28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 23041 по 23080
№23041
mikhalich
14.04.2022 09:11
Цитата, Данилович сообщ. №23040
Зато у наших олигархов яхты самые большие и дорогие в мире...
Да хватило бы и алегархам тоже на новые яхты. Мы же понимающие, увожаемых людей увожаем.
Всем просто было до фени. Климов сейчас постит активно потроха на тему Форта - и там собсна он толком якобы никогда и не работал. Чего удивляться-то.
0
Сообщить
№23042
Андрей Л.
14.04.2022 09:21
Цитата, wedmed5 сообщ. №23039
Там замешан какой нибудь подарок от западных непартнёров, либо ещё чего-нибудь.
Это была бы мировая война сразу. Тем более по Москве - сам смысл услышьте!!! Утопить МОСКВУ - это даже не в рожу плюнуть.
Уверен, что своими руками они бы точно на такое не решились.
Цитата, Данилович сообщ. №23040
Уже давно пишу, что наша беда - это капиталистическая система производства
Да причем здесь сама система. Проблема не в системе производства, а в том, что власть стала слишком зависима от распределителей ресурсов в системе производства. И не важно какая была бы это система - капиталистическая, социалистическая, рабская и т.д.
Слушайте - у Роснано ИСЧЕЗЛИ сотни миллиардов - и никто не сел и даже не обвинен.
А Роснано - это не капиталистическая система, это вообще госсоциализм.
+1
Сообщить
№23043
Hazzard
14.04.2022 09:26
Цитата, Hazzard сообщ. №22864
Я вот всё думаю, ну вот оно уже дно, дальше некуда. Но каждый день даёт всё новые и новые пробития.
+7
Сообщить
№23044
Андрей Л.
14.04.2022 09:27
Цитата, wedmed5 сообщ. №23039
Подоляка пишет
Забудьте про Подоляку и про Онуфриенко тоже - теперь они под спецзащитой, а значит со спец информацией. Если раньше они могли себе позволить в чем-то сомневаться, а где то даже откровенно критиковать, то теперь будет в "Багдаде всё спокойно"..., а те кто не верят или сомневаются - просто идиоты.
У нас тут у самих такой один есть.
С качеством информации от них теперь будут проблемы.. Т.е. конечно слушать надо - там всё равно больше инфы, чем от нашего МО, но - теперь осторожно и слушать ещё что-то.
+6
Сообщить
№23045
NANOBOT
14.04.2022 09:33
Вопросы по "Москве" имеются, этот корабль должен отражать не меньше десятка ПКР, что делали дежурные поста ПВО, как проводились учения и тренировки, подтверждалась документально выучка и работоспособность систем. Пора уже сажать, это халатность, ракетный крейсер в таких руках как английский эсминец у Фолкленда, просто большая цель.
0
Сообщить
№23046
Данилович
14.04.2022 09:33
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23042
Да причем здесь сама система.
А при том, что эта система в которой главное - ПРИБЫЛЬ. И в жертву этой прибыли приносится ВСЁ, природа, ресурсы, страна, Родина и даже родная мама, если нужно.
И самое хреновое то, что те которые извлекают прибыли из этой страны устраивают себе лежбище за её пределами.
+1
Сообщить
№23047
Воин3D
14.04.2022 09:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23042
Это была бы мировая война сразу. Тем более по Москве - сам смысл услышьте!!! Утопить МОСКВУ - это даже не в рожу плюнуть.Тихо пришли, и тихо ушли. Войны что-то не вижу. И как будут устанавливать причины и сколько это займет времени? Из-за Новороссийска никто начинать войну не стал, хотя возможностей было больше. Вы что верите, что одиночной ракетой можно поразить боезапас такого монстра? Да, наверное можно, наверное в одном случае на миллион. Скорее это напоминает спланированную акцию о которой проговорился Чубайс. В середине апреля случится событие, которое все изменит. Так что, уверен, на 80%, это диверсионная операция проведенная США или Англией.
Уверен, что своими руками они бы точно на такое не решились.
+1
Сообщить
№23048
Данилович
14.04.2022 09:39
Цитата, Hazzard сообщ. №23043
Слушайте - у Роснано ИСЧЕЗЛИ сотни миллиардов - и никто не сел и даже не обвинен.
А Роснано - это не капиталистическая система, это вообще госсоциализм.
Вы много помните исчезнувших миллиардов в СССР??? В СССР за 100 000 р. лоб зелёнкой мазали.
А Роснано - это никакой ни госсоциализм, а щедрая поляна накрытая "другу" за услугу.
0
Сообщить
№23049
ID: 20315
14.04.2022 09:41
1. Если победой в войне считать, как минимум, уничтожение киевского режима cо сколько-нибудь вменяемыми потерями, то Россия войну уже проиграла. Проиграла благодаря полной недееспособности современной власти, прежде всего президента. Она (власть) до войны выглядела удовлетворительно только на фоне таких же своих коллег-деградантов из других стран.
2. Единственный путь к победе в текущей ситуации, необходимый и пока еще достаточный, но уже с большой кровью - это немедленно превращать страну в военный лагерь, где все работает на войну, собирать в пожарном порядке 2-х миллионную армию и занимать западные области, отрезая Украину от западных границ. Чем быстрее это будет сделано, тем меньше будет жертв с обеих сторон. Однако в то, что власть решится сейчас на такой вариант, и плюс к этому, сможет адекватно выполнить данную работу, никаких предпосылок нет. Эти люди могут только плести интриги, считать деньги и строить себе дворцы.
3. Наиболее вероятный вариант дальнейшего видится так.
С украинской стороны. В результате битвы на Донбассе значительная часть донбасской группировки будет уничтожена, остальные отступят западнее, где будет организована новая линия обороны, в том числе вновь сформированными соединениями. Будет потеряна часть территории, сравнительно небольшая относительно общей площади Украины. С Запада нарастающим потоком будет поступать все более серьезное оружие, да и личный состав в виде "добровольцев" самых разных организационных форм.
С российской стороны. Войска после битвы за Донбасс в значительной мере утратят боеспособность и не смогут проводить дальнейшее наступление
без серьезного пополнения людьми и техникой, что потребует хотя бы частичного выполнения пункта 2. С учетом упущенного времени и степени половинчатости решения, это будет означать, как минимум, бОльшие жертвы, по сравнению с полным выполнением п.2 с сегодняшнего дня. Однако гораздо более вероятно, что российская власть попытается заключить с Украиной мирный договор. Согласится ли на это Украина - 50/50. В первом случае мы получим под боком гораздо более озлобленную и консолидированную Украину, в которой очень скоро появятся натовские ядерные ракеты и много что еще. Во втором случае либо России таки придется переходить к п.2, но только в еще более худшем положении, либо она потерпит чисто военное поражение с утратой территорий, а может, и государственности.
4. Чем дальше, тем выше вероятность поставки на Украину ОТР с СБЧ и их применения по нашим городам. Приемлемого выхода из такой ситуации у России не существует.
5. Тем участникам форума, которые будут посылать проклятия в мой адрес. Напишите свой прогноз.
2. Единственный путь к победе в текущей ситуации, необходимый и пока еще достаточный, но уже с большой кровью - это немедленно превращать страну в военный лагерь, где все работает на войну, собирать в пожарном порядке 2-х миллионную армию и занимать западные области, отрезая Украину от западных границ. Чем быстрее это будет сделано, тем меньше будет жертв с обеих сторон. Однако в то, что власть решится сейчас на такой вариант, и плюс к этому, сможет адекватно выполнить данную работу, никаких предпосылок нет. Эти люди могут только плести интриги, считать деньги и строить себе дворцы.
3. Наиболее вероятный вариант дальнейшего видится так.
С украинской стороны. В результате битвы на Донбассе значительная часть донбасской группировки будет уничтожена, остальные отступят западнее, где будет организована новая линия обороны, в том числе вновь сформированными соединениями. Будет потеряна часть территории, сравнительно небольшая относительно общей площади Украины. С Запада нарастающим потоком будет поступать все более серьезное оружие, да и личный состав в виде "добровольцев" самых разных организационных форм.
С российской стороны. Войска после битвы за Донбасс в значительной мере утратят боеспособность и не смогут проводить дальнейшее наступление
без серьезного пополнения людьми и техникой, что потребует хотя бы частичного выполнения пункта 2. С учетом упущенного времени и степени половинчатости решения, это будет означать, как минимум, бОльшие жертвы, по сравнению с полным выполнением п.2 с сегодняшнего дня. Однако гораздо более вероятно, что российская власть попытается заключить с Украиной мирный договор. Согласится ли на это Украина - 50/50. В первом случае мы получим под боком гораздо более озлобленную и консолидированную Украину, в которой очень скоро появятся натовские ядерные ракеты и много что еще. Во втором случае либо России таки придется переходить к п.2, но только в еще более худшем положении, либо она потерпит чисто военное поражение с утратой территорий, а может, и государственности.
4. Чем дальше, тем выше вероятность поставки на Украину ОТР с СБЧ и их применения по нашим городам. Приемлемого выхода из такой ситуации у России не существует.
5. Тем участникам форума, которые будут посылать проклятия в мой адрес. Напишите свой прогноз.
+2
Сообщить
№23050
почти русский
14.04.2022 09:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23044
Тут позволю себе не согласиться. Или Вы думаете, что раньше их никто не контролировал? Конечно общение со спецслужбами станет чаще и высказывания однозначно станут сдержаннее. А насчет полноты информации и качества аналитики, как бы и раньше сомнения имелись.
0
Сообщить
№23051
Андрей Л.
14.04.2022 09:44
Цитата, Воин3D сообщ. №23047
Тихо пришли, и тихо ушли. Войны что-то не вижу. И как будут устанавливать причины и сколько это займет времени?
Слепой корабль, слепая команда, слепые приборы - просто головной?
Ну тогда я верю в то, что ему было суждено утонуть самому без внешней помощи...
Цитата, Воин3D сообщ. №23047
Из-за Новороссийска никто начинать войну не стал, хотя возможностей было больше.
Ну Москва, не Новоросийск!!! Да и по Новоросийску я не слышал потверждения, что это дело рук запада. А в телеге говорить можно сколько хочешь.
Цитата, Воин3D сообщ. №23047
Вы что верите, что одиночной ракетой можно поразить боезапас такого монстра? Да, наверное можно, наверное в одном случае на миллион.
А Вы верите, что на неё напала армада американских кораблей или было выпущено много американских ракет с американских кораблей?
Цитата, Воин3D сообщ. №23047
Скорее это напоминает спланированную акцию о которой проговорился Чубайс.
Кто это? А - парень, который трижды обворовал страну каждый раз с повышением должности и бюджета для этого и как только в стране стало плохо уехал из неё.
Да - наверняка это самый достоверный источник информации от души переживающих за Россию.
Как и те, кто его повышал и дал уехать, да ещё приказал всё простить устами Пескова.
Цитата, Воин3D сообщ. №23047
В середине апреля случится событие, которое все изменит.
:)))) Наверное он так намекнул, что в Россию вернется - новую должность дадут!!!! Ещё выше.
Цитата, Воин3D сообщ. №23047
Так что, уверен, на 80%, это диверсионная операция проведенная США или Англией.
Эта офигенно удобная версия, которая никак не отменяет потери головного корабля с громким названием столицы нашей Родины.
+4
Сообщить
№23052
Воин3D
14.04.2022 09:49
Цитата, ID: 20315 сообщ. №23049
Единственный путь к победе в текущей ситуации, необходимый и пока еще достаточный, но уже с большой кровью - это немедленно превращать страну в военный лагерь, где все работает на войну, собирать в пожарном порядке 2-х миллионную армию и занимать западные области, отрезая Украину от западных границ.Разве вы не поняли для чего проведена эта акция? Сейчас пойдет согласованный с 5й колонной порядок действий. Начнут рассказывать какие у нас военачальники плохие, а Шойгу вообще ху...ый. Вон разнылись уже на форуме. Вы представьте, что в Кремле сейчас начнется? Это вот все либерально-нацистский реванш, специально спровоцированный.
+3
Сообщить
№23053
Воин3D
14.04.2022 10:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23051
Слепой корабль, слепая команда, слепые приборы - просто головной?Только что выяснили, тут, что ремонт был в 80-х. А действовали на основе технологий двадцатых годов 21-го века.
Ну тогда я верю в то, что ему было суждено утонуть самому без внешней помощи...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23051
Ну Москва, не Новоросийск!!! Да и по Новоросийску я не слышал потверждения, что это дело рук запада. А в телеге говорить можно сколько хочешь.Ну исходя из вашей логики, нужно сразу мировую войну начинать, вот ее начинать и не захотели.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23051
А Вы верите, что на неё напала армада американских кораблей или было выпущено много американских ракет с американских кораблей?Это сделал диверсионный отряд. Где я сказал про армаду?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23051
Кто это? А - парень, который трижды обворовал страну каждый раз с повышением должности и бюджета для этого и как только в стране стало плохо уехал из неё.Такое впечатление, что вы говорите о Паниковском, а не о человеке который в течении 30 лет занимал высшие государственные посты при разных президентах, при этом ему все сошло с рук.
Да - наверняка это самый достоверный источник информации от души переживающих за Россию.
Как и те, кто его повышал и дал уехать, да ещё приказал всё простить устами Пескова.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23051
Эта офигенно удобная версия, которая никак не отменяет потери головного корабля с громким названием столицы нашей Родины.Еще удобней все повесить на Шойгу и закруглить ВО, аргументируя: вы так меня без флота оставите. Я не говорю, что так и будет. Именно этого они добиваются. Есть событие, они его отыгрывать будут по полной будут. А вероятность наступления по тем причинам, которые я указал, - 80%. Будет ли кто нибудь разбираться? в случае подписания мира, - не думаю.
0
Сообщить
№23054
А.С.Б.
14.04.2022 10:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23038
что бы вести войну нужны - деньги, деньги, деньги(с)...давайте конструктивно, сразу указываем, кто купит наш титан...европейцам не продали, то кому?...к утопленному крейсеру ещё и толпы безработных?...
Промышленность: нас лишили авиации, но не запретили поставки титана для себя. Т.е. - двойной удар по нашей промышленности. И что мы? А ничего - поставляем титан, как и раньше, словно ничего не происходит и срочно думаем, как спасать свои авиакомпании и поднимать свой авиапром.
+1
Сообщить
№23055
Андрей Л.
14.04.2022 10:07
Цитата, Воин3D сообщ. №23052
Разве вы не поняли для чего проведена эта акция? Сейчас пойдет согласованный с 5й колонной порядок действий. Начнут рассказывать какие у нас военачальники плохие, а Шойгу вообще ху...ый. Вон разнылись уже на форуме.
Ой... простите... Я и не знал, что серьезные потери на войне делаются для поддержания в стране 5-й колонны!!!
Вы вообще уже народ за мудаков что-ли держите?
Цитата, Воин3D сообщ. №23053
Есть событие, они его отыгрывать будут по полной будут.
А можно вопрос. А мы, Россия, на события вообще никак не влияем? Мы просто их перевариваем, а у кого не переваривается - тот 5-я колонна, для которой это событие либо произошло, либо нет?
+2
Сообщить
№23056
Воин3D
14.04.2022 10:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23055
Не пойму, вы что отрицаете ее наличие? Или то что она имеет место быть?
А можно вопрос. А мы, Россия, на события вообще никак не влияем? Мы просто их перевариваем, а у кого не переваривается - тот 5-я колонна, для которой это событие либо произошло, либо нет?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23055
Ой... простите... Я и не знал, что серьезные потери на войне делаются для поддержания в стране 5-й колонны!!!Определенную часть общества безусловно. Процентов 15%.
Вы вообще уже народ за мудаков что-ли держите?
А вы как-то влияете на события? Или быть может знаете причины события? По Новороссийску сколько человек знало реальное положение вещей? 100? А решение Политбюро выполняла многомиллионное государство.
0
Сообщить
№23057
Андрей Л.
14.04.2022 10:13
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23054
что бы вести войну нужны - деньги, деньги, деньги(с)...давайте конструктивно, сразу указываем, кто купит наш титан...европейцам не продали, то кому?...к утопленному крейсеру ещё и толпы безработных?...
Я ждал Вас на 10 минут раньше. Обычно, всё как по часам... :)))
Давайте - это очень хорошая тема, на самом деле.
Сразу вспомню, что спрос на самолеты упал ещё до боевых действий.
Китай, Индия, Бразилия - без права перепродажи, только для внутреннего использования и для кооперации, кроме недружественных стран.
Потребности титана по всем направлениям, включая потребности России, на самом деле огромны - напомню, что титан является легирующим элементом при применении нержавейки и жаропрочки. Любых марок!!! Для любых изделий!!!
0
Сообщить
№23058
leonbor12
14.04.2022 10:13
Цитата, NANOBOT сообщ. №23045
Вопросы по "Москве" имеются, этот корабль должен отражать не меньше десятка ПКР
Все зациклились на ПКР, а почему не рассматриваем возможность морской мины? Там что тралили до этого? А сколько мин сорванных с минрепов плавают, если до Босфора уже доплыли? Тем более, что произошло это в 4-30, т.е. еще темно и мину в воде рассмотреть невозможно.
0
Сообщить
№23059
unwide
14.04.2022 10:15
Тоже склоняюсь к мысли, что это сделано при непосредственном участии Запада.
Третья мировая? Так она уже в разгаре.
Корабль хоть и старый, но конечно жалко. Надеюсь, обошлось без многочисленных жертв.
Москва утонула - конечно, это символизм и вони сейчас будет много. Этого и добивались.
Но с другой стороны, такая остервенелая опасная дерзость говорит о том, что мы делаем успехи и мы на правильном пути.
Сейчас нельзя поддаваться на провокацию, нужно продолжать начатое. А месть - это блюдо, которое подают холодным. Ещё успеем.
Третья мировая? Так она уже в разгаре.
Корабль хоть и старый, но конечно жалко. Надеюсь, обошлось без многочисленных жертв.
Москва утонула - конечно, это символизм и вони сейчас будет много. Этого и добивались.
Но с другой стороны, такая остервенелая опасная дерзость говорит о том, что мы делаем успехи и мы на правильном пути.
Сейчас нельзя поддаваться на провокацию, нужно продолжать начатое. А месть - это блюдо, которое подают холодным. Ещё успеем.
+4
Сообщить
№23060
А.С.Б.
14.04.2022 10:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23057
я привязан к открытию биржи...и торгам на площадках мировых...так что график мой вполне предсказуемый...можно и часы сверять...
Я ждал Вас на 10 минут раньше. Обычно, всё как по часам... :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23057
экономика мировая будет перестраиваться годами...а сейчас, если честно, надо по максимуму продавать всего тем кто покупает...что бы эти годы прошли с наименьшими для нас потерями...мир уже изменился, но экономика слишком большую инерцию имеет...
Потребности титана по всем направлениям, включая потребности России, на самом деле огромны - напомню, что титан является легирующим элементом при применении нержавейки и жаропрочки. Любых марок!!! Для любых изделий!!!
рассудить может только арифметика...обоснованием может быть подсчёт, какой урон нам, какой им...что бы размены были в нашу пользу...
у меня расчётов таких пока нет...даже приблизительных...от эмоций я бы воздержался именно в этой теме...
+1
Сообщить
№23061
Воин3D
14.04.2022 10:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23055
А можно вопрос. А мы, Россия, на события вообще никак не влияем? Мы просто их перевариваем, а у кого не переваривается - тот 5-я колонна, для которой это событие либо произошло, либо нет?Вы свои масштабы в рамках исторических событий явно преувеличиваете. Идут споры, а могли ли исторические личности типа Ленина, Гитлера или Чингисхана изменить ход исторического процесса? Мое мнение, что безусловно, такие личности оказывают существенное влияние на исторический процесс. Но простые люди, не принимающие государственных решений, такого влияние не имеют. Может идти речь, только об историческом процессе. Должна ли Россия распасться или наоборот исторический процесс в нашей стране идет к изменению внутреннего состояния общества, когда состоится осознание русских себя как нации? Мы ведь не знаем в какой части исторического процесса находимся в данный момент? Точка бифуркации она такая. Но на внутренние изменения в обществе накладываются внешние воздействия, которые поддерживаются определенными внутренними акторами. Или это вы отрицаете? Больше писать не могу. Закончилось количество комментариев.
0
Сообщить
№23062
Данилович
14.04.2022 10:46
Хватит о плохом, предлагаю посмотреть троллинг 80-го уровня, дающий представление, о том информационном пузыре в котором находятся укры...
МИКРОВОЛНОВКА...
МИКРОВОЛНОВКА...
0
Сообщить
№23063
Андрей Л.
14.04.2022 10:47
Цитата, Воин3D сообщ. №23056
Не пойму, вы что отрицаете ее наличие? Или то что она имеет место быть?
Нет. Не отрицаю - но утверждаю, теперь уже четко и определенно, что в неё пытаются засунуть, в том числе и наиболее адекватную часть общества, с целью уничтожить их мнение, поскольку оно не совпадает с мнением, продиктованным сверху. О качестве мнения, продиктованного сверху умышленно и осознанно умалчивается. При этом, факты говорят об их неоднозначности.
Цитата, Воин3D сообщ. №23056
Определенную часть общества безусловно. Процентов 15%.
:))))) Вы ведь себя туда не относите, потому что без доказательств уверены в том, что западная диверсионная группа уничтожила российский крейсер и именно это предположил чел занимавшийся чем угодно, но не морем и находящийся в Турции?
Ну.. в принципе - да, процентов 15...
Цитата, Воин3D сообщ. №23061
Вы свои масштабы в рамках исторических событий явно преувеличиваете.
А я не про себя, я про Россию вообще говорил!
Цитата, Воин3D сообщ. №23061
Но на внутренние изменения в обществе накладываются внешние воздействия, которые поддерживаются определенными внутренними акторами. Или это вы отрицаете?
Нет - не отрицаю. НО, хочу отметить, что больше чем внешние воздействия, влияют внутренние действия и бездействия теперь большого числа лиц высшей власти России.
И это - очень удручает.
+1
Сообщить
№23064
Андрей Л.
14.04.2022 10:54
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23060
экономика мировая будет перестраиваться годами...а сейчас, если честно, надо по максимуму продавать всего тем кто покупает...
Вы пытаетесь так от прямого ответа уйти?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23060
у меня расчётов таких пока нет...даже приблизительных...от эмоций я бы воздержался именно в этой теме...
Тут нет никаких эмоций. Тут банально
1. коммерческий прагматизм
2. политическая воля
Второй пункт - на глубокой паузе. Допускаю, что по причине оценки возможностей первого пункта. НО...
По первому пункту работы ОБЯЗАНЫ были начаться сразу, даже при небольшом ущербе для предприятия (страна бы компенсировала). Пауза с поставкам, как минимум в Европу в наиболее больные точки поставок - две три, чтобы не уничтожить авиастроение, а растянуть цикл производства с 1 года, до 3-х, чтобы не все могли на работу выйти рабочие в корпорации Аэрбайс, а только процентов 70.
Излишки - на внутренний рынок, металлургам - они в запас, с учетом роста цен, с удовольствием возьмут.
Создать дефицит на внешнем рынке и тем самым, заложить себе подушку компенсации текущих потерь, а Китаю и Индии предложить продажу на цене ниже раздутого рынка, по ценам состояния января 2022 года, но с учетом гарантированного объема покупки на 1 год.
Это проблема?
0
Сообщить
№23065
А.С.Б.
14.04.2022 11:30
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23064
Вы пытаетесь так от прямого ответа уйти?могу только повторить...у меня прямого ответа нет...
нужны расчёты, арифметика...вот мы отказались, вот такие потери краткосрочные, вот время за которое объём производства и выручки восстановятся, вот оценочная сумма, сколько будет стоить восстановление...вот перспективы...вот у нас, вот у них...
у Вас есть такие цифры?...у меня нет...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23064
Тут нет никаких эмоций. Тут банальнопервый пункт противоречит второму...зачем воля, если есть коммерческий прагматизм?...так как Вы описываете...это больше к "политической воли", а ещё точнее к возможностям бюджета финансировать перестройку экономики на новых принципах...и опять всё упирается в деньги, как всегда...а деньги счёт любят, как говорится...
1. коммерческий прагматизм
2. политическая воля
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23064
Создать дефицит на внешнем рынке и тем самым, заложить себе подушку компенсации текущих потерь, а Китаю и Индии предложить продажу на цене ниже раздутого рынка, по ценам состояния января 2022 года, но с учетом гарантированного объема покупки на 1 год.где гарантия, что не будут перепродавать тому же Аирбасу?...Аирбас не увеличит производство в Китае, за счёт нашего титана?...привлекать сюда ещё и "союзников", тоже опасно...критически зависеть и от них опасно сейчас...
Цитата, Андрей Л. сообщ. №23064
Это проблема?у меня да...я не могу посчитать...а меня бы убедили именно подсчёты...
+3
Сообщить
№23066
Данилович
14.04.2022 11:35
Цитата, mikhalich сообщ. №23041
Всем просто было до фени. Климов сейчас постит активно потроха на тему Форта - и там собсна он толком якобы никогда и не работал. Чего удивляться-то.
Форт, по сути и не должен работать по низко летящим целям. Там ПВО ближней зоны провалилось..., ЗРК Оса, разработки конца 60-х и АК-630.
Пропустили плюху, а плюха оказалась фатальной.
Я не удивлюсь если выяснится что ПВО вообще не было в боевом режиме.
Слишком долго они стоят без дела на траверзе Одессы...
0
Сообщить
№23067
Данилович
14.04.2022 11:47
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23065
Вы описываете...это больше к "политической воли", а ещё точнее к возможностям бюджета финансировать перестройку экономики на новых принципах...и опять всё упирается в деньги, как всегда...а деньги счёт любят, как говорится...
Вы находитесь в плену парадигмы Гайдаровской экономики, где главным фактором является "Невидимая рука рынка".
В Советском союзе было три финансовых контура, наличные деньги для розничной торговли, безналичные деньги для внутрихозяйственных расчетов, и контур золотого рубля для внешторга.
Когда у меня в наличии ресурсы, промышленные мощности, человеческий и научный потенциал, то на хрена мне ваши векселя (долговые расписки лживых царей)???
0
Сообщить
№23068
Hazzard
14.04.2022 11:49
Цитата, Данилович сообщ. №23067
В Советском союзе было три финансовых контура, наличные деньги для розничной торговли, безналичные деньги для внутрихозяйственных расчетов, и контур золотого рубля для внешторга.
И как дела у Советского Союза?
+2
Сообщить
№23069
А.С.Б.
14.04.2022 11:56
Цитата, Данилович сообщ. №23067
Когда у меня в наличии ресурсы, промышленные мощности, человеческий и научный потенциал, то на хрена мне ваши векселя (долговые расписки лживых царей)???Выкупите объёмы ВСПМО-АВИСМА?...и сырьё добудьте, расплачиваясь рублями... а то у вас всего дохрена...помогите российскому производителю чем нибудь, кроме вот этих своих сообщений...
+2
Сообщить
№23070
Данилович
14.04.2022 12:01
Цитата, Hazzard сообщ. №23068
И как дела у Советского Союза?
Пока ваши власовцы не проникли во власть было всё нормально, с обороной так вообще класс.
И как мы без ваших баксов построили столько танков, кораблей, самолетов, ума не приложу???
Я понимаю Ваше стремление объяснить развал СССР не предательством элит, а негодностью системы в целом.
0
Сообщить
№23071
Данилович
14.04.2022 12:04
Пока в новостях по тв, нет информации о том что "Москва" затонул...
0
Сообщить
№23072
Alien
14.04.2022 12:06
Цитата, Данилович сообщ. №23071
Как и БДК Можно уже было и признать
0
Сообщить
№23073
Данилович
14.04.2022 12:18
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23069
Выкупите объёмы ВСПМО-АВИСМА?...и сырьё добудьте, расплачиваясь рублями... а то у вас всего дохрена...помогите российскому производителю чем нибудь, кроме вот этих своих сообщений...
И как мы без вашей ависмы титановые подводные лодки строили и где сырьё брали, ума не приложу.
Помню на завод "Седина" пришёл вагон титановых лопат. Тогда расточительные большевики делали из титана лопаты искробезопасные для шахтеров.
Самый дешёвый и самый лучший штурмовик в мире делали с титановой бронекабиной.
Но когда ваше шобло гайдаровское пришло к власти вы сделали обычную сталь по цене титана.
Так что не нужно мне моск загружать проблемами вашей АВИСМЫ которую ваши соратники сасунули (интегрировали) в мировую
Вот как засовывали её туда так и вытаскивайте.
0
Сообщить
№23074
Leron
14.04.2022 12:32
Вы там что в своей Москве, берега попутали!?
Украина нанесет ответный удар, если Москва ударит по Киеву, — Алексей Арестович
"Возможности по России у нас прекрасные", – подчеркнул он.
Украина нанесет ответный удар, если Москва ударит по Киеву, — Алексей Арестович
"Возможности по России у нас прекрасные", – подчеркнул он.
+1
Сообщить
№23075
Данилович
14.04.2022 12:37
Цитата, Leron сообщ. №23074
"Возможности по России у нас прекрасные", – подчеркнул он.
Ну так к этому всё и идет.
0
Сообщить
№23076
Данилович
14.04.2022 12:39
Цитата, Alien сообщ. №23072
Как и БДК
Можно уже было и признать
По БДК сразу была инфа, что его затопили у причала. Или Вы другой БДК имеете ввиду?
0
Сообщить
№23077
АлександрA
14.04.2022 12:40
Цитата, Имран сообщ. №23000
Ольгино, Лахта?Не переоценивайте собственную важность для государства. На просторах Интернета по запросу, в виде публичного высказывания, Вам может адресно сообщить про ошибки в Вашем мировоззрении разве что такой же угрюмый патриот как я. Просто потому что кто-то же должен людям правду о них сообщать.
Цитата
Почему воевать должны именно те, кто не доверяют решениям Верховного Главнокомандующего? Это наказание такое за их нелояльность?Есть люди - которые знают почему и за что они должны воевать. Есть обыватели, главный вопрос которых всегда: "Почему я?". Обстановка может измениться, но на текущий момент Главнокомандующий решил что люди задающиеся вопросом: "Почему я?" на текущей войне не нужны.
Цитата
Тогда у авиации были совсем другие возможности. Бомбардировщикам пришлось бы совершать много вылетов, чтобы уничтожить один мост, а штурмовики не могли туда долететь... А вот у современной авиации совсем другие возможности. Другая дальность, другая точность вооружения. Так что не надо натягивать сову на глобус, провиводя такие примеры.Сову на глобус?
Удары авиации по железным дорогам
"...Генерал Эйзенхауэр, вступивший на должность главнокомандующего союзными экспедиционными силами, был полон решимости покончить с отсутствием взаимодействия, которым отличались операции ВВС союзников на Средиземноморском театре. Поэтому он потребовал права контролировать действия союзной стратегической авиации. Получив это право, он принял план «транспортных бомбардировок» главного маршала авиации Лей-Мэллори. Этот план состоял в том, чтобы отвлечь часть союзных ВВС на разрушение железных дорог во Франции и Бельгии. Никто не отрицал необходимости нарушения системы немецких сухопутных перевозок, ибо для успеха операции «Оверлорд» требовалось, чтобы союзники после относительно легкой высадки могли подбрасывать подкрепления с большей скоростью, чем противник мог ввести силы обороны в район вторжения. Но командование стратегической авиацией полагало, что удары бомбардировочной авиации по железным дорогам принесут лишь незначительный эффект и что эта попытка приведет к бесполезному расходу самолетов и бомб, которые с большей пользой могли быть использованы для решения других задач. Точку зрения командования стратегической авиации поддерживали Черчилль и его военный кабинет. Они опасались, что в ходе «транспортных бомбардировок» будет уничтожено слишком много французских и бельгийских жителей. Помня о Мерс-эль-Кебире и Дакаре, они больше не желали превращать потенциальных союзников во врагов.
Несмотря на эти возражения, в середине апреля 1944 года Эйзенхауэр приступил к выполнению плана «транспортных бомбардировок». Бомбардировщики союзников вначале подвергли систематической обработке сортировочные железнодорожные станции. В начале мая они начали наносить удары по мостам, причем настолько успешно, что к концу мая на реке Сене, например, между Парижем и Ла-Маншем, не осталось ни одного целого моста. 21 мая истребители-бомбардировщики союзников произвели бомбардировку и обстрел с бреющего полета железнодорожных путей, сооружений и поездов. За один день из строя было выведено больше сотни паровозов. Французы и бельгийцы быстро поняли значение этих налетов союзной авиации на их собственную территорию и, поддерживая их, начали проводить широкий саботаж на местах. Большое количество подвижного состава оказалось выведенным из строя. На дорогах по тем или иным причинам происходили многочисленные серьезные аварии.
План Лей-Мэллори оказался более эффективным, чем ожидали даже самые ярые его сторонники. Ко дню «Д» железнодорожные перевозки в районе вторжения сократились примерно на 50 процентов. Попытки немцев восполнить недостаток железнодорожных перевозок более интенсивным использованием автодорожного транспорта потерпели поражение главным образом из-за недостатка бензина и автомашин. Успех накопления сил союзников на плацдарме в Нормандии был обеспечен тем, что авиация союзников завоевала ко дню «Д» почти полное господство в воздухе..."
Несмотря на эти возражения, в середине апреля 1944 года Эйзенхауэр приступил к выполнению плана «транспортных бомбардировок». Бомбардировщики союзников вначале подвергли систематической обработке сортировочные железнодорожные станции. В начале мая они начали наносить удары по мостам, причем настолько успешно, что к концу мая на реке Сене, например, между Парижем и Ла-Маншем, не осталось ни одного целого моста. 21 мая истребители-бомбардировщики союзников произвели бомбардировку и обстрел с бреющего полета железнодорожных путей, сооружений и поездов. За один день из строя было выведено больше сотни паровозов. Французы и бельгийцы быстро поняли значение этих налетов союзной авиации на их собственную территорию и, поддерживая их, начали проводить широкий саботаж на местах. Большое количество подвижного состава оказалось выведенным из строя. На дорогах по тем или иным причинам происходили многочисленные серьезные аварии.
План Лей-Мэллори оказался более эффективным, чем ожидали даже самые ярые его сторонники. Ко дню «Д» железнодорожные перевозки в районе вторжения сократились примерно на 50 процентов. Попытки немцев восполнить недостаток железнодорожных перевозок более интенсивным использованием автодорожного транспорта потерпели поражение главным образом из-за недостатка бензина и автомашин. Успех накопления сил союзников на плацдарме в Нормандии был обеспечен тем, что авиация союзников завоевала ко дню «Д» почти полное господство в воздухе..."
Вам просто нравится "способ войны по американски" в основу которого можно положить лозунг: "На collateral damage плевать!" По причине благожелательного отношения к такому способу ведения войны у Вас отсутствует понимание того почему американцы проиграли войну во Вьетнаме, а XXI веке проиграли войны в Ираке и Афганистане.
Цитата
На карту военных действий посмотрите.Цитата по запросу не приведена, видео с "пятки сверкают" не предоставлено. Тезисы не подкрепляемые аргументацией не заслуживают серьезного отношения.
Цитата
Противник вероломно осмелился сопротивляться. Вот так неожиданность!Противником оказался нацизм. Нельзя недооценивать нацизм - это всегда очень серьёзно. А когда всё очень серьёзно... Вы ведь понимаете почему сегодня на этой войне Вы не нужны?
0
Сообщить
№23078
MaoDz
14.04.2022 12:41
Цитата, q
Ну так к этому всё и идет.Да, еще пару месяцев и у них похоже томогавки будут.
Печально это всё конечно. Выводы либо не делаются, либо делаются крайне медленно и не эффективно
+4
Сообщить
№23079
Советник
14.04.2022 12:47
Опять, крики и стоны. Люди живы и хорошо. А эта старая лохань уже давно просилась на покой. Ни стратегически, ни тактически укры не выиграли на этом.
-1
Сообщить
№23080
Андрей Л.
14.04.2022 12:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23065
первый пункт противоречит второму...зачем воля, если есть коммерческий прагматизм?
Ничего ничему не противоречит.
Коммерческий прагматизм редко приносит прибыль сразу, хотя в России именно о таком чуде всегда и мечтают, НО по факту - коммерческий прагматизм и заключается в том, чтобы включится в инвестиции и выйти на прибыль. Вопрос ВОЛИ заключается в готовности к жизни в промежуток между инвестированием и получением первой прибыли.
А с ВСПОМО вопрос воли двойной. Если бы власть сказала ТОПам и акционерам, что поддержит финансово их решение, если выход на прибыль будет в течение ближайших N лет, НО сейчас они обязаны перекрыть кислород Европе - то акционеры и ТОПы находились бы в совершенно иных правилах коммерческого прагматизма.
НО - как мы все видим, всего этого не случилось. Мы тупо подставили вторую щеку!! И это не религиозная вера - для меня вопрос "во имя чего" - ОТКРЫТ!
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23065
так как Вы описываете...это больше к "политической воли", а ещё точнее к возможностям бюджета финансировать перестройку экономики на новых принципах...и опять всё упирается в деньги, как всегда...а деньги счёт любят, как говорится...
Почти триллион стране стоил эксперимент Роснано. Не говорите мне ничего про то, что в России всё упирается в деньги. Или говорите по другому - в России всё упирается в деньги, которые нужны для подъема страны, а не для подъема конкретных людей.
Это будет куда вернее и с этим я пожалуй соглашусь.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23065
где гарантия, что не будут перепродавать тому же Аирбасу?
В работе Аэрбаса. Знаете - объемы не так сложно отследить. Партии тоже. Объемы потребления - тем более. Рыночную цену - безусловно тоже.
Здесь будет проблема другого порядка. И Индия и Китай захотят продавать свои стали в Европу - а это своего рода не прямая продажа титана, а продажа уже своей продукции. И Европа под это может перестроится. Тогда мы тупо потеряем рынок.
НО - если такое возможно, то почему этого не сделали в России? У нас есть все производства для этого. Значит здесь не всё так просто. Но риск в этом направлении есть - и вот он для меня как черный ящик.
Но и эти риски просчитываются - и вот здесь действительно нужны и цифры, и, вероятно, принудиловка миллиардеров, не распродавать сырье на низких переделах и развивать свою металлургию и промышленность. Это повысит и выручку и снизит зависимость от иностранцев - в том же инструменте, кстати говоря.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №23065
у меня да...я не могу посчитать...а меня бы убедили именно подсчёты...
Продолжаем тупо врагам, которые отбирают у нас самолеты и выход наших лайнеров на международный рынок продавать сырье, чтобы они развивались дальше, пока нас откатили лет на 15 назад и закрыли свой рынок.
Да, действительно - расчеты это очень важно и нужно!!!!
+1
Сообщить
