Так что, считаю, что ВВП неплохой контрприём провёл, когда "кинулся" разъяснять политику ЕЭС. На Украине до сих пор считают, что ассоциация=присоединению.

Какой ещё прием?
Оправдываясь рассказывать, ах вот они какие? Вы это серьезно?
Ничего об уважении к статусу не слышали?

Клерк из МИДа России должен был между строк отметить в грубой форме отношение России к таким переговорам и дать понять, что в следующий раз на беседы подобного уровня скорее всего поедут люди, начисто лишенные права принимать какие либо решения - т.е. типа просто послушать и на очень низком уровне.

с Европой ничего не изменилось.
"Политический импотент" хотел беспошлинно загонять свои товары

Политический импотент вел беседу, он её контролировал, он её начал и он её закончил. Он не дал политическому лидеру даже позицию свою до конца изложить. Это как перебить в середине беседы. Даже на обычных переговорах такая манера говорит о многом - если конечно кто-то из здесь присутствующих лично вел когда-либо переговоры по договорным отношением.

Так что с Европой как раз всё очень изменилось. Это не Саркози прилюдно бегущий с протянутой рукой, чтобы пожать руку Путина. Это товарищи, которые могут в лицо делегации России ровным голосом сказать - GAME OVER понимая сам факт оскорбительности такого поведения.

Оправдываясь рассказывать, ах вот они какие? Вы это серьезно?

.

Не соглашусь с вами. Был задан вопрос в ходе интервью - Путин на него ответил, как оправдание это совсем не выглядит. А ЕС понимает что ничего другого предложить нам, и тем более сделать - не в состоянии, этим и объясняет своё поведение.

Отлуп - это когда наша сторона после таких предложений молча встает и уходит, а не когда та сторона встает и говорит GAME OVER господа и уходит,

и туда же

у вас была возможность на что-то согласиться, но вы отказались

У Вас есть хоть какая-то аргументация точки зрения, что мы что-то проиграли в результате срыва переговоров? Кроме малоосязаемых "встали и ушли", мы что потеряли? На пальцах можете пояснить?

но вы отказались, а Ваше мнение нас абсолютно не интересует. И это - это ультимативная форма обсуждения.

И чего теперь, нам сесть и заплакать? Когда-то давно-давно было такое выражение - "дешевые понты". Так вот это - они и есть.
Вообще, как можно было предполагать, что эти переговоры способны придти хоть к каким-то результатам, если приведение стандартов, регламентов и т.п. наших и европейских к "единому знаменателю" оценивается в сумму более 100 млрд. долларов и срок 15 лет?

Клерк из МИДа России должен был между строк отметить в грубой форме отношение России к таким переговорам и дать понять, что в следующий раз на беседы подобного уровня скорее всего поедут люди, начисто лишенные права принимать какие либо решения - т.е. типа просто послушать и на очень низком уровне.

Ну так и будет на следующем раунде.
Вы объясните, что такого выгодного нам предлагали, а мы упустили?

Был задан вопрос в ходе интервью - Путин на него ответил, как оправдание это совсем не выглядит.

Я раз двадцать пересмотрел это интервью. И раз сто подумал как бы себя вели при таком вопросе Примаков или Лавров, и ни разу у меня даже мысли не возникло, что они начали бы что-то такое говорить, что говорил президент.
В игнор вопрос - не достоин внимания президента России такой вопрос и сам факт таких бестолковых переговоров.

Политический импотент вел беседу, он её контролировал, он её начал и он её закончил. Он не дал политическому лидеру даже позицию свою до конца изложить. Это как перебить в середине беседы. Даже на обычных переговорах такая манера говорит о многом - если конечно кто-то из здесь присутствующих лично вел когда-либо переговоры по договорным отношением.

Да уловка всё это, для слабых. Попытка действовать по методичке, в ответ на что В.В. просто похихикал. Логичней было ЕС про себя сказать что типа всё, игра окончена - доигрались мы. Они пытаются Украину сразу на два стула посадить, а в итоге 404 окажется на полу.

В игнор вопрос - не достоин внимания президента России

Считаю, президенту виднее :) он не нашел для себя сложностей прокомментировать это

У Вас есть хоть какая-то аргументация точки зрения, что мы что-то проиграли в результате срыва переговоров?

Да, мы проиграли лидерство в переговорном процессе - контроль за ситуацией в переговорах. Возможно чуть мягче - мы не смогли его получить, но были морально отшлепаны за саму попытку.

мы что потеряли? На пальцах можете пояснить?

Конечно могу. Вот мы с Вами ведем беседу, которая ни к чему не обязывает и вдруг посредине беседы я сообщаю Вам, что Ваше мнение мне абсолютно неинтересно.
Даже в условиях, когда нам нечего делить это выглядит оскорбительно.

На уровне переговоров это может означать две вещи
1. у нас не будет иной позиции
2. с этими делегатами мы вести переговоры отказываемся.

И чего теперь, нам сесть и заплакать? Когда-то давно-давно было такое выражение - "дешевые понты". Так вот это - они и есть.

Дешевые понты это на форуме выпендрится, а на международных переговорах любые понты очень не дешевые, и чтобы понтанутся, куда менее резво, много людей взвесят последствия понтов.

А по поводу заплакать - нет, я вообще ожидал что все бросятся сразу орать, что мы всё равно самые четкие пацаны, типа получил люлей отшел в сторону и сказал громко всё что ты думаешь о них.

Я вообще хотел обсудить - как так случилось, что мы проморгали политическую зрелость Европы? Когда это произошло? Когда Европа перестала бояться вести переговоры на грани?

А в чем "унизительность" оправданий?
Наоборот, поскольку средний интеллектуальный уровень европейцев и др. очень низок, то им надо всегда все разжевывать.
Молчание они не поймут (это слишком тонко).
Поэтому как раз надо всегда все объяснять простыми словами - а не то  "объяснит" кто-то другой.

Да, мы проиграли лидерство в переговорном процессе - контроль за ситуацией в переговорах. Возможно чуть мягче - мы не смогли его получить, но при были морально отшлепаны за саму попытку.

Не соглашусь. Мы изначально находились в положении "просящих". Это МЫ набивались на переговоры, в то время как Европа уже год как озвучила своё непоколебимое решение. На мой взгляд, последствия этого решения - полный и окончательный крах экономики 404, но это к вопросу "ультиматумов" не относится.
Так вот, изначально находясь в менее выгодных переговорных условиях, в положении просителя, весьма нелегко захватить лидерство в переговорном процессе, не находите? Особенно, если другая сторона не собирается идти навстречу? Пожалуй, что и невозможно, нет?
Что, собственно, Вы и сами видите:

1. у нас не будет иной позиции

Именно так.
А посему, неприличная выходка этих заср.цев может рассматриваться именно и только как понты, дешевые понты для лохтората.
Другой вопрос, что ровно также (встать и уйти) поступить могла и наша делегация. Ну... не знаю, мне приятно думать, что наших сотрудников МИД просто воспитывали лучше. ))

Я вообще хотел обсудить - как так случилось, что мы проморгали политическую зрелость Европы?

Как раз данная выходка ЕС совсем не является атрибутом их зрелости :D ИМХО конечно. Вы на это смотрите и воспринимаете именно так, как им нужно.

Когда Европа перестала бояться вести переговоры на грани?

А что мешает так делать, когда это совсем ничего не решает. Европе хуже точно не станет, в отличии от нас и Украины.

Считаю, президенту виднее :) он не нашел для себя сложностей прокомментировать это

Будет частным лицом может хоть на голове стоять, а пока он лицо страны, обязан хранить достойное лицо.

Наоборот, поскольку средний интеллектуальный уровень европейцев и др. очень низок, то им надо всегда все разжевывать.

Новая российская байка? может уважаемый автор сего высказывания попытается со своим интеллектуальным уровнем в какой нибудь европейский университет поступить?

Так вот, изначально находясь в менее выгодных переговорных условиях, в положении просителя, весьма нелегко захватить лидерство в переговорном процессе, не находите?

нахожу, что надо вовремя менять линию поведения, чтобы не доводить ситуацию до того, что в уходящие попы на переговорах смотреть приходится...

Пожалуй, что и невозможно, нет?

Нет. Если переговоры не приносят никаких плодов, их обычно прекращают до созревания ситуации. А процесс созревания берут в свои руки - это нормальная практика.

Если же тупо напрашиваться на переговоры, понимая, что позиция второй стороны неизменна, то так или иначе вы вынуждены будете выходить на такие переговоры со всё большими и большими уступками, пока объем этих ступок не станет приемлем второй стороне. Что само по себе крайне унизительно для первой стороны.
Не говоря уже об имиджевых и экономических потерях для государства!

Ну... не знаю, мне приятно думать, что наших сотрудников МИД просто воспитывали лучше. ))

Просто им у Примакова надо было учиться!!!! Тот не просто хлопнуть дверью мог, а и самолеты разворачивал! За что и был уважаем во всем мире, как Человек, как Политик Великой Страны - в его случае всё можно писать с большой буквы!!!

Если переговоры не приносят никаких плодов, их обычно прекращают до созревания ситуации.

Продолжу Вашу мысль - что и сделала европейская делегация. А мы - не успели. Ну, пусть так. Но она сделала это неприличным образом, зачем-то оскорбив нашу сторону. Большой победы в этом я не вижу, даже имиджевой. Причины этого - обсуждать не берусь, зачем-то им это было нужно. Или не нужно было, просто глава делегации очень сильно захотела в туалет. Меня там не было, Вас тоже. Все, что мы знаем о ситуации - слова Путина.

Если же тупо напрашиваться на переговоры, понимая, что позиция второй стороны неизменна, то так или иначе вы вынуждены будете выходить на такие переговоры со всё большими и большими уступками, пока объем этих ступок не станет приемлем второй стороне. Что само по себе крайне унизительно для первой стороны.
Не говоря уже об имиджевых и экономических потерях для государства!

Тут я полностью согласен. Назойливость, с которой мы лезли в эти переговоры, для меня лично - необъяснима. Есть тут какая-то деталь, которую мы упускаем из вида, какой-то цимес, о котором ни СМИ, ни официальные лица с политологами нам не говорят.

И это - это ультимативная форма обсуждения.

Очень хорошо. Когда "дозреют"-повзрослеют, тогда и вернёмся к переговорам. А пока пусть чванятся. Привыкли они, вишь ты, диктовать.

Очень хорошо. Когда "дозреют"-повзрослеют, тогда и вернёмся к переговорам. А пока пусть чванятся. Привыкли они, вишь ты, диктовать.

Ах если бы так и было, было бы гордиться чем, но ситуация иная...

Мы изначально находились в положении "просящих". Это МЫ набивались на переговоры, в то время как Европа уже год как озвучила своё непоколебимое решение.

Но своё самолюбие мы можем тешить и в изложенном Вами формате...

Ничего об уважении к статусу не слышали?

Уважаемый Андрей_Л, Вы давно с 3-5ти летними детьми общались? Плевать им на Ваш статус. Они мир исследуют посредством проб и ошибок. "Дай ка я сделаю назло. Что из этого получится?"
Проще всего хлопнуть дверью и уйти со своим "статусом" в ж.... Мудрей всего постараться переубедить "ребёнка" не делать плохо для него же самого. Но бывает так, что ребёнок ещё не готов к нормальному диалогу. Ну пусть пойдёт, проплачется где-нибудь. Успокоится, тогда и поговорим.

PS Млин... Народ так быстро отписал коменты, что я не успел всё в один пост "запихнуть";)

Ах если бы так и было, было бы гордиться чем, но ситуация иная...

В чём же она иная?

с 3-5ти летними детьми общались? Плевать им на Ваш статус. Они мир исследуют посредством проб и ошибок. "Дай ка я ка я сделаю назло. Что из этого получится?"

Да я уже понял, что большинство из здесь присутствующих становятся коренными американцами, которые тоже считают, что умнее и мудрее их на планете нет никого.

И я также понял, что Европейцы глупы, а также что они политические импотенты.

Но как же черт возьми обидно, что какие то глупые как пробки политические импотенты 3-х летнего возраста утерли дипломатическую делегацию России с умудренными опытом сотрудниками МИДа....

От это да! Ну конечно, мы ж крымчан за 3 лярда баксов купили... Интересно сколько там каждому-то перепало?

В чём же она иная?

Я дал цитату в том же посте, она всё объясняет.

И я прошу всех - не надо пытаться поднять статус своей страны унижая другие страны и их население.

Знаете, это очень похоже на шутку - на 1:50

Предлагаю ещё одну новость.. Прямо скажем неожиданную...
У Америки сдали нервы из-за Азербайджана
http://topwar.ru/88319-u-ameriki-sdali-nervy-iz-za-azerbaydzhana.html

Набор санкций Штатов против Азербайджана не назовёшь иначе как истерикой: это даже не «секторальные санкции», как с Россией, и не «списки». Законопроект «Акта по демократии в Азербайджане», представленный в Конгрессе председателем Хельсинской комиссии США, конгрессменом Смитом, предусматривает:

· полный запрет на въезд для всего высшего руководства страны, включая всех членов их семей – начиная от президента Алиева, премьер-министра, вице-премьеров, всем министрам, сотрудникам президентской администрации, сотрудникам органов безопасности, судьям и т.д.;
· полное замораживание всех межгосударственных отношений, прекращение финансирования всех программ, отмена всех встреч и саммитов, конгрессов – в том числе и в гуманитарных сферах;

· также администрация США намерена блокировать все проекты Азербайджана во всех международных финансовых и торговых институтах: ВОТ, МВФ, Всемирный банк, ЕБРР, а также всех региональных организациях;
· предполагается полная заморозка как государственных активов, так и частных – то есть «под раздачу» попадёт не только сама страна, но и её бизнес и все граждане без разбора. Финансы, недвижимость, производственные активы, отгруженные товары – всё замораживается;
· с учётом того, что по традиции вслед за США идентичные санкции всегда немедленно вводят Канада, Австралия и ЕС, трагедия приобретает глобальный масштаб.

Что же привело Америку в такое беспримерное бешенство? Кажется, даже Северную Корею и Кубу они так не обкладывали санкциями. Причины у «исключительной страны», как всегда, предсказуемые.

Азербайджан начал заметный политический дрейф в сторону России, о чём мы уже писали, и предоставил своё воздушное пространство для переброски в Сирию воздушной техники, отказавшись от «настоятельных рекомендаций» США «воздержаться» от этого шага. Воистину, злопамятность Вашингтона и несоразмерность его реакций уже дают повод для беспокойства о душевном здоровье его обитателей: ну не так же реагировать на подобные ситуации!

А ещё ранее того Азербайджан отказался от «заманчивого» предложения США присоединиться к антироссийским санкциям и «не вести с ней дела как обычно». Понятно, что о значении слова «суверенитет» в Белом доме давно забыли и права государства самому решать, вводить санкции или нет, они не только не признают, но и уже не понимают. Для них есть только маленькая страна, позволившая себе непослушание, когда ей был отдан чёткий приказ, обязательный к выполнению.

К тому же в Баку начали всё активнее рассматривать возможность вхождения страны в ЕАЭС, что для Вашингтона уже звучит как практически неприкрытый бунт против системы. Ведь Обама сказал, что он «изолировал Россию», а Азербайджан ответил, что подумывает вступать в российский интеграционный проект.

Ну прямо как то неожиданно..

Да я уже понял, что болдьш9итнство из здесь присутствующих становятся коренными американйцами, которые тоже считают, что умнее и мудрее их на планете нет никого.

От чё-то я в действиях американской дипломатии ну совсем мудрости не наблюдаю в последнее время. Всё, знаете ли, на 13-ти летних подростков смахивают. Несколько раз на шару прокатило, давай и дальше те же методы применять.

Но как же черт возьми обидно, что какие то глупые как пробки политические импотенты 3-х летнего возраста утерли дипломатическую делегацию России с умудренными опытом сотрудниками МИДа....

Ну что ж это Ваше мнение. Вы хотели обсуждения - Вы его получили. А мудрее мы или нет время покажет.

Ну что ж это Ваше мнение. Вы хотели обсуждения - Вы его получили.

Я не получил никакого оьбсуждения, я получил в ответ много постов с попытками оправдать текущую ситуацию. А то, что хотел обсудить так и не услышал.

Из этого делаю ещё один вывод - практически всех людей с альтернативным взглядом выжили!

И я прошу всех - не надо пытаться поднять статус своей страны унижая другие страны и их население.

Интересно, что думают о своих странах сами жители этих стран. Вот не уверен я, что они все хором одобрямс высказывают своим правительствам. И разговор идёт не о населении, а о политике и дипломатии. Сиречь о правительствах и лидерах, а не о населении Америки или Европы.

И я также понял, что Европейцы глупы, а также что они политические импотенты.

А давайте ка пусть Европейцы промеж собой хотя бы по поводу беженцев договорятся . А пока действительно - либо ещё п-ська не выросла, либо уже импотенты.
А по поводу статуса я Вам уже всё сказал.

А давайте ка пусть Европейцы промеж собой хотя бы по поводу беженцев договорятся . А пока действительно - либо ещё п-ська не выросла, либо уже импотенты.

Ну да, мы то с кавказцами всё решили :))) пора других поучить как им жить...

А то, что хотел обсудить так и не услышал.

Простите, я видимо чего-то пропустил, а что именно Вы хотели обсудить и в каком формате?

Я не получил никакого оьбсуждения, я получил в ответ много постов с попытками оправдать текущую ситуацию.

Да кто ж её оправдывает-то? Да и что здесь оправдывать? Может вернёмся на 14000 постов назад и заново всё начнём обсуждать? Олимпийские игры в Сочи, майдан, Крым, сбитый Боинг, санкции. Нет, можно конечно ещё пораньше взять - начало заварушки в Сирии. Ливию то мы вчистую прос...ли.

Да кто ж её оправдывает-то?

Да все :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Простите, я видимо чего-то пропустил, а что именно Вы хотели обсудить и в каком формате?

Пост 4849 последний абзац.

Ну да, мы то с кавказцами всё решили :))) пора других поучить как им жить...

Это Вы сейчас к чему?

может уважаемый автор сего высказывания попытается со своим интеллектуальным уровнем в какой нибудь европейский университет поступить?

На личности переходите?
Кажется, на приличных форумах за это банят.

Да все :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не, а чё, это аргумент... Нормально так. В духе Ваших же усилий по аргументированности выссказываний.

Пост 4849 последний абзац.

Мда, понятно, возвращаемся. Извините меня, но что-то мне не хочется с 4-х тысячного поста всё заново перелопачивать.

Знаете, уважаемый Андрей_Л, у меня сейчас ощущение, что либо это не Вы пишите, либо настроение у Вас хреновое. Предлагаю Вам отложить обсуждение ну хотя бы до после старого нового года.;)

но что-то мне не хочется с 4-х тысячного поста всё заново перелопачивать.

14849

Это Вы сейчас к чему?

к Вашему высказыванию о европейских беженцах.

На личности переходите?
Кажется, на приличных форумах за это банят.

Где я перешел на личности, простите. Вы назвали европейцев людьми с низким интеллектом. Я предложил Вам попытаться поступить к ним в университет для, так сказать, самостоятельной проверки своего голословного заявления.
Чем я Вас оскорбил?

Мда, понятно, возвращаемся. Извините меня, но что-то мне не хочется с 4-х тысячного поста всё заново перелопачивать.

Ну если все 4000 постов были в том же духе, что здесь на двух страницах - то да, не стоит снова о пустом....

Знаете, уважаемый Андрей_Л, у меня сейчас ощущение, что либо это не Вы пишите, либо настроение у Вас хреновое.

Пишу я, а настроение моё полностью соответствует положению внутри страны.

14849

Да! Извините - единичку пропустил. Тороплюсь с ответами ошибок делаю очень много. За это тоже извините...

Где я перешел на личности, простите. Вы назвали европейцев людьми с низким интеллектом. Я предложил Вам попытаться поступить к ним в университет для, так сказать, самостоятельной проверки своего голословного заявления.
Чем я Вас оскорбил?

Ну, Вы ,в завуалированной форме, назвали меня "недоумком"?
Если это не оскорбление, то что?
А поступать мне никуда не нужно, поскольку я уже давно окончил "европейский университет" , на кафедре "теоретической физики".
И низкий уровень интеллекта европейцев отмечал еще академик Арнольд, который работал во Франции и наблюдал этот уровень вблизи, о чем есть его видео по этому поводу.

Я не получил никакого оьбсуждения, я получил в ответ много постов с попытками оправдать текущую ситуацию

Жаль что наши попытки оправдать ситуацию не увенчались успехом :) Я лично вижу ситуацию с другой стороны, и совсем не считаю что в ней были какие либо пощечины в нашу сторону. Ну ушли, и ушли. И что из этого? Мы им дали чётко понять что прогибаться не намерены, они это осознали и поняли что ловить нечего, я бы даже сказал - обиделись, что они всем союзом что и делают спасают бедную Украину, а мы её рушим своими интересами. Если бы это как-то зацепило нас - вряд ли бы Путин стал это комментировать. Он сказал что к новым диалогам готовы. Будем ждать следующих встреч.

Для альтернативной точки зрения дождитесь madmat, Preussen или ViewfromUSA.

Да! Извините - единичку пропустил. Тороплюсь с ответами ошибок делаю очень много. За это тоже извините...

Ясно.

Когда Европа перестала бояться вести переговоры на грани?

По моему Европа в данной ситуации сделала ошибку. И таки да, мы выяснили, что с такими переговорщиками говорить бессмысленно. Если вообще они хотели переговоров, а не устроили всё это ради очередного тыканья пальцем в нас мол "вот они какие упёртые, сорвали такие важные переговоры". И если подойти к этому событию с такой позиции, то понятна реакция ВВП.

Пишу я, а настроение моё полностью соответствует положению внутри страны.

Понятно. Хреновое.;)

Ну, Вы ,в завуалированной форме, назвали меня "недоумком"?

Напрасно Вы так, я как раз исходил из другого, поскольку имел возможность пообщаться с европейцами, то по сути мне именно хотелось, чтобы Вы лично получили возможность общения с ними, для того, чтобы изменить свое мнение.
таким образом завуалированно я порекомендовал Вам найти способ не верить слухам, а проверить всё лично, перед подобными заявлениями.

И низкий уровень интеллекта европейцев отмечал еще академик Арнольд

Вполне допускаю, что относительно академика Арнольда и я и Вы также попали бы в число недоумков, потому что сравнивал он всех с собой.