28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 23401 по 23440
№23403
leonbor12
16.04.2022 12:35
Цитата, Имран сообщ. №23393
Это военный завод, но его не тронули.
Планирование нанесения ударов по укровским целям удивляет и возмущает! Понятно, что я бы все сделал не так, но все равно был бы неправ. Но кто бы объяснил почему не уничтожены ТЗЦ, подстанции? Для уничтожения ТЭЦ не надо много боеприпасов большой мощности, как и для подстанций. Можно много бомбить заводы, перебазируютя на другие, более мелкие, в гаражи. Но уничтожив ТЭЦ мы лишим возможности работать весь регион. Мосты, как ж/д, так и на автомагистралях. Неужто кому-то непонятно, что это ВАЖНЕЙШИЕ элементы оборонной инфраструктуры? Кто и для какой цели их бережет? Было бы понятно, что если планируется наступление, то в нужном направлении мосты на оперативную глубину следует поберечь, но почему ДО СИХ ПОР целы мосты на западной украине, в закарпатье откуда кратчайшим путем везут оружие украм! Ну оставьте одну магистраль для гуманитарки и вывоза беженцев, а остальное к чертовой матери! А если кто-то не хочет это сделать, его следует допросит с особым пристрастием о причинах нехотения.
+5
Сообщить
№23404
Данилович
16.04.2022 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23394
Какие? У янки только Пэтриот и то в дефиците , при том его возможности против КР по опыту Аравий и ОАЭ, равны нулю.Разве только янки ЗРК могут поставить? Я думаю у НАТО найдутся средства против Калибров. Взять тех же немцев, или Вы полагаете что немцев пендосы не смогут нагнуть?
Пендосы утилизируют славянские народы, они над схваткой..., подобно кочегарам будут подбрасывать в этот огонь поленья, что бы не погас.
Ещё не вечер, будут там и дальнобойные РСЗО и ЗРК и авиация.
0
Сообщить
№23405
Сергей-82
16.04.2022 12:38
Цитата, Имран сообщ. №23401
Судя по размеру больше 1500 походит, а то и на 3000 кг.+1
Сообщить
№23406
Сергей-82
16.04.2022 12:42
Цитата, Данилович сообщ. №23404
Разве только янки ЗРК могут поставить?С производством ЗРК (как и с модельным рядом)все нормально только у России и Китая, у остальных швах.
Если и есть что то приличное типа SAMP-T, то его производят штучно.
Цитата, Данилович сообщ. №23404
Взять тех же немцев, или Вы полагаете что немцев пендосы не смогут нагнуть?У немцев нет ни чего из ЗРК,они сами пэтриот юзают.
+1
Сообщить
№23409
Leron
16.04.2022 12:44
Цитата, Имран сообщ. №23402
интересное использование су-35. Видимо с территори Белоруссии. Плюс прощупывают как там с ПВО ВСУ на западе.0
Сообщить
№23410
Данилович
16.04.2022 12:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23406
У немцев нет ни чего из ЗРК,они сами пэтриот юзают.
Значит у них дела совсем хреново.
0
Сообщить
№23411
А.С.Б.
16.04.2022 12:49
Цитата, Имран сообщ. №23385
Будут ремонтировать на гражданских заводах.гражданские заводы, скорее всего частные...со всеми вытекающими...хотя речь про Украину, так что дурдом там может быть огогого какой...
0
Сообщить
№23413
Сергей-82
16.04.2022 12:57
Цитата, Данилович сообщ. №23410
Значит у них дела совсем хреново.С ЗРК да,при чем у всего НАТО, у них у всех ставка на авиацию.Хотя в годы ХВ в Европе было мощное ПВО.
Цитата, q
Центральная зона ПВО охватывала воздушное пространство над территориями ФРГ, Нидерландов, Бельгии, Люксембурга и прилегающей акватории Северного моря. Оперативный центр (ОЦ) Центральной зоны ПВО находился в г. Брюнсюм, Нидерланды, и был совмещен со стационарным командным пунктом главнокомандующего объединенными вооруженными силами (ОВС) НАТО на ЦЕ ТВД, и представлял собой заглубленное сооружение с противоатомной защитой. По соседству с ОЦ Центральной зоны ПВО, но уже на территории ФРГ, располагалась оперативная база Командования АВАКС НАТО (NAEWFC)на аэродроме Гейленкирхен. В NAEWFC входило 3 эскадрильи самолетов ДРЛО (всего 18 Е-3А "Сентри").
Организационно Центральная зона ПВО состояла из 2-го и 4-го районов ПВО.
Район ПВО 2-го объединенного тактического авиационного командования (ОТАК) охватывал воздушное пространство над территориями северной части ФРГ, Нидерландов, Бельгии и прилегающей акватории Северного моря. Разграничительная линия с севера - по р. Эльба. В военное время силы и средства 2-го района ПВО предназначались обеспечения противовоздушной обороны Северной группы армий (СГА) ОВС НАТО на ЦЕ ТВД.
ОЦ района ПВО 2-го ОТАК находился в г. Маастрихт, Нидерланды, и был совмещен со стационарным объединенным командным пунктом СГА и 2-го ОТАК и прикрывалась от воздушных атак 225-й отдельной зенитной ракетно-артиллерийской батарей (озраб) в составе 3 ПУ ЗРК "Хок" и 3 40-мм артиллерийских установок Bofors L70.
Район ПВО 2-го ОТАК делился на два сектора ПВО: 1-й и 2-й.
1-й сектор ПВО с ОЦ в г. Брокцетель имел разграничительную линию с севера по р. Эльба.
В состав 1-го сектора ПВО от национальных вооруженных сил входили следующие части:
От ВВС:
32-я отдельная тактическая истребительная авиационная эскадрилья (отиаэ)17-й воздушной армии Командования ВВС США в Европейской зоне, имевшая на вооружении 24 истребителя F-15C (аэродром Сустерберг, Нидерланды);
71-я истребительная авиационная эскадра "Рихтгофен" двухэскадрильного состава 4-й дивизии ПВО люфтваффе, насчитывавшая 38 истребителей F-4F "Фантом" (аэродром Витмундхафен, ФРГ);
322-я отиаэ ВВС Нидерландов насчитывавшая 18 истребителей F-16А/В (аэродром Леуварден, Нидерланды);
323-я отиаэ ВВС Нидерландов насчитывавшая 18 истребителей F-16А/В (аэродром Леуварден, Нидерланды).
Всего в составе 1-го сектора ПВО находилось 98 истребителей.
От зенитно-ракетных войск:
3-й зенитно-ракетный полк (зрп)трехдивизионного состава 4-й дивизии ПВО люфтваффе со штабом г. Хейде, ФРГ. На вооружении - 72 пусковые установки (ПУ) ЗРК "Усовершенствованный Хок";
4-й зрп трехдивизионного состава 4-й дивизии ПВО люфтваффе со штабом г. Бремерфёрд, ФРГ. На вооружении - 72 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
13-й зрп двухдивизионного состава 4-й дивизии ПВО люфтваффе со штабом г. Зоест, ФРГ. На вооружении - 72 ПУ ЗРК "Найк-Геркулес";
14-й зрп двухдивизионного состава 4-й дивизии ПВО люфтваффе со штабом г. Ольденбург, ФРГ. На вооружении - 72 ПУ ЗРК "Найк-Геркулес";
3-й отдельный зенитно-ракетный дивизион (озрдн)четырехбатарейного состава ВВС Нидерландов со штабом в г. Бломберг, ФРГ. На вооружении - 24 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
5-й отдельный зенитно-ракетный дивизион (озрдн)четырехбатарейного состава ВВС Нидерландов со штабом в г. Штольценау, ФРГ. На вооружении - 24 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
12-й отдельный зенитно-ракетный дивизион (озрдн)трехбатарейного состава ВВС Нидерландов со штабом в г. Ферден, ФРГ. На вооружении - 72 ПУ ЗРК "Найк-Геркулес".
Кроме того, на территории собственно Нидерландов для обеспечения объектовой ПВО аэродромов дислоцировались озраб в составе 3 ПУ ЗРК "Хок" и 3 40-мм артиллерийских установок Bofors L70 в каждой: 119-я озраб (Леуварден), 121-я озраб (Гилзе-Рейн), 221-я озраб (Сустерберг), 222-й озраб (Твенте), 420-й озраб (Волкель), 422-я озраб (Эйндховен).
2-й сектор ПВО с ОЦ в г. Удем имел разграничительную линию с севера по Среднегерманскому каналу.
В состав 2-го сектора ПВО от национальных вооруженных сил входили следующие части:
От ВВС:
1-е тактическое истребительное авиационное крыло двухэскадрильного состава Тактического авиационного командования ВВС Бельгии, насчитывавшее 36 истребителей F-16A/B (аэродром Бовешен, Бельгия);
19-я истребительная авиационная эскадрилья (иаэ) Командования английских ВВС в ФРГ, насчитывавшая 12 истребителей "Фантом-FGR.2" (аэродром Вильденрат, ФРГ);
92-я истребительная авиационная эскадрилья (иаэ) Командования английских ВВС в ФРГ, насчитывавшая 12 истребителей "Фантом-FGR.2" (аэродром Вильденрат, ФРГ).
Всего в составе 2-го сектора ПВО находилось 60 истребителей.
От зенитно-ракетных войск:
9-е зенитно-ракетное крыло Тактического авиационного командования ВВС Бельгии. На вооружении - 18 ПУ ЗРК "Найк-Геркулес";
13-е зенитно-ракетное крыло Тактического авиационного командования ВВС Бельгии. На вооружении - 18 ПУ ЗРК "Найк-Геркулес";
4-е зенитно-ракетное крыло ВВС Великобритании Командования английских ВВС в ФРГ для обеспечения объектовой ПВО аэродромов базирования Командования английских ВВС в ФРГ в составе:
16-я зенитно-ракетная эскадрилья, аэродром Вильденрат, ФРГ. На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Рапира";
26-я зенитно-ракетная эскадрилья, аэродром Лаарбрух, ФРГ. На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Рапира";
37-я зенитно-ракетная эскадрилья, аэродром Брюгген, ФРГ. На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Рапира";
63-я зенитно-ракетная эскадрилья, аэродром Гютерсло, ФРГ. На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Рапира".
Всего район ПВО 2-го ОТАК имел на вооружении 158 истребителей и 500 пусковых установок зенитно-ракетных комплексов.
Район ПВО 4-го объединенного тактического авиационного командования (ОТАК) охватывал воздушное пространство над территориями центральной и южной части ФРГ и Люксембурга. Разграничительная линия с севера Геттинген, ФРГ - Льеж, Бельгия. В военное время силы и средства 4-го района ПВО предназначались обеспечения противовоздушной обороны Центральной группы армий (ЦГА) ОВС НАТО на ЦЕ ТВД.
ОЦ района ПВО 4-го ОТАК находился в г. Киндсбах, ФРГ, и был совмещен со стационарным объединенным командным пунктом ЦГА и 4-го ОТАК.
Район ПВО 4-го ОТАК включал 3-й сектор ПВО.
В состав 4-го сектора ПВО от национальных вооруженных сил входили следующие части:
От ВВС:
36-е тактическое истребительное авиационное крыло трехэскадрильного состава 17-й воздушной армии Командования ВВС США в Европейской зоне, имевшая на вооружении 72 истребителя F-15C (аэродром Битбург, ФРГ);
74-я истребительная авиационная эскадра "Мёльдерс" двухэскадрильного состава 2-й дивизии ПВО люфтваффе, насчитывавшая 38 истребителей F-4F "Фантом" (аэродром Витмундхафен, ФРГ).
От зенитно-ракетных войск:
1-й зрп трехдивизионного состава 2-й дивизии ПВО люфтваффе со штабом г. Фрайзинг, ФРГ. На вооружении - 72 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
2-й зрп двухдивизионного состава 2-й дивизии ПВО люфтваффе со штабом г. Лих, ФРГ. На вооружении - 72 ПУ ЗРК "Найк-Геркулес".
32-е командование ПВО сухопутных войск США в Европейской зоне (штаб - г. Швайнфурт, ФРГ):
10-я артиллерийская бригада ПВО (штаб - г. Дармштадт, ФРГ):
3-й батальон 52-го артиллерийского полка ПВО (дислокация -г. Вильдфлеккен). На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
2-й батальон 52-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Ханау, ФРГ). На вооружении - 12 ПУ ЗРК "Пэтриот";
4-й батальон 52-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Гиссен, ФРГ). На вооружении - 12 ПУ ЗРК "Пэтриот".
69-я артиллерийская бригада ПВО (штаб - г. Вюрцбург, ФРГ):
3-й батальон 60-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Графенвёр, ФРГ). На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
6-й батальон 52-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Вюрцбург, ФРГ). На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
6-й батальон 43-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Ансбах, ФРГ). На вооружении - 12 ПУ ЗРК "Пэтриот";
8-й батальон 43-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Гибельштадт, ФРГ). На вооружении - 12 ПУ ЗРК "Пэтриот".
94-я артиллерийская бригада ПВО (штаб - г. Кайзерслаутерн, ФРГ):
1-й батальон 7-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Кайзерслаутерн, ФРГ). На вооружении - 12 ПУ ЗРК "Пэтриот".
3-й батальон 44-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - аэродром Рамштайн, ФРГ). На вооружении ЗРК MIM-72 "Чаппарэл", ЗСУ M163, ПЗРК FIM-92 "Стингер";
4-й батальон 1-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Хопштедтен-Вайерсбах, ФРГ). На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок".
108-я артиллерийская бригада ПВО (штаб - аэродром Шпангдалем, ФРГ):
1-й батальон 1-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Мангейм, ФРГ). На вооружении - 8 ПУ ЗРК "Усовершенствованный Хок";
4-й батальон 7-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - г. Дексхайм, ФРГ). На вооружении - 6 ПУ ЗРК "Пэтриот";
5-й батальон 7-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - аэродром Шпангдалем). На вооружении - 12 ПУ ЗРК "Пэтриот".
5-й батальон 44-го артиллерийского полка ПВО (дислокация - аэродром Шпангдалем). На вооружении ЗРК MIM-72 "Чаппарэл", ЗСУ M163, ПЗРК FIM-92 "Стингер".
Всего район ПВО 4-го ОТАК имел на вооружении 110 истребителей и около 260 пусковых установок зенитно-ракетных комплексов.
Итого: на середину 80-х годов прошлого века в состав Центральной зоны ПВО НАТО на Центрально-Европейском ТВД входило 268 истребителей и около 760 пусковых установок зенитно-ракетных комплексов.
0
Сообщить
№23414
АлександрA
16.04.2022 13:08
Цитата, Имран сообщ. №23368
Зачем это обсуждать в контексте уничтожения мостов? С-8 и С-13 не подходят для выполнения таких задач.
Замечание про НАР было НЕ в контексте обсуждения мостов, а для иллюстрации того что не всё то, чем располагают ВВС тех же США, имеется в распоряжении ВКС России. И это естественно снижает эффективность применения ВКС России в ведущихся боевых действиях. Далее. Мосты разрушать нам есть чем, но мы не можем исповедовать американский подход в ведению боевых действий "все вещи противника сломать, всех его солдат убить" - хотя бы потому что этот подход не работает. Мосты будут разрушатся (и скорее всего это будут мосты через Днепр) в рамках замысла операции на окружение донбасской группировки ВСУ, а не потому что на Украине всё ещё есть мосты, а у ВКС России - бомбы, которые следует хоть куда нибудь да сбросить.
Банальный пример. В ходе "Второй ливанской войны" 2006 г. израильская авиация совершив 12 тыс. боевых вылетов самолётов и вертолётов поразила 7 тысяч целей. Уже к 15 июля, на 4 день войны, в Ливане не осталось ни одного целого моста через реку Литани и ни одной неповреждённой автомагистрали. И что, потерпела ли "Хезболла" военное поражение? Нет. По результатам месяца с лишним боевых действий признаны "Хезболлой" потери 250 её вооруженных сторонников (израильская оценка 700 погибших и 1000 раненных), ЦАХАЛ как дошёл до реки Литани в последние три дня боевых действий, так и ушёл. "Хезболла" живее всех живых. Толку от того что все мосты через Литани взорвали, как и от поражения 7 тысяч целей по всей территории Ливана, вообщем-то ноль. Хотели уничтожить "Хезболлу", а уничтожили мосты.
Мы приходим чтобы остаться. Так что Вы американский подход "все вещи противника сломать" забудьте. Пусть и в значительной мере зазомбированное население 404 для нас не противника. Наш противник, продолжающие стрелять нацисты. С украинским нацизмом на этих землях будет покончено, а не с мостами.
Цитата
Трагедия в Грделице — вина второго пилота, а не натовского подхода. Он не слепой был, мог бы увести ракету в сторону. И оглядеть дорогу перед пуском ракеты тоже мог.
Не нужно выдавать сознательную политику за "эксцесс исполнителя". Расследование, проведённое Frankfurter Rundschau, пришло к выводу что обнародованная НАТО для оправдания в двух заходах дважды не успевшего "увести ракету в сторону" пилота видеозапись удара была ускорена в 4,7 раза.
Цитата
Гарнизон и рабочий персонал Лиепайской базы были эвакуированы по решению командования Северо-Западного фронта.
Вы разобрались какого числа и по чьему приказу на базе были уничтожены орудия и боезапас береговых батарей, взорваны склады и корабли?
Секреты балтийского подплава
"...Трибуц полностью устранил вопрос ответственности штаба базы и штаба КБФ за уничтожение Либавской базы. Трибуц сочинил, что немецкая пехота прорвалась к заводу: получилась картина трагедии, "последних минут".
И Трибуц хвалит Афанасьева за то, что Афанасьев "сам" принял решение, "сам" взорвал корабли и склады.
Решение Афанасьева (!), пишет Трибуц, было единственно правильным.
Не знаю, реабилитирован ли Ю. М. Афанасьев в судебном порядке. Грищенко в 78-м году говорил мне, что юридически (а не "устами Трибуца") Афанасьев не реабилитирован, и что вдова его тщетно просит о пересмотре дела.
Н. Г. Кузнецов в мемуарах своих повторил всё, изложенное Трибуцем: вечером 25 июня немцы прорвались к заводу, Афанасьев "сам" принял решение, это решение было единственно правильным... Для чего Кузнецов привел неверные факты и указал неверную дату? У мемуаристов в ранге фельдмаршалов, главнокомандующих - командующих — "нечаянной" ошибки в дате быть не может.
Видимо, к вечеру 24 июня 1941 года Кузнецов, нарком ВМФ, еще не знал, что база в Либаве уничтожена накануне (Трибуц не доложил). Иначе бы Кузнецов не отправил вечером 24 июня в штаб Либавской базы свой приказ: "Либаву не сдавать". Заметьте: об этом своем приказе Кузнецов в мемуарах не упоминает. Дата взрыва 23 июня неудобна для Кузнецова и тем, что "ослабляет" его главный тезис: командовать обороной Либавы должны были моряки.
Неверная дата взрыва 25 июня удобна, она утверждает, что: вечером 25-го оборона была прорвана, неприметный капитан-лейтенант принял "правильное решение" и уничтожил базу, а штабу фронта уж ничего не оставалось на другой день, как дать приказ оставить Либаву... Командир корабля капитан-лейтенант Юрий Афанасьев стал жертвой трижды.
Первый раз, когда выполнил приказ и уничтожил свой корабль. Второй раз, когда его за это расстреляли. Третий раз, когда командующие-мемуаристы сделали имя Афанасьева картой в своей игре..."
Трагедия Балтфлота
"...Официальная хроника событий в Лиепае такая. 23 июня немецкая авиация уже непрерывно бомбила город и порт. 24 июня немецкая пехота обошла город, замкнув кольцо окружения. К исходу 24 июня командование базы получило телеграмму за подписью наркома Кузнецова: «Либаву не сдавать!». Но уже 26 июня пришел приказ Лиепаю оставить, командиру и штабу базы выходить из окружения морем, взорвав орудия и боезапасы береговых батарей, минный и торпедный склады и все военные объекты.
В ночь на 27 июня командир базы и штаб покинули Лиепаю на торпедных катерах и ушли на Вентспилс. За ними ушли эсминец «Ленин», корабли погранохраны, бригада подводных лодок и 19 транспортов. Последним из гавани выполз транспорт «Виениба», переполненный ранеными моряками. Его догнала и потопила немецкая авиация. В ночь на 28 июня после тяжелейших боев немногим группам защитников Лиепаи удалось вырваться из окружения.
Это официальная хроника. На самом же деле Трибуц взорвал лиепайскую базу не 25, а 23 июня, то есть на второй день войны. И комфлота Кузнецов отправил в штаб базы приказ «Либаву не сдавать!», не зная, что она уже уничтожена. На воздух взлетели более 100 торпед, 2500 глубинных бомб, более 700 мин и 11 тысяч тонн жидкого топлива, что составляло двадцатую часть всех боевых запасов Балтфлота.
Трибуц о взрыве базы без приказа не доложил. Кузнецов в своих воспоминаниях об этом не стал писать или написал, но не пропустила цензура. Дата взрыва крупной военно-морской базы на второй день войны – это одна из многих военных тайн флота, которые еще долго будут храниться в секретных флотских архивах. Причина проста: об этом позоре не должен знать прежде всего свой народ.
Позднее военные историки объяснили стремительное бегство из Лиепаи необходимостью спасти корабли, переведя их на значительно более мощную и хорошо укрепленную базу в Таллине. И как бы ставят на этом точку. Но за бегством из Лиепаи последовало бегство флота из Таллина с еще более страшными последствиями..."
Эскадренный миноносец «Ленин»
"...23 июня часов в 6-7 утра эсминцу «Ленин» была подана команда отдать концы и выйти в море. Эсминец отошел от стоянки и начал выходить из базы, однако вскоре последовало новое распоряжение — возвратиться.
Примерно в 20 часов 23 июня из-за невозможности эвакуации корабля из порта, капитан-лейтенант Ю. М. Афанасьев приказал всему личному составу переодеться в парадную форму, замки с орудий и пулеметов выбросить за борт, команду эсминца вооружить и спустить на берег, минерам остаться на эсминце. Когда команда сошла на берег, заместитель командира корабля по политической части ст. политрук Н. И. Качурин приказал сдать ему личные документы, включая комсомольские и партийные билеты, и на причале перед трапом все собранное было сожжено. Примерно в 23—24 часа эсминец и находившиеся в ремонте подводные лодки были взорваны.
На следующий день, команда эсминца под руководством помощника командира старшего лейтенанта А.И. Майского и военного комиссара старшего политрука Н.И. Качурина присоединилась к участникам обороны города на сухопутном фронте..."
"...Трибуц полностью устранил вопрос ответственности штаба базы и штаба КБФ за уничтожение Либавской базы. Трибуц сочинил, что немецкая пехота прорвалась к заводу: получилась картина трагедии, "последних минут".
И Трибуц хвалит Афанасьева за то, что Афанасьев "сам" принял решение, "сам" взорвал корабли и склады.
Решение Афанасьева (!), пишет Трибуц, было единственно правильным.
Не знаю, реабилитирован ли Ю. М. Афанасьев в судебном порядке. Грищенко в 78-м году говорил мне, что юридически (а не "устами Трибуца") Афанасьев не реабилитирован, и что вдова его тщетно просит о пересмотре дела.
Н. Г. Кузнецов в мемуарах своих повторил всё, изложенное Трибуцем: вечером 25 июня немцы прорвались к заводу, Афанасьев "сам" принял решение, это решение было единственно правильным... Для чего Кузнецов привел неверные факты и указал неверную дату? У мемуаристов в ранге фельдмаршалов, главнокомандующих - командующих — "нечаянной" ошибки в дате быть не может.
Видимо, к вечеру 24 июня 1941 года Кузнецов, нарком ВМФ, еще не знал, что база в Либаве уничтожена накануне (Трибуц не доложил). Иначе бы Кузнецов не отправил вечером 24 июня в штаб Либавской базы свой приказ: "Либаву не сдавать". Заметьте: об этом своем приказе Кузнецов в мемуарах не упоминает. Дата взрыва 23 июня неудобна для Кузнецова и тем, что "ослабляет" его главный тезис: командовать обороной Либавы должны были моряки.
Неверная дата взрыва 25 июня удобна, она утверждает, что: вечером 25-го оборона была прорвана, неприметный капитан-лейтенант принял "правильное решение" и уничтожил базу, а штабу фронта уж ничего не оставалось на другой день, как дать приказ оставить Либаву... Командир корабля капитан-лейтенант Юрий Афанасьев стал жертвой трижды.
Первый раз, когда выполнил приказ и уничтожил свой корабль. Второй раз, когда его за это расстреляли. Третий раз, когда командующие-мемуаристы сделали имя Афанасьева картой в своей игре..."
Трагедия Балтфлота
"...Официальная хроника событий в Лиепае такая. 23 июня немецкая авиация уже непрерывно бомбила город и порт. 24 июня немецкая пехота обошла город, замкнув кольцо окружения. К исходу 24 июня командование базы получило телеграмму за подписью наркома Кузнецова: «Либаву не сдавать!». Но уже 26 июня пришел приказ Лиепаю оставить, командиру и штабу базы выходить из окружения морем, взорвав орудия и боезапасы береговых батарей, минный и торпедный склады и все военные объекты.
В ночь на 27 июня командир базы и штаб покинули Лиепаю на торпедных катерах и ушли на Вентспилс. За ними ушли эсминец «Ленин», корабли погранохраны, бригада подводных лодок и 19 транспортов. Последним из гавани выполз транспорт «Виениба», переполненный ранеными моряками. Его догнала и потопила немецкая авиация. В ночь на 28 июня после тяжелейших боев немногим группам защитников Лиепаи удалось вырваться из окружения.
Это официальная хроника. На самом же деле Трибуц взорвал лиепайскую базу не 25, а 23 июня, то есть на второй день войны. И комфлота Кузнецов отправил в штаб базы приказ «Либаву не сдавать!», не зная, что она уже уничтожена. На воздух взлетели более 100 торпед, 2500 глубинных бомб, более 700 мин и 11 тысяч тонн жидкого топлива, что составляло двадцатую часть всех боевых запасов Балтфлота.
Трибуц о взрыве базы без приказа не доложил. Кузнецов в своих воспоминаниях об этом не стал писать или написал, но не пропустила цензура. Дата взрыва крупной военно-морской базы на второй день войны – это одна из многих военных тайн флота, которые еще долго будут храниться в секретных флотских архивах. Причина проста: об этом позоре не должен знать прежде всего свой народ.
Позднее военные историки объяснили стремительное бегство из Лиепаи необходимостью спасти корабли, переведя их на значительно более мощную и хорошо укрепленную базу в Таллине. И как бы ставят на этом точку. Но за бегством из Лиепаи последовало бегство флота из Таллина с еще более страшными последствиями..."
Эскадренный миноносец «Ленин»
"...23 июня часов в 6-7 утра эсминцу «Ленин» была подана команда отдать концы и выйти в море. Эсминец отошел от стоянки и начал выходить из базы, однако вскоре последовало новое распоряжение — возвратиться.
Примерно в 20 часов 23 июня из-за невозможности эвакуации корабля из порта, капитан-лейтенант Ю. М. Афанасьев приказал всему личному составу переодеться в парадную форму, замки с орудий и пулеметов выбросить за борт, команду эсминца вооружить и спустить на берег, минерам остаться на эсминце. Когда команда сошла на берег, заместитель командира корабля по политической части ст. политрук Н. И. Качурин приказал сдать ему личные документы, включая комсомольские и партийные билеты, и на причале перед трапом все собранное было сожжено. Примерно в 23—24 часа эсминец и находившиеся в ремонте подводные лодки были взорваны.
На следующий день, команда эсминца под руководством помощника командира старшего лейтенанта А.И. Майского и военного комиссара старшего политрука Н.И. Качурина присоединилась к участникам обороны города на сухопутном фронте..."
Цитата
"Харькову" и сопровождавшим его эсминцам не повезло.
Сдаётся мне что Вы не в курсе деталей.
"...Никогда не забуду напряженной атмосферы на командном пункте флота. Донесения и распоряжения следовали одно за другим. Но все усилия ни к чему не привели. Флот потерял 3 прекрасных боевых корабля и несколько сот моряков. В Туапсе я встретил командира дивизиона Г. П. Негоду. Он спасся чудом, пробыв несколько часов в холодной осенней воде. Хотел с ним поговорить. Но он был так потрясен происшедшим, что разговора не получилось бы.
Позже мне довелось беседовать с участниками тех событий. Ясно одно — походы к побережью, занятому противником, сопряженные с очень большим риском требовали особой внимательности. Закончив обстрел берега, командир дивизиона должен был, не теряя ни минуты, полным ходом отходить в свои базы. Ему ни в коем случае нельзя было задерживаться, даже когда удалось сбить немецкий разведывательный самолет. Поврежденный, потерявший ход лидер следовало покинуть. Сняв с него команду либо оставшись на "Харькове", Г. П. Негода должен был приказать остальным эсминцам следовать в базу, а сам ждать усиленного авиационного прикрытия или же подхода наших кораблей.
Случай этот еще раз доказывает, как много значит инициатива командира. Даже имея с ним связь, командующий с берега не мог повлиять на события. Морской бой настолько скоротечен, что все зависит от командира, от его находчивости, решительности, умения оценить обстановку.
На войне потери неизбежны. Но случай с тремя эсминцами ничем нельзя оправдать. Вернувшись в Москву, я со всей откровенностью, признавая и свою вину, доложил обо всем И. В. Сталину. В ответ услышал горький упрек. Он был справедлив. Обстрел кораблями побережья Крыма осуществлялся с согласия генерала И. Е. Петрова. Ему тоже досталось от Верховного. А больше всего, конечно, командующему флотом Л. А. Владимирскому. Урок был тяжелый — на всю жизнь..." Н.Г. Кузнецов "Курсом к победе"
Позже мне довелось беседовать с участниками тех событий. Ясно одно — походы к побережью, занятому противником, сопряженные с очень большим риском требовали особой внимательности. Закончив обстрел берега, командир дивизиона должен был, не теряя ни минуты, полным ходом отходить в свои базы. Ему ни в коем случае нельзя было задерживаться, даже когда удалось сбить немецкий разведывательный самолет. Поврежденный, потерявший ход лидер следовало покинуть. Сняв с него команду либо оставшись на "Харькове", Г. П. Негода должен был приказать остальным эсминцам следовать в базу, а сам ждать усиленного авиационного прикрытия или же подхода наших кораблей.
Случай этот еще раз доказывает, как много значит инициатива командира. Даже имея с ним связь, командующий с берега не мог повлиять на события. Морской бой настолько скоротечен, что все зависит от командира, от его находчивости, решительности, умения оценить обстановку.
На войне потери неизбежны. Но случай с тремя эсминцами ничем нельзя оправдать. Вернувшись в Москву, я со всей откровенностью, признавая и свою вину, доложил обо всем И. В. Сталину. В ответ услышал горький упрек. Он был справедлив. Обстрел кораблями побережья Крыма осуществлялся с согласия генерала И. Е. Петрова. Ему тоже досталось от Верховного. А больше всего, конечно, командующему флотом Л. А. Владимирскому. Урок был тяжелый — на всю жизнь..." Н.Г. Кузнецов "Курсом к победе"
-1
Сообщить
№23415
Leron
16.04.2022 13:09
Русский контрудар в Новороссии
Удар по Николаеву и перспективы на Одесском направлении
Мы накануне второго этапа операции России на территории бывшей Украины и в Донбассе. Есть несколько вариантов развития события. Первый – драка за выступ: Харьков, Изюм, Угледар. Мы медленно наступаем в сторону Славянско-Краматорской агломерации. Бои на линии Угледар – Пологи. Напрашивается срез выступа — это битва за Донбасс в прямом смысле слова.
Изюм, Попасная, Северодонецк, Донецк — ключевые пункты выступа. Здесь просто напрашиваются наступательные действия. Но на самом деле есть несколько вариантов развития событий.
Исходя из сосредоточения БТГ (батальонно-тактических групп), можно рассматривать удар в северном направлении. Противник ждет от нас наступления на южном направлении и накачал там группировку до 100 тыс. Поэтому перспективным выглядит удар в направлении Полтавы.
Смотрим рельеф. Если мы прорвём здесь оборону, выйдем на Полтаву. Они начнут вытягивать сюда резервы. Это, понятно, отвлекающий удар. После него, можем попытаться взять Запорожье с линии Васильевка—Пологи. Развитие наступления здесь создаст угрозу уже Днепропетровской агломерации противника.
Можно ударить по Запорожью, попытаться сходу взять город и (или) развить наступление на Николаев 2-мя группировками: первой, не беря, а блокируя (город давно «разминают»), другой выйти на линию Раздельное—Ивановка с выходом на Приднестровье.
Следующий этап — на одесском направлении: высадка десанта западнее Одессы (за днестровским лиманом). Десант будет прикрыт Днестром, болгарское население не приемлет укронацизм. С 2014 года здесь была сорвана мобилизация, не сформировано ни одного отряда теробороны. Киевский режим не завозит сюда даже автоматы, боясь мятежа населения.
После удара на Николаевском направлении и высадки десанта под Одессой положение и перспективы Одессы приобретают совершенно иной вид.
Но это «хотелки». Как будут развиваться события, покажет ближайшее время.
@voenkorKotenok
Нечто подобное я уже высказывал. Но только с захватом Харькова
Удар по Николаеву и перспективы на Одесском направлении
Мы накануне второго этапа операции России на территории бывшей Украины и в Донбассе. Есть несколько вариантов развития события. Первый – драка за выступ: Харьков, Изюм, Угледар. Мы медленно наступаем в сторону Славянско-Краматорской агломерации. Бои на линии Угледар – Пологи. Напрашивается срез выступа — это битва за Донбасс в прямом смысле слова.
Изюм, Попасная, Северодонецк, Донецк — ключевые пункты выступа. Здесь просто напрашиваются наступательные действия. Но на самом деле есть несколько вариантов развития событий.
Исходя из сосредоточения БТГ (батальонно-тактических групп), можно рассматривать удар в северном направлении. Противник ждет от нас наступления на южном направлении и накачал там группировку до 100 тыс. Поэтому перспективным выглядит удар в направлении Полтавы.
Смотрим рельеф. Если мы прорвём здесь оборону, выйдем на Полтаву. Они начнут вытягивать сюда резервы. Это, понятно, отвлекающий удар. После него, можем попытаться взять Запорожье с линии Васильевка—Пологи. Развитие наступления здесь создаст угрозу уже Днепропетровской агломерации противника.
Можно ударить по Запорожью, попытаться сходу взять город и (или) развить наступление на Николаев 2-мя группировками: первой, не беря, а блокируя (город давно «разминают»), другой выйти на линию Раздельное—Ивановка с выходом на Приднестровье.
Следующий этап — на одесском направлении: высадка десанта западнее Одессы (за днестровским лиманом). Десант будет прикрыт Днестром, болгарское население не приемлет укронацизм. С 2014 года здесь была сорвана мобилизация, не сформировано ни одного отряда теробороны. Киевский режим не завозит сюда даже автоматы, боясь мятежа населения.
После удара на Николаевском направлении и высадки десанта под Одессой положение и перспективы Одессы приобретают совершенно иной вид.
Но это «хотелки». Как будут развиваться события, покажет ближайшее время.
@voenkorKotenok
Нечто подобное я уже высказывал. Но только с захватом Харькова
-1
Сообщить
№23416
Советник
16.04.2022 13:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23397
Ракетными войсками и артиллерией нанесено поражение 811-ти объектам, в том числе: 43-м пунктам управления подразделений украинских войск, 8 автоколоннам с топливом для военной техники, а также 760-ти районам сосредоточения живой силы противника.
С первого дня надо было, включая Западную Украину. Но пока жаренный петух не клюнет, мужик не перекрестится. Блин, после этого товарища, я слово мужик боюсь употремлять.
+1
Сообщить
№23417
ankh-andrej
16.04.2022 13:20
Цитата, Имран сообщ. №23401
У Искандера боевая часть 500 кг. Считай ОФАБ 500. Такой воронки не будет.+1
Сообщить
№23418
Советник
16.04.2022 14:24
Цитата, ankh-andrej сообщ. №23417
Такой воронки не будет.Воронка зависит не только от массы боеприпаса, но и от его углубления
0
Сообщить
№23420
Сергей-82
16.04.2022 15:38
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3318/888704.jpg
Не знаю откуда это, фейк или нет, но кто то пытался как понимаю данные МО подтянуть к тому что было у ВСУ на 24.02.
Что скажете общество?
Не знаю откуда это, фейк или нет, но кто то пытался как понимаю данные МО подтянуть к тому что было у ВСУ на 24.02.
Что скажете общество?
+2
Сообщить
№23421
Дмитрий-83
16.04.2022 15:54
Если правда, то Зеленский должен прыгнуть с высотки и в полёте застрелиться.
По телеграммным отзвукам стрельбы на окраине развала обороны что то не видно. Тем более, что уцелевшее на западе должно быть.
Получается, что в уничтоженные танки вплоть до мтлб пошли, а в миномёты гранатомёты натовские записали.
Гадание на кофейной гуще такие результаты у меня дали.
По телеграммным отзвукам стрельбы на окраине развала обороны что то не видно. Тем более, что уцелевшее на западе должно быть.
Получается, что в уничтоженные танки вплоть до мтлб пошли, а в миномёты гранатомёты натовские записали.
Гадание на кофейной гуще такие результаты у меня дали.
0
Сообщить
№23422
Сергей-82
16.04.2022 15:58
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №23421
Получается, что в уничтоженные танки вплоть до мтлб пошли,По остальным допускаю ,что правда,по БТТ у меня тоже сомнения ,93% было сильно заметно.
При чем если не ошибаюсь у них 4 нетронутых бригад под Одессой и Николаевым , что то под Киевом есть и на западе.
+1
Сообщить
№23424
Leron
16.04.2022 16:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23422
По остальным допускаю ,что правда,по БТТ у меня тоже сомнения ,93% было сильно заметно.попадание в цель не значит ее уничтожение это касаемо БТ. Больше беспокоят цифры по РСЗО и артиллерии. От них больше всего потерь.
0
Сообщить
№23425
Leron
16.04.2022 16:27
Продолжается наступление российских войск на Славянском направлении. К наступающим силам добавилась свежая кровь, в дело вступили десантники, которые продвигаются на юг. Активно работает артиллерия с обеих сторон, встречные танковые бои и стрелковый огневой контакт.
V добрались до позиций. Осталось ждать дня три четыре пока тылы подтянуться.
V добрались до позиций. Осталось ждать дня три четыре пока тылы подтянуться.
0
Сообщить
№23426
Сергей-82
16.04.2022 16:33
Цитата, Leron сообщ. №23424
попадание в цель не значит ее уничтожение это касаемо БТ.Да,есть такое,вспоминаю Арцах, там было что засчитывали потерю, а потом танк светился в другом месте.
0
Сообщить
№23427
АлександрA
16.04.2022 16:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23420
Не знаю откуда это, фейк или нет, но кто то пытался как понимаю данные МО подтянуть к тому что было у ВСУ на 24.02.
Что скажете общество?
Оценка раз:
По данным ежегодного рейтинга военной мощи Global Firepower (GFP) за 2022 год армия Украины находится на 22-м месте в мире по боевой мощи[29]. Численность ВСУ составляет 200 тысяч человек[30], резервистов — 250 тысяч человек[30], с боевым опытом — 407 тысяч человек. На вооружении украинской армии, по версии GFР, находятся 2809 танков, 8217 боевых бронированных машин, 1302 единицы самоходной артиллерии, 1669 единиц ствольной артиллерии и 625 реактивных систем залпового огня. Эксперты GFР насчитали 234 боевых летательных аппарата, в том числе 39 истребителей и 33 ударных вертолёта.
Уничтожено:
20 процентов танков и ББМ
33 процента ствольной (буксируемой и самоходной) артиллерии
40 процентов РСЗО
Оценка два:
Лондонский Международный институт стратегических исследований в своем издании The Military Balance 2021 года отмечает, что Вооруженные силы Украины насчитывают 246000 военнослужащих, из которых 159000 в Сухопутных войсках, 15000 в ВМС, 52000 в Воздушных силах, 20000 в Десантно-штурмовых войсках, неизвестное количество в Силах Специальных операций. Сухопутные войска имеют на вооружении 858 танков, 1184 боевых машин пехоты, 622 бронетранспортеры и 547 разведывательных бронемашин, 1818 единиц артиллерии, 90 тактических ракетных комплексов, 35 ударных и 23 многоцелевых вертолетов. Военно-морские силы имеют на вооружении 1 фрегат и 10 военных судов меньшего класса. Украинская авиация насчитывает 71 истребитель, 14 бомбардировщиков, 31 штурмовик, 29 транспортных самолетов. Зенитные войска насчитывают 250 комплексов С-300, 72 комплекса ЗРК «Бук», и некоторое количество С-125.
С учётом того что указана только техника СВ, процент меньше, но, уничтожено:
70 процентов танков и ББМ
54 процента ствольной артиллерии
0
Сообщить
№23428
Воин3D
16.04.2022 16:46
По информации телеграмм канала Рыбарь: на территорию Украины из Молдавии только за сегодняшний день было отправлено шесть железнодорожных составов с ГСМ.
Не ну если так лишать ВСУ топлива, то это можно делать бесконечно. Он никогда у ВСУ не закончиться. В чем проблема перерезать ЖД? Вы собираетесь с ними дальше торговать? Так не будет этого. Беженцев вывозят? Захотят - выйдут пешком.
Не ну если так лишать ВСУ топлива, то это можно делать бесконечно. Он никогда у ВСУ не закончиться. В чем проблема перерезать ЖД? Вы собираетесь с ними дальше торговать? Так не будет этого. Беженцев вывозят? Захотят - выйдут пешком.
+3
Сообщить
№23429
Сергей-82
16.04.2022 16:50
Цитата, АлександрA сообщ. №23427
Оценка раз:Ну тут с хранением явно.
Цитата, АлександрA сообщ. №23427
Оценка два:Это ближе к истине , но тоже есть косяки.
Цитата, АлександрA сообщ. №23427
Зенитные войска насчитывают 250 комплексов С-300, 72 комплекса ЗРК «Бук»250 С-300 и 72 Бук это ПУ ,а не комплексы.
+1
Сообщить
№23430
forumow
16.04.2022 17:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23429
250 С-300 и 72 Бук это ПУ ,а не комплексы.Машины с РЛС и КП, скорее всего тоже входят в это число. Любой самоходный компонент ЗРК.
0
Сообщить
№23431
Сергей-82
16.04.2022 17:10
Цитата, forumow сообщ. №23430
Машины с РЛС и КП, скорее всего тоже входят в это число. Любой самоходный компонент ЗРК.Может быть.
В обще сложно считать, все ЗРК очень разные.
Попадалась инфа что у ВСУ было около 30 ЗРДН С-300 и 11 Бук, но тут опять все сложно, потому что штат к примеру С-300ПТ/ПС в дивизионе мог быть от 3 до 12 ПУ, чаще всего в СССР было 6 или 9, тоже самое по Буку.
0
Сообщить
№23432
Leron
16.04.2022 17:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23426
В очередной раз хотел бы порассуждать о противостоянии танка и ПТУРа. Вот этот наш Т-72Б3 вчера в ночном бою получил 3 попадания NLAW ( либо Javelin), после чего своим ходом добрался до базы, без потерь среди экипажа.https://t.me/topwar_official/39514?single+5
Сообщить
№23433
Leron
16.04.2022 17:22
По танкам, если забивали болт на хранение то теперь это только корпуса... Впрочем на ХТЗ целое кладбище танков
0
Сообщить
№23434
Leron
16.04.2022 17:28
В районе Попасной засветились танки Т-80БВ с противокумулятивной решеткой на башне в заводском исполнении
https://t.me/boris_rozhin/42788?single
Форумчан прошу, можно в личку, скинуть инструкцию как с телеги ссылки делать.
https://t.me/boris_rozhin/42788?single
Форумчан прошу, можно в личку, скинуть инструкцию как с телеги ссылки делать.
0
Сообщить
№23435
Сергей-82
16.04.2022 17:32
Цитата, Leron сообщ. №23433
По танкам, если забивали болт на хранение то теперь это только корпуса... Впрочем на ХТЗ целое кладбище танковВосстановить наверное многое можно, но цена вопроса?
Возможно не намного дороже выйдет корпус Т-90М, чем восстановление Т-72 Урал.
0
Сообщить
№23437
Peter Tsk
16.04.2022 18:08
Цитата, q
Боевое применение БПЛА "Иноходец":- ну наконец-то научились в крестик попадать! :))
+1
Сообщить
№23439
Leron
16.04.2022 18:22
Цитата, АлександрA сообщ. №23436
Боевое применение БПЛА "Иноходец":у меня встречный вопрос. С начала СВО Украина в Турции купила уже порядка 50 БПЛА. Вопрос это готовые изделия были со складов или турки так быстро их производят? Следовательно сколько наши ВС могли уже свежих БПЛА получить ударных??? Тут уже был разговор что самолёт порядка года собирают. А БПЛА???
0
Сообщить