Не надо басен рассказывать,  я список потерь коалиции в той войне для кого привёл? Лень ознакомиться было?

Во первых, какая связь между количеством поврежденных и сбитых самолетов и сложностью пилотирования?
Во вторых, какое отношение Буря в Пустыне, произошедшая больше 20 лет назад на пике могущества НАТО имеет к текущей относительной деградации ВВС США?

Если бы там вместо американской авиации и европейской работали бы ВВС СССР - подобный список был бы в пять раз больше...  

В пиццот.

ПВО Ирака тогда считалось по уровню 4-ым в мире!

Кем считалось?

на основании чего, выводы что СССР имело бы потери в пять раз выше)))?

На основании уровня средств активных РЭБ ВВС СССР образца 1991 года...
На основании отсутствия тогда серийных высокоточных бомб и средств их применения.
На основании отсутствия  тогда высокоточных КР.
На основании отсутствия стелс-ударников, сыгравших огромную роль и сберёгших многие жизни.
И т.д.

Цитата, q
ПВО Ирака тогда считалось по уровню 4-ым в мире!

Кем считалось?

Советским генералитетом, однако!  :)) Который эту систему создавал после французов в течение нескольких лет.

Цитата, q
Не надо басен рассказывать,  я список потерь коалиции в той войне для кого привёл? Лень ознакомиться было?

Во первых, какая связь между количеством поврежденных и сбитых самолетов и сложностью пилотирования?

При чём здесь "сложность пилотирования" вообще?? Сложность пилотирования чего?!

Во вторых, какое отношение Буря в Пустыне, произошедшая больше 20 лет назад на пике могущества НАТО имеет к текущей относительной деградации ВВС США?

"Деградация" ВВС США происходит только в головах некоторых дилетантов, на самом деле ВВС США непрерывно прогрессируют качественно.

Диферамбы хочется петь не авиации США, а их бережливости и рачительному отношению даже к старым самолётам.
Дурацкий  подход всё распилить на металл, бросить на базах и разворовать на цветмет  привёл к тому, что ВВС России/СССР  в конце 80-х  не уступал по численности США, а теперь в 4 раза меньше, а реально живых самолётов процентов 40  от  числящихся.

а у США прям все летает) все 100% самолетов которые в отстое стоят. ну, ну

Советским генералитетом, однако!  :)) Который эту систему создавал после французов в течение нескольких лет.

Даже если наши генералы, по старой привычке, заявили бы о "неимеетаналоговвмире"(хотя ваши слова надо каждый раз проверять), то что это значит? Паровой каток НАТО, который, по идее заточен был против СССР с Иракской ПВО проблем иметь не должен был априори.

При чём здесь "сложность пилотирования" вообще?? Сложность пилотирования чего?!

38 дней воздушной части этой операции ему показалось курортом, или санаторием, по сравнению с десятью днями адской работы до седьмого пота на незадолго до этого прошедших учениях "Рэд Флаг"... Мне кажется это он про сложность пилотирования... А вы думаете о чем он?

"Деградация" ВВС США происходит только в головах некоторых дилетантов, на самом деле ВВС США непрерывно прогрессируют качественно.

Я вас читаю и у меня в голове начинает фоном играть:
O say, can you see, by the dawn’s early light,
What so proudly we hailed at the twilight’s last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight
O’er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rocket’s red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
O say does that star spangled banner yet wave
O’er the land of the free, and the home of the brave?

Семён Семёныч
Уважаемый Семён Семёныч..! вы постоянно поёте дифирамбы американским ВВС однако почему то либо умышленно либо по какой то другой причине умалчиваете что хвалёные американские ВВС за последние 20 с лишним лет начиная с постоянно упоминаемой Вами операции "Буря в пустыне" НИКОГДА не воюют в одиночку даже против таких "серьёзных" противников как например Югославия в 1999 году а только лишь и исключительно всем так называемым НАТОвским "колхозом". Самым наглядным примером этого может служить прошлогодняя планировавшаяся военная операция против Сирии, когда американцы так же пытались сколотить свой "колхоз" для войны против Сирии но когда по тем или иным причинам их самые активные союзнички в лице Англии и Франции отказались от участия в данной "операции" и американцы оставшись в гордом одиночестве так и не рискнули самостоятельно начать данную военную операцию даже не смотря на все воинственные заявления Барака Обамы и его генералитета. И это даже при условии что Катар и Саудовская Аравия обещали оплатить американцам расходы пор данной военной операции.. На фоне этого как то удивительно смотрятся заявления Семён Семёныча о потрясающей боевой мощи и непобедимости американских ВВС. Особенно "заявления"отдельных американских лётчиков так потрясших Семён Семёныча как правило в чине полковника ВВС о том что на учениях им де приходится гораздо труднее чем на реальной войне.. Это напоминает мне заявления отдельных уличного хулигана "в авторитете" здоровенного но трусоватого типа "держите меня семеро а то я щас тут всех порву..!" Далее.. Следующий момент, ВСЕ военные конфликты с участием американской авиации за указанный период начинались практически одинаково с длительной разведки всеми доступными средствами включая космическую разведку, воздушную агентурную и т.д. и последующим ПЕРВЫМ ударом крылатыми ракетами большой дальности т.е"Томагавками" целями которых как раз и были такие объекты как командныен пункты управления вооружёнными силами противника, авиабазы ВВС противника, пункты управления ПВО противника и т.д. т.е. создание условий джля беспрепятственных действий своей авиации. А как известно главным "оператором" так сказать данных ракет в системе вооружённых сил США являются как раз ВМС т.е. флот.. который этими самыми ракетами значительно облегчает жизнь и боевую работу американским лётчикам.. Т.е. сбрасывать со счетов высокую боевую мощь и боевую эффективность американских ВВс конечно не стоит но так же не стоит их идеализировать. нужно помнить что все их победы достигаются исключительно благодаря превосходству прежде всего в силах авиации коль уж мы тут ведём речь о ВВС США в частности
а так же в силу превосходства в различных средствах разведки и обеспечения боевых действий тех же ВВС.. Так же нельзя забывать и том что их противники так же "поражают" своей военной мощью и боевой подготовкой и "высочайшим моральным духом".

Теперь конкретно об операции "Буря в пустыне" на которую постоянно ссылается Сенмён Семёныч.. Первое с чего следует начать это вот это:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.17_17

22 августа 1990 г. в Соединенных Штатах было объявлено решение президента о проведении частичной мобилизации. В соответствии с ним предусматривался призыв на действительную военную службу резервистов из состава организованного и индивидуального резерва. Первоначально предполагалось, что минимальные потребности в резервистах для сухопутных войск составят около 80 тыс. человек. В это число вошли военнослужащие частей и подразделений национальной гвардии и резерва. Предусматривалось в максимальной степени отмобилизовать инженерные подразделения обеспечения питьевой водой и подразделения психологических операций. Особое внимание в планах руководства министерства обороны США уделялось отмобилизованию подразделений и частей специального назначения, входящих в состав резервных компонентов сухопутных войск, ВВС и ВМС.

В соответствии с директивой министра армии от 18 сентября 1990 г. в рамках обеспечения операции «Щит пустыни» был проведен призыв резервистов 48 частей и подразделений сухопутных войск, национальной гвардии и резерва армии из 25 штатов США.

Подобные масштабы мобилизационного развертывания по своему размаху могли быть соотнесены лишь к мероприятиям, проводимым США во время второй мировой войны и войны во Вьетнаме. Мобилизационные мероприятия в Соединенных Штатах осуществлялись в течение продолжительного периода в условиях мирного времени, что позволило их тщательно спланировать и провести в три последовательных этапа.

На первом этапе (с 22 августа по 1 октября 1990 г.) были отмобилизованы некоторые летные экипажи транспортных авиационных эскадрилий резерва ВВС, части и подразделения тылового и медицинского обеспечения национальной гвардии и резерва сухопутных войск и ВВС, подразделения военно-морского контроля, группы охраны портов, гаваней и мест якорных стоянок, а также 53 резервных судна ВМС США. Кроме этого были призваны связисты, диспетчеры, специалисты по очистке воды и командования морских перевозок (всего до 50 тыс. резервистов, из них СВ – 25 тыс., ВВС -14,5 тыс., ВМС – 10,5 тыс. чел.).

Далее..

Одновременно в этот период осуществлялся призыв резервистов в морскую пехоту, а также специалистов для доукомплектования боевых кораблей и авиации флота. Всего в ходе второго этапа было призвано около 140 тыс. резервистов. В состав регулярных ВВС было передано 12 заправочных авиационных крыльев и авиационных групп национальной гвардии и два авиационных крыла резерва ВВС (всего — около 130 самолетов КС-135). Кроме того, были отмобилизованы резервисты для формирований тылового и медицинского обеспечения. Резервисты перед отправкой в зону Персидского залива, как правило, в течение месяца проходили интенсивную подготовку в национальном учебном центре в Форт-Ирвин (штат Калифорния), где осваивали способы возможных боевых действий применительно к условиям горно-пустынной местности.

Отдельные авиационные крылья тактической авиации были развернуты в зоне конфликта не в полном составе (количество самолетов – от 5 до 20 –зависело от конкретных задач, решаемых авиационной частью), однако количество экипажей на один самолет было увеличено в среднем до двух (при норме для различных типов самолетов от 1,25 до 1,75). Самолеты в эти авиакрылья выделялись по ротации из состава ряда тяжелобомбардировочных авиакрыльев.

Общий вывод таков:

Общий вывод, который следует сделать, анализируя опыт мобилизационного развертывания сторон, – для выполнения задач войны страны – участницы конфликта вынуждены были доукомплектовывать свои армии, в том числе и построенные по добровольному принципу, и на основе воинской повинности.

И это для войны против скажем прямо не самого сильного противника..
Для начала нужно просто сравнить силы сторон применительно к авиации и ПВО коль уж мы тут говорим о ВВС США и их коалиции и затрагиваем ПВО..
Силы коалиции:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.17_15

Началу боевых действий авиационной группировки MHС предшествовала тщательная многоступенчатая подготовка, которая длилась более пяти месяцев и охватила все структуры – от одиночных экипажей самолетов (вертолетов) до авиационных объединений и их штабов. Она включала общую подготовку (создание сил и средств в зоне конфликта, планирование боевых действий, организацию обеспечения авиации) и учебно-боевую подготовку авиаэскадрилий, включенных в состав МНС.

В целом командованию МНС удалось создать мощную авиационную группировку, насчитывающую свыше 2000 самолетов, и запасы материальных средств, обеспечивающие потребности авиации в течение двух-трех месяцев боевых действий. Авиационная группировка включала 20 стратегических бомбардировщиков В-52, более 1700 самолетов тактической и до 450 боевых машин палубной авиации.

Основу авиационной группировки МНС составляли современные ударные самолеты тактической авиации, оснащенные высокоточным оружием (F-16, А-10, «Торнадо», «Ягуар», «Мираж»), палубной авиации и авиации морской пехоты (F/A-18, А-6Е, AV-8B). В состав группировки были включены новые тактические истребители F-15E, самолеты-«невидимки» F-117A «Стелс». Существенно повышали ударный потенциал группировки МНС тяжелые тактические истребители F-111, оснащенные современным прицельно-навигационным оборудованием, а также стратегические бомбардировщики В-52, способные нести до 32 тонн бомб. Для борьбы с воздушными целями в ее состав входили подразделения тактических истребителей F-15 ВВС США и Саудовской Аравии, CF-18 ВВС Канады и палубных истребителей F-14 ВМС США.

Наличие самолетов радиоэлектронного противодействия (EF-111, EC-130H, ЕА-6В) и огневого подавления РЛС противника (F-4G), самолетов ДРЛО и управления (Е-3 АВАКС, Е-2 «Хокай»), а также радиолокационной системы воздушной разведки наземных целей и управления нанесением ударов «Джистарс» (Е-8) существенно повышало эффективность боевого применения авиации.

Так же была задействована большая аэродромная сеть для самолётов коалиции:

Для базирования авиации в период подготовки были оборудованы и использованы на территории Саудовской Аравии – 9, в Бахрейне – 2, в других странах Ближневосточного региона – более 10 аэродромов. В дальнейшем были задействованы три аэродрома на территории Турции

Прпавда не без накладок.. используя которые командование Вооружённых сил Ирака при грамотных действиях могло бы нанести огромный урон авиации коалиции:

В целом аэродромная сеть не соответствовала нормам, принятым в НАТО. Большая скученность авиации (на некоторых аэродромах находилось до 150 самолетов) значительно снижала живучесть авиационной группировки. При упреждающем ударе Ирака по аэродромам ВВС МНС могли бы понести существенные потери.

Теперь о силах ВВС Ирака:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.17_02_07

В полной мере оценить характер боевых действий иракских ВВС не представляется возможным – из-за ограниченности их использования в боевых действиях. К началу войны в зоне Персидского залива ВВС Ирака насчитывалось более 700 боевых самолетов. Самолетный парк в основном состоял из устаревших боевых машин, однако были и современные образцы, такие как МиГ-25, МиГ-29, «Мираж» F-1.

На лицо факт 3(трёх) кратное превосходство Военно-воздушных сил коалиции против ВВС Ирака и это помимо качественного превосходства в количестве новых образцов авиатехники а так же превосходство в средствах ведения разведки и радиоэлектронной борьбы и средствам управления боевыми действиями авиации и вообще в лучшей организации вооружённых сил. так что говорить о том что армия Саддама тогда представляла из себя серьёзного противника для ВВС США и их коалиции как это делает Семён Семёныч это мягко говоря лукавство.. Я намеренно не пишу о наземной составляющей сил сторон  а затрагиваю чисто авиацию и ПВО..
Причины по которым авиация коалиции и США как главного " застрельщика" этой коалиции так же названы:

Имея подавляющее преимущество в самолетах и средствах РЭБ, авиация МНС завоевала превосходство в воздухе и удерживала его путем периодического нанесения ударов по аэродромам. Командование ВВС Ирака вынуждено было постоянно восстанавливать ВПП, рулежные дорожки, стоянки самолетов. По оценкам американских военных специалистов, более 300 самолетов Ирака оказались заблокированными на аэродромах в железобетонных укрытиях и не смогли подняться в воздух.

Кроме того, тактический радиус иракских самолетов в среднем составлял 350-400 км, а основные объекты удара находились на удалении 600-1000 км от аэродромов базирования и были для Ирака недосягаемы. Большие потери ВВС Ирака, разрушение многих ВПП лишали авиацию Саддама Хусейна возможности маневра и вынудили некоторые части вести боевые действия с участков шоссейных дорог, где запасы авиационного горючего, боеприпасов и материальных средств были ограничены.

Действия авиации Ирака, прежде всего, истребителей типа «Мираж» F-1, МиГ-21, МиГ-23, были неэффективны. Как правило, иракские летчики уклонялись от воздушных боев, уходили на малые высоты или старались приземлиться.

ну и так же следует учитывать и следующее обстоятельство:

Накануне вооруженного конфликта в Персидском заливе между Ираком и Ираном было подписано соглашение, по которому иранская сторона обязалась принимать у себя иракские самолеты, находящиеся в чрезвычайном положении (малый остаток топлива, повреждения). Ирак воспользовался этой договоренностью для переброски в Иран под предлогом вынужденной посадки более 120 самолетов, из них более 70 боевых («Мираж» F-1, Су-24, Су-25, МиГ-25, МиГ-29). Возможно, целью перелета являлась попытка сохранить боевую авиацию.

Как видно перебрасывались как раз самые современные самолёты которые  как раз и могли бы оказать хоть какое то серьёзное сопротивление авиации противника..
ну и наконец ещё немаловажное обстоятельство:

На интенсивности боевых действий ВВС Ирака отрицательно сказались нехватка запасных частей, неспособность технического персонала самостоятельно проводить регламентные работы на авиационной технике.

Теперь о ПВО Ирака:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.17_02_08

В Ираке для защиты промышленных объектов и вооруженных сил с воздуха в 1970-х гг. была создана система противовоздушной обороны. Структурно она состояла из войск ПВО и истребительной авиации военно-воздушных сил. Войска ПВО включали зенитные ракетные войска, зенитную артиллерию и радиотехнические войска.

Для управления отражением воздушного нападения противника территория страны была разделена на четыре сектора ПВО (северный, центральный, южный и западный), в каждом из которых имелись свои центры управления. Общее управление силами и средствами ПВО страны осуществлялось с центрального командного пункта ВВС и ПВО.

Истребительная авиация (ИА) должна была решать задачу уничтожения воздушного противника на дальних подступах к прикрываемым районам и объектам. В ее составе имелось несколько эскадрилий истребителей-перехватчиков (по 9-18 боевых самолетов в каждой), в самолетном парке в основном преобладали советские самолеты МиГ-29, МиГ-25, МиГ-23, МиГ-21, а также французские «Мираж» F-1 и китайские F-7. Всего группировка насчитывала около 500 самолетов.

На вооружении зенитных ракетных войск (ЗРВ) в основном состояли комплексы советского производства: С-75, С-125, «Оса-АКМ», «Стрела-10», «Стрела-1», ПЗРК, ЗПУ, ЗСУ-23-4 «Шилка». Кроме того, имелись ЗРК французского производства «Кроталь» и «Роланд», ЗРК СА-75 китайского производства и два ЗРК «Хок», захваченных при оккупации Кувейта.

Всего в ЗРВ имелось около 2000 ЗРК и ПЗРК и свыше 5000 зенитных артиллерийских и пулеметных установок. Запас ЗУР составлял в среднем 4-5 боекомплектов, что, по расчетам, должно было обеспечить выполнение стоящих задач. Организационно ЗРВ были сведены в 18 зенитных ракетных бригад, одну зенитную ракетную группу, четыре отдельных ракетных дивизиона и одну отдельную зенитную ракетную батарею. Наиболее плотная оборона была создана в районах городов Багдад, Киркук, Басра, Эль-Каим и Насирия. Исходя из потенциальных боевых возможностей ЗРВ и ЗА, можно было уничтожить свыше 200 самолетов на малых и до 300 самолетов на средних высотах при расходе одного боекомплекта.

Особенно умиляет заявление Семён Семёныча о 4й в мире ПВО Ирака особенно учитывая то что основу этой ПВО составляли самолёты истребительной авиации такие как Миг-23 и Миг-21 и Мираж F.1 производство которого начато в 73 году.. и к моменту начала операции "Буря в пустыне" он как раз был далеко не самым новым и современным самолётом. ну и вообще отдельного слова заслуживает китайский F-7.. как китайский клон советского Миг-21..
ВА так же заслуживает отдельного упоминания то что в этой 4й в мире ПВО на вооружении основу составляли такие комплексы ПВО как: с-75 ветеран ещё Вьетнамской войны, на их фоне каким то супер современным смотрится С-125 так же времён ещё войны "Судного дня" осени 73года.. Так же вызывает умиление то что 4 в мире ПВО имела на вооружении такой "новейший" комплекс ПВО как "Оса-АКМ" производства 70х годов и на момент "Бури в пустыне" являвшийся безусловно "новейшим".. ну и т.д.
В общем и целом вывод таков.. ВЫВС США при внимательном рассмотрении всех войн за последние 20 с лишним лет начиная с упомянутой "Бури в пустыне" выбирают себе каждый раз всё более "сильного" и всё более "достойного" противника по своим силам чем наглядно подтверждая свой статус как сильнейших в мире ВВС способных и самое главное готовых и обученных воевать с сильным противником особенно в численном меньшинстве как тут нам всем вещает Семён Семёныч.. При этом постоянно упоминая эти самые уже порядком набившие оскомину амерские учения "Рэд Флаг".. Капк некий показатель высочайшей боевой мощи американских ВВС которая на поверку оказывается таковой только лишь против противника в разы более слабого да и то только лишь в составе НАТОвского колхоза но никак не в одиночку..

Теперь что касается данного утверждения Семён Семёныча..

Если бы там вместо американской авиации и европейской работали бы ВВС СССР - подобный список был бы в пять раз больше... 

ВВС СССР 91 года..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%FB%E5_%F1%E8%EB%FB_%D1%D1%D1%D0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.92.D0.92.D0.A1_.D0.B2_1980-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

В начале 1980-х годов в ВВС начали поступать самолёты четвёртого поколения, которые характеризовались резким улучшением манёвренности. В строевых полках осваивали новейшие истребители МиГ-29, МиГ-31, Су-27 и штурмовики Су-25, самые большие в мире стратегические бомбардировщики Ту-160. Эти самолёты постепенно вытесняли устаревшие машины. Самолёты четвёртого поколения МиГ-29 и Су-27, созданные на основе передовых достижений науки и техники в СССР до сих пор стоят на вооружении ВВС России. Аналогами советских самолётов четвёртого поколения являются американские F-14 „Томкэт“, F-15 „Игл“, F-16 „Файтинг Фалкон“ и F/A-18 „Хорнет“, итало-немецко-британские „Торнадо“, французские „Миражи“-2000[25]. В это время наметилось разделение истребителей на два класса: класс тяжёлых истребителей-перехватчиков с ограниченными возможностями нанесения ударов по наземным целям (МиГ-31, Су-27, F-14 и F-15) и класс более лёгких истребителей для нанесения ударов по наземным целям и ведения манёвренного воздушного боя (МиГ-29, „Мираж“-2000, F-16 и F-18).

К середине 80-х годов ВВС имели разветвлённую аэродромную сеть, включавшую: стационарные аэродромы с бетонированными ВПП, аэродромы рассредоточения с подготовленными грунтовыми ВПП и специализированными участками автомобильных дорог[54].

В 1988 году были воссозданы воздушные армии фронтовой авиации, подчинённые главному командованию ВВС, а решение 1980 года о ликвидации воздушных армий фронтовой авиации и передачи её военным округам признали ошибочным[55][56].

В конце 1980-х годов в рамках перехода к новой стратегии оборонной достаточности начались сокращения авиационных группировок. Руководство ВВС приняло решение отказаться от эксплуатации самолётов МиГ-23, МиГ-27 и Су-17 с одним двигателем. В этот же период было принято решение о сокращении фронтовой авиации ВВС СССР на 800 самолётов[54]. Политика сокращения ВВС лишила фронтовую авиацию целого рода — истребительно-бомбардировочной авиации[54]. Основными ударным машинами фронтовой авиации должны были стать штурмовики Су-25 и бомбардировщики Су-24, а в перспективе — модификации истребителей четвёртого поколения МиГ-29 и Су-27. Сокращениям подверглась и разведывательная авиация. Множество самолётов, выведенных из боевого состава ВВС, были отправлены на базы хранения.

В конце 1980-х годов начался вывод советских войск из стран Восточной Европы и Монголии. К 1990 году в составе Военно-воздушных сил СССР находилось 6079 самолётов разных типов[2].

В 1980-е годы ВВС СССР активно участвовали только в одном вооружённом конфликте — на территории Афганистана.

Советские ВВс к 1990 году:
стратегические бомбардировщики Ту-95- 160 шт. Ту-160-15шт. М-4-30 шт. кроме того бомбардировщики Ту-22М - 30 шт. Ту-22-120 шт Ту-16 -80 шт..
истребителей:
Су-27 -326 шт. Миг-29-653шт. Миг-23- 700шт. Миг-21-185 шт. Миг -25-40шт.
ударные самолёты:
Су-24-630 шт. Су-17-535. Су-7-130 шт. Миг-27-500шт. Су-25-340 шт.
самолётов-топливозаправщиков:
Ил-78-34шт. М-4-34шт. Ту-16-20шт.
самолёты -разведчики и РЭБ:
Миг-21-50 шт. Миг-25 -170шт. Су-7-190шт. Су-24Р-235шт. Як-28-200шт. Ту-16Р-130шт. Ту-22-30шт. Ил-38- 40шт.
Самолётов ДРЛО и У-А-50-40шт.
Конечно поменьше чем у коалиции но тем не менее силы вполне достаточные и по техническому и технологическому уровню ненамного хуже американских..
А вообще как то странно слышать такое от бывшего офицера советских/российских ВВС.. Читаю Семён Семёныча и не могу отделаться от мысли что он служил не в советских/российских ВВС а где нибудь в американских.. Уж больно он презрительно относится к той армии и той Родине которой служил и на верность которой присягал..

Советские ВВс к 1990 году:
стратегические бомбардировщики Ту-95- 160 шт. Ту-160-15шт. М-4-30 шт. кроме того бомбардировщики Ту-22М - 30 шт. Ту-22-120 шт Ту-16 -80 шт..
истребителей:
Су-27 -326 шт. Миг-29-653шт. Миг-23- 700шт. Миг-21-185 шт. Миг -25-40шт.
ударные самолёты:
Су-24-630 шт. Су-17-535. Су-7-130 шт. Миг-27-500шт. Су-25-340 шт.
самолётов-топливозаправщиков:
Ил-78-34шт. М-4-34шт. Ту-16-20шт.
самолёты -разведчики и РЭБ:
Миг-21-50 шт. Миг-25 -170шт. Су-7-190шт. Су-24Р-235шт. Як-28-200шт. Ту-16Р-130шт. Ту-22-30шт. Ил-38- 40шт.
Самолётов ДРЛО и У-А-50-40шт.
Конечно поменьше чем у коалиции но тем не менее силы вполне достаточные и по техническому и технологическому уровню ненамного хуже американских..

Вы не въехали в суть моей фразы: не важно, сколько у СССР было самолётов, я сказал, что потери были бы больше раз в пять, чем у коалиции. Попробуйте вникнуть в суть?
Американцы ведь не все свои самолёты туда отправляли.

А вообще как то странно слышать такое от бывшего офицера советских/российских ВВС.. Читаю Семён Семёныча и не могу отделаться от мысли что он служил не в советских/российских ВВС а где нибудь в американских.. Уж больно он презрительно относится к той армии и той Родине которой служил и на верность которой присягал..

Где же Вы тут увидали "презрение"?? Всего лишь констатация объeктивной реальности - в отличие от столь привычного Вам сладкого вранья.
Я никогда не присягал врать в угоду людям, считающим подобное враньё высшим проявлением любви к Родине и патриотизма.

В общем и целом вывод таков.. ВВС США при внимательном рассмотрении всех войн за последние 20 с лишним лет начиная с упомянутой "Бури в пустыне" выбирают себе каждый раз всё более "сильного" и всё более "достойного" противника по своим силам чем наглядно подтверждая свой статус как сильнейших в мире ВВС способных и самое главное готовых и обученных воевать с сильным противником особенно в численном меньшинстве как тут нам всем вещает Семён Семёныч..

Мечтаете, чтобы они как-нибудь схлестнулись с российскими ВВС?!

При этом постоянно упоминая эти самые уже порядком набившие оскомину амерские учения "Рэд Флаг".. Как некий показатель высочайшей боевой мощи американских ВВС которая на поверку оказывается таковой только лишь против противника в разы более слабого да и то только лишь в составе НАТОвского колхоза но никак не в одиночку..

Напомните, когда это советские ВВС за последние 60 лет с кем-то воевали в одиночку??
И в составе какого "колхоза" американцы воевали 9 лет во Вьетнаме?!

, я сказал, что потери были бы больше раз в пять, чем у коалиции.

Ав обосновать это утверждение чем либо кроме собственных слов слабо..?

Где же Вы тут увидали "презрение"??

да хотя бы в предыдущих Ваших комментариях на тему российской армии..

я сказал, что потери были бы больше раз в пять, чем у коалиции.

А обосновать это утверждение чем либо кроме собственных слов слабо..?

Самое распоследнее хронологическое обоснование:
за 78 дней воздушной операции в Югославии ВВС США и НАТО потеряли два самолёта.
За 5 дней войны с Грузией российские ВВС потеряли 7 самолётов.
(7:2)/(2:78)=54.6
Удельные потери у ВВС США+НАТО в 54.6 раза меньше, чем у ВВС России.
Т.е удельные потери ВВС России в 54.6 раза больше. Даже не в 5 раз!
Только не говорите мне, что ПВО Грузии былa мощнее, чем ПВО Сербии!

Я никогда не присягал врать в угоду людям, считающим подобное враньё высшим проявлением любви к Родине и патриотизма.

\АК в чём конкретно вы усмотрели враньё например в моих комментариях..? В том что американские ВВС воюют исключительно имея численное превосходство как минимум в три раза как во время "Бури в пустыне" или вообще в РАЗЫ как в Югославии в 1999г. И верить заявлениям какого то американского лётчика и Вашим утверждениям что американские лётчики-де готовы и умеют воевать в численном меньшинстве хотя все военные операции за последние 23 года как раз свидетельствуют об обратном.. Не смотря на все учения типа "Рэд Флаг"..

а 78 дней воздушной операции в Югославии ВВС США и НАТО потеряли два самолёта.
За 5 дней войны с Грузией российские ВВС потеряли 7 самолётов.
(7:2)/(2:78)=54.6

Ха..ха..ха..! У офицера ВВС такой вот простенький и нетривиальный метод определения боеспособности ВВС..!
Семён Семёныч.. Вы меня прямо удивляете всё больше и  больше..

Только не говорите мне, что ПВО Грузии былa мощнее, чем ПВО Сербии!

А сколько самолётов НАТОвский колхоз выставил против несчастной Югославии..

Только не говорите мне, что ПВО Грузии былa мощнее, чем ПВО Сербии!

ну насчёт мощнее не уверен но посовременней это точно.. так как у югославов не было например тех же "Бук-М1" от которых российская авиация и понесла свои потери..

И в составе какого "колхоза" американцы воевали 9 лет во Вьетнаме?!

ну так и во Вьетнаме американская авиация понесла потери куда больше чем за все военные операции последних 20 лет..

Мечтаете, чтобы они как-нибудь схлестнулись с российскими ВВС?!

Нет не мечтаю, но если придётся..

И в составе какого "колхоза" американцы воевали 9 лет во Вьетнаме?!

И вообще причём тут Вьетнам..? Я писал о последних 20 (двадцати) последних годах..

: американские лётчики УЧАТСЯ и ТРЕНИРУЮТСЯ всегда в меньшинстве, с превосходящими силами "противника",

Учиться и тренироваться это одно а вот реально воевать в меньшинстве это совсем другое дело.. и в этом плане лично я уверен что например лётчики реально могут и умеют воевать в меньшинстве в отличие от тех же американцев.. просто постоянно воюя с заведомо более слабым противником причём слабым в разы если придётся столкнуться с серьёзным противником то по причине отсутствия РЕАЛЬНОГо боевого опыта воевать в меньшинстве или хотя бы при примерно равном соотношении сил потери могут быть примерно такими же как во Вьетнам е. А это уже будет очень сильным морально-психологическим ударом..

Конечно - воюя за 10 тысяч километров от дома и над чужой враждебной территорией!

А причём здесь удаление на 10 000км от дома..7 а в Ираке они что воевали не так далеко от дома  или не над враждебной территорией..А в Югославии..?
Семён счемёныч.. вы прпосто не желаете признать очевидных доводов и всячески даже при помощи вот таких нелепых аргументов пытаетесь оправдывать и защищать американские ВВС что у меня возникает закономерный вопрос.. а Вы правда служили в советских/российских ВВС а не в американских..?

Почему - 20?! А не 50-60??

потому что Вы сами как раз начали с упоминания "Бури в пустыне" вот я и начал аргументировать отталкиваясь от этого периода.. а так можно вспомнить ещё и корейскую войну..

щё раз: американские лётчики УЧАТСЯ и ТРЕНИРУЮТСЯ всегда в меньшинстве, с превосходящими силами "противника", но в реальных войнах всегда по возможности стараются создать и количественный перевес.

И то, и другое совершенно правильно.

Интересно, это как так можно тренироваться, да летчики каких самолетов так тренируются, может " Простые Полковники Бонбардировочной Авиации". Ясобственно не специалист в этих вопросах, но есьь определенная концепция применения ВВС США, она расчииана на большие авиационные соединения, тренировать летчиков против этой, утвержденной, концепции полный бред, да к тому же и наказуемый.Непонятно так же летчики какой авиации по бредням СС так готрвятся, ну ладно, наверное тактической и истребительной, на учениях "Бред Флэг" . Непонятно откуда СС известен хоть один сценарий этих учений, количество , виды техники соответствие самолетов , какие режимы воздушного боя отрабатываются, соответствие тактике применения ВВС РФ на этих учениях. В ОБЩЕМ СС в очередной раз хочет провести читателей своими аналитическими способностями.

Нашел на одном форуме попытку определения ,по методу СС ,количества самолетов ВВС США http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=60068

Это я опять

Из следующего поста: не учитывается нац гвардия (1000 самолетов)
Вмф - 11 АУГ, а значит 770 самолетов в военное время и 440 в мирное.

Из следующего поста: не учитывается нац гвардия (1000 самолетов)

Из этой 1000 самолётов большинство откровенный хлам..

Вмф - 11 АУГ, а значит 770 самолетов в военное время и 440 в мирное

И там тоже самолёты далеко не самые новые и не факт что они все будут способны полноценно воевать.

   поста: не учитывается нац гвардия (1000 самолетов)
Вмф - 11 АУГ, а значит 770 самолетов в военное время и 440 в мирное.

Да никто не спорит, что самолетов в США больше чем вРФ, тут другой момент, сколько они смогут развернуть в боевой ситуации, например, против Росси, коль уж мы срааниваем, естественно мы не будем нападать на США, эффективность этих АУГ против ВВС РФ, ну и так далее, там кстати сказано что в НГ один хлам, а у нас есть чем перекрыть отставание по количеству, но я бы не стал отталкиваься от этих цифр, по той причине, что картину состояния ВВС США и РФ мы не получим из тех обрывков информации, а к тому же еще , снепрофессиональным бредом некоторых профессионалов так вообще результат нулевой.Я думаю, что критика СС за потери в войне с Грузией не объективна, поскольку были грубейшие нарушения применения авиации, но это можно объяснить неожиданностью нападения грузин. В лтличии от планомерной подготовки стран НАТО к войне, начинавшихся с экономических санкций, подкупа высшего военного рукоаодства, ну и так далее.

Я думаю, что критика СС за потери в войне с Грузией не объективна, поскольку были грубейшие нарушения применения авиации

И кто же там руководил российской авиацией?!
1. Бараны с высокогорных пастбищ?!
2. Чиновники американского госдепартамента?!
3. "Национал-предатели" из либеральной тусовки?!
4. Главный штаб ВВС вооружённых сил Российской Федерации?!

... но это можно объяснить неожиданностью нападения грузин.

Все в Южной Осетии за полтора месяца знали о грядущем нападении грузин! Именно тогда начался непрерывный поток беженцев в Северную Осетию. И именно тогда, "совершенно случайно" начались круономасштабные учения вооружённых сил России аккурат в том же регионе! :)) А байки про "внезапность" - они для детского сада. Иначе надо тогда всех разведчиков СВР и ГРУ разогнать к той самой матери.  Но их ведь никто не разогнал, наоборот - всех наградили!.. :)))

Цитата, q
: американские лётчики УЧАТСЯ и ТРЕНИРУЮТСЯ всегда в меньшинстве, с превосходящими силами "противника",

Учиться и тренироваться это одно, а вот реально воевать в меньшинстве это совсем другое дело.. и в этом плане лично я уверен что например _______  лётчики реально могут и умеют воевать в меньшинстве в отличие от тех же американцев..

ЧЬИ лётчики-то?!  Которые в "отличие от американских"?

Цитата, q
Eщё раз: американские лётчики УЧАТСЯ и ТРЕНИРУЮТСЯ всегда в меньшинстве, с превосходящими силами "противника", но в реальных войнах всегда по возможности стараются создать и количественный перевес.

И то, и другое совершенно правильно.

Интересно, это как так можно тренироваться

"Элементарно, Ватсон!"

да летчики каких самолетов так тренируются

Прежде всего истребительной авиации, разумеется.

Я собственно не специалист в этих вопросах

Так это "на лбу написано!"

, но есть определенная концепция применения ВВС США, она расчитана на большие авиационные соединения

Так где же собрать "большие авиационные соединения" на каждый день??  Большие авиационные учения бывают два-три раза в год...

, тренировать летчиков против этой, утвержденной, концепции полный бред, да к тому же и наказуемый.

Сказал полный профан.

Непонятно так же летчики какой авиации по бредням СС так готрвятся, ну ладно, наверное тактической и истребительной, на учениях "Бред Флэг" .

Во! Уже мозги начинают иногда включаться!

Непонятно откуда СС известен хоть один сценарий этих учений, количество , виды техники соответствие самолетов , какие режимы воздушного боя отрабатываются, соответствие тактике применения ВВС РФ на этих учениях.

Так очень много есть в сети, - "читай, не ленись"!

В ОБЩЕМ СС в очередной раз хочет провести читателей своими аналитическими способностями.

Аналитическими способностями провести нельзя, но можно просветить... :)))

Цитата, q
И кто же там руководил российской авиацией?!

тут уместно спросить а кто вообще тогда руководил Вооружёнными Силами РФ..?  
ответ: министр-мебельщик Сердюков, если Семён Семёныч запамятовал.. Вот от этого и нужно плясать..

О-у! Так главный виновник - маршал Табуреткин! :))) Вместе с любовницей?
Вообще-то боевыми действиями руководит Ставка во главе с Верховным главнокомандующим, по российской конституции это Президент РФ. Ставка руководит боевыми действиями через генеральный штаб, а тот - через главные штабы видов вооружённых сил.

кто же там руководил российской авиацией?!
1. Бараны с высокогорных пастбищ?!
2. Чиновники американского госдепартамента?!
3. "Национал-предатели" из либеральной тусовки?!
4. Главный штаб ВВС вооружённых сил Российской Федерации?!

Дело не в предателях, а в том, что вероятность военного конфликта просчитывалась в процентах от той когда США являлись агрессором. Я думаю, что безумство Саакашвили на тот момент по мнению нашего командования можно было предупредить , указанными вами учениями. На сто процентов никто не мог сказать , что Грузия решиться, скорее наоборот. По последним войнам США никакой неожиданности не было, они планомерно проводили учения с имитацией тактики , сил и средств противника, даже в похожей месности. Прощупвали в течении долгого времени все объекты ПВО , РЭБ. Затем после того как создали ударную группировку, превосходящую противника стали наносить удары, при этом надо иметь ввиду случаи саботажа высшим военным руководством того же Ирака. У нас всего этого не было, я думаю , что реально с Грузией не было плана войны, отсюда все ляпы. Но и то Грузинская армия была разбита за 5 дней. В случае с Россией при ваших фантазиях всего этого не будет, достаточно нанести предупредительный удар по соединениям противника во время подготовки и разведки и планы НАТО сильно пошатнуттся, а с учетом прпвильной тактики мы сможет дать такой отпор, что навсегда отпадет желание даже смотреть на Восток

Вообще-то боевыми действиями руководит Ставка во главе с Верховным главнокомандующим, по российской конституции это Президент РФ. Ставка руководит боевыми действиями через генеральный штаб, а тот - через главные штабы видов вооружённых сил.

Семён Семёныч.. а Вы случаем не напомните  американскими войсками во время всех последних войн тоже руководит президент США как Верховный Главнокомандующий или всё же Комитет начальников Штабов(аналог российского генерального штаба).. А президент лишь принимает решение о применении войск ..

ЧЬИ лётчики-то?!  Которые в "отличие от американских"?

Например израильские.

Цитата, q
ЧЬИ лётчики-то?!  Которые в "отличие от американских"?

Например израильские.

Израильские лётчики постоянно проводят совместные учения с американскими, иногда итоговый счёт в пользу тех, иногда - пользу этих. Нельзя сказать, что израильские всё время имеют существенный перевес, но иногда бывают интересные моменты...

SU

министр-мебельщик Сердюков

Все приказы в войне с Грузией  отдавал лично Серюков. Генералы вообще не при делах. Смешно.

Семён Семёныч - неудачная попытка соскочить с темы, которую раскрыл SU  в своих постах, и съехать на войну с Грузией, выглядит уже предсказуемо!
Враг - эх, не в том месте Вы Семён Семёнычу плечо подставляете, надо по постам SU подставлять, а не кому в какое зеркало посмотреться.
Аргументы сами расставят кто прав, а кому помолчать, чтобы за умного сойти.

Израильские лётчики постоянно проводят совместные учения с американскими, иногда итоговый счёт в пользу тех, иногда - пользу этих.

Я в 1001 первый раз повторяю что УЧЕНИЯ это одно а РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт это совсем другое.. На учениях американцы могут тренироваться как угодно и отрабатывать что угодно а вот в реальной войне у них уже очень давно нет боевого опыта с противником хотя бы имеющим примерно равное количественное соотношение не говоря уже о качественном. А вот израильтяне имеют такой опыт.