Enjoy the ride, little ukroinetsz. Enjoy the ride, the ride that never ends...

Если бы это не касалось нас, мне было бы плевать. СДД. Но ведь несостоятельное 40-миллионное государство под боком, нищее, с тучей оружия, пусть старого, с населением, неотличимым от россиян внешне, но при этом отупленным и ослепленным ненавистью к соседу...
Это них.ра не смешно. Это страшно.
Гуманитарными методами их денацифицировать не удастся. И что делать? Истребить? Только нациков? Это тысячи, скорее, даже десятки тысяч. А сочуствующих? Это сотни тысяч. А молчаливо согласных? Это миллионы.  И потом, как эту протоплазму сортировать будете?
Я всегда скептически относился к заявлениям, что "Украина вот-вот загнется", "замерзнет" и т.д. Но кормить такую огромную страну, а точнее, такую тьму народу, десятилетиями не будет никто - ни Европа, ни Штаты (которые, похоже, уже грамотно отползли и умыли руки). А государству реальный писец, не пропагандистский штамп, а прям вот он самый, пушистый. Экономика разрушена, внешний долг чудовищен, впереди антропогенные катастрофы из-за тотального разрушения инфраструктуры по причине отсутствия обслуживания и модернизации. Только на обслуживание внешнего долга надо 15 млрд.
Этих денег нет и не будет. И никто не даст. И вот что они будут делать? Меня это пугает.

Это них.ра не смешно. Это страшно.

Волков боятся - в лес не ходить. Поддаваться на угрозы "а то мы вас нипалюбим!!!" - ну зачем? Не полюбят  и чего-нибудь отчебучат - очередной Йоловайск и еще порция борцунов улетит к Бандере. Израиль так живет и ничего, еще нас жизни поучит.

Пусть природа сама с ними разбирается. Замерзнут - ну ок, сами себя есть начнут - ну ок, в гражданскую войну свалятся - что поделать.

Не полюбят  и чего-нибудь отчебучат - очередной Йоловайск и еще порция борцунов улетит к Бандере.

Вот взрывают у нас Ростовскую АЭС. Ладно, АЭС надорвутся. Взрывают где-нибудь под Ростовом мост. Или где-то в какой-то станице закладывают МОН. И чего? Каких борцунов к какой-такой бандере будем отправлять?
Борьба с терроризмом, если это действительно борьба, заключается в а) получении максимального количества информации о предполагаемых действиях и б) создании максимума неудобств террористам в осуществлении их замысла. Где-то тут же борьба с вербовщиками и уничтожение ячеек-центров обучения, но к Украине это неприменимо. Борьба с терроризмом - это ДО терракта. А ловить ублюдков после того, как они уже что-то сделали - это не борьба, это просто так положено.
Так каким образом Вы предполагаете бороться с государством-террористом?

я. Взрывают где-нибудь под Ростовом мост. Или где-то в какой-то станице закладывают МОН. И чего? Каких борцунов к какой-такой бандере будем отправлять?

Если бы это было так просто то
1) Это бы уже происходило регулярно, учитывая сколько оленей в БУ и сколько у них снаряжения
2) Бармалеи из ИГ делали бы это регулярно

Не делают. Видимо, Гэбня таки работает.

а) получении максимального количества информации о предполагаемых действиях

Любой украинец любого украинца продаст за малую денежку. При желании можно иметь шпионов в 70% от подполья.

Так каким образом Вы предполагаете бороться с государством-террористом?

Крылатые ракеты, РБУ и прочие вещи прекрасно сработают на украине.

Любой украинец любого украинца продаст за малую денежку. При желании можно иметь шпионов в 70% от подполья.

Штамп. Пахнуло киселёвщиной. Они такие же точно, как мы. Разные. Кого-то купишь, а у кто-то идейный.

Крылатые ракеты, РБУ и прочие вещи прекрасно сработают на украине.

По кому? И что скажет мировое сообщество Польша с Литвой?

По кому? И что скажет мировое сообщество Польша с Литвой?

Если дело дошло до state funded терроризма  то ничего всерьез не скажут, потому что Гейропа тоже рядом с Украиной.

По кому?

Можно по причастным, можно по непричастным.

Если дело дошло до state funded терроризма  то ничего всерьез не скажут, потому что Гейропа тоже рядом с Украиной.

Дануна? Если они будут взрывать только у нас, Вы всерьез надеетесь, что кто-то кроме Армении признает их государством-террористом? Весьмирснами? Мрии. У Вас хохлов в роду не було?

Если они будут взрывать только у нас

То за кулисами все буду понимать, что им особо пофиг кого взрывать. И несмотря на всю истерику на публику выпиливанию падальонских лагерей особо мешать не будет.

Несмотря на все визги РФ костерят за Крым и Донбасс -а не за сурийских деток и пекарни, потому что все понимают, что там за детки и чем закончится их путь.

У Вас хохлов в роду не було?

Какбе я по крови самый настоящий западенский хихил с Франковщины,  если следовать идее о передаче национальности по батьке - то мну натуральный хохол. Везде, где спрашивают национальность у меня вроде написано "украинец".

(и я какбе невероятно хорошо представляю предмет обсуждения треда. И во франковщине косые взгляды за русский язык получал. Английский зато заходит на 10/10).

Я никогда не скрывала своей биографии, в которой было всё: от боевого волонтерства в Правом Секторе

Эта фраза вообще-то типичный показатель политической близорукости на Украине - дама вроде бы умная (доктор наук), при этом связывается с праворадикальной структурой, а потом удивляется, почему так происходит. Вроде как еще в начале 2014 года до военного конфликта было понятно (не всем, видимо), что нельзя дать развернуться этим организациям.
С другой стороны, хотя бы свои ошибки признает.

Что делать то будем? Проигрываем Донбасс. Идеологически проигрываем, несмотря на какие-то мелкие тактические успехи. Люди устали плавать в море неопределенности, гонимые то одним ветром, то другим. Они бы уже рады причалить если ни к вожделенному русскому берегу, то хотя бы к любому, к которому прибьет. Толькоб не было войны.

Время работает на Киев.

Восход

Что делать то будем? Проигрываем Донбасс
Время работает на Киев.

Так было до 2017 года. Последнее обострение - это агония понимающих, что время течет песком сквозь пальцы.

Я никогда не разделял мнения что Украина сама развалиться/сольется/проиграет. Но сейчас я уверен - этот год сегодняшний киевский режим не переживет, поскольку внешняя поддержка стремительно тает. Уже осенью будут большие изменения. Может не как в Молдове (просто потому что уничтожили альтернативные организованные политические группы), но в этом направлении.

Время работает на Киев.

В каком смысле? Та же патовая ситуация. Ничего не менять - оно (положение дел) может продлиться десятилетиями, пробовать решить радикальным путем - очевидно не могут.
Тут проблема скорее в том, что сам Донбасс будет деградировать, и когда придет время его восстанавливать, может оказаться, что уже и некому.

тает. Уже осенью будут большие изменения. Может не как в Молдове (просто потому что уничтожили альтернативные организованные политические группы), но в этом направлении.

спасибо Вам за инфу. Это - ценные наблюдения.
Но меня смущает вот какой момент.
Вы совсем недавно писали, что рядовые граждане
плохо относятся к РФ. У них обида за Крым и Донбасс. Винят нас.
Я так понял, что их большинство.
Кто тогда будет генерировать эти изменения?
Крыма ушёл, на Донбассе тоже выборы в укровласть
вряд ли состоятся. Откуда взяться пророссийской силе?

Ничего не менять - оно (положение дел) может продлиться десятилетиями

Не может. Экономически несостоятельное государство посреди Европы - это не вещь в себе, когда они побегут, все окуеют. Мы в первую очередь. И хорошо, если просто побегут.

Что делать то будем? Проигрываем Донбасс.

А что является выигрышем?

Так было до 2017 года. Последнее обострение - это агония понимающих, что время течет песком сквозь пальцы.

До 2017 у местного населения был идеологический фундамент и надежда на светлое будущее с оглядкой на Крым.

И со смертью полевых командиров у народа умерла последняя надежда на победу. Сами по себе они конечно ничего не решали в глобальной игре, но они являлись символами сопротивления, символами несломленной воли и независимости- знаменем революции и Гражданской войны.

С уничтожением символов Гражданской войны, подавлена воля к сопротивлению, сломлен стержень.

Киев (собирательный образ), испытавший страшное унижение в Крыму (когда у него без боя забрали один из лучших кусков страны) решил ни за что на свете не отпускать Донбасс, не считаясь ни с какими потерями и жертвами.

Я никогда не разделял мнения что Украина сама развалиться/сольется/проиграет.

Смотря что понимать под Украиной.

каком смысле? Та же патовая ситуация. Ничего не менять - оно (положение дел) может продлиться десятилетиями, пробовать решить радикальным путем - очевидно не могут.

Революционное пламя борьбы сменилось, аппатией, усталостью и депрессией.

Киев же стремится не развязывать полномасштабной войны (в первую очередь с Россией), а пробует (не безуспешно) откусывать по километру, давая время с этим смериться.

Кроме этого на территории ДНР и ЛНР успешно действуют украинские РДГ, нанося точечные и эффективные удары.

Своей успешной и неуязвимой работой они дают пример местному лояльному (сочувствующему) Киеву элементу.

Т.е. если первые два года на территории Донецка и Луганска действовали в основном кадровые разведчики, то сейчас будет появляться все больше проукраински настроенных местных, прошедших диверсионную подготовку в учебных лагерях СБУ/ГУР.

И бороться с ними будет все труднее и труднее.

Тут проблема скорее в том, что сам Донбасс будет деградировать, и когда придет время его восстанавливать, может оказаться, что уже и некому.

Проблема в том, что деградирует не только Донбасс, но и мы сами.

А что является выигрышем?

Выигрышем будет вхождение ДНР и ЛНР в состав РФ или хотя бы гарантированный отказ Киева от решения проблемы силовым методом.

Правда отговорить его от этого кроме как разгромом его ВС вряд ли получится. К сожалению.

Выигрышем будет вхождение ДНР и ЛНР в состав РФ

На кой?

На кой?

Есть тругие варианты сохранить "буфер безопасности"?

Если придется воевать с Украиной, то от армии Донбасса потребуется мощный удар по украинской армии (после того, как ее обработает наша авиация).

Суммарно ДНР и ЛНР должны выставить по меньшей мере одну танковую дивизию и две мотострелковых. Это где-то 400-450 танков и полторы-две тысячи БМП (не считая реактивной, а так же ствольной артиллерии, войсковой ПВО и т.п.) и 25-30 тысяч личного состава. Невменяемые цифры. Ну а что делать?

С такими силами они еще смогут рассчитывать дойти до Киева или хотя бы расширить свои владения насколько это возможно.

Павел 1978

Откуда взяться пророссийской силе?

Не нужны пророссийские силы. Нужно отсутствие русофобских сил.
Розыгрыш русофобской карты не дает политикам ни-че-го в электоральном плане. Я это прекрасно вижу изнутри. Все выступления, исход слюной и желчью с трибун - это выхлоп в никуда. Более того, большинство граждан крайне негативно воспринимают русофобские инициативы типа разных блокад, переписываний истории и переименования улиц. Вся эта истерия поддерживается искусственно агрессивным и хорошо организованным меньшинством. Такая ситуация не может длиться вечно, это просто противоестественно, поскольку связано с напряжением сил и потерей поддержки населения, и рано или поздно такая ситуация должна разрешиться. Если уж русофобский курс вызвал такие изменения в западном истеблишменте, то на Украине и подавно так будет.

Восход

И со смертью полевых командиров у народа умерла последняя надежда на победу.
С уничтожением символов Гражданской войны, подавлена воля к сопротивлению, сломлен стержень.

Товарищ, что за депрессивные фантазии?) Я повторяю Вам еще раз, просто поверьте мне на слово - нет у нас Чавесов, Кастро и Че Гевар. Не тот калибр. Никаких сломов не будет. Там уже выстроена регулярная армия.
Смерть полевых командиров кроме желания отомстить ничего не вызывает у населения. На счет надежд на светлое будущее... Если бы их отсутствие было так губительно мы бы вот уж 20лет как исчезли все)

Есть тругие варианты сохранить "буфер безопасности"?

Ээээ... А не проще на те же деньги снабдить пять дивизий у себя и еще останется?

З.Ы. Всю жизнь считал что буфер - территория, разделяющая враждебные страны для предотвращения конфликта.

Эз, сколько ещё таким ретивых командиров бесследно исчезло уже в "мирное время"....

Не может. Экономически несостоятельное государство посреди Европы - это не вещь в себе, когда они побегут, все окуеют. Мы в первую очередь. И хорошо, если просто побегут.

Я скорее имею ввиду общую деградацию украинского общества, а не текущую украинскую власть.  Чем дальше она заходит, тем более серьезные усилия нужно будет предпринимать, чтобы переломить эту ситуацию. Имхо, на демократический сценарий можно не рассчитывать. Сильно повезет, если будет как в Новых Индустриальных Странах  - нищее население,но есть стратегия развития, деньги инвестируют в инфраструктуру, здравоохранение, науку и образование.
В противном случае, Украина будет постепенно деградировать до уровня Афганистана там или Сомали. Это именно процесс на десятилетия вперед.

Революционное пламя борьбы сменилось, аппатией, усталостью и депрессией.

То же самое и с украинской стороны. Еще не известно, где больше.

Кроме этого на территории ДНР и ЛНР успешно действуют украинские РДГ, нанося точечные и эффективные удары.

Не факт, что это были украинские ДРГ. Тут уже несколько версий писали, а как вам
такая?
Неправдоподобно? Как по мне, не более, чем украинский суперспецназ, который уже третий год все никак не поймают.

Там уже выстроена регулярная армия.
Смерть полевых командиров кроме желания отомстить ничего не вызывает у населения.

И как, отомстили? За Призрака? Или хотя бы за Мотороллу?

Желание далеко не всегда переходит в намерение, а намерение в действие.

Пока же из уст Захарченко и  Плотницкого слышны одни угрозы и обещания. Сильный и уверенный в себе не грозит кулаками, он наносит удар молча. А слабый и трусливый только создает иллюзию, но перейти к активным действиям не решается.

Действия РДГ по обе стороны фронта поднимают или опускают моральный дух армий. Вспомните старую традицию перед битвой двух воинств сводить в схватке двух сильнейших богатырей (Пересвет и Челубей самый яркий пример).

Так вот действия РДГ в предтече настоящей битвы являются современной проекцией поединка двух сильнейших богатырей от разных армий.

Их победы окрыляют и дают уверенность, а поражения от них надламывают боевой дух армии.

Жаль, что этого не осознают в Москве.

. А не проще на те же деньги снабдить пять дивизий у себя и еще останется?

А как дивизии (если это конечно ни дивизии ПВО) разделят нас с авиацией НАТО?

Или того лучше- разместят на Донбассе украинский сегмент ПРО. Это будет вообще жопа для Тейковского соединения РВСН.

Всю жизнь считал что буфер - территория, разделяющая враждебные страны для предотвращения конфликта.

Для затруднения внезапной агрессии.

а как вам
такая?
Неправдоподобно?

Сказочная попытка хоть как-то оправдать свою несостоятельность.

Я уже лучше поверю, что их убрали прокремлевские спецы (за изменившиеся взгляды и недовольство политикой Кремля в отношении Донбасса).

а шоп штатовские шестерки не забывались , то Россия даже япам дают тонкий намек

Пять Курильских островов получили имена

«В соответствии с федеральным законом “О наименовании географических объектов” и на основании предложений Сахалинской областной Думы, а также для увековечения памяти генерал-лейтенанта Деревянко К. Н, генерал-лейтенанта Гнечко А. Р, государственного деятеля, дипломата Громыко А. А, государственного деятеля, губернатора Фархутдинова И. П. и капитана дальнего плавания Щетининой А. И. присвоить наименования географическим объектам, расположенным на территории Сахалинской области…», — говорится в сообщении.

«Читая распоряжение правительства об имянаречении пяти островов, я испытываю чувство счастья, удовлетворенности и восстановленной справедливости. Имена, появившиеся на карте России, к сожалению, полузабытые. Мы знаем, что был акт капитуляции Японии, а то, что его подписал генерал Кузьма Деревянко — не помним. Имя великого сына русского и украинского народов, который скончался от облучения после посещения Хиросимы и Нагасаки, — малоизвестно», — сказал Пономарев.

Он уточнил, что остров Деревянко находится недалеко от острова Анучина, восточнее Страны восходящего солнца. «Это символично, что на севере Хоккайдо солнце встает с острова Деревянко», — заявил Пономарев.

А как дивизии (если это конечно ни дивизии ПВО) разделят нас с авиацией НАТО?

А зачем нас с ними разделять?

Более того, большинство граждан крайне негативно воспринимают русофобские инициативы типа разных блокад, переписываний истории и переименования улиц. Вся эта истерия поддерживается искусственно агрессивным и хорошо организованным меньшинством. Такая ситуация не может длиться вечно, это просто противоестественно

согласен, просто раньше Вы утверждали (если я правильно Вас
понимал), что среди населения запада, центра и юга Украины
(без Новороссии, Крыма и наверно Одессы) большинство разделяет
идеи майдана, русофобию, скакание на площадях, бандеровщину,
АТО, тезис: "Путин во всем виноват" и возможность чудесного
преображения экономики Украины в рай земной за 1 день.

Чичерина посвятила клип героям Донбасса "Рвать"


ну и погибшим детям посвящается
Чичерина - Пожалуйста

Павел 1978
Может раньше и было довольно большое количество людей, поддерживающих майдан (но все равно не большинство и даже не половина, имхо), то по прошествию нескольких лет и постоянного ухудшения ситуации в стране, думаю многие кто был не фанатиком успели изучить и понять что происходит. Самое главное, имхо, чтобы народ понял, что такую "песню" им устроили их же власти с помощью обезьяны в отставке. Так я думаю.

Да уж, ради таких похорон стоило родиться и прожить жизнь

Данные меры временны и

На Руси нет ничего более постоянного, чем временное.

ПМР 2.0 только с широченной границей.  

Кажется уже была новость что некоторые предприятия в ЛДНР получили право маркировать свою продукцию пригодной для ТС. Подождем-с.

ПМР 2.0 только с широченной границей

Имей ПМР границу, они бы сразу вошли в состав России, ни дня бы не ждали, о чем дважды недвусмысленно заявили на референдуме.
В ЛДНР картина другая, стать частью России там не спешат и не стремятся.
Представители и сторонники ЛДНР рассуждают о чем угодно, старательно избегая главного и единственно важного - перспективы вхождения в РФ.
Поскольку толком никто ничего не говорит, остаются собственные догадки:
1. определяющей "политической" силой является крупный бизнес, который не выходит и не собирается выходить из украинской юрисдикции;
2. при всех показных жалобах и возмущении, массового отказа жителей от украинских паспортов, как и стремления получать российские, также не наблюдается;
3. сало в шоколаде российскую помощь там считают чем-то само собой разумеющимся, "атмосферным явлением", которое будет продолжаться вечно.

BorSch

Сколько можно рассуждать об очевидном? Жители Донбасса спят и видят как бы войти в состав РФ. Вот только это не в интересах России, поэтому руководство ЛДНР эту больную тему даже не поднимает.

Ну да, "Россия виновата" - старая песня с известным текстом.
"Мудрое" руководство ЛДНР эту тему с самого начала не поднимало ни разу, в том числе и на наспех проведенном референдуме, с которым руководство РФ призывало не торопиться.

Сколько можно рассуждать об очевидном?

Цитата, Гражданин СССР сообщ. №15915

Вот только это не в интересах России

О том и речь - Вы бы предпочли, чтобы об этом, непонятно кому "очевидном", вообще в РФ никто не заикался.
Бл#, и как все любят со стороны рассуждать "об интересах России"!
Так вот - сколько "можно" у Вас разрешения спросят в последнюю очередь.

Жители Донбасса спят и видят как бы войти в состав РФ

Ага, а если РФ отказывает в получении военной пенсии, любовные сны вмиг кончаются, сопротивление становится "дурдомом" (цитата, Гражданин СССР) и житель Донбасса переезжает на в доселе ненавистную и нетерпимую Украину.

Чтобы вхождение Донбасса стало в интересах России нужна малость - желание населения, четко и недвусмысленно выраженное, как в Крыму или в той же ПМР.
Единственный из публичных персон, кто вслух заявлял о желании и необходимости присоединения Донбасса к России - Константин Долгов, с тех пор о нем не видно и не слышно.

Даже не сомневаюсь ни минуты что Донбасс включая руководство вошло бы в состав России если бы им разрешило руководство России. Руководство ЛДНР подконтрольно российскому чуть больше чем полностью имхо. Точно также как руководство Украины США. И это чуть больше чем абсолютно очевидно. Кто бы что ни говорил ЛДНР не способны самостоятельно противостоять Украине. Естественно получая поддержку от России они исполняют ее требования даже если они им не нравятся. Тот кто хоть немного слышал о Суркове, курирующем этот вопрос знает что с этим господином дискуссии невозможны. Особенно если вы от него как то зависите. Чеченская кровь.
Правда надо признать что этот жесткий и очень надменный господин очень умен, эффективен и презирает всех. Кроме Путина. Чем то напоминает Берию.))

Даже не сомневаюсь ни минуты

Цитата, 1962 сообщ. №15919

чуть больше чем полностью

Цитата, 1962 сообщ. №15919

абсолютно очевидно

А Вы, простите, лично знакомы с Сурковым и Путиным и знаете то, чего не знают другие ...или просто чужих домыслов и трендовых словечек прочей дряни из интернета нахватались?