Войти
28.02.2014

США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.

3186576
59965
+18
59965 комментариев, отображено с 14721 по 14760
№14721
04.12.2015 16:25
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14699
Крым в опасносте, увага! Ждем появления боевых чолнов. Возможно применение ацкого корыта "Сайгак дачный" с японским радаром.
Свирепые татарские воины слов на ветер не бросают. Морская блокада Крыма начата! Ура, товарищи!!!
"Это уже военная операция, поэтому я не могу пока об этом говорить. Однако скажу, что морская блокада Крыма уже началась. Потому что турки, когда сбили этот самолет, который попал на их территорию, уже осуществляют блокаду Босфора и Дарданелл. Остается только Керченский пролив, а мы им займемся, уже занялись", – заявил Ислямов.
От себя добавлю - занялись, но делаем это КРАЙНЕ незаметно. Чтоб никто не заметил и не догадался. Ну, то есть, вообще никто. Блокада есть? - Есть!!! Ислямов же сказал. А то, что суда и корабли как ходили, так и ходят - это так, мелочь. Главное, что блокада есть!!!
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
- Понял.
+2
Сообщить
№14722
04.12.2015 17:41
Интересно, имеют ли Ислямщики возможность запустить аквалангистов с взрывным устройством к месту пролегания кабеля? Есть на форуме люди соображающие в данном вопросе?
0
Сообщить
№14723
04.12.2015 17:58
Цитата, wedmed5 сообщ. №14722
Интересно, имеют ли Ислямщики возможность запустить аквалангистов с взрывным устройством к месту пролегания кабеля?
Они под водой плыть от самого Мариуполя будут? Вы гляньте на карту, где тот кабель и где ближайшая Украина. Или все-таки погружаться будут на месте? А копать на 2 метра илистый грунт, да на течении - не слабО "ихтиандрам" будет?
Понятие "охрана акватории" не вчера придумано. Вы представьте себе это упражнение в уме, со всеми подробностями - доплыть и дотащить взрывчатку (а её понадобится немало, взрыв-то подводный да + кабель бронированный нехило), откопать кабель, установить взрывчатку непосредственно на кабеле, т.е. в траншее, которую все время "заметает" песком и илом, уплыть. И всё это проделать незамеченным, т.к. их там ждут.
PS Забыл добавить, дело происходит не в ванной и не в пруду, глубины там судоходные, ибо фарватер.
+1
Сообщить
№14724
04.12.2015 18:29
Цитата, q
Они под водой плыть от самого Мариуполя будут? Вы гляньте на карту, где тот кабель и где ближайшая Украина. Или все-таки погружаться будут на месте? А копать на 2 метра илистый грунт, да на течении - не слабО "ихтиандрам" будет?
Понятие "охрана акватории" не вчера придумано. Вы представьте себе это упражнение в уме, со всеми подробностями - доплыть и дотащить взрывчатку (а её понадобится немало, взрыв-то подводный да + кабель бронированный нехило), откопать кабель, установить взрывчатку непосредственно на кабеле, т.е. в траншее, которую все время "заметает" песком и илом, уплыть. И всё это проделать незамеченным, т.к. их там ждут.
На самом деле для подрыва электрического кабеля взрывчатки много не надо, особенно под водой.. дело в том что подрыв в воде любого количества взрывчатки просто в силу законов физики вызывает более сильную ударную волну чем подрыв такого же количества взрывчатки на суше.. Другое дело что я очень сильно сомневаюсь в том что на Украине остались спецы способные на проведение подобной операции.. А в советское время они там были. Достаточно вспомнить что в советское время на Украине а точнее в Очакове дислоцировалась 17 бригада Специального назначения т.е. боевые пловцы с соответствующей подготовкой. Но повторюсь я сильно сомневаюсь что сейчас там кто то остался из них.. ну и для этого нужно незаметно приблизится к району залегания подводного кабеля а он наверняка охраняется в том числе и на море так как это стратегический объект.. Так что это заявление не более чем попытка сыграть на публику.
0
Сообщить
№14725
04.12.2015 18:45
Цитата, Игорь 50 сообщ. №14724
дело в том что подрыв в воде любого количества взрывчатки просто в силу законов физики вызывает более сильную ударную волну чем подрыв такого же количества взрывчатки на суше..
В силу законов физики, ударная волна ровно такая-же. Просто из-за несжимаемости воды, она распространяется гораздо лучше, дальше и с меньшими потерями.
Взрывать бронированный кабель просто фугасным действием под водой может только круглый идиот. Мы же не о тонне взрывчатки говорим? Если речь о носимом ВУ, приемлемого веса, нужна кумулятивная струя.
То, что район охраняется, ясно и ежуИслямову. Потому и описываю всю процедуру, чтобы стало понятно, насколько это труднореализуемо.
0
Сообщить
№14726
05.12.2015 03:01
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14725
бронированный кабель
круто
0
Сообщить
№14727
05.12.2015 10:20
Хитрость Захарченко опозорила Порошенко
http://www.vz.ru//world/2015/12/4/781915.html

Сравнил внешность, имхо, но пленный сентября и
освобожденный декабря действительно
один и тот же человек...
https://www.youtube.com/watch?v=A0njmNtEwAY
https://www.youtube.com/watch?v=X7wDEaNUqMM

Порошенко опять лоханулся...
+2
Сообщить
№14728
07.12.2015 11:58
В ночь на  2 декабря возле границы с Крымом на блокпосту “Чонгар” произошло боевое столкновение, которое, якобы произошло по вине  российских военных. Участники блокады Крыма, называющие себя гражданскими активистами, утверждали, что россияне бросили в сторону активистов несколько осветительных ракет, а затем открыли огонь из пулеметов. Но как ни странно, официального подтверждения так и не последовало. Да и не последует, ведь стала известна истинная подоплека случившегося.
«А вот что было на самом деле: в ночь на среду, 02.12.2015, в 3:10 утра, пьяные бойцы "Азова" решили устроить мини-фейерверк, и произвели несколько выстрелов световыми ракетами. Пьяные же ПСы, по "белочке" решили что это, наконец-то, Россия напала, и начали стрелять по тому месту, откуда была выпущена ракета. Бой двух героически набуханных отрядов длился несколько часов, пока, каким-то странным образом трезвый батальон "Херсон" не вмешался, и не объяснил и тем и другим, что они сами с собой воюют», - озвучил  экс-нардеп Алексей Журавко неприглядную правду на своей странице в Фейсбуке.
Неудивительно, что украинская власть поспешила скрыть от широкой общественности правду о случившемся, назначив виновниками инцидента не пьяных «правосеков», а трезвых российских пограничников.
«К 7 утра на место прибыл глава Генического района Александр Воробьев и информация частично просочилась в прессу, но естественно писать что мы "по синьке" бились с друг другом было бы странно, поэтому решили написать, что бой вели с россиянами. Позже Путилов-Рэмбович дал команду замять дело, но так как информация уже начала появляться, приходиться продолжать бравировать "боем с россиянами". Результаты попойки: 3 раненых, 1 убитый - тот самый 47 летний ПСовец, у которого по данным прессы остановилось сердце. Сердце и вправду остановилось, но от пули в голове», - констатировал Алексей Журавко.

Слов нет, красавцы. Наверняка, водку ФСБ подкидывает...
+6
Сообщить
№14729
07.12.2015 14:02
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14728
Наверняка, водку ФСБ подкидывает...
Кто-ж ещё? Это ведь всё происки...
0
Сообщить
№14731
08.12.2015 14:43
Фрагмент выступления Джо Байдена в Верховной Раде. И смех и грех.
0
Сообщить
№14732
08.12.2015 16:33
Граждане, товарищи, дамы, господа, прежде чем украинцев и другие нации дерьмом поливать взглянули бы на себя со стороны. А то бревна то в своем глазу   не замечаете.
-3
Сообщить
№14733
08.12.2015 20:54
Цитата, Злой Ватнег сообщ. №14732
А то бревна то в своем глазу   не замечаете.

Если этот глупый видеоролик называть бревном, у меня вопрос к Вашей вменяемости. А так да, проблемы есть у всех. На ветках с обсуждением проблем России, обсуждают проблемы России.
+7
Сообщить
№14734
08.12.2015 22:05
Совет директоров МВФ принял решение изменить политику кредитования стран, допустивших дефолт.
Вопрос - а кто-то сомневался? Невозможно играть с шулерами по их правилам.
Уважаемый Madmat, прошу, разъясните, насколько это решение демократично и непредвзято. А то что-то попахивает лицемерием, двойными стандартами, а может, чем черт не шутит, ангажированностью "уважаемого" международного финансового института?
Цитата, Conqueror сообщ. №14733
Если этот глупый видеоролик называть бревном, у меня вопрос к Вашей вменяемости.
Не обращайте внимания, это даже минуса недостойно. Бабуин он и есть бабуин, навалил кучу и доволен. Воен Стеця просто не в курсе, что сегодня "главнокомандующий информационных войск" в отставку подал. Скоро этих военов на другой фронт начнут забирать, не диванный, а тот, где  "тыщувдень" и могилизация.
+5
Сообщить
№14735
08.12.2015 22:35
Таки шо, Байден предложил Соединенные Штаты Украины?
0
Сообщить
№14736
08.12.2015 22:43
Ви будете хихикать, такИ да! Из речи гауляйтера (несколько раз речь прерывалась апплодисментами, переходящими в овацию, зал вставал):
Цитата, q
Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции"
+3
Сообщить
№14737
08.12.2015 22:51
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14736
Важно, чтобы были автономные, независимые штаты, которые решают свои собственные проблемы, которые определяют свою собственную образовательную систему, правительство в рамках объединенной Конституции"

Ой вэй, а я думал мне померещилось. Спасиба.

Ну что, пара десятков тысяч "невмерщих", сотни полуразобранных киборхов без ручек и ножек, разбитая экономика, гривна, пробивающая дно Тихого океана, да чего перечислять, вы же все всё знаете лучше меня.

И все ради чего? Ради того чтобы в точности выполнить указания Темнейшего.

Есть небольшое подозрение что уже закладывают основы для тихого распила 404. Если они еще и независимыми все станут, то передерутся за каждую гривну и паралич системы неизбежен.
0
Сообщить
№14738
08.12.2015 22:54
Дак нахрена сидите в этом МВФ тогда?
Цитата, ТАСС


МОСКВА, 8 декабря. /ТАСС/. Решение МВФ снять запрет на кредитование стран с просроченной суверенной задолженностью было принято в ущерб России и в целях легализации возможности Киева не платить по своим долгам, заявил журналистам министр финансов Антон Силуанов.

"Принимается исключительно в ущерб России и в целях легализации возможности Киева не платить по своим долгам. На этом фоне вопиюще выглядит нежелание США решать вопрос ратификации соглашения о пополнении капитала МВФ, который как раз очень бы пригодился для решения долговых проблем Украины. Получается гораздо проще менять сформированные годами базовые правила работы МВФ, затягивать решение об изменении Устава Фонда и его капитализации, что безуспешно уже на протяжении многих лет обсуждается на двадцатке, чем решать по существу проблемы оказавшихся в дефолте стран, реализующих программу МВФ", - сказал он.
0
Сообщить
№14739
08.12.2015 23:36
Путин, что ты делаешь, прекрати!
Не успели ноженьки напрыгаться, а глотки наораться от восторга по поводу изменения правил МВФ, как Путин опять нанес коварный удар. Опять перемога диалектически перетекла в зраду!
Подводная лодка "Ростов-на-Дону" (на Дону, Карл! Он издевается!!!) нанесла удар Калибрами из Средиземки по ИГИЛу.
И снова - стреляли по территории Сирии, а пуканы почему-то рвануло в Дуркаине. Как так?
+2
Сообщить
№14740
10.12.2015 17:06
Итак, целый коллектив ученых Национального института стратегических исследований Украины долгое время мечтал и размышлял над вопросом претворения своих фантазий в жизнь. В итоге на свет появилась целая монография под названием: «Донбасс и Крым: цена возвращения». В данном произведении представлены на суд публике сценарии, по которым может развиваться ситуация. И каждый из сценариев заканчивается хеппи-эндом, и Украины восстанавливает свои дореволюционные границы.
Сценарии возвращения Крыма неподражаемы. Каюсь, не смог выбрать лучший между первым и третьим.
А если серьезно, то "научно-фантастический" бюджет на 2016 год с выделением 100 млрд. гривен МО, по-моему, совершенно однозначно намекает на выбранные пути "развития". Учитывая глубочайшую пропасть, в которую сбросили экономика нэньки, тратить на войну 5 % ВВП - это диагноз. Там дефицит бюджета 84 млрд. Только стоимость обслуживания госдолга 75 млрд.

Одно ясно и несомненно - после того, как Киев начнет войну, этот затянувшийся эксперимент с оскотиниванием целой страны, закончится раз и навсегда. Удивительно, но цели Киева и Москвы в кои-то веки совпали. И у тех, и у других, видимо, другого пути нет просто нет.
Единственное, что поражает - это надежда укропов на победу. Ну, поживем - увидим...
0
Сообщить
№14741
10.12.2015 19:24
О лозунге Соединенных штатов Украины.
Как понимать слова Байдена о необходимости федерализации «незалежной»?


Нет. Байден по сути говорил: ( я взял последнее мнение из 3-ёх в статье )

   "Политолог Алексей Блюминов не согласен с трактовкой слов Байдена как требования федерализации:

— Хочу развеять мифы. Байден ни слова не говорил ни о какой «федерализации» Украины, тем более о той, которую предлагала Москва. Вообще удивительно, как быстро вырванная из контекста выступления вице-президента цитата пошла гулять по российским СМИ. Видимо, порог бдительности теряется, когда речь идет о том, во что хочется верить.

   Байден говорил о необходимости принятия конституционных изменений в части децентрализации, то есть того, что продвигает Порошенко. Подкрепив это экскурсом в историю США, к которой и относятся слова о «штатах». Позволю себе зацитировать: «То же самое было и в нашей стране. Абсолютно аналогичная ситуация. Важно, чтобы были независимые штаты, которые решают свои собственные вопросы, определяют свою собственную образовательную систему и управление в рамках общей Конституции». Как видим, в такой постановке вопроса нет даже намека на ту «федерализацию», о которой говорили в Москве: с правом вето отдельных регионов на принимаемые центром решения, с внеблоковым статусом, со своим законодательством, противоречащим центральному и т. д. и т. п. По сути, Байден оперирует понятными ему как американцу аналогиями. И говорит об Украине, в которой местные территории наделены финансовыми и управленческими полномочиями, а также полномочиями по вопросам образования в рамках специфики того или иного региона.

   Байден указал на то, что Украина «тоже имеет свои обязательства». И расшифровал что это значит: принятие конституционных изменений по децентрализации (по версии Порошенко) и проведение выборов на Донбассе, включая доступ украинских СМИ и украинских политических партий к таким выборам, полное разоружение ополченцев, участие в выборах переселенцев, находящихся на украинской территории, то есть, идеологически враждебных ДНР и ЛНР. При этом Байден увязал выполнение Киевом своих обязательств с выполнением Россией своих...

   — Что касается финансовой стороны, то Америка и далее рассчитывает на то, что финансировать украинский антироссийский госпроект будет сама же Россия. Скидками на газ, дополнительной капитализацией работающих на Украине российских банков и т. д. Поэтому естественно, что российские намеки на какие то гарантии по Украине были в США восприняты с возмущением и отвергнуты. Америка не готова договариваться. Она готова лишь к одному — принять капитуляцию России на своих условиях.

   «СП»: — Почему Киев упорно не соглашался на федерализацию, при том, что сам всегда апеллировал к своим покровителям — США и Германии, которые сами являются федерациями?

— Собственно, это вопрос не ко мне, а к коллективному подсознательному украинского политического класса. Более того, гипотетическая федерализация по американскому или немецкому образцу могла бы быть Киеву даже выгодна, поскольку окончательно бы похоронила любые пророссийские поползновения в стране. Ведь в основе американской или немецкой федерации лежит не этнокультурный принцип, и не языковой. А исключительно территориальный. Это значит, что такая федерализация дает финансовые преимущества местным общинам, но не дает регионам ни права выхода из федерации, ни права вето на принимаемые федеральным правительством решения. Дискуссии и различия в законодательстве возможны лишь по второстепенным вопросам, как-то: смертная казнь, права ЛГБТ, свободное владение оружием и т. д. и т. п. Возможно еще вопросы землепользования. Но никаких таких особых прав русским и русскоязычным такая федерация бы не дала.

   «СП»: — Возможны ли теоретически Соединенные штаты Украины при нынешней власти? Какой должна быть федерация или конфедерация, к которой согласился бы присоединиться Донбасс?

— Никакой конфедерации или федерации в текущей конфигурации политикума и общественных настроений быть не может. Более того, даже если Киев примет назад «отдельные районы с особым статусом», это не будет ни федерацией ни конфедерацией. Это будет существование в теле унитарной страны отдельных районов с особым статусом. Ни Донецк, ни Луганск не станут субъектами какой-либо Федерации. Поскольку Минские соглашения не требуют от Украины никакой федерализации. То есть Украина останется такая как есть, возможно, с некоторой степенью финансовой децентрализации местных общин. От Донбасса и его согласия тут ничего не зависит. Все зависит от степени свободы маневра для России. Будет свобода маневра — значит, и дальше будет существовать «Придонцовье» по факту с неопределенным статусом. Если же Москву дожмут, и ее ресурсы будут скованы на других фронтах, например, на Ближнем востоке, тогда Донбасс просто войдет в состав Украины на условиях Порошенко, да и все.

   Не зря Джо Байден сказал следующее: «Соединенные Штаты Америки будут продолжать оказывать давление до тех пор, пока Москва не выполнит своих обязательств в рамках Минских соглашений». То есть речь идет о том, на что я обращал внимание в предыдущем комментарии вашему изданию, а именно: США будут делать все для того, чтобы вынудить Россию выполнить свою часть минских договоренностей. Ссылаясь на то, что Украина свои обязательства уже выполнила. О чем Байден и сказал открытым текстом на совместном брифинге с Порошенко. Что «российские войска должны уйти домой, а украинский участок границы должен вернуться под контроль Украины». Никаких других смыслов послание Байдена не несет."
0
Сообщить
№14742
10.12.2015 20:03
Уровень "политологов" просто шкалит.
Цитата, aav сообщ. №14741
Байден говорил о необходимости принятия конституционных изменений в части децентрализации,  то есть того, что продвигает Порошенко
А он продвигает? Чо, серьезно? Почему-то все видят наоборот, попытки Порошенко максимально увеличить влияние центральной власти. Что курит этот политолог?
Цитата, aav сообщ. №14741
Как видим, в такой постановке вопроса нет даже намека на ту «федерализацию», о которой говорили в Москве: с правом вето отдельных регионов на принимаемые центром решения, с внеблоковым статусом, со своим законодательством, противоречащим центральному и т. д. и т. п.
А "Москва" именно так говорила? Про внеблоковый статус регионов? Про своё отдельное законодательство? Я что-то не слышал. Это демагогический прием - приписывать оппоненту свои измышления, а потом их ловко "опровергать". А вот это:
Цитата, aav сообщ. №14741
в которой местные территории наделены финансовыми и управленческими полномочиями, а также полномочиями по вопросам образования в рамках специфики того или иного региона.
-уже на Украине имеется? А? Не слышу? Об этом Москва разве не говорила? Больше полномочий регионам, право распоряжаться бюджетом? Я слышал именно такие, дословно, требования. Так в чем "противоречие"?
Мне лень разбирать каждую цитату этого "политолога". Отмечу, что таких политологов мы имеем счастье ежедневно наблюдать на ТВ в различных ток-шоу. Особенно данный опус напомнил мне Карасева - такой же мастак заболтать тему, запутать, перевести на какие-то малозначащие детали. Словом, ничего интересного.
Одна ремарка
Цитата, aav сообщ. №14741
Не зря Джо Байден сказал следующее: «Соединенные Штаты Америки будут продолжать оказывать давление до тех пор, пока Москва не выполнит своих обязательств в рамках Минских соглашений». То есть речь идет о том, на что я обращал внимание в предыдущем комментарии вашему изданию, а именно: США будут делать все для того, чтобы вынудить Россию выполнить свою часть минских договоренностей.
Когда этот балабол найдет в Минских соглашениях пункты, которые обязалась выполнять Москва, может смело лезть со своим вонючим мнением. А для начала - пусть хотя бы почитает эти самые соглашения. Задрали эти украинские "эксперты".
+2
Сообщить
№14743
10.12.2015 20:08
Цитата, aav сообщ. №14741
Никакой конфедерации или федерации в текущей конфигурации политикума и общественных настроений быть не может. Более того, даже если Киев примет назад «отдельные районы с особым статусом», это не будет ни федерацией ни конфедерацией. Это будет существование в теле унитарной страны отдельных районов с особым статусом. Ни Донецк, ни Луганск не станут субъектами какой-либо Федерации. Поскольку Минские соглашения не требуют от Украины никакой федерализации. То есть Украина останется такая как есть, возможно, с некоторой степенью финансовой децентрализации местных общин. От Донбасса и его согласия тут ничего не зависит. Все зависит от степени свободы маневра для России. Будет свобода маневра — значит, и дальше будет существовать «Придонцовье» по факту с неопределенным статусом. Если же Москву дожмут, и ее ресурсы будут скованы на других фронтах, например, на Ближнем востоке, тогда Донбасс просто войдет в состав Украины на условиях Порошенко, да и все.
Это шедевр. От себя могу добавить - х.р вам по всей морде. Просто войдет, ага. Также, как Крым, он теперь "войдет". А не верите - так придите и возьмите. Политолог, .ля.
0
Сообщить
№14744
10.12.2015 20:30
Алексей Блюминов, 03.09.2015
«Сдается мне, что Украина уже окончательно потеряла Донбасс, а Россия — остальную Украину. И идущие сейчас маневры лишь закрепляют эту ситуацию, делая процесс необратимым», — задумчиво отметил Блюминов.
Или у политолога Алексея Блюминова раздвоение личности, или у него есть пророссийский фейковый двойник (хотя фото одно и то же), или нас кто-то тонко троллит....
Цитата, q
«Без России Украина деградирует гигантскими темпами и превратится в большую Латвию или Молдавию. Лет за 10 население сократится и выедет на заработки до 25 миллионов где-то. Ну и промышленность умрет, конечно же.
0
Сообщить
№14745
10.12.2015 21:26
Ну отчасти я этого товарища эксперта-политолога могу понять. Я не интересовался соглашениями, но помню из новостей, что хоть Россия и не является стороной, но взяла на себя ( добровольно даже скорее всего ) обязательства. Которые и не устраивают сильно Киев. Точнее их порядок.

   Дело вот в чём. Сначала в соответствии с ними Киев должен полностью выполнить все пункты со своей стороны. И только потом ДНР и ЛНР ( читай Россия ) допустят укропогранцов к блокаде до полного удушения республик охране границы.
   Путин на эту тему даже прямым текстом высказался в одном из интервью, помнится. Что-то вроде "мы не позволим устроить блокаду и экономически задушить, ибо знаем, чем это грозит населению" ( читай российским интересам ) и "мы понимаем, к чему это приведёт". К сожалению уже не найду в каком интервью. Это конечно вольный пересказ по смыслу.
   Главное уже ничего не перепишешь. Придётся выполнять именно в таком порядке. А Россия, Германия и Франция проследят за его выполнением.
   Последний раз, когда Порошенко "принуждали к выполнению" на эту встречу от России даже никто не поехал. Были только европейцы и он сам.

   Вот эту тему и пытался развить Байден, намекая, что Украина свою часть вроде как выполнила ( на деле фиктивно ), пора начинать удушение. То есть вернуть контроль границ.
   "...х.р вам по всей морде." Согласен - наивная просьба.

   Вообще весь его приезд конечно большая клоунада. Ничего не добился ( что бы ни говорил ),  нового не сказал, пообещал мизер денег и всё. На фоне отказа гарантировать долги Украины все кто кричал "запад им поможет" могут наконец расслабиться. Не поможет.

   Хотя Байден и пытается переломить ситуацию немного в пользу США:
   "...в Европе начинает всё более склоняться к тому, что мирные соглашения срывает именно Украина. Нарушаются, прежде всего, те пункты, которые касаются особого статуса Донбасса.
   Штатам, конечно, нужно продолжение войны (по сути — против России), но не ценой превращения Украины из «жертвы» в виновника...
    ...Понимая, что «инициатива Москвы» относительно федерализации Украины — не более чем козырь в политической игре и на самом деле Москва прекрасно видит, что клиента уже не спасти, а вот козырь этот из руки Москвы выбить можно попытаться...
   ...Сейчас же Байден принимает удар на себя. И тем пытается консолидировать украинскую «элиту»."

   Но это собственно всё, что он реально сделал. Денег особо не привёз, зато выдал ценное указание, куда двигаться.
   А уж до какого варианта федерализации дело дойдёт посмотрим. Там широкий спектр - от немногим отличного, чем сейчас унитарного состояния и до максимальных полномочий регионов, кроме вопросов войны и мира и некоторых других как в самих США.
0
Сообщить
№14746
10.12.2015 21:44


   "Опубликовано: 10 дек. 2015 г.
В последнее время события, происходящие на Украине, ушли на второй план в мировой повестке дня. Но вот неожиданно на этой неделе в Киев прилетел вице-президент США Джо Байден – учил депутатов и министров, как правильно, по-американски управлять страной. А МВФ срочно поменял свои правила, чтобы иметь возможность субсидировать даже страны-банкроты. А еще блокада Крыма, объявление седьмой волны мобилизации, стягивание тяжёлой техники к границам ДНР и ЛНР.  

Участники программы:
   В Санкт-Петербурге:
- Наталья Цветкова - доцент кафедры американских исследований СПбГУ;
- Денис Литов - журналист.

   В Москве:
- Алексей Мартынов - директор Международного института новейших государств;
- Никита Исаев - директор Института актуальной экономики."
0
Сообщить
№14747
10.12.2015 22:22
Цитата, aav сообщ. №14745
   Дело вот в чём. Сначала в соответствии с ними Киев должен полностью выполнить все пункты со своей стороны. И только потом ДНР и ЛНР ( читай Россия ) допустят укропогранцов к блокаде до полного удушения республик охране границы.
   Путин на эту тему даже прямым текстом высказался в одном из интервью, помнится. Что-то вроде "мы не позволим устроить блокаду и экономически задушить, ибо знаем, чем это грозит населению" ( читай российским интересам ) и "мы понимаем, к чему это приведёт". К сожалению уже не найду в каком интервью. Это конечно вольный пересказ по смыслу.
   Главное уже ничего не перепишешь. Придётся выполнять именно в таком порядке. А Россия, Германия и Франция проследят за его выполнением.
   Последний раз, когда Порошенко "принуждали к выполнению" на эту встречу от России даже никто не поехал. Были только европейцы и он сам.
   Вот эту тему и пытался развить Байден, намекая, что Украина свою часть вроде как выполнила ( на деле фиктивно ), пора начинать удушение. То есть вернуть контроль границ.
Касаемо порядка выполнения пунктов - это общеизвестно. Неужели Вы думаете, что мы их писали именно в такой последовательности просто так, от балды? Эта тема уже на зубах навязла, последний дворник уже, наверное, знает эти пункты и их порядок. И все, включая Европу, видели попытки Киева нарушить последовательность. За это Петю и дрючили Меркель с Оландом, дважды уже.
Дело то в другом. Выполнить минские обязательства Порошенко не может. Это политическая смерть, его сметут бабуины немедленно. А не выполнить - потерять поддержку Европы, в первую очередь - гарантов, Франции и Германии. Их эта Украина уже откровенно за..ла. Цимесу никакого, а третий год терять деньги, политический вес - только ради пендосского проекта, в данный момент совершенно явно неудачного (минус Крым и сладкие мечты о ПРО в ЧМ, экономическая ж.па без "дотационных" регионов в остальной Украине, грядущие энергетические, транспортные, социологические проблемы - это все выливается в ДЕНЬГИ, которые пендосы почему-то в одиночку платить не хотят )). Ну её нафиг, проще констатировать провал минска, сказать, что Хунта недоговороспособна и с чистой совестью выйти из этой заварухи - вот САМАЯ ЗАВЕТНАЯ МЕЧТА Европы. 3 вонючих "прибалтийских тигра" и не менее вонючая Польша не в счет, это вообще не страны, колонии. Кстати, прибалтика - 100% будущее Украины.
Так вот, возвращаясь к вопросу выполнения пунктов. Это амнистия лиц, не совершавших тяжкие преступления. Читай - безнаказанность "ваты". Это проведение выборов на территории ЛДНР по общим правилам, с допуском киевских партий. Вы представляете предвыборные плакаты ПС в Донецке? А дебаты с представителем Свободы в Луганской ГА? Как раз, чтоб прошли по площади перед зданием, где женщин сушка НУРСами убила? А какую-нибудь партию Захарченко в Киеве?
Невозможно это выполнить. По крайней мере, пока накал страстей так велик.
+1
Сообщить
№14748
10.12.2015 22:34
При всей моей ненависти к сепаратистам и перекройке границ ...
При всей моей любви к УКРАИНЕ ...
Но,меня поражает -кого украинский народ поставил над собой !!! -( Каждый народ , имеет ту власть , которую заслуживает!!!) -Жаль народ ,-который проходит через то , что СНГешные страны прошли 20_ть с лишним лет томуназад ...
+2
Сообщить
№14749
10.12.2015 22:56
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14747
Выполнить минские обязательства Порошенко не может. Это политическая смерть, его сметут бабуины немедленно.

Ну почему прям вот сразу затопчут.
Байден же дал им такой шанс отмазаться. Подарок просто. Теперь на него только и валить. Только ради этого ему и стоило приезжать.

Там только Ляшко ( я так понимаю аналог нашего Жириновского ) резко против, остальные:

   "...Байден еще из парламента украинского не успел выехать — а украинских депутаты различных фракций уже начали трактовать различные аспекты его речи в свою пользу. Такое впечатление, что они его и не слушали, заготовив свои «трактовки» его речи заранее. Я думаю, многие из них теперь с пеной у рта будут доказывать, что Байден призвал к жесткой централизации и унитаризму."
   Короче всё как у всех - как в любом нормальном парламенте.))

   В статье не просто так упомянут вариант Порошенко ( другое дело, что Донбасс на него не подпишется ) - "децентрализация, что означает по сути сохранение унитарного устройства с незначительно расширенными правами регионов."
   То есть самый минимальный вариант, когда по сути ничего не меняется. А Байдену наверное даже спасибо выписать от России можно - подтолкнул в нужном направлении, дав понять, что другой помощи не дождутся.
0
Сообщить
№14750
10.12.2015 23:39
Цитата, aav сообщ. №14749

Ну почему прям вот сразу затопчут.
Байден же дал им такой шанс отмазаться. Подарок просто. Теперь на него только и валить. Только ради этого ему и стоило приезжать.
Не получится. Общество неготово. Плюс укоренившаяся привычка "пннду геть" и "мы теперь власть". Вся наблюдаемая картина на Украине совершенно однозначно демонстрирует не только вывих сознания у значительной части населения, но и связанную с этим возможность объяснять самим себе несоответствие целей своих действий результатам, достигаемых этими действиями. Пример: люстрация - катастрофический непрофессионализм управленцев на всех уровнях. Кто-то виноват, но это не украинцы. Или - панду геть, олигархов геть - президент олигарх, все олигархи тоже на месте, одна "панда" в Ростове. Опять кто-то виноват.
Короче, укоренился в их сознании целый "букет" привычек. Привычка сначала делать, а потом думать. Привычка к безнаказанности. Презрение к власти, нормам, законам. И, конечно, волшебное "а нас то за що" вишенкой на торте.
Поэтому они сначала затопчут, а потом грустить начнут. Ну и, в конце концов, по степени жополизства они еще не прибалтика, но Польшу уже превзошли. Им гауляйтера ругать нельзя. Лучше пусть будет Путин виноват.
+2
Сообщить
№14751
11.12.2015 08:45
Это лютый пи$@ец!!!

+1
Сообщить
№14752
11.12.2015 10:18
Цитата, q
Это лютый пи$@ец!!!
Ага ...
Там еще используется свойство уголкового отражателя: пуля должна отразиться от уголков и полететь обратно в ворога.
Почему на Армате такого не сделали?
Но поздно - винахид уже запатентован.
0
Сообщить
№14753
11.12.2015 10:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №14752
Там еще используется свойство уголкового отражателя: пуля должна отразиться от уголков и полететь обратно в ворога.
всё... у меня случился вывих мозга... пойду напьюсь...
+3
Сообщить
№14754
11.12.2015 13:25
Спецслужбы провели в Киеве операцию по ликвидации российской диверсионной группы.
..В целом за сутки задержаны семь членов российской ДРГ. Восьмой - главарь ДРГ - был убит. Трое из задержанных - граждане РФ. Остальные, включая убитого - граждане Украины..
..Убитый подозреваемый главарь ДРГ - 50-летний выходец из Донецка, известный под именами Олег Мужчиль и Сергей Амиров. Ранее некоторое время он был в Правом секторе, но затем его выгнали из организации. В ПС говорят, что разорвали с ним какие-либо контакты еще летом. "Он был 100%-м ФСБшником", - утверждают в спецслужбах. Убитый неоднократно приезжал на территорию РФ, использовал три паспорта на разные фамилии.

Вариантов несколько:
1. СБУ бухает
2. В СБУ взяли не в меру креативного и деятельного, с очень буйной фантазией, специалиста по связям с общественностью.
3. Это не ДРГ
4. Уж по крайней мере, не "российская" ДРГ
5....
+1
Сообщить
№14755
11.12.2015 15:47
Сегодня в Раде Яйценюка схватили за яйца. Зрада или пэремога?

+1
Сообщить
№14756
11.12.2015 15:58
Потерпевший назвал депутатов дебилами.
"Все хорошо, дебилов много", — прокомментировал премьер-министр случившееся.
Печально смотреть на то, во что превратили Украину.
0
Сообщить
№14757
11.12.2015 16:02
Цитата, ss19 сообщ. №14756
Печально смотреть на то, во что превратили Украину.
Ай-яй-яй-яй-яй, а ктооо это сдееелал?
0
Сообщить
№14758
11.12.2015 16:04
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14757
Ай-яй-яй-яй-яй, а ктооо это сдееелал?
Неужели я?
+1
Сообщить
№14759
11.12.2015 16:10
Цитата, ss19 сообщ. №14758
Неужели я?
Ну, не стОит на себя наговаривать. Виноваты москали, без вариантов.

Продолжение сегодняшней драки в зРаде:
Во время драки у депутата Егора Соболева пропала папка с подписями за отставку Генерального прокурора Виктора Шокина.
Кто-то ещё сомневается, что цирк и зоопарк с планетарием - тьфу, ничто по сравнению с заседаниями Зрады?
+2
Сообщить
№14760
11.12.2015 16:35
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №14759
Во время драки у депутата Егора Соболева пропала папка с подписями за отставку Генерального прокурора Виктора Шокина.
+1
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 07.02 21:21
  • 393
Россия приняла на вооружение новую боевую машину поддержки танков "Терминатор-2", разработанную специально для уличных боев: это настоящий "комбайн смерти"! (Sohu, Китай)
  • 07.02 20:47
  • 2
Ограничен, но годен: с какими болезнями предложили брать в армию
  • 07.02 20:19
  • 3
Лидеры ЕС рассуждают на тему обороны, но где взять миллиарды евро, чтобы заплатить за нее? (The Guardian, Великобритания)
  • 07.02 19:54
  • 7501
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 07.02 18:18
  • 1
К какой войне готовится Россия
  • 07.02 13:46
  • 5
Ответ на "Новый "Искандер-1000" может похвастаться удвоенной дальностью и большей точностью (Military Watch Magazine, США)"
  • 07.02 10:38
  • 1
Полностью отечественный самолет впервые поступит в продажу
  • 07.02 10:29
  • 19
МС-21 готовится к первому полету
  • 07.02 09:02
  • 0
Военные приготовления НАТО
  • 07.02 02:23
  • 1
Первый замглавы «Ростеха» анонсировал начало полётов обновлённого самолёта SJ-100 с российским авиадвигателем ПД-8
  • 06.02 18:24
  • 0
Ответ на "Путин отменил межвидовой статус военных округов в России"
  • 06.02 18:10
  • 1
Словенский грузовой беспилотник Nuuva V300 впервые поднялся в воздух. Он может перевозить 272 килограмм груза на расстояние до 555 километров
  • 06.02 15:41
  • 1
Путин отменил межвидовой статус военных округов в России
  • 06.02 03:56
  • 3
«Крупные корабли становятся всё более уязвимыми»: в западной прессе предлагают переходить на ударные катера
  • 06.02 01:32
  • 1
Масштабная оптимизация ЦРУ. С чем связан ребрендинг американской разведки - Мнения ТАСС