Войти

Новый танк Шойгу не по карману

24536
112
-8
Сергей Шойгу
Сергей Шойгу.
Источник изображения: МО РФ

Военных не устроили цена и характеристики супертанка от Уралвагонзавода

В Министерстве обороны назревает серьезный скандал. Новейший танк «Армата», который еще даже не представлен широкой публике, вызвал критику военных. Причин этому две — завышенная цена Уралвагонзавода и несоответствие утвержденным характеристикам. Окончательное решение по закупкам машины будет принято в январе 2015 года, после официальной презентации. Эксперты считают, что танк нужно покупать, а доделывать — уже в процессе эксплуатации.

Как рассказал «Газете.Ru» высокопоставленный источник в Минобороны, военных не устроила цена серийных образцов и характеристики опытной машины.

«У нас две претензии: одна экономического плана, а другая — технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было», — рассказал собеседник «Газеты.Ru».

По его словам, технические проблемы связаны с несоответствием опытного образца требованиям, утвержденным Минобороны для этого танка.

«Характеристики танка засекречены, поэтому никакая информация об этом не подлежит разглашению. Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем. Сделали не так, как договаривались и как мы просили», — пояснил представитель Минобороны.

По его словам, если Уралвагонзавод в кратчайшие сроки не изменит цену и не представит план устранения недочетов, Минобороны не продлит контракт на поставку «Арматы» в войска и откажется от серийных закупок.

«С учетом того что идет глобальное сокращение расходов, мы готовы отказаться от недоделанного танка. Мы лучше возьмем последнюю версию Т-90, а «Армату» пусть доделывают», — пояснил представитель военного ведомства.

Представитель Уралвагонзавода подтвердил «Газете.Ru», что, кроме 12 опытных «Армат», закупленных в прошлом году, других контрактов Минобороны по этим танкам не заключало.

«Арматы» нет даже в Госпрограмме вооружений на 2016–2025 годы, которая сейчас формируется. Это значит, что мы не можем развивать производство, потому что нет никаких признаков того, что военные будут этот танк закупать», — сообщил представитель УВЗ.

Он добавил, что на разработку «Арматы» и создание технологической линии производства было выделено 54 млрд руб., из которых 15 млрд уже потрачено, и, если не будет заказов, эти деньги пропадут.

«Это специальные станки, которые заточены под производство «Арматы», это люди, которые обучены производить «Армату». Без заказа все это не будет работать, а значит, и технологическая линия не будет востребована. Это станет невосполнимой утратой, потому что речь идет о потере технологии производства», — пояснил представитель УВЗ.

По его словам, для обеспечения устойчивого развития предприятия Минообороны должно закупить в 2016 году не менее 40 танков «Армата», в 2017-м — 70, начиная с 2018-го — 120 ежегодно. «Тогда мы выйдем на окупаемость и рентабельность и сможем стабильно развиваться», — пояснил представитель УВЗ.

Также он подчеркнул, что Уралвагонзавод — это государственная корпорация, поэтому деньги, которые Минобороны потратит на танки, останутся в государстве. При этом предприятие сможет развиваться — обновлять оборудование и платить достойную зарплату сотрудникам.

В Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, которую возглавляет Владимир Путин, «Газете.Ru» рассказали, что судьба «Арматы» решится в январе 2015 года.

«На январь намечена официальная презентация танка с участием министра обороны Сергея Шойгу и президента и верховного главнокомандующего Владимира Путина. От того, состоится ли эта презентация и как она пройдет, зависит дальнейшая судьба танка. Если Минобороны и УВЗ не смогут к этому времени договориться по цене и по характеристикам, закупку серийных машин, вероятно, перенесут на несколько лет вперед», — рассказал представитель ВПК.

Он также отметил, что от презентации будет зависеть, появится ли «Армата» на Параде Победы 9 мая на Красной площади, и если появится, то в какой конфигурации — в виде танка, тяжелой БМП или БРЭМ (боевая ремонтно- эвакуационная машина). Всего разработано шесть конфигураций боевых машины на базе «Арматы», из которых три воплощены в металле. Для парада готовят две из них.

Военный эксперт, член Общественного совета ВПК Виктор Мураховский полагает, что компромисс будет найден.

«Еще не было такого изделия, по которому военные и промышленность не вели бы споров насчет цены. Проблема в том, что четкой методики ценообразования на военную продукцию до сих пор не существует, и точно сказать, сколько стоит танк или подводная лодка, нельзя, все решается каждый раз индивидуально. Я думаю, что стороны договорятся и по цене, и по решению технологических проблем. Как правило, такие вещи устраняются уже после запуска серийного производства путем модернизации. Это нормальный путь», — отметил Мураховский.

Он добавил, что ряд требований Минобороны к «Армате» носит «фантастический характер» и на данном этапе не может быть выполнен отчасти потому, что это нередко зависит не только от Уралвагонзавода, но и от поставщиков комплектующих.


Денис Тельманов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
112 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
Удалено / Флуд
№2
Удалено / Флуд
№3
Удалено / Флуд
№4
Скрыто, низкий рейтинг.
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
12.12.2014 08:24
Ключевых момента два - всё же сказано в материале.
1. цена. Вот абзац, который всё расставляет на места и так и будет как написано

Цитата, q
Еще не было такого изделия, по которому военные и промышленность не вели бы споров насчет цены. Проблема в том, что четкой методики ценообразования на военную продукцию до сих пор не существует, и точно сказать, сколько стоит танк или подводная лодка, нельзя, все решается каждый раз индивидуально. Я думаю, что стороны договорятся и по цене, и по решению технологических проблем. Как правило, такие вещи устраняются уже после запуска серийного производства путем модернизации. Это нормальный путь

Второй вопрос - технический. Вот проблема

Цитата, q
Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем. Сделали не так, как договаривались и как мы просили

Не удивлен, удивлен, что только одна - видимо тут уж вовсе далеко до требований.

Что-же касается фразы

Цитата, q
ряд требований Минобороны к «Армате» носит «фантастический характер»

То я не понимаю зачем об этом говорить сейчас, когда с требованиями уже согласились и танк сделали. Говорить это надо было на стадии согласования требований.
Насчет фантастических - я слышал мнение очень похожее на это, но сказанное инженером и звучащее более правдоподобно: таких жесткий требований нам ещё не выставляли, для реализации придется пересмотреть принципиально подходы, которые мы использовали раньше.

Это мнение, как представляется мне, более взвешенно отражает требования к Армате. И этому надо бы только радоваться, что наконец-то попросили что-то принципиально новое!

Цитата, q
ряд требований Минобороны к «Армате» носит «фантастический характер» и на данном этапе не может быть выполнен отчасти потому, что это нередко зависит не только от Уралвагонзавода, но и от поставщиков комплектующих.

А вот тут не надо наводить тень на плетень. Заниматься проработкой и отладкой компоновки надо было не когда сроки загорелись, а на более ранних стадиях. Сейчас в угорелом режиме хорошо уже не сделают - и вот именно это обидно. что к параду машина подойдет из-за спешки не в той форме, в какой могла бы подойти, если бы сказали, что в мае будут просто испытания.

А теперь они и не в мае -в мае уже парад, и переделать то, что плохо они уже физически просто не успеют.

Ну и в январе вопрос не только по Армате встанет.
+13
Сообщить
№7
12.12.2014 08:34
Цитата, q
«У нас две претензии: одна экономического плана, а другая — технологического. Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было», — рассказал собеседник «Газеты.Ru».

И опять министерство обороны наносит ущерб Уралвагонзаводу.

Цена на наш новый несерийный танк даже меньше цены немецкого Леопарда.
При этом генералы министерства обороны публично высказывают претензии, обоснованность которых вызывает серьёзные сомнения, особенно по цене. Высказывать публичные претензии по ТТХ вообще некорректно, т.к. проверить это нельзя в силу секретности.

Получается, что министерство обороны шантажирует производителя через СМИ, наращивая давление угрозой вреда репутации Уралвагонзавода, как производителя танков.

Некоторое время назад генералы поливали т90, Поповкин в угаре безнаказанности договорился до того, что Т90 это модернизированный Т-34. Кстати поэтому и заказали Армату, генералам срочно понадобился танк-вундерваффе.

В итоге история повторяется, новый танк еще не пошедший в серию получает черный пиар и дурную репутацию от наших генералов.

Считаю,

1  что Уралвагонзаводу есть смысл подать иск в суд на министерство обороны за нанесение ущерба и шантаж через СМИ  на сумму, которая превысит сумму снижения цены, требуемую министерством обороны, чтобы не повадно было.

2 начать переговоры с Индией о поставках туда Арматы и цену назначить значительно выше, чем ту, которую требует министерство обороны. Индийцев привлечь к контракту предложением по организации лицензионного производства Арматы в Индии
-4
Сообщить
№8
12.12.2014 08:39
Цитата, q
Сейчас в угорелом режиме хорошо уже не сделают - и вот именно это обидно. что к параду машина подойдет из-за спешки не в той форме, в какой могла бы подойти, если бы сказали, что в мае будут просто испытания

А не надо ничего делать к параду, к годовщине октября или дню взятия бастилии.

Техника, особенно прорывная, требует тщательной проработки и если сроки сдвинулись, то значит сдвинулись. Нужно понять причины и организовать корректирующие действия в рабочем порядке во взаимодействии заказчика и исполнителя, а не привлекать СМИ для черного пиара.
+14
Сообщить
№9
12.12.2014 09:03
Насколько видно из статьи проблема в
Цитата, q
Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем.
Значит надо начать производство именно ПЛАТФОРМЫ, т.е. ходовую для БРЭМ, САУ, возможно ТБМП и т.д. Это позволит загрузить предприятие и обеспечит занятость, а танк спокойно доводить до ума.
+7
Сообщить
№10
12.12.2014 09:07
Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
В итоге история повторяется, новый танк еще не пошедший в серию получает черный пиар и дурную репутацию от наших генералов.
А мне неприятно, что я (как налогоплательщик) заплатил деньги за разработку продукта, заплатил за создание технологической линии производства  54 млрд руб., а мне суют хрень и говорят и так сойдет. Ведь перед этим было обещано совершенно другое
Цитата, q
Сделали не так, как договаривались и как мы просили», — пояснил представитель Минобороны.
-1
Сообщить
№11
12.12.2014 09:08
Цитата, q
«С учетом того что идет глобальное сокращение расходов, мы готовы отказаться от недоделанного танка. Мы лучше возьмем последнюю версию Т-90, а «Армату» пусть доделывают», — пояснил представитель военного ведомства.

Шантажом, в данной ситуации, заниматься просто глупо. Машину надо доводить и как можно быстрее. Отказ от закупок приведет к тому, что история с объектом 95 просто повториться.
Я не понимаю зачем так играть на публику, давайте уже откровенно говорить, что если бы в статье была фамилия этого представителя МО, то вполне вероятно в январе, ещё до принятия решения он уже не работал в бы в данной структуре.

А комиссию для разбора ситуации на Уралвагонзавод надо бы послать и разобраться - как-так получилось.

Цитата, q
По его словам, для обеспечения устойчивого развития предприятия Минообороны должно закупить в 2016 году не менее 40 танков «Армата», в 2017-м — 70, начиная с 2018-го — 120 ежегодно. «Тогда мы выйдем на окупаемость и рентабельность и сможем стабильно развиваться», — пояснил представитель УВЗ.

Полагаю, что такая позиция уместна, если рядом со штуками даны цифры понижения цены, но если сейчас

Цитата, q
Завышение цены не в разы, но существенное. При этом внятных оснований такому завышению нам предъявлено не было

То, полагаю, и на дальнейшее цена не будет принята...
Придется где-то что-то показывать более открыто.
+6
Сообщить
№12
12.12.2014 09:18
Цитата, ID: 1701 сообщ. №8
Техника, особенно прорывная, требует тщательной проработки и если сроки сдвинулись, то значит сдвинулись. Нужно понять причины и организовать корректирующие действия в рабочем порядке во взаимодействии заказчика и исполнителя, а не привлекать СМИ для черного пиара.

Такая практика была в судостроении. Итог известен - очень медленная и очень дорогая разработка, производство, модернизация.

Руководство страны не с пьяну, уж простите, начало заявлять о том, что Армата будет на параде. Эта позиция прозвучала после показа первого образца и естественно после согласования с тем же Уралвагонзаводом.

Поэтому не надо, выстраивать ситуацию так, будь-то Уралвагонзавод был не в курсе.
И разрешать просто сдвигать сроки вправо, без разбирательства - почему, тоже нельзя.
Во первых это расхолаживает - всегда, а во вторых, любой сдвиг срока в право, это всегда дополнительные затраты.

Обычно это происходит именно так, не успеваем, нужна сдвижка.
Прошла сдвижка. Да, сроки растянулись, работы увеличились, в том числе и по замечаниям МО, нужны ещё деньги. Это уже методика...
+7
Сообщить
№13
12.12.2014 09:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №6
А теперь они и не в мае -в мае уже парад, и переделать то, что плохо они уже физически просто не успеют.

Я думаю парад на это не влияет. На парад можно выпустить танки хоть с приваренными башнями.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
Получается, что министерство обороны шантажирует производителя через СМИ, наращивая давление угрозой вреда репутации Уралвагонзавода, как производителя танков.

При этом хотелось бы обратить внимание, что УВЗ сейчас фактически монополист.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
подать иск в суд на министерство обороны

Вы бы  законы то почитали с начала :) Тем более, что иск нанесет еще больший ущерб УВЗ, причем конкретный.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №7
начать переговоры с Индией о поставках туда Арматы и цену назначить значительно выше

Вы видимо немножко не понимаете как ведутся такого рода переговоры :))))) Может быть сразу в Конгрес писать письмо ? :))) У них то вон еще и проекта то нет перспективного танка :)))))))

Цитата, шрек сообщ. №9
Значит надо начать производство именно ПЛАТФОРМЫ, т.е. ходовую для БРЭМ, САУ, возможно ТБМП и т.д. Это позволит загрузить предприятие и обеспечит занятость, а танк спокойно доводить до ума.

Думаю так и сделают, если по платформе претензий нет, то это уже дело времени.


p.s. Вообще я чего то такого ждал, только если честно уже после парада :) А тут МО я смотрю решило начать неожиданно рано, интересно с чего бы это :)
Еще раз хочу обратить внимание, что ПАРАД тут не причем, показать танк и подтвердить его характеристики это разные вещи. По этому если на парад он может поехать сам и не заглохнуть на брущатке, то причем тут парад :)
+5
Сообщить
№14
12.12.2014 09:40
Цитата, Восход сообщ. №5
Этим надо было заниматься (разрабатывать новые поколения военной техники) в начале 2000х, когда Россия купалась в нефтедолларах, а ни сейчас, когда сокращают социалку и когда доллар стоит 54,79.
этим нужно було заниматься в конце 80-х, но подавляющее большинство раскачивало лодку и дораскачивалось...Как интересно вы себе представляете систему управления в практически мертвом государстве с госаппаратом направленным на уничтожение государства (как это было в 90-е годы или в начале 00-х)? что пошли деньги и мигом все завертелось? имеем то что имеем. и нужно не слезы лить, а думать как из дерьма выбраться в котором оказались. Как менять экономику, систему управления, управленцев и т.д. Плюсом по отношению к 80-м, вижу то, что хотя бы полностью не пляшем под западную дудку. Уже есть понимание у некоторых, что они нам не друзья. Выигрывает, тот кто играет в длинную. Необходимо выстраивать страну на десятилетия и столетия вперед, а не бросаться из края в край в течении 5-6 лет.
+7
Сообщить
№15
12.12.2014 09:48
Цитата, q
Вы видимо немножко не понимаете как ведутся такого рода переговоры :)))))

поскольку, вы как никто другой, понимаете, как ведутся такие переговоры, у вас есть шанс объяснить мне как они ведутся.

а также цель вашего комментария -

вы хотели продемонстрировать своё понимание "как ведутся такого рода переговоры" (количество смайликов, видимо индикатор силы вашего понимания)
или
"такого рода переговоры" вести Уралвагонзавод не может
-1
Сообщить
№16
12.12.2014 09:49
И правда чего всполошились не успеем туда сюда, армата же не супостатов будет на параде отстреливать. Достаточно просто проехать определенное кол-во километров и выглядеть красиво. А потом неспеша допилить.
0
Сообщить
№17
12.12.2014 09:52
Цитата, q
Поэтому не надо, выстраивать ситуацию так, будь-то Уралвагонзавод был не в курсе.

затрудняюсь понять, как вам удалось в моём тексте увидеть нечто вроде "Уралвагонзавод был не в курсе".

перечитайте еще разок то, что я написал
0
Сообщить
№18
12.12.2014 09:55
Цитата, q
Такая практика была в судостроении. Итог известен - очень медленная и очень дорогая разработка, производство, модернизация.

Истина вещь конкретная, неплохо на примере показать справедливость ваших глобальных выводов по судостроению

что конкретно вы имели в виду, фрегаты Тальвар или Викрамадитью?
0
Сообщить
№19
12.12.2014 09:57
Цитата, ID: 1701 сообщ. №15
поскольку, вы как никто другой, понимаете, как ведутся такие переговоры, у вас есть шанс объяснить мне как они ведутся.

а также цель вашего комментария -

Цель моего комментария указать вам на то, что не в одной стране мира производитель вооружения сам не принимает решения кому и что продавать. Особенно это касается перспективных разработок. По этому если УВЗ ЛИЧНО, не через согласование с МО, и прочии структуры которые занимаются поставкой техники предложит публично Индии да же старый Т72 это может вызвать только улыбку :))))
+1
Сообщить
№20
12.12.2014 09:58
Цитата, q
При этом хотелось бы обратить внимание, что УВЗ сейчас фактически монополист.

и что, раз УВЗ монополист, то его можно травить в СМИ, чтобы принудить снизить цену, других способов нет?
0
Сообщить
№21
12.12.2014 10:02
Цитата, q
По этому если УВЗ ЛИЧНО, не через согласование с МО, и прочии структуры которые занимаются поставкой техники предложит публично Индии да же старый Т72 это может вызвать только улыбку :))))

"УВЗ ЛИЧНО" - этот перл впечатляет, но с чего вы взяли, что такой контракт - поставка Арматы в Индию невозможна? Кто против, МО, "прочие структуры", ссылочкой не поделитесь?
-2
Сообщить
№22
12.12.2014 10:03
В любом случае за сроки надо драть! И драть по-полной!
Цитата, q
Я думаю парад на это не влияет. На парад можно выпустить танки хоть с приваренными башнями.
Золотые слова. Без системы управления огнем нельзя проехать на параде???
Надо делать пару десятков Армат и вперед, опытная эксплуатация покажет очень быстро все косяки. И пока тестируют, пусть дорабатывают остальное.
Вон Фу-35 уже летает в полный рост и правят по ходу.
А ты что "представители МО" трындят в открытую, думаю тоже не совсем верно.
Не надо прям "всё из избы".
0
Сообщить
№23
12.12.2014 10:05
А мне, честно, уже поднадоела вся эта маета с Арматой. Особенно это: ТАНК СЕКРЕТНЫЙ. Но на параде мы его покажем ВСЕМ. Но танк секретный. Так что до парада сосите лапу. Что может быть секретного во внешнем виде танка, который через полгода покажут?
Я вообще одного хочу. Вот покажут всем Армату. Все дружно скажут ВАУ. А я хочу чтобы мне рядом с Т-14 поставили Т-95. И всё. И после этого я буду думать, что мне думать о Министерстве Обороны в частности, и мироустройстве в целом.
+5
Сообщить
№24
12.12.2014 10:11
Цитата, Rusamas сообщ. №16
И правда чего всполошились не успеем туда сюда, армата же не супостатов будет на параде отстреливать. Достаточно просто проехать определенное кол-во километров и выглядеть красиво

Всё именно так и было бы, но.... появилась  загвоздочка, которая кстати также была заранее известна УВЗ. Загвоздочка эта звучит так - сразу с парада машины должны пойти в ВС России.
Фраза по тексту

Цитата, q
На январь намечена официальная презентация танка с участием министра обороны Сергея Шойгу и президента и верховного главнокомандующего Владимира Путина.

Это было определено заранее - срок я имею ввиду, а не именно такой состав участников. Состав видимо стал таким именно из-за сложившейся ситуации.
0
Сообщить
№25
12.12.2014 10:12
Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
"УВЗ ЛИЧНО" - этот перл впечатляет

Так вы певый начали тут "жечь" про то что "должен сделать" УВЗ, как будто он находится не структуре оборонных предприятий РФ со всеми вытекающими, а на другой планете :))))

Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
что такой контракт - поставка Арматы в Индию невозможна?

Я этого не говорил. :)

Цитата, ID: 1701 сообщ. №21
Кто против, МО, "прочие структуры", ссылочкой не поделитесь?

Ладно забейте :))))))))))))))
-1
Сообщить
№26
Удалено / Флуд
№27
12.12.2014 10:27
Цитата, q
Так вы певый начали тут "жечь" про то что "должен сделать" УВЗ

УВЗ тесно взаимодействует с Индией, в которую годами продаёт свою продукцию, и именно УВЗ наиболее компетентен в переговорах, по поводу возможности экспорта некоей новой машины .

и не обязательно один в один это должна быть Армата. Облик танка будет результатом переговоров. Но некие технологии будет предлагать именно УВЗ.

УВЗ может на базе неких технологий Арматы разработать танк для Индии.
Индия может его купить, наладится серийное производство,
потом и наше МО подтянется.

Как показывает практика, УВЗ и другие оборонные предприятия России выжили не благодаря поставкам в МО РФ, а за счет экспорта, в частности в Индию.

И эту традицию надо продолжать, ибо наше МО, как опять же показывает практика, не всегда способно сформулировать внятные и компетентные требования к новой технике.
-1
Сообщить
№28
12.12.2014 10:31
Цитата, ID: 1701 сообщ. №27
УВЗ может на базе неких технологий Арматы разработать танк для Индии.

УВЗ вообще много чего может, в свое время они говорили, что из-за закрытия темы Т-95 в МО, они будут прорабатывать предложения по экспорту этой машины.
Вы после этого слышали что-нибудь об этом ещё?

Да, было бы странно, если бы изделие спроектированные на средства в том числе и по линии МО, пошло на экспорт от УВЗ, да ещё и изделие - перспективное, на базе которого делается следующее изделие или линейка...

Мне кажется, что Вы смотрите на проблему эмоциями, а не возможностями и правилами международных отношений в области ВТС.
+3
Сообщить
№29
12.12.2014 10:58
Цитата, q
УВЗ вообще много чего может, в свое время они говорили, что из-за закрытия темы Т-95 в МО, они будут прорабатывать предложения по экспорту этой машины.
Вы после этого слышали что-нибудь об этом ещё?

Нет не слышал и что, это делает экспорт Арматы невероятным событием?

Российский завод «Уралвагонзавод» получил заявку от казахской стороны на производство второй партии боевых машин поддержки танков (БМПТ) «Терминатор».

Источник: http://politikus.ru/army/1078-rossiya-postavit-kazahstanu-vtoruyu-partiyu-bmpt-terminator.html
Politikus.ru

Цитата, q
Да, было бы странно, если бы изделие спроектированные на средства в том числе и по линии МО, пошло на экспорт от УВЗ, да ещё и изделие - перспективное, на базе которого делается следующее изделие или линейка...

было бы странно, если бы это изделие не пошло на экспорт, в частности в Индию

Цитата, q
Мне кажется, что Вы смотрите на проблему эмоциями, а не возможностями и правилами международных отношений в области ВТС.

прошу конкретнее, какие правила вы имеете в виду, например фирма Сухой свою новейшую секретную разработку предложила Индии когда её облик еще был до конца не определён.

для Сухого есть какие-то особые правила?
0
Сообщить
№30
12.12.2014 11:01
Цитата, q
Этим надо было заниматься (разрабатывать новые поколения военной техники) в начале 2000х, когда Россия купалась в нефтедолларах, а ни сейчас, когда сокращают социалку и когда доллар стоит 54,79.

Не подскажите, какую социалку сокращают-то?
А с какого периода в РФ идёт вообще восстановление государства, не с тех ли 2000х?
0
Сообщить
№31
12.12.2014 11:29
Цитата, biggreenbober сообщ. №30
Не подскажите, какую социалку сокращают-то?

Дайте ссылку на бюджет, я уверен в том, что Вы его не то, что не читали, но даже не видели.

И перестаньте флудить в ветке, которая не имеет отношения к бюджету.
0
Сообщить
№32
12.12.2014 11:36
Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
прошу конкретнее, какие правила вы имеете в виду

Существует список субъектов военно-технического сотрудничества, ..., имеющих право самостоятельно продавать продукцию военного назначения.

Большинство из них ограничены зап.частями и агрегатами.
Все остальное только через Рособоронэкспорт.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
для Сухого есть какие-то особые правила?

Для государства есть политические воможности, которые реализуются Сухим по указаниям сверху, но контракт всё равно, через Рособоронэспорт.
0
Сообщить
№33
12.12.2014 11:42
Как мне кажется, Армату в любом случае надо принимать, но с условием устранения всех замечаний: опытовая эксплуатация или начальная стадия боевой готовности. Первые - уж какие есть, а следом - долизывание. Абсолютно аналогично на флоте и в ВВС. Су-34 - 11 штук в опытной эксплуатации, Северодвинск - полгода гоняли и испытывали.
+3
Сообщить
№34
12.12.2014 11:43
Цитата, Тектор сообщ. №33
долизывание

Буквы не хватает в слове, для того, чтобы получилась очень тематичная оговорка по Фрэйду :)
0
Сообщить
№35
12.12.2014 11:44
Цитата, q
Для государства есть политические воможности, которые реализуются Сухим по указаниям сверху, но контракт всё равно, через Рособоронэспорт.

Ну вот и хорошо, значит контракт через Рособоронэспорт на поставку Арматы в Индию.

Индия получает новейший танк, УВЗ получает прибыль, государство отчисления и престиж, а МО РФ возможность заказать отработанный в серии образец ВВТ.

И заметьте что при этом не обязательно поливать УВЗ в СМИ
-2
Сообщить
№36
12.12.2014 11:49
Цитата, ID: 1701 сообщ. №35
Ну вот и хорошо, значит контракт через Рособоронэспорт на поставку Арматы в Индию.

Важно здесь то, и об этом Вам сразу же сказал KillaKan, что решение об этом будет принимать не УВЗ. И разговор весь этот затеялся на пустом месте - не будет никакой продажи Арматы, она не готова.
А когда будет готова, то будет интересна самому МО.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №35
И заметьте что при этом не обязательно поливать УВЗ в СМИ

Никто никого вроде не поливает. У Вас просто неадекватная реакция на объективную реальность.
Военные сказали, что они думают. Им надо заткнуться и взять танк с недостатками и по необоснованной цене что-ли? Если военные заговорили вслух, значит не в слух их уже не слышат.

если на показ собрался Путин и Шойгу, значит ниже уже не договорились.
+1
Сообщить
№37
12.12.2014 12:13
Я в шоке, что такой срач в комментах поднялся после статейки Дениски Тельманова с желтушным за головком и упоминанием неназваных инсайдеров кроме Мураховского, слова которого были вырваны из контекста.
Понятно, что администрации сайта выгодны срачи в комментах, но самим комментаторам надо сдерживать свой прав едный гнев и думать о том что они читают.
+3
Сообщить
№38
12.12.2014 13:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №36
Никто никого вроде не поливает. У Вас просто неадекватная реакция на объективную реальность.Военные сказали, что они думают. Им надо заткнуться и взять танк с недостатками и по необоснованной цене что-ли? Если военные заговорили вслух, значит не в слух их уже не слышат.
Никто и не требует пускать танк в серию недоработанным, но начальную партию опытных машин можно было бы и закупить. Армата - это всё же знаковый проект для российской армии, как и ПАК ФА, и доводить его до ума будут в любом случае. А раз так, то нужно уже сейчас на основе эксплуатации опытных машин, составлять список того, что именно не устраивает МО и насколько. Посмотрите на тот же F-35 - сколько там было проблем и недоделок, однако же закупки не прекращались и сейчас его довели/доводят (в зависимости от модификации) до ума.
А дирекцию УВЗ за срыв сроков и несоответствие готовых изделий требуемым ТТХ можно наказать непосредственно - предприятие-то государственное.
+2
Сообщить
№39
12.12.2014 13:03
Вообще, тема цены не нова. И устранять её будут путем налаживания серии. Думаю, это распространенная практика на любом производстве.
Что касается недоделок, то для этого и выпустят мелкую серию чтобы откатать все наработки нарисовные в автокаде (или в чем там еще), на одном образце это выявить не реально. Даже, при производстве автомобилей выпускают серию из 40 машин, чтобы отработать все технологические решения.
0
Сообщить
№40
12.12.2014 13:06
Цитата, Ydarn1k сообщ. №38
Никто и не требует пускать танк в серию недоработанным, но начальную партию опытных машин можно было бы и закупить.

Вы заказываете скажем велосипед навороченный, который дорого, очень дорого стоит, а Вам привозят с рулем, который не управлячет передным колесом или управляет крайне слабо. Вы говорите - вы что творите??? А они Вам: никто не труебует, чтобы вы купли их сразу много

Цитата, Ydarn1k сообщ. №38
но начальную партию опытных машин можно было бы и закупить.

Цитата, mike сообщ. №37
Понятно, что администрации сайта выгодны срачи в комментах

Администрации сайта важны и нужны не срач, если вы до сих пор этого не заметили, а конструктив. К сожалению именно его я в Вашем посте вообще не увидел.

Удивительная ведь логика - Дениски Тельманова слушать не надо, а вот некто mike, ни сказавший ничего по Армате, т.е. не показавший свой уровень владения предметом обсуждения - он да, имеет право назвать Тельманова, Дениской... :)))
Может быть на других сайтах и такой подход конструктив и полезен - но не на этом...
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"