Войти
28.02.2014

США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.

3151424
59965
+18
59965 комментариев, отображено с 30321 по 30360
№30321
16.08.2022 10:29
Цитата, Данилович сообщ. №30319
В чем причина?

1. В технологическом заделе!
2. В отставании других стран (в том числе потому, что сморят на другие источники энергии и используют их во многих местах довольно эффективно - смотрите развитие электрозаправок в мире)
3. В задачах, которые перед организацией ставит руководство страны, перед Росатомом стоят задачи куда шире, чем Атомная энергетика, а потому и ресурсов им на всё дается - куда больше

Цитата, Данилович сообщ. №30319
И что Вы собственно хотите предложить, работу этих отраслей без целеполагания?

Не спрыгивайте с темы. Вы сказали, что планирование это и есть частная инициатива.Так вот я Вам констатирую, что это принципиально не так на крупных проектах. Целеполагание идет сверху, планы верстаются под него. Частная инициатива может только что-то улучшить в деталях, но не во всём плане.
0
Сообщить
№30322
16.08.2022 10:44
Цитата, Hazzard сообщ. №30320
Это был не бизнес. Потребительская и промысловая кооперация по сути распределяли получаемые от государства товары, в большей степени расхищая, чем создавая

Интересно, какова доля не купи - продай- выкачай - собери из запчастей, а созидательного бизнеса в современной экономике.
0
Сообщить
№30323
16.08.2022 10:55
Цитата, Razgon сообщ. №30322
Интересно, какова доля не купи - продай- выкачай - собери из запчастей, а созидательного бизнеса в современной экономике.

Созидательный бизнес это любой, который создаёт прибавочную стоимость. В СССР потребительская кооперация по государственным заданиям заготавливала у крестьян мясо, масло, яйца и другие продукты и сдавала их объединениям Наркомснаба, чтобы затем Наркомснаб вернул эту продукцию потребительской кооперации для продажи населению. Где тут создаётся прибавочная стоимость, я не знаю, единственное что тут есть - коррупционная ёмкость.

Да были промыслово-промышленные артели, они как раз создавали прибавочную стоимость, но как только они утратили кустарно-промысловый характер (ведь прибавочная стоимость создавала капитал, который инвестировался в производство и укрупнение), то само собой начали выигрывать конкуренцию у госпредприятий, угрожая их рентабельности и, особенно, колхозам, а соответственно, стали угрозой госторговле - ну вот их и позакрывали, а то совсем неудобняк получался.
0
Сообщить
№30324
16.08.2022 11:33
Цитата, Hazzard сообщ. №30323
В СССР потребительская кооперация по государственным заданиям заготавливала у крестьян мясо, масло, яйца и другие продукты и сдавала их объединениям Наркомснаба, чтобы затем Наркомснаб вернул эту продукцию потребительской кооперации для продажи населению.Где тут создаётся прибавочная стоимость, я не знаю, единственное что тут есть - коррупционная ёмкость.
По-моему, приведённая вами цитата несколько искажает действительность.
"Тогда внешнеторговые дела представляли для меня значительно меньший интерес, чем те дела, которые оказались в Наркомснабе. Создание этого наркомата совпало со сплошной коллективизацией. Это привело к падению сельскохозяйственного производства, потому что кулаки, да и многие середняки убивали скот, что вызывало трудности в обеспечении населения продуктами питания. В конце 1928 г. была вновь введена карточная система. Заготовки в тех условиях стали труднейшим делом государства и партии. Бесперебойное снабжение рабочих продуктами питания являлось крупнейшей политической и хозяйственной проблемой.
На Наркомснаб в этих условиях возлагались обязанности по заготовке сельхозпродуктов для населения и промышленности, организации снабжения продуктами населения, торговли, столовых, пищевых предприятий. Тогда впервые встала задача создания современной, технически развитой пищевой промышленности."
нарком снабжения А. Микоян
Образован 22 ноября 1930 года
29 июля 1934 года Наркомат снабжения был разделён на
Народный комиссариат внутренней торговли СССР
Народный комиссариат пищевой промышленности СССР

Цитата, Hazzard сообщ. №30323
Созидательный бизнес это любой, который создаёт прибавочную стоимость.
Понимаю).
Может ли человеческая жизнь рассматриваться в рамках прибавочной или ещё какой стоимости, обязательно ли прибыль должна быть сиюмоментной. Можно ли рассматривать государство, как большую фирму, которая, вложившись в человеческий потенциал, снимет сливки через 5-10-15 лет.
0
Сообщить
№30325
16.08.2022 11:39
Цитата, Razgon сообщ. №30324
По-моему, приведённая вами цитата несколько искажает действительность.

Не оченть понял что именно она искажает, всё собиралось в Наркомснаб и раздавалось Наркомснабом. Кооперативы лишь распределяли и собирали на низовом уровне. А чужое распределять и собирать это всегда ух.

Цитата, Razgon сообщ. №30324
Может ли человеческая жизнь рассматриваться в рамках прибавочной или ещё какой стоимости, обязательно ли прибыль должна быть сиюмоментной. Можно ли рассматривать государство, как большую фирму, которая, вложившись в человеческий потенциал, снимет сливки через 5-10-15 лет.

Можно и рассматривать. А это вы к чему?
0
Сообщить
№30326
16.08.2022 11:53
Цитата, Hazzard сообщ. №30325
Не оченть понял что именно она искажает, всё собиралось в Наркомснаб и раздавалось Наркомснабом.
Ни время действия, ни мотивы, не ясны, может Наркомснаб частично или полностью был благотворительной организацией и вести речь о прибавочной стоимости такое себе.

Цитата, Hazzard сообщ. №30325
Можно и рассматривать. А это вы к чему?
В таком случае Наркомснаб - государство, спася людей от голода, так или иначе получит свою прибавочную стоимость.
0
Сообщить
№30327
16.08.2022 12:04
Цитата, Razgon сообщ. №30326
Ни время действия, ни мотивы, не ясны, может Наркомснаб частично или полностью был благотворительной организацией и вести речь о прибавочной стоимости такое себе
.....
.В таком случае Наркомснаб - государство, спася людей от голода, так или иначе получит свою прибавочную стоимость.

Так а зачем нужны кооперативы тогда в такой парадигме?
0
Сообщить
№30328
16.08.2022 13:24
Когда я говорил про войну диверсий и про то, что нельзя базировать Ту-22М3 в Крыму, ибо потеряем, надо мной люто смеялись. Прошло много лет. Местами даже очень много, чтобы время рассудило кто прав.
+1
Сообщить
№30329
16.08.2022 13:27
+1
Сообщить
№30330
16.08.2022 13:35
Цитата, Восход сообщ. №30328
Когда я говорил про войну диверсий и про то, что нельзя базировать Ту-22М3 в Крыму, ибо потеряем, надо мной люто смеялись. Прошло много лет. Местами даже очень много, чтобы время рассудило кто прав.

Вы, емнип, за ПТУРы по проводам агитировали, а я как раз про БПЛА-камикадзе писал.

З.Ы. В Гвардейском взрывы.
0
Сообщить
№30331
16.08.2022 13:50
Цитата, Hazzard сообщ. №30330
З.Ы. В Гвардейском взрывы.
глянул как в Джанкое техника стояла, там да же БПЛА не надо... Заходи прям на территорию через кусты.
0
Сообщить
№30332
16.08.2022 13:54
Цитата, Leron сообщ. №30331
глянул как в Джанкое техника стояла, там да же БПЛА не надо... Заходи прям на территорию через кусты.


Ещё в мае писал:
В общем, "второй этап специальной операции" идёт в полном соответствии с планом, да.И план этот по-военному лаконичен:

1. Проебать всю технику и хоть сколько-нибудь обученный личный состав.
2. Начать удивляться.
0
Сообщить
№30333
16.08.2022 14:25
Минобороны России

Цитата, q
Утром 16 августа в результате диверсии пострадал  склад военного назначения в районе населенного пункта Джанкой.

Ущерб нанесен ряду гражданских объектов, среди которых лэп, электростанция, железнодорожное полотно, а также ряд жилых домов.

Серьезно пострадавших нет.

Принимаются необходимые меры для ликвидации последствий диверсии.
0
Сообщить
№30334
16.08.2022 14:38
Цитата, Hazzard сообщ. №30332
Проебать всю технику и хоть сколько-нибудь обученный личный состав.
в первый этап было.
Техника в Джанкое битая стояла. Рядом видимо ещё склады БК были. Их и рванули
0
Сообщить
№30335
16.08.2022 14:41
не, ну надо оранжевый уровень безопасности продлить))) кста? Что эти уровни хоть подразумевают? Каки реальные действия?
0
Сообщить
№30336
16.08.2022 14:48
Цитата, Leron сообщ. №30335
не, ну надо оранжевый уровень безопасности продлить))) кста? Что эти уровни хоть подразумевают? Каки реальные действия?

Согласно ГОСТу емнип, "принятие соответствующих мер безопасности", что бы это не значило. А по факту, виноваты, если чо, не военные, а МВД и гбшники будут.

З.Ы. Кстати почти все силы МВД щас кинуты на  фестиваль Таврида АРТ в Судаке.
0
Сообщить
№30337
16.08.2022 14:48
Наконец то БЛА и машину разведки увязали в единый комплекс.
0
Сообщить
№30338
16.08.2022 14:51
Цитата, Данилович сообщ. №30319
В чем причина?
Может в планировщиках, которые планируют своим детишкам и родственникам теплые местечки в отрасли??
А кто этих планировщиков назначает?
+1
Сообщить
№30339
16.08.2022 14:53
Цитата, Leron сообщ. №30337
Наконец то БЛА и машину разведки увязали в единый комплекс.

Это ПРП-5? Ему лет 10 уже (на выставках). И на БМП вроде ПРП-4 ставят, а ПРП-5 на шасси БТР-82 идёт

З.Ы. А не, щас почитал, на БМП тоже сделали.
0
Сообщить
№30340
16.08.2022 14:56
Цитата, Hazzard сообщ. №30336
МВД
ФСБ и контр разведка ? Они кажись должны курировать такие места как склады и аэродромы. А вообще мы видим появление классических партизан и огромную агентуру на территории РФ. Через подстилок хотели пилота завербовать, ультра правых из окружения тесака.  Про "беженцев"молчу просто.
Это не Чечня где бородатых загнали в горы а сочувствующих отлавливали по одному
0
Сообщить
№30341
16.08.2022 14:58
Цитата, Leron сообщ. №30340
А вообще мы видим появление классических партизан и огромную агентуру на территории РФ.
Цитата, Hazzard сообщ. №28165
У нас теперь есть своя ИРА.

0
Сообщить
№30342
16.08.2022 14:59
0
Сообщить
№30343
16.08.2022 15:00
Да, работа АЭС в  РФ это мелочи. Смотрим на Энергодар...
0
Сообщить
№30344
16.08.2022 15:01
Baza сообщает об очередном подрыве железной дороги в Курской области.

Повреждения ж/д путей в районе 14 километра перегона «Льгов-Локинская» заметил обходчик. Кто-то заложил взрывное устройство весом около 200 грамм в тротиловом эквиваленте под рельс и совершил подрыв.

Пассажирские поезда не ездят по этому участку с 2014 года — по путям проходят только маневровые и грузовые поезда.

https://t.me/milinfolive/88825
0
Сообщить
№30345
16.08.2022 15:09
0
Сообщить
№30346
16.08.2022 15:14
Цитата, Leron сообщ. №30343
Да, работа АЭС в  РФ это мелочи. Смотрим на Энергодар...
Мудрость нашего падишаха велит не разрушать украинские электростанции.
0
Сообщить
№30347
16.08.2022 16:20
0
Сообщить
№30348
16.08.2022 16:43
Цитата, Имран сообщ. №30344
Повреждения ж/д путей в районе 14 километра перегона «Льгов-Локинская» заметил обходчик. Кто-то заложил взрывное устройство весом около 200 грамм в тротиловом эквиваленте под рельс и совершил подрыв.
третий или четвертый раз кто то закладывает...
0
Сообщить
№30349
16.08.2022 16:45
Цитата, Hazzard сообщ. №30306
Тоесть вы мне пытаетесть рассказать, что меня не существует? Обожаю теоретиков.
:))) А я разве утверждал что нет собственников? Наоборот, утверждаю что они есть и будут при текущей практики хозяйствования. Как и факт их существования железобетонно ведет сначала к финансовому управлению, а заме к коллапсу всей системы.
Просто сомневаюсь в наличии хоть капли здравого смысла в финансовом управлении для сложного современного производства в высоко интегрированной экономике. Всего лишь сомневаюсь в эффективности собственника для текущего момента и уровня развития.
Давайте прикинем как это в суровой практике. Сначала вы нанимаете директора чтобы самому разгрузиться, затем директор нанимает зама по коммерции и зама по производству.  А вы напрямую управляете распределением средств. Затем до вас доходит совершенно рациональное решение разделить систему управления на два контура финансовый и производственный. Производственникам оставляете планирование (только не заливайте, что у вас его нет) и устанавливаете жесткий бюджет, и дерете их за перерасход. А финансистов сажаете на проценты от оборота, и дерете их за объемы. Если бизнес подрос в размерах, то разделяете контуры на две компании. Да еще и все техническое обслуживание и прочую постоянную мелочевку выводите на аутсорсинг и консалтинг. Консалтинг это вообще обязательно, как и "независимый" аудит и "смотрящий" (чаще всего начальник службы безопасности). Если все правильно сделано, все начинает работать "само по себе", и ваше вмешательство в процесс только создает проблемы. А вам остается только финансовое управление и время от времени ловить директоров и замов на всякой лаже и махинациях. Но спросите себя чем вы тут управляете в действительности? Так только финансовыми потоками финансового контура управления. :))) Как и неизбежно вы поймете что проще всего иметь только финансовый контур, а производство оставить мечтательным идиотам. :))) Так рождается финансово-промышленный капитал. Но так он и заканчивается, когда так и только так поступаю большинство. Бюджеты производства в пол, обороты финансов в потолок. Фонд заработной платы в пол (как и платежеспособность рабочих), а премии "эффективных менеджеров" в потолок. Производство в руинах, а на фондовом рынке "просто печатают деньги". :))) И заметьте, если действовать рационально, будет так и только так. :)))
А как все это чудно смотрится на уровне государства, так это просто "сказка". Сказка называется империалистическая мировая война. Потому что абсолютно рационально объединиться в картели и монополии. Как очевидно простейшим решением является колониализм. И делать что-то другое для картелей и монополий это очевидный идиотизм. Как и несогласные с этим просто мечтатели-идиоты, и их необходимо железной рукой привести к порядку и загнать в картели. Все как всегда, потому что это рационально. :))
Как уже написал решение в дугой плоскости. А сейчас будет как всегда, но с новым ядерным огоньком. :)))
Вот тут Костик подобрал отличную аналогию про "иллюзии":

С разбегу на новые грабли.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №30318
и посмотрите на планы, как они верстаются и как исполняются. И Вам откроется истинное лицо этой самой "плановой инициативы".
Ну что вы, теперь у нас есть "замена плану", называется KPI! Чувствуете как это более прогрессивно и полностью соответствует рыночной экономике?
Вопрос не в плане. Это как спор "как лучше держать молоток". Да безразлично как именно. Вопрос в том нужен молоток или отвертка? Но что еще важнее "КТО ИСПОЛЬЗУЕТ ИНСТРУМЕНТ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ? Демагогию план/рынок можно продолжать вечно. Вопрос в том зачем и та или иная экономическая технология используется.
Цитата, Hazzard сообщ. №30320
Потому что в плановой экономике в результате и развитии ты не заинтересован, как и в снижении издержек, а заинтересован ты исключительно в выполнении плана - это альфа и омега.
Наемный работник всегда не заинтересован. Всегда. Он за деньги работает. И думает только про деньги. А что вы там сверху прикрутите, план или KPI, никакого значения не имеет. Но в условиях рыночной экономики и порождаемой ею конкуренцией, процесс значительно быстрее смещается в сторону "игры без правил". Банальный грабеж и воровство. Вот потому для любой рыночной экономики сама коррупция становится системообразующим явлением.
Сколько не рассказывай про "корпоративные ценности" или "правовое государство", но экономическое стимулирование каждого индивидуума и каждодневно будет доказывать обратное - игра против правил очевидно выгода. И опять же, сама логика рыночной экономики пропагандирует пресловутые 300% прибыли. Если работник не полный инфантильный идиот, то экономическое стимулирование ему все и очень доходчиво объяснит.
Цитата, Hazzard сообщ. №30320
Да у капитализма тоже есть структурные проблемы - циклические кризисы и издержки на конкуренцию, но пока что, их удавалось преодолеть, не самыми лучшими способами, но удавалось.
:))) Капитализм неплохая система для своего места и времени. Но есть один "нюанс". Капитализм как система может существовать стабильно только в условиях непрерывного увеличения ресурсов доступных для системы. А если количество доступных ресурсов не увеличивается, то капитализм не существует.
Говоря проще, рыночная модель экономики просто не предусматривает модель убывания ресурсов. Такой рыночной модели просто не существует. Ее просто НЕТ. И быть не может.
Вот такой "нюанс" капитализма. А легкодоступных ресурсов больше нет. Просто НЕТ.
Так что можно сколько угодно обсуждать "какой хороший был покойник", но ресурсов от этого не прибавится, дальнейшее развитие системы, само ее существование, просто физически невозможно. Просто НЕТ. Просто законы физики и математики.
Теперь есть только "отрицательный рост" и последний отсчет до мировой войны. :)))
+1
Сообщить
№30350
16.08.2022 17:08
Цитата, Корректор сообщ. №30349
Как и факт их существования железобетонно ведет сначала к финансовому управлению, а заме к коллапсу всей системы

Если система закрытая. Если один монополист, то да, так и будет в конце концов. Поэтому и существует конкурентное право.

Цитата, Корректор сообщ. №30349
Наемный работник всегда не заинтересован. Всегда. Он за деньги работает. И думает только про деньги. А что вы там сверху прикрутите, план или KPI, никакого значения не имеет.

Конечно. Только план и KPI в капиталистической экономике имеет цель получение прибыли и действует на одном самостоятельном предприятии, а в плановой имеет цель исполнение самого себя не взирая ни на что и действует на всю экономику в целом, замкнутым контуром. И если в капиталистической экономике при условии плохого планирования просто разоришься, то в плановой, в такой ситуации, перекосы приведут к падению всей системы.

Цитата, Корректор сообщ. №30349
Капитализм как система может существовать стабильно только в условиях непрерывного увеличения ресурсов доступных для системы.

Вы неправильно понимаете ресурс. Ресурс это новый рынок, а не какая-нибудь там нефть или деньги. Ресурсом для нового витка может быть что угодно, особенно с развитием НТП - новые решения в энергетике или транспорте и всё, да даже климатические изменения (Севморпуть тому примером). Другое дело, что "старая экономика" и её бенефициары уходить "на свалку истории" не очень то спешат, ну дак элиты все и всегда такие. Партноменклатура в плановых экономиках тоже не особо-то себя реформировать и под нож пускать хочет.
0
Сообщить
№30351
16.08.2022 19:44
Hazzard, насчет бенефициаров с отжившей номенклатурой. По исследованиям итальянцев, за последние 600 лет старые семьи продолжают контролировать экономику, в Англии то же самое, и в Германии. То есть меняются вывески для плебса, но 1% забирает себе половину всего, от продажи зерна в 14 века до продажи процессоров и спутников в 21 веке. Если интересовались историей Рима, то заметили, что город, бывший в прямом управлении у этрусков с основания до 509 г. до н. э., через 700 лет после этого управлялся тремя императорами этруссками, а в сенате треть составляли этрусски, не считая породнившихся с ними родами. Ну и за чьи интересы легионеры проливали кровь?
Ни одно новое государственное образование, включая планетарное, не даст ничего нового, пока не будет уничтожен этот 1% вечных бенефициаров и остановится механизм их воспроизводства и влияния. От римского сената избавились только к 7 веку, т.е. через 200 лет после падения Рима, и то есть мнение, что папы римские и кардиналы имеют генеалогию с тех времен.
+1
Сообщить
№30352
16.08.2022 19:55
Цитата, NANOBOT сообщ. №30351
Hazzard, насчет бенефициаров с отжившей номенклатурой. По исследованиям итальянцев, за последние 600 лет старые семьи продолжают контролировать экономику, в Англии то же самое, и в Германии.

~200 лет я ещё, с оговорками, соглашусь. 600 лет назад ещё нечего контролировать было.
0
Сообщить
№30353
16.08.2022 20:01
Комплект для установки на 5350.
0
Сообщить
№30354
16.08.2022 20:08
Смотрю вновь и вновь на новые ДБУМ для бронетехники. А на днях видео т-72б3 с вывороченой сосной-у. Но там остался резервный прицел. А как обстоят дела у модулей??? При накрытии модулей теми же осколками как резервирование происходит!?
0
Сообщить
№30355
16.08.2022 22:00
0
Сообщить
№30356
16.08.2022 23:02
Посмотрели на новинки))) а теперь к первым закупкам.
Ну вот пожалуй новинки
+1
Сообщить
№30357
17.08.2022 07:50
Цитата, Hazzard сообщ. №30350
Если система закрытая. Если один монополист, то да, так и будет в конце концов. Поэтому и существует конкурентное право.
А если уже есть монополии и картели, то в чьих интересах будут писать законы? Не нужно в падать в правовой идеализм. Политикой руководит всегда тот у кого большая доля в экономике. Всегда. Теория правового государства на которую вы ссылаетесь вспоминая "конкурентное право", это просто голая теория. И идеалистическая теория. Просто гипотеза и желание "как бы все хорошо было". А суровая практика говорит об объективных экономических интересах. Люди так или иначе руководствуются экономическими соображениями.
Ну допустим вам невероятно повезло, и прямо завтра вы с соратниками пришли к власти. И первым делом вы начнете минимум "люстрацию", а более реалистично массовые репрессии. Банально потому, что уже сам приход новых политических сил к власти немедленно вызовет экономическую разруху. А еще потому, что это рационально подавить революционные силы которые привели вас к власти. Как и наиболее рациональным решение будет начать "маленькую победоносную вону" с целью утилизации буйных. Допустим вы просто "ангел во плоти", и действительно и искренне желаете "все исправить" и предложите "разделить монополии" и "ликвидировать картели". Допустим. Но вас тут же пристрелят ваши соратники как опасного психа идеалиста. Поскольку вы решили их разорить и лишить богатства и в власти которую они только что получили. И это не считая того факта, что разделение монополий и уничтожение картелей очевидно приведет к экономической дезорганизации и разрухе. Так что как не поворачивай вопрос, рациональным снова оказываются картели и монополии. А они в совою очередь порождают коллапс. Таковы объективные законы функционирования системы капитализм.
И опять же, система действительно является замкнутой. Чтобы она не была таковой, нужны колонии где можно регулярно проводить геноцид и добывать ресурсы и рабов без всяких ненужных обязательств. Еще желательно постоянно минимизировать военные расходы на эту самую колонии, чтобы геноцид шел сам собой, силами самих туземцев.
Но никаких колоний нет. Как и планета Земля тоже замкнутая система. Ну так что? Сойдемся в мировой термоядерной войне за колонии? А может устроим гражданскую войну с ядерным огоньком и с целью превращения большую часть собственной территории в колонию и для последующего геноцида?
Или уже пора избавляться от иллюзий, чтобы не умереть страшной смертью и инфантильным идеалистом верующим "невидимую руку рынка" и "эльфийское правовое государство"?
Цитата, Hazzard сообщ. №30350
Конечно. Только план и KPI в капиталистической экономике имеет цель получение прибыли и действует на одном самостоятельном предприятии, а в плановой имеет цель исполнение самого себя не взирая ни на что и действует на всю экономику в целом, замкнутым контуром.
Во-первых, KPI это тот же самый административно-командный метод управления, но только в новой и модной упаковке. Во-вторых, не важно планом или рынком, с управлением или без, но если целью является извлечение прибыли, то целью является создание картелей и монополий. Это голая математика. Это давно и несколько раз строго формально и математически доказано. Все тоже самое что вам объяснял про финансовое управление. Так или иначе, на выходе империализм, коллапс и война. Без вариантов.
Вопрос в другой плоскости. И никакого военного разрешения противоречий не существует принципиально. Это простая математика. Вопрос не в инструментах, а в проекте для которого применяются инструменты и в адекватности проекта техническим и ресурсным условиям.
Цитата, Hazzard сообщ. №30350
И если в капиталистической экономике при условии плохого планирования просто разоришься, то в плановой, в такой ситуации, перекосы приведут к падению всей системы.
А когда разоряются картели и монополии начинается мировая империалистическая война. А теперь еще и мир глобальный и после "пика ресурсов". И у нас фактически банкротство всей мировой системы разделения труда. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №30350
Вы неправильно понимаете ресурс. Ресурс это новый рынок, а не какая-нибудь там нефть или деньги.
Да ладно? А тынок вам зачем? Случайно не для получения ресурсов и труда? Или вы уже научились производить продукцию без энергии и труда человека? Физику не обмануть. Если EROI падает, то и все рынки будут падать. Простая элементарная физика.
Цитата, Hazzard сообщ. №30350
Ресурсом для нового витка может быть что угодно, особенно с развитием НТП - новые решения в энергетике или транспорте и всё, да даже климатические изменения (Севморпуть тому примером).
Ну точно! Давайте подождем чуда, вдруг все обойдется. Вдруг войны не будет? А чтобы приблизить чудесное разрешение проблем, будем строить больше храмов и молиться. :)))
А вдруг так не получится:

А вдруг мы все разбогатеем? :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №30350
Другое дело, что "старая экономика" и её бенефициары уходить "на свалку истории" не очень то спешат, ну дак элиты все и всегда такие.
Экономка в своей сути не меняется. Это балансы общественного производства и общества со средой обитания и балансы внутри общества. Вам потребуется новая и магическая физика. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №30352
~200 лет я ещё, с оговорками, соглашусь. 600 лет назад ещё нечего контролировать было.
И напрасно. Просто нужно сообразить, что это не род и родственники наследуют капитал, а капитал наследует людей. Как в примере выше, даже если вы силой оружия в кровавой мясорубке захватите власть и богатство, то совершенно рациональным будет сохранить, а не рушить все до основания, банально договориться с прежними участниками маленького междусобойчика. Ведь так или иначе ваша конечная задача будет обеспечить наследования этого богатства вашими людьми. :))) Вам обязательно потребуется безопасность наследования и легитимная передача богатства и власти. Вот так и получается, что следом за системой концентрации богатства и власти следует небольшая группа лиц. Банальность. :))) Это просто рационально. :)))
Цитата, NANOBOT сообщ. №30351
Ни одно новое государственное образование, включая планетарное, не даст ничего нового, пока не будет уничтожен этот 1% вечных бенефициаров и остановится механизм их воспроизводства и влияния.
Ну точно, давайте все порушим и всех убьем. :))) Капитал, это не только овеществленный труд, но еще и мера деградации среды хозяйственной деятельности. Если максимальная концентрация капитала, значит и среда хозяйственной деятельности стремится к максимальному критическому уровню деградации. Для того и нужен капитал, чтобы преодолеть очередной кризис деградации среды хозяйственной деятельности исключающий воспроизводство общественного производства и общества. А замена персоналий сути не меняет. Вопрос в другой плоскости - каков проект разрешающий противоречия порождающие кризис и ведущие в коллапс. Если такой проект есть, то вопрос как принудить к его реализации уже вопрос "тактики". Нужда заставит. Просто не будет выбора, за исключением коллективного самоубийства. Причем этот самый 1% сгорит в ядерной мясорубке в первую очередь. Это тоже рационально. :))) Цивилизационный коллапс он такой, все предельно рационально и во всем неумолимая экономическая логика "отрицательного роста". :)))
0
Сообщить
№30358
17.08.2022 08:09
Цитата, Hazzard сообщ. №30327
Так а зачем нужны кооперативы тогда в такой парадигме?
Кооперативы различаются по характеру вовлечения участников могут быть:
производственными с обязательным трудовым участием членов — признаются коммерческими организациями, для обложения налогами.
потребительскими, где не требуется обязательное трудовое участие членов в хозяйственной деятельности кооператива — являются некоммерческими организациями, то есть они создаются для удовлетворения материальных и иных потребностей своих членов и не имеют цели извлечения прибыли.

"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма" В.Ленин
Как не прислушаться).
0
Сообщить
№30359
17.08.2022 09:42
Цитата, forumow сообщ. №27628
Цитата, Hazzard сообщ. №27627
Цитата, Leron сообщ. №27625
БПЛА нужны для наведения, для контрбатарейного огня нужны РЛС типа зоопарк или аист. Смотря на какую глубину работать.
Только по факту не помогают они. Даже против буксируемых гаубиц. Один-два залпа по городу, а потом успевают сняться и свалить, редко когда успевают среагировать, ещё реже попасть. Обычно же перепахивание поля идёт откуда давно все уехали. РЗСО вообще невозможно РЛС поймать, они пакет отстреляли и по газам. Единственный вариант, нарезать квадраты, вешать БПЛА над каждым и накрывать на моменте развёртывания или, если повезло засечь, в месте перезарядки.
Существуют специальные складные БЛА, в виде полезной нагрузки для крупнокалиберных снарядов РСЗО, ставятся туда вместо БЧ. Можно пульнуть таким в направлении зоны обстрела и оперативно осуществить таким образом доразведку. Не помню: есть такие у нас, или только за бугром..?
Макет беспилотного летательного аппарата Т-90 разработки ЗАО «ЭНИКС» (г. Казань), для снаряжения головной части корректируемого реактивного снаряда 9М534 РСЗО "Смерч".


https://missilery.info/gallery/maket-bespilotnogo-letatelnogo-apparata-dlya-snaryazheniya-golovnoy-chasti-korrektiruemogo
+1
Сообщить
№30360
17.08.2022 10:19
Цитата, Корректор сообщ. №30357
А если уже есть монополии и картели, то в чьих интересах будут писать законы?

Дак откуда антимонопольное право тогда вообще взялось, по вашей логике? Конечно оно работает не идеально, но и например, коррупция ни в одном государстве на 100% не побеждена, но это не повод отказываться от борьбы.

Цитата, Корректор сообщ. №30357
Это голая математика. Это давно и несколько раз строго формально и математически доказано.

Вот именно. Так же голая математика категорически утверждает, что летающие аппараты тяжелее воздуха невозможны. Как я выше писал, люблю теоретиков.

Цитата, Корректор сообщ. №30357

Да ладно? А тынок вам зачем? Случайно не для получения ресурсов и труда?

Конечно нет. Для получения добавочной стоимости, неважно в чём номинированной.

Цитата, Корректор сообщ. №30357
Давайте подождем чуда, вдруг все обойдется.

Дак уже были "чудеса", стремя, металлургия, трёхполье, паровая тяга, Век Великих Географических Открытий, электричество, нефтянка, Бреттон-Вудская система, ВПК, айти, сотни их, по какой причине не произойдёт нового?  

Цитата, Корректор сообщ. №30357

Экономка в своей сути не меняется.

Так тогда какая разница плановая или капиталистическая, или там феодальная?

Цитата, Razgon сообщ. №30358
Кооперативы различаются по характеру вовлечения участников могут быть

И? Зачем они (потребительские) если собирает и распределяет Наркомснаб, чем они фактически, а не по бумажке занимаются?
0
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 10.10 17:23
  • 1
Заложен португальский многофункциональный корабль
  • 10.10 17:03
  • 1
СВ Индии приняли на вооружение первый ОБТ Т-90С, модернизированный до уровня T-90 Bhishma Мк-III
  • 10.10 16:49
  • 5135
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.10 16:41
  • 0
Инициативы Беларуси для безопасности населения Украины
  • 10.10 16:29
  • 0
Нерушимое братство-2024: Белорусские миротворцы на страже безопасности
  • 10.10 07:37
  • 1
И еще в тему защиты от нападений с моря для России
  • 10.10 01:01
  • 0
В тему о нападениях с моря, и защитах от них
  • 09.10 22:12
  • 2
Армения планирует приобрести южнокорейские танки K2 "Блэк Пантер"
  • 09.10 21:32
  • 0
Ответ на "Как ВМФ России отбить нападение НАТО на море"
  • 09.10 19:26
  • 0
По поводу "ключа к миру на Украине".
  • 09.10 19:25
  • 2
Финляндия: «Костьми ляжем, но США поможем»
  • 09.10 17:22
  • 4
"Более мрачное настроение, чем когда-либо". Чего ждать Киеву от встречи в Рамштайне
  • 09.10 14:40
  • 0
Где «ключ к миру» на Украине?
  • 09.10 14:29
  • 658
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 09.10 12:32
  • 0
Скандинавия: холод войне не помеха