Все нормально господа! И статья по-своему хороша. Но у нас  раньше было две проблемы: дураки и дороги, а стало в два раза больше, прибавились воры и вруны. Ну и как с этим жить?

Здаётся мне, Вы причину и следствие перепутали.;) Воры и вруны у нас были всегда. Отсюда и дороги. А дураки... Ну умные воры и вруны к дорогам наверно отнеслись бы как-то по другому.;)

А раз инженер, то должны понимать откуда брались проекты пассажирских ЛА.

Знаю не хуже Вас. Ту-104 (кстати первый серийный собран на ХАЗе) это вариант ТУ-16. Ту-114 вариант Ту-95. Это правда. Почему так было, я в №65 подробно описал, повторяться не буду.

когда тебе грозят ядрёной бомбой.

Ну это мы с буржуями друг другу грозили.)))

Трудно в ответ быть "белым и пушистым".

Да трудно, но главный вопрос почему мы в течении десятилетий жили в "осаждённом лагере"?
На этот вопрос я тоже попытался ответить в №65, повторяться не буду.

Но ж ведь к 80-м годам задумались о чисто гражданских машинах. И таки две появились.

И что, они были конкурентоспособны на мировом рынке? Интересно какие, может я что то пропустил.)))

Можно сколько угодно поливать грязью тот строй и то государство, но не надо забывать

Я ничего и никого не "поливаю грязью", и не раз утверждал и могу повторить - советский период, это сложное явление, и его нельзя рассматривать только в чёрно-белых тонах.

Так всё-таки чего Вы, лично Вы, уважаемый Бриг, поимели из тех либеральных ценностей, о которых рассуждаете тут? Перечислите, пожалуйста.

То уродливое, что получилось на территории 1/6, "либеральными" ценностями можно назвать ну с ооочень большой натяжкой. И опять таки только в чёрных или только в белых красках этот период тоже рассматривать нельзя. Если говорить о материальных каких то вещах, то мне теперь не надо часами стоять в очередях к примеру за туалетной бумагой, а за колбасой и одеждой ездить в Москву, или втридорога покупать "из под прилавка". Всё, что мне необходимо я могу спокойно купить рядом в супермаркете. А вот что касается так сказать духовных ценностей, тут я соглашусь, тогда с этим было лучше. Сейчас телеэкраны забиты всяким дерьмом. Все эти бесконечные сериалы про бандитов, назойливая реклама и пр. пр. Да и действительность не лучше.

Автор статьи правильно говорит, что цель войны - это захват будущего, вот что нужно понять. А без национальной идеи, восстановления имперской идентичности, исторической и культурной преемственности концептуальная война будет проиграна. А значит, рано или поздно, будет сдано и все остальное.

Расшифруйте свою мысль. А то получается набор штампов. Прямо как в концепции, которую против нас применяют. А нужно именно понимать смысл слов. Истинный смысл, а не заниматься демагогией. Так что давайте по порядку:
1. Национальная идея;
2. Имперская идентичность;
3. Историческая преемственность;
4. Культурная традиция (ваш вариант – преемственности).

И если вы задумаетесь над смыслом и значением собственных слов, то значительно продвинетесь в действительном понимании задачи. А так же вспомните недостающие фрагменты, по-настоящему необходимые для воссоздания геополитического лидера. В действительности история строгая наука, и ничто не появляется на пустом месте, а события предопределены прошлым.

Время ставить вопросы уже прошло, пришло время на них отвечать. А для этого, нужно формулировать их правильно.

И на закуску. Так всё-таки чего Вы, лично Вы, уважаемый Бриг, поимели из тех либеральных ценностей, о которых рассуждаете тут? Перечислите, пожалуйста.

Вы вопрос поставили не правильно.

Всё, что мне необходимо я могу спокойно купить рядом в супермаркете. А вот что касается так сказать духовных ценностей, тут я соглашусь, тогда с этим было лучше. Сейчас телеэкраны забиты всяким дерьмом. Все эти бесконечные сериалы про бандитов, назойливая реклама и пр. пр. Да и действительность не лучше.

Уважаемый, дерьмо с экрана, а также возможность иметь новенький BMW, как символ "успеха" и неоспоримого преимущества над окружающими людьми, поставляются только вместе. Кроме того, программа сервисного обслуживания социальной-экономической модели, совершенно бесплатно предоставляет Вашим потомкам дешевую водку, голых девок и наркотики. ALL INCLUSIVE.

И перестаньте сравнивать экономическую систему СССР и систему либерально-демократического государства. Просто признайте как факт, что само назначение и цели систем принципиально разные. И любое прямое сравнение экономических результатов неправомерно. Целью модели СССР являлось развитие человека для развития общества. А в либерально-демократической модели целью является свобода для развития рынка. Разница понятна?
А вы случайно не замечали где в современной либерально-демократической системе место человека? А где рыночные отношения, частная собственность и правовое государство?

А вы случайно не замечали где в современной либерально-демократической системе место человека? А где рыночные отношения, частная собственность и правовое государство?

примерно там же, где и в социалистической - раком на работе.
так в чем разница?

Американцы так же вспоминают америку 70х как мы совок 70х - с долей оправданной ностальгии.
Просто времена эти ушли. Теперь вам впарили обязательную медицину, обязательное страхование и т.п.
Им тоже впарили кучу "заботы о человеке".
Они тоже "блаженствуют" от всего этого "счастья".

Я ничего и никого не "поливаю грязью",

То уродливое, что получилось на территории 1/6,

Что это за такая интересная манера у некоторых жителей Украины считать себя империей занимающей 1/6 часть суши ? Скромнее надо быть товарищи , скромнее , нам вашего "уродливого" не надо )).

Уважаемый, дерьмо с экрана, а также возможность иметь новенький BMW, как символ "успеха" и неоспоримого преимущества над окружающими людьми, поставляются только вместе.

Вне всякого сомнения, только вместе. И иного быть не может, так как совершенного общества не может быть в принципе, ввиду не совершенства самой природы человека. И это несовершенное общество во всяком случае существует на планете Земля уже несколько столетий, так как " сложилась в результате естественных, спонтанных и самоупорядочивающихся процессов приспособления к большему количеству конкретных фактов, чем могло бы воспринять, и тем более постичь любое отдельное сознание", а то придуманное, "отдельным сознанием" одного немецкого еврея, кануло в Лету как неудавшийся исторический эксперимент.

программа сервисного обслуживания социальной-экономической модели, совершенно бесплатно предоставляет Вашим потомкам дешевую водку, голых девок и наркотики

Насколько мне помниться в той нашей бывшей социально-экономической модели, так скоропостижно скончавшейся, водка тоже была не дорогая (2р 87к), что касается голых девок, то они наверняка были, а вот секса, как оказалось в СССР не было.)))

То уродливое, что получилось на территории 1/6, "либеральными" ценностями можно назвать ну с ооочень большой натяжкой.

Вы очевидно не поняли вопроса. Я просил просто перечислить ценности, которые считаются либеральными и которые Вы, уважаемый Бриг, получили в результате распада Союза, а затем и "революции достоинства".
Почему-то все говорят про либеральные ценности, но не многие могут их просто перечислить.

И что, они были конкурентоспособны на мировом рынке? Интересно какие, может я что то пропустил.)))

А Вы, как инженер, готовы вот так с ходу за один два проекта завоевать 10-15% рынка коммерческих самолётов?

Да трудно, но главный вопрос почему мы в течении десятилетий жили в "осаждённом лагере"?

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы помните некоторые тезисы фултоновской речи от 46-го года г-на У. Черчилля. Очевидно, что помните и его же выступления от 51-го года. Тогда зачем задавать этот вопрос? Не мы начали холодную войну и опустили железный занавес.

Скромнее надо быть товарищи , скромнее , нам вашего "уродливого" не надо )).

Естественно, у вас есть  своё уродливое, как и на всём постсоветском пространстве.

Очень предсказуемо и шаблонно мыслите , добрее надо быть к тем кто вас "создал" и дал все то хорошее , что еще у вас осталось )).

Вы очевидно не поняли вопроса

А Вы очевидно не поняли ответа. Повторю ещё раз - то, что получилось на постсоветском пространстве после распада СССР, либеральными ценностями назвать можно только с большой натяжкой. Поэтому я не могу перечислить то, чего практически нет. О результатах революции достоинства, в долгосрочной перспективе говорить рано. Время покажет.

А Вы, как инженер, готовы вот так с ходу за один два проекта завоевать 10-15% рынка коммерческих самолётов?

Ну то есть Вы хотите сказать что СССР просто не хватило времени (ввиду скоропостижной кончины) чтобы создать нечто конкурентоспособное в этой области?

Вы помните некоторые тезисы фултоновской речи от 46-го года г-на У. Черчилля. Очевидно, что помните и его же выступления от 51-го года.

Вы наверно всё таки не читали мой пост №65 про осаждённый лагерь. Позволю себя процитировать.)))
На вопрос оппонента - "Что было  если  бы запад был белый и пушистый , тратил бы СССР такие ресурсы на оборону ?", я ответил - "А если бы и мы были белыми и пушистыми?))) Но  этот риторический вопрос надо отнести к тем деятелям (в основном с нерусскими фамилиями), которые начитавшись марксистских бредней, решили осуществить их на практике, ценой огромных жертв и лишений. Отгородившись и противопоставив себя всему остальному миру мы надорвались в этом противостоянии, проиграли холодную войну, и оказались у "разбитого корыта" истории, вернувшись к тому, с чего начинали в начале века, только в уродливой форме дикого капитализма."
Иными словами ответ на вопрос об "осаждённом лагере" и холодной войне надо искать не в Фултоне в 46, а в Петербурге в октябре 17.

Очень предсказуемо и шаблонно мыслите

Ну куда уж мне до ваших оригинальных трактовок и высокого полёта ваших мыслей.)))

добрее надо быть к тем кто вас "создал"

Меня "создали" папа с мамой, и я всегда к ним относился по доброму.)))

Вы наверно всё таки не читали мой пост №65 про осаждённый лагерь. Позволю себя процитировать.)))

Прочёл и очень внимательно. И оценил его соответственно со своими знаниями и взглядом на Питер 17-го. Ваша позиция мне вполне понятна. Она давным давно известна. Сам тоже лет двадцать назад думал примерно так же. Начинать сейчас дискуссию на эту тему здесь считаю нецелесообразным, ибо очень долго и затратно по времени. А его-то и нет. Я пока не на пенсии. Вы уж простите великодушно.
А вот Вы таки упорно не хотите просто озвучить либеральные ценности. Это всего несколько пронумерованных строчек. Для начала назовите их, а уж потом будем смотреть, что можно "натянуть", а что нет.

Иными словами ответ на вопрос об "осаждённом лагере" и холодной войне надо искать не в Фултоне в 46, а в Петербурге в октябре 17.

Бриг не буду продолжать отвечать на ваше "придуривание" в п.92 ,вы все поняли , но почли лучше поерничать -ваше право.

Хотелось обратить Ваше внимание , что либо по незнанию ,либо осознанно но Вы обозначили в качестве начальной вехи не 14-й год , а 17-й , почему ?

Начинать сейчас дискуссию на эту тему здесь считаю нецелесообразным

Согласен, не место...

А вот Вы таки упорно не хотите просто озвучить либеральные ценности.

Вам трудно зайти В Вики и прочитать?
Либерализм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
  Только к нашему с вами пространству они относятся далеко не в полной мере. Впрочем в полной мере наверно  их нет нигде. Повторю совершенного общества не может быть в принципе, так как не совершенна сама природа человека.

Вам трудно зайти В Вики и прочитать?

Если есть сложности в понимании, то объяснять бессмысленно. Если человек не чувствует себя самостоятельной единицей и готов развиваться только в толпе но никак не своей головой и самостоятельно, то ни википедии, ни академии ни помогут. Просто поверьте моему опыту общения ))).
Бросайте это неблагодарное дело )))

,вы все поняли

Нет не понял.

Хотелось обратить Ваше внимание , что либо по незнанию ,либо осознанно но Вы обозначили в качестве начальной вехи не 14-й год , а 17-й , почему ?

А причём тут 14 год. Начало неудачного исторического эксперимента  было как раз после переворота октября 17. Другое дело, что для этого были свои причины, уходящие корнями в более ранний период. Но отсчёт времени "осаждённого лагеря" начался именно тогда.

Бросайте это неблагодарное дело )))

Согласен. Тем более дискуссия уходит от обозначенной темы.

проиграли холодную войну,

Если бы мы проиграли холодную - думаю был бы сценарий Югославии или Ирака. Да, мы отступили (читай как в 1812, оставили Москву), развалили СССР. Но многое сохранили. Достойная оборона в холодной войне: СПРН, КСБУ, мертвая рука и т.п. - не позволили янкам раздавить страну. Сейчас вернули Крым, потом, надеюсь, пятую колонну "за шкиряк", а там глядишь и союз собирать начнем ...

В целом, что сама статья, что к ней комментарии - так и ведут к вопросу: когда социализму 2.0 строить начнем? Когда наконец "наши придут" (не путать с кремлевскими "нашистами"). Понятно, что олигархат интернационален, а мировой капитал успешно лечит любую национальную идентичность буржуазного государства (непременно превращающегося в государство - марионетку).

А насчет Маркса и "разбитого корыта" - это зря. Пока никто лучше Маркса не показал сущность капитализма, а пятилетки СССР с их 200% (а может и более) ростом экономики создали империю №1, которую с таким усердием разваливают, растаскивают, прихватизируют "нехорошие человеки - редиски" (включая Перестройщика и Алконафта) - так это только подтверждает, какую мощь и потенциал удалось создать нашим предкам, чтобы за 25 лет торжества "демократии" не удалось окончательно развалить \ разорить страну!

Для начала назовите их, а уж потом будем смотреть, что можно "натянуть", а что нет

Либеральная ценность - одна единственная - нравственный стандарт любого другуго человека заканчивается у кончика вашего носа, и закон защищает ваше право убить каждого, кто это не понимает и лезет к вам со своим дерьмом.

Предполагает минимальный набор норм социального поведения, а не расширенный, который мы пытаемся сделать угодным всем, от православных радикалов до отмороженных шовинистов.  

Результат - я теперь даже когда прикуриваю на улице, невольно озираюсь как 30 лет назад, когда был сопливым пацаном. Кстати, эту фигню начал замечать за собой не я один.

А причём ту

Другое дело, что для этого были свои причины

Но

Как же прикольно с вами(Украина) вести разговоры/переговоры , а

неудачного исторического эксперимента  

- это еще большой вопрос насчет неудачного , Бриг , вы же сами сказали , что инженер , разве ж это инженерный подход в анализе эксперимента ?))
Мы теперь знаем как не надо и сделав правильные выводы у нас (Россия) все получится )).

Вам трудно зайти В Вики и прочитать?

:) Конечно нетрудно. Я, признаться, думал, что Вам трудно.
Однако мне больше нравится, например, вот такое описание:

Основные ценности либерализма

В качестве своих основных ценностей и приоритетов либерализм выдвигает следующие позиции.

Во-первых, это максимально широкая свобода индивида во всех сферах общественной жизни.
При этом либералы, в частности, Исайя Берлин (1909—1997), полагают, что она все же «не может быть безграничной, ибо тогда все непрерывно сталкивались бы друг с другом, и “естественная” свобода привела бы к социальному хаосу, при котором не удовлетворялись бы даже минимальные нужды, а свободу слабых подавили бы сильные» (Берлин 2001а: 127). Разумное ограничение свободы закрепляется общественным договором, предполагающим конституционализм, разделение властей, принцип сдержек и противовесов. Говоря о свободе как о либеральной ценности, стоит упомянуть и крайне популярную среди либералов идею о необходимости добровольного согласия подчиненных на власть над ними. Кроме того, ранние, или классические, либералы были приверженцами «негативного» понимания свободы, не предполагающего какого-либо сдерживания индивидов, намеревающихся сознательно нанести физический или моральный ущерб себе лично.

Во-вторых, в роли базового экономического, политического и социального принципа выступает индивидуализм.
При этом, однако, либерализм защищает не индивидуализм «вообще», зачастую оказывающийся непродуктивным, но автономную активность, направляемую в социально конструктивное русло. Так же обстоит дело и со свободой: задача либерализма — не декларация свободы индивида «вообще», но защита свободы той личности, которая достигла определенного уровня развития и доказала на основе выдвигаемых либерализмом критериев свой высокий цивилизационный статус. Причем, в то время как классические либералы и так называемые новые правые отстаивают эгоистический индивидуализм, основывающийся на преследовании самодостаточной личностью своих узких интересов, современные либералы в основном защищают развивающий индивидуализм, ставящий человеческое развитие выше эгоистичного удовлетворения собственных потребностей.

В-третьих, либерализм пропагандирует правовое и политическое равенство, трактуемое, прежде всего, как равенство возможностей, поскольку все люди рождены одинаково свободными. В силу этого наиболее важными видами формального равенства оказываются легальное равенство и политическое равенство. Данные категории равенства признаются вполне справедливыми — в отличие от имущественного равенства, которое несправедливо, ибо игнорирует личностную неодинаковость людей в плане их социальной активности. Равенство в свободе выступает одним из оснований либеральной морали.
Исходя из принципа равенства, либеральная доктрина не признает сословных и прочих привилегий, не обусловленных индивидуальным усилием человека.

В-четвертых, терпимость и плюрализм рассматриваются либерализмом в качестве важнейших основ социальнополитического взаимодействия в обществе. Этот принцип связан со всеми вышеперечисленными и напрямую вытекает из них. Важно отметить, что сочетание идеалов свободы, индивидуализма, равенства и терпимости в идеологии классического либерализма образует линию внутреннего напряжения, которая с эволюцией либеральной идеологии становится все более выраженной и значимой. Гармоничное их единство, на которое рассчитывал классический либерализм, оказалось невозможным, и нынешняя эпоха являет все больше подтверждений этому.

Наконец, в-пятых, либеральная идеология проникнута прогрессистским духом и при этом сугубо рационалистична, то есть исходит из веры в прогресс и силу человеческого разума. Как отмечает Иммануил Валлерстайн (р. 1930), она всегда «отражала уверенность в том, что для обеспечения естественного хода истории необходимо сознательно, постоянно и разумно проводить в жизнь реформистский курс» (Валлерстайн 2003: 78). Либерализм рассматривает историю как однозначно прогрессивный процесс, подверженный рациональному управлению. В середине XIX века, развивая данную установку, идеологи британской партии вигов сформулировали принцип мелиоризма, согласно которому человечество может и должно постоянно совершенствоваться. Приверженность этому убеждению отличает либералов и сегодня, представляя собой одну из важнейших составляющих идеологии либерализма.

http://all-politologija.ru/knigi/obshhestvenno-politicheskij-leksikon-busygina-zaxarov/osnovnie-cennosti-liberalizma

Но так или иначе спасибо, что ответили.

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.

Как у Вас в стране это обеспечивается? В России вроде бы возможно высказываться свободно есть. Однако не все личности, которые высказываются, имеют "высокий цивилизационный статус." Что поделаешь. На Украине вот тоже быстренько нашли "нецивилизованных". А сегодня вот и российские журналисты туда же попали.
В России с религиями тоже более менее всё в порядке.
Выборы... В России как-то не принято сейчас избивать кандидатов в депутаты. Бывает конечно в пылу предвыборной гонки один другому публично водичкой плеснёт и с кулаками набросится. В девяностые, правда, тов. Ельцина бабушки яйцами хотели забросать (лично этот цирк наблюдал), но ФСО сработало чётко. Он подкатил к чёрному ходу. Правда, когда вылезал из членовоза из соседних общаг ругательства в его адрес неслись. Ну в либеральном обществе это принято.

Экономика. Ну что тут скажешь. Хромает пока на обе ноги. И у нас рейдерство случается. Однако за это можно и до тюрьмы доехать. Не всегда и не со всеми рейдерами это случается. Ну что ж поделаешь либерализм. Рыночная экономика. Торговать вроде тоже никто не запрещает. Налоги вот платили бы исправно, да товар надлежащего качества продавали.

С равенством перед законом тоже бывают проколы. Но вот губернаторов снимают и дела заводят. Меньше чем хотелось бы, но всё-таки это есть.

Так что я пока ощущаю себя в довольно либеральном пространстве.

Если есть сложности в понимании, то объяснять бессмысленно. Если человек не чувствует себя самостоятельной единицей и готов развиваться только в толпе но никак не своей головой и самостоятельно, то ни википедии, ни академии ни помогут. Просто поверьте моему опыту общения )))

Очень умно, г-н мадмат. Не сомневался, что вы именно так и прореагируете.

С равенством перед законом тоже бывают проколы. Но вот губернаторов снимают и дела заводят. Меньше чем хотелось бы, но всё-таки это есть.

Снимают часто годных, что бы поставить Угодных. Что бы далеко не ходить - Россель.

Снимают часто годных, что бы поставить Угодных. Что бы далеко не ходить - Россель.

Ну а на Западе Доминик Стросс-Кан, например. Тоже не всё однозначно.

Ну и возвращаясь к теме статьи. Как-то не нахожу я признаков либерализма в действиях Штатов.
Г-н мадмат, может быть Вы находите?

Как-то не нахожу я признаков либерализма в действиях Штатов.

Мне больше нравится в статье сам факт, что объективно озвучены правильные вещи без лишних теней кухонной полит-истерики.

Расшифруйте свою мысль. А то получается набор штампов. Прямо как в концепции, которую против нас применяют. А нужно именно понимать смысл слов. Истинный смысл, а не заниматься демагогией. Так что давайте по порядку:
1. Национальная идея;
2. Имперская идентичность;
3. Историческая преемственность;
4. Культурная традиция (ваш вариант – преемственности).

Одно из важнейших достижений русского народа, наряду с выдающимися результатами в науке, технике, искусстве и т.д., - это совершенствование на протяжении веков формулы совместного проживания народов, которая выражается как "дружба, равенство и братство". Именно эта формула стала причиной того, что языческая Русь приняла христианство, и именно эта формула лежала в основе построения советского общества - "Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки велика Русь". Но вместо совершенствования этой формулы русские вдруг решили все это отбросить и начать жить по формуле "человек человеку волк", приняв совершенно чуждые либерально-капиталистические ценности. Причем мы эти ценности приняли в комплексе с отказом от своего "ужасного" советского прошлого, от "ужасной" советской культуры, от "ужасных" советских ценностей. А отрекшись от всего этого, мы оказались в "нигде", с кризисом идентичности и со всем прочим. Поэтому единственное спасение для России состоит в том, чтобы вернуться к формуле "дружба, равенство и братство", придать ей блеск и соответствующее идеологическое содержание, с современной исторической новизной, опираясь на советское и православное наследие, потому что по другому никак, в этой формуле - спасение Человечества, так как оргия взаимного пожирания рано или поздно закончится термоядерной, или ещё более ужасной, войной. Воссоздать это можно только если каждый, во-первых, поймет глубину падения, во-вторых, осознает свою персональную ответственность за отречение от выстраданных поколениями идеалов дружбы, равенства и братства. Для начала нужно вновь научиться доверять друг другу, научиться говорить на одном языке, необходимо выработать этот язык. Либерализм уже настолько прочно укоренился в головах, что считается чем-то естественным и незыблемым, даже у "патриотов". Так вот, гнать его надо из головы поганой метлой, вспомнить, за что наши деды и прадеды воевали в Великой отечественной - как раз за идеалы дружбы, равенства и братства они воевали, вот за что. А мы все это - раз!!! - и предали, променяли на шмотки, колбасу и тачки... вдумайтесь, светлые идеалы дружбы, равенства и братства променяли на шмотье и хлам... Как же стали свободными. Свободными от чего? От смысла? От совести? А без смысла как-то и шмотье с хламом не в радость, не так ли?

Поэтому национальная идея и историческая преемственность начнется тогда, когда каждый осознает, что идет война, на большинстве нашей территории пока "мягкая" война (софт пауэр), и что каждый осознает свою персональную ответственность за исход этой войны. И что только наше фирменное российское, а затем советское "дружба, равенство и брастсво", только это способно вывести мир из кризиса.

Не знаю , может кому-то будет интересно

http://rusvesna.su/news/1423671970

Но вместо совершенствования этой формулы русские вдруг решили все это отбросить и начать жить по формуле "человек человеку волк", приняв совершенно чуждые либерально-капиталистические ценности.

А мы все это - раз!!! - и предали, променяли на шмотки, колбасу и тачки... вдумайтесь, светлые идеалы дружбы, равенства и братства променяли на шмотье и хлам...

с талонами на продукты питания
или с очередями по 2 часа за молоком - это тоже был явный "перебор".
братство превратилось в фарс
и во взаимные упрёки в иждивенчестве - тоже перебор...
Причём кто кого тогда кормил стало ясно сегодня.
Вы предлагаете опять взвесить на шею всех этих "братьев" и "друзей" ???

Одно из важнейших достижений русского народа, наряду с выдающимися результатами в науке, технике, искусстве и т.д., - это совершенствование на протяжении веков формулы совместного проживания народов, которая выражается как "дружба, равенство и братство". Именно эта формула стала причиной того, что языческая Русь приняла христианство, и именно эта формула лежала в основе построения советского общества - "Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки велика Русь"

"Кругом эти гребаные чурки" - Вот так сплотила. И за это поплатилась. И БУДЕТ ПЛАТИТЬСЯ ВПРЕДЬ. Ваше быдло не уважает никого, и вас в том числе, и у вас всегда кругом будет куча врагов. И нехрен строить страну для этого ссаного пролетариата. Строить ее надо для себя. Хватит защищать этот "народ", его надо п/*/дить и строить в шеренги всякий раз, когда что-то остается недопонятым. Пока не станут людьми.

Другое дело, что для этого были свои причины

Да были причины. А я, что указал на конкретную причину 14 год, к которому Вы почему то отнесли дату начала "осаждённого лагеря"?

    неудачного исторического эксперимента  

- это еще большой вопрос насчет неудачного

Для Вас может и большой. Я вообще то не претендую на истину в последней инстанции.

разве ж это инженерный подход в анализе эксперимента ?))

Анализировать на этот счёт можно много и долго, но как известно "критерием истины является практика", а практика показала что та СИСТЕМА, которая имела место в СССР, и её аналоги "приказали долго жить" (правда остался один "заповедник" в КНДР), и мы вернулись к тому, с чего начинали в начале века.

Мы теперь знаем как не надо и сделав правильные выводы у нас (Россия) все получится )).

А вот тут желательно поподробнее. Как не надо? и что должно получится? Это интересно.

Так что я пока ощущаю себя в довольно либеральном пространстве.

И как, Вам комфортно в этом пространстве?

И как, Вам комфортно в этом пространстве?

Разного рода бандерлоги по улицам городов толпами не бегают, за георгиевскую ленточку, а равно как и за жовто-блакитную, в КПЗ не ведут. Москва вообще преображается в довольно комфортный город. В телевизоре пусть и небольшой, но выбор есть. Выставки, музеи, кино. Садик, школа, спорт.
Да, не без проблем, конечно, но в основном мне комфортно. Несмотря на разного рода санкции.
А как у Вас?

с талонами на продукты питания
или с очередями по 2 часа за молоком - это тоже был явный "перебор".
братство превратилось в фарс и во взаимные упрёки в иждивенчестве - тоже перебор...
Причём кто кого тогда кормил стало ясно сегодня.
Вы предлагаете опять взвесить на шею всех этих "братьев" и "друзей" ???

Были производственные кооперационные цепочки. Которые рухнули. Проблему с продуктами питания, наверно, можно было решить без обрушения государства.

"Кругом эти гребаные чурки" - Вот так сплотила.

В союзе, как ни странно, не было проблем с "трудовыми мигрантами", так как люди были заняты у себя в республиках.

И за это поплатилась. И БУДЕТ ПЛАТИТЬСЯ ВПРЕДЬ. Ваше быдло не уважает никого, и вас в том числе, и у вас всегда кругом будет куча врагов. И нехрен строить страну для этого ссаного пролетариата. Строить ее надо для себя. Хватит защищать этот "народ", его надо п/*/дить и строить в шеренги всякий раз, когда что-то остается недопонятым. Пока не станут людьми.

Судя по этому "извержению", я так понял, что Вы наш враг, причем не только классовый, но ещё и иноземный? Уж не Власовец ли? Не наследник какого-нибудь князя-Мышкина?

Судя по этому "извержению", я так понял, что Вы наш враг, причем не только классовый, но ещё и иноземный? Уж не Власовец ли? Не наследник какого-нибудь князя-Мышкина?

Отнюдь, причины "извержения":
1. С такой страной творить такое могут только идиоты.
2. Я нажрался (можно забанить до завтра - форум от этого только выиграет)
3. Вот только что бегал с гребаными бумажками - день в П*/*/*/ду.

А как у Вас?

За других говорить не буду, а для меня аналогично.

не без проблем, конечно, но в основном мне комфортно.

Были производственные кооперационные цепочки. Которые рухнули. Проблему с продуктами питания, наверно, можно было решить без обрушения государства.

конечно можно, но ведь не решили... КНР - вот решили, а мы - нет.

что-то пошло "не так" и наложилось ещё на целую кучу факторов,
последний из которых - голосование граждан УССР за независимость,
и полную свободу от СССР.
И я вот почему-то больше не хочу такого блядства "братства",
т.к. это - фарс, иждивенчество  и высасывание ресурсов из России.

3. Вот только что бегал с гребаными бумажками - день в П*/*/*/ду.

Ну что ж, могу только посочувствовать. Тоже периодически приходится по работе с бумажками побегать.