальные работы времен конца СССР старательно пытаются забыть по причине их несовместимости с идеями индивидуализма и демократии. Только иногда еще всплывают идеи коллективного отражения реальности и идеи «научных коллективов».

Повторю, СССР уничтожил отказ от советских смыслов, и только это.

Научное развитие СССР изменило «систему смыслов». Новая «система смыслов» противоречила ранее созданной системе основанной на массовом производстве. И нет ничего более живучего чем идея в обществе. Научное знание и научное развитие подрывало основы политической власти и вынуждало элиты искать консервативные идеи. Идею нельзя уничтожить в обществе, ее можно только заменить более привлекательной. Вот и получилось стремление к материальному благополучию.
Каламбур: Система смыслов, это и есть разум.
На какие мысли это наводит? :)

Возможно, причину нужно искать в том, что Марксизм-Ленинизм на определенном этапе перестал развиваться, что как раз и стало следствием отказа от советских смыслов.

Очень даже развивался, но это развитие противоречило политической системе. :) И вообще пошло по пути на котором нужно изменить само представление о "человеке разумном". ;)
Как вам такая простая идея: Человек не является изначально и постоянно разумным, разум человека появляется в результате его коммуникабельности и разум человека формируется коммуникационным коллективом человека. Изначальным носителем разума является коллектив. :))))))))

Забавного ничего не вижу. Наоборот, грустно очень.

Могу поднять вам настроение. Попробуйте совместить парадигму: Человек коммуникабелен но не разумен. Например с политической моделью СССР или современной демократической моделью. :))))))))
Главное смешайте с "либерализмом" но не взбалтывайте с «индивидуализмом» и «демократией». :)))))))))))

Да полно Вам... как тогда, по-Вашему, в СССР была ведущая в мире авиационная и космическая конструкторская школа?

Вы путаете научные и инженерные школы с существующем в СССР массовым производством. Это вообще разные вещи. Именно в различиях и вся проблема. Одни ушли далеко в перед, а другие застыли в статике. Принципы производства не менялись с момента создания СССР.

И как же Вы предлагаете строить космическую, авиационную, да банальную автомобильную технику?  Что в этом смысле сможет кустарь-одиночка?..

Кустарь одиночка может делать для нас самое необходимое генерировать производственные идеи, производственные модели и концепции. Но исполнить их полностью он не может. Современные уровень технического развития требует интеграции огромного числа специалистов вокруг идеи и требует обширных научных знаний. Но нам именно это и нужно. Нам нужно создание устойчивых производственных коллективов объединенных единой производственной идеей и занятых ее практической реализацией.
Прочитайте о принципах организации научных коллективов. Поймете результат. А вертикальный рост производства будет только побочным эффектом. :))))))))
Зачем нам ГосПлан, если у нас есть 140 миллионов не задействованных мозгов? ;)

Был политический, идейный, концептуальный крах СССР. Но не экономический. Экономические проблемы начались, когда Горбачев со своей перестройкой полез.

Важны не экономические проблемы, а идеологические дилеммы. И при внимательном рассмотрении станет ясным, что вся концепция коммунизма провозглашающая коллективизм как основу, в действительности базируется на индивидуалистической догме лучшего, индивидуально обособленного, человека. В основе самой концепции предполагалось, что лучше должен стать отдельно взятый человек, а не измениться общественная структура, само общество.
Несмотря на отрицание религии в Марксизме, сам он родом из католической Европы, и не мыслим без католических концепций человека и бога. ;)
Как быть если человек не подобие божье? :)))))))))))))

А что касается необъявленной войны, то это действительно война со "смыслами", война против человека "разумного". А в действительности, попытка загнать "джина идей" обратно в бутылку. ;)

Мы знаем в истории такую модель? Конечно знаем! Это ремесленное производство процветающее тысячелетия. Именно ремесленному производству мы обязаны большей частью нашего культурного наследия. Без ремесленного производства были бы немыслимы большинство произведений искусства.
А сложность современных технологий делает производство исключительно коллективным процессом. Не нужно «инновационных инвестиций», нужны доступные ресурсы. Но есть некоторые сложности. Такая производственная модель противоречит капиталистической модели экономики и не может существовать в условиях «либеральной свободы».

Есть вещи, производство которых не требует высокого уровня коллективной интеграции.
Например, мехобработка металла.
Посадите одного образованного и опытного ЧПУ-шника возле 3х автоматов - и поверьте, он даст вам и количество и качество без кучи технологов, инструментальщиков и прочего сброда. Только инструмент ему придется заказывать в Израиле, Германии и Китае, СОЖ в Финляндии, сталь в Австрии и Италии. Дюраль отечественный. Уборщицу можно тоже отечественную ), но таджикская будет меньше возбухать и больше убирать.

И есть, наоборот, вещи, которые может делать только коллектив.

Мне все же кажется, что стуктура организации того или иного производства должна соответствовать оптимальности и специфике этого производства, а не социальным/религиозным/иным моделям.

Мне все же кажется, что стуктура организации того или иного производства должна соответствовать оптимальности и специфике этого производства, а не социальным/религиозным/иным моделям.

Производственная модель формирует общественное устройство, но общественное устройство определяет возможные производственные модели. Не все так однозначно. :)

осадите одного образованного и опытного ЧПУ-шника возле 3х автоматов - и поверьте, он даст вам и количество и качество без кучи технологов, инструментальщиков и прочего сброда.

А инженер обслуживания тоже не нужен? Доверим работу уборщице?
А продукцию ЧПУ-шник производит сам для себя и сам ее использует? Это только часть.
А основные программки он сам написал, или скачал у друзей?

А вообще сегодня бурно развивается Аддитивные технологии (AF – Additive Manufacturing). Эта технология имеет мало общего с ныне существующим массовым производством на базе мехобработки металла. Сегодня высокотехнологичная продукция чаще производится на базе совсем иных конструкционных материалов. Композитные материалы вытесняют сталь. А это уже другой технологический уклад.

Именно изменение технологического уклада, и связанные с ним социальные изменения нужно понимать. И понимать, что изменяя социальную модель мы создаем условия для развития нового технологического уклада. Тут движение двухстороннее.

А инженер обслуживания тоже не нужен?
А основные программки он сам написал, или скачал у друзей?

Подо мной 2 года было 4 фанука (фрезера, американцы).
Все делал сам и никого на пушечный выстрел не подпускал.
И ремонировал их, и чистил, и писал под них и отлаживал, и заказы на карбид и оснастку формировал, и сож менял, и заготовки приколачивал, и кнопки нажимал, и с техобслуживанием выяснял что и как надо делать, когда возникали вопросы с серьезным ремонтом.

Я простой смертный с высшим экономическим (не профильным) образованием. Машиностроение и сопромат изучал самостоятельно. Мехобработки до этого был скудный опыт.
Таких людей - миллионы, не вижу проблемы.