Я полагаю, что на этот раз точно поздно.

Посмотрим. Я думаю эмоции вскипели. Если Бриг действительно уйдет будет очень жаль. Вменяемых оппонентов из Украины здесь больше не осталось.

Вменяемых оппонентов из Украины здесь больше не осталось.

Благодарим только сами себя, винить в этом больше некого.

Нельзя уходить от дискуссий в любом случае. Уйти - значит сложить руки и признать своё поражение, сославшись на неконструктивную критику, либо на что-то в подобном духе, будучи уверенным, что оппонент сильнее и прав.
Я верю в то, что Бриг вернётся. Одумается, проспится, признает свои ошибки, извинится и вернётся.

Благодарим только сами себя, винить в этом больше некого.

Все не так однозначно.
Если разобраться Бриг объявил себя врагом России, но если подумать, то все майдане оказались врагами....... Украины. Такой вот парадокс.
Давайте подумаем.
1.Переворот в Киеве открыл возможность воссоединения Крыма с Россией.
2.Переворот в Киеве показал нам россиянам пагубность безоглядного желания перемен и к чему это может привести. Вспомним лозунги выборной компании Путина.
3.Переворот в Киеве заставил тысячи людей переселиться в РФ, а я считаю, что главное богатство любого государства это именно люди.
4.Порошенко категорически не хочет федерализации, потому что понимает, что Россия гораздо более привлекательна для жизни, чем Украина. И очень высока вероятность, что новые территориальные единицы захотят расстаться с Украиной и получить самостоятельность.
Патриоты Украины разрушают свое государство со страшной скоростью. Такой вот парадокс.

Я верю в то, что Бриг вернётся. Одумается, проспится, признает свои ошибки, извинится и вернётся.

Почему Вы думаете, что он считает, что у него есть ошибки? Или, что права, или идеологию, которую лично он отстаивает ошибочны именно для него? Это для Вас они кажутся ошибочными - но так Вы и мы живем в другом обществе и в другого стране, у нас тут по домам ракетами ежедневно не пуляют,  мозги промывают не меньше, если не больше, чем у них там.

Патриоты Украины разрушают свое государство со страшной скоростью. Такой вот парадокс.

Патриоты Украины бывают очень разные, как и патриоты в России. Все вроде патриоты, только каждый видит патриотизм по своему, каждый совершает разные патриотические  или антипатриотические дела, Все патриоты действуют во благо своей станы, НО методами, которые именно они для себя выбрали наиболее эффективными.

Поэтому и в России и на Украине патриоты могут завести в страну в хаос, будучи уверенными, что действуют они абсолютно правильно.

Движение НАШИ, как и Единая Россия - тоже состояли из патриотов, только разрушали сознание своей страны с неменьшей скоростью, чем патриоты Украины свою.

Все патриоты действуют во благо своей станы, НО методами, которые именно они для себя выбрали наиболее эффективными

Э-Э..... нет!
Патриотом может считаться только тот, кто действует на благо ВСЕХ людей проживающих в этом государстве.
Те, кто действует во имя интересов определенной группы - не является патриотом, а является предателем и государства (смотри Украину) и народа (смотри количество убитых и искалеченных, снижение уровня жизни и т.д. и т.п.).

Порошенко категорически не хочет федерализации, потому что понимает, что Россия гораздо более привлекательна для жизни, чем Украина.

РФ - не унитарное государство, но отделение территорий не предусмотрено, ст. 4.3, 5.3 Конституции. Отличный пример был бы для Украины ...если бы они там с головой дружили.
Даже если перемирие сохранится - ну как теперь жители Донецка согласятся оставаться в одном государстве с теми, кто бомбил их дома? И дело даже не в Порошенко...

p.s. Brig бы сейчас возразил, что "надо разбираться, стреляли с обеих сторон, вот видео стрельбы ополченцев по Донецку ...а нет, не ополченцев, не по Донецку, но все равно, ВСУ не виноваты...". Это не оппонент, а демагог и провокатор.

Патриотом может считаться только тот, кто действует на благо ВСЕХ людей проживающих в этом государстве.

Ну тогда  на этом сайте патриотов нет. И я даже больше скажу - я не видел и не слышал патриотов в этой стране, в других просто не интересовался.

Надо понять простую вещь - всем одновременно хорошо не бывает, если есть победители, то есть и проигравшие. И внутри страны в том числе. Всем не угодишь - это не я придумал...

Ну а фантазировать о круглой лошади в вакууме, каждая точка пространства которой одинаково счастлива на любом временном отрезке - мы безусловно можем.

...если бы они там с головой дружили.

За оскорбления буду банить нещадно уже - достало!

Даже если перемирие сохранится - ну как теперь жители Донецка согласятся оставаться в одном государстве с теми, кто бомбил их дома?

Да Вы не ломайте голову за других. Они без Вас разберутся, что и как им сделать, с кем остаться, а с кем нет.

Как они не останутся на Украине Вы уже подумали, а теперь подумайте, как они останутся в России? Как, понимая, что в уже два раза, когда Ополченцы начинали наступление и могли смести на Украине все, Россия их просто тормозила или договfривалась о перемирии - не они договаривались о перемирии, а Россия за них.
И что Россия или они не понимали, что эта передышка нужна украинской армии чтобы мобилизоваться для новых ударов.

Так что не надо так мягко стелить типа там точно и однозначно сплошное черное, а здесь точно и однозначно сплошное белое. Нет уважаемый - нет нигде сплошного поля, и ни белых ни черных ни красных, все прагматично серенькое с переменным успехом.

Я понимаю, что оголтелым патриотам это не понравиться... Ну уж простите - изучайте факты, благо свежие и доступные...

Как они не останутся на Украине Вы уже подумали, а теперь подумайте, как они останутся в России?

А они и не собирались оставаться в России, изучайте факты, благо свежие и доступные.

За оскорбления буду банить нещадно уже - достало!

Начните с себя, было бы неплохо.

Ну тогда  на этом сайте патриотов нет. И я даже больше скажу - я не видел и не слышал патриотов в этой стране, в других просто не интересовался.

Вероятно я не правильно выразился.
Имеется ввиду, что не за счет групп внутри государства. Всегда есть победители, но это не значит, что надо глумиться над проигравшими, гнобить их или убивать.

Ну а фантазировать о круглой лошади в вакууме, каждая точка пространства которой одинаково счастлива на любом временном отрезке - мы безусловно можем.

На Донбассе счастье когда не стреляют и я думаю, что счастливы все жители этого города в не зависимости от их политических пристрастий, когда там не рвутся снаряды.

На Донбассе счастье когда не стреляют и я думаю, что счастливы все жители этого города в не зависимости от их политических пристрастий, когда там не рвутся снаряды.

К сожалению, от патриотизма это никак не зависит...

А они и не собирались оставаться в России

Умеют же люди исказить смысл )))

Они уже с нас репарации намерены получать (а если нет, то думаю, чисто имхо, будут газ отбирать):

"Яценюк заявил о намерении потребовать репараций от России"

«Они уничтожили Донбасс. И Россия должна платить за восстановление Донецка и Луганска. Они уничтожили нашу экономику, они осуществили военную агрессию, и они должны нести за это ответственность»

Они уже с нас репарации намерены получать (а если нет, то думаю, чисто имхо, будут газ отбирать):

Ну.... в какой-то форме этого требовалось ожидать.
Германия давно уже сказала, что Россия должна участвовать в восстановлении экономики Украины, на что Миллер ответил в эфире - что Украина должна была России за газ, вот мол пусть это будет вкладом России в её восстановление.
Тогда это выглядело как шутка...

Но, я полагаю, что разговоры эти будут ещё не раз.
На заявление Яценюка конечно можно положить с прибором, но он ведь просто говорящая голова и понятно, что это не его личное желание...

Европа будет очень хотеть восстанавливать там банковскую систему и экономику, но за счет России. Это, как мне кажется, тоже очевидно..

Как, понимая, что в уже два раза, когда Ополченцы начинали наступление и могли смести на Украине все, Россия их просто тормозила или договfривалась о перемирии - не они договаривались о перемирии, а Россия за них.
И что Россия или они не понимали, что эта передышка нужна украинской армии чтобы мобилизоваться для новых ударов.

Андрей , все-таки тут неплохо бы добавить слово ИМХО, по-моему скромному мнению это не так , 10-15 тыс. ополченцев , пусть и хорошо обученных и обстрелянных на огромную территорию и 40 млн.чел. населения , крайне мало .Местами это население достаточно враждебное , да и  в целом никто и нигде  не захочет даже намека боевых действий , а они будут и тогда те кто был нейтрален тут же станут агрессивно против тех  с чьим приходом пришла война , а это ополченцы , ведь до их прихода все-таки был мир и бомбы не взрывались.

Состояние пленных ВСУ  не лучше, только Киселёв вам это не показывает.

А этот тоже Киселев-ТВ?

На АННА-ньюс выложили следующий фрагмент украинских новостей канала "Эспресо.ТВ":

Два Су-25 ВВС РФ нанесли удар по позициям ВСУ, плюс РФ перекинула 300 едениц бронетехники и 1500 тыс личного состава...

- с такими новостями 24 часа в сутки трудно оставаться объективным.

- с такими новостями 24 часа в сутки трудно оставаться объективным.

Я только одного понять не могу...
если у них там такая пьянка,
то почему они нам до сих пор войну не объявили-то???

показывая такие новости, власти выглядят глупо (мягко говоря)
а народ же это видит и задаёт себе неудобные для майдана вопросы...

Ну тогда  на этом сайте патриотов нет. И я даже больше скажу - я не видел и не слышал патриотов в этой стране, в других просто не интересовался.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №13008

За оскорбления буду банить нещадно уже - достало!

Сильные заявления. Как там говорится, "после этого...." (далее по тексту). Но мне кажется у вас Андрей теперь осталось 3 выхода:
1. Просто извиниться (на мой взгляд - это наиболее предпочтительный вариант, но ведь у Вас свое мнение).
2. Забанить себя за огульное за оскорбления всех (виновных и не виновных).
3. Забанить всех, и остаться как в сказке про золотую рыбку...

Не сочтите, что перехожу на личности, но не могу не сказать....
Что касается Брига.... Я согласен с предыдущими ораторами, что он откровенный демагог....
Что конструктивного он смог предложить здесь за (точно не знаю, ну, может, около 2000 постов в этой ветке, и сотни, в той, с чего начиналась тема Украины).
Единственно четко он смог сформулировать только одно: "Я - враг России".
Все остальное время (ну, большую часть) он изворачивался и уходил от прямых ответов, особенно последнее время... Всплывет, как подводная лодка, что-то там брякнет(простите за излишнюю грубость), ему зададут конкретные вопросы, а он снова уйдет в тину до следующей провокации (это моя личная оценка, извините). Благодаря ему большинство интересных авторов на этой ветке - просто ушло... Остальные просто бросают ссылки на события, не давая комментариев, чтобы не быть наказаны за флуд, разжигание национальной розни, или оскорбления такого ценного кадра как Бриг из Украины...
Все его поведение мне напоминают инструкцию (может и фейковую) по поведению украинских пользователей на российских сайтах, которую кто-то из наших парней приводил в первой тысяче постов.... Последнее, чем лично меня добил Бриг, это игнорирование такого судьбоносного для всей ситуации по Украине признания Обамой вмешательства в смену власти в 2014г.... Все остальное это вторично... И золотые унитазы и батоны Януковича... Вас развели, подставили, втравили в братоубийственную войну..... А вы даже не понимаете, кто ваш враг.... Как всегда, во всем виноваты москали....
Но больше всего в этой истории, связанной с Бригом, меня убивает другое, что такие люди работают преподавателями (если не ошибаюсь, где-то за эти годы Вы, Бриг, обмолвились), поправьте меня, если я ошибаюсь... Именно такие воспитатели подрастающего поколения воспитали "онижедетей"-человеконенавистников... Такие преподаватели не знают, кто-же такие бандеровцы и как они истребляли народ. Посмотрите на ваш-же украинский сайт. Может глаза откроются!!! http://www.zerkalov.org.ua/node/3539 Посмотрите на список СБУ, виновных в вашем украинском голодоморе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0_(%D0%A1%D0%91%D0%A3). Много ли там исконно русских фамилий! Не то же самое ли было и на наших территориях, начиная с голодающих Поволжья 1921-1922 г.г.
Если преподаватели пенсионного возраста не знают общей истории, или ее преднамеренного искажают, то как нам к этому относиться???.. Говорить вы молодцы, валяйте дальше?! И не сметь их обижать, ведь они такие душки, они ведь нам правду говорят и глаза на историю открывают!!!
Всех прошу простить меня за излишнюю эмоциональность, никого в полемике лично оскорбить не хотел.... Всем мира и добра.... Надеюсь, что разум на Украине возобладает и перемирие перейдет в устойчивый мир... No pasarán!
P.S. Андрей Л., а на счет патриотов в этой стране - Вы ошибаетесь.....

Благодаря ему большинство интересных авторов на этой ветке - просто ушло...

Например?

И не сметь их обижать, ведь они такие душки, они ведь нам правду говорят и глаза на историю открывают!!!

Представьте себя на иракском сайте года 3-4 назад.И представьте, что Вы пытаетесь показать логику своего (российского) правительства в отношении Ирака перед войной, а люди там, в войне не то, что не пытаются Вас услышать, они всячески пытаются Вам доказать, что вы не очень далекий человек.
Вы пытаетесь сдерживаться и снова объяснить, что видите картину другими глазами. И чем больше вы пытаетесь это объяснить, тем больше получаете оскорблений.

В итоге Вы уходите - иракцы празднуют победу, потому что толпой одолели в Интернет одного чувака, но так и не понали его логики, да и не пытались.

И теперь у них идилия - они сами то с собой согласны. Они будут набрасывать ссылок на новости, посты, которые ложатся в их концепцию и всё будет круто.... Кроме одного.

Эта однобокость никому кроме них не нужна. Это к вопросу кто и почему ушел из ветки...

Я Вам напомню хорошее выражение, от которого Вы в своих убеждениях отказались "в любом конфликте виноваты обе стороны".

Но мне кажется у вас Андрей теперь осталось 3 выхода:

Вам кажется...

.......Говорить вы молодцы, валяйте дальше?! И не сметь их обижать, ведь они такие душки, они ведь нам правду говорят и глаза на историю открывают!!!....

Все, правда.
Многие это видят и ловили неоднократно на увиливаниях и т.д. и т.п. Много раз Брига "прижимали к стенке" фактами, однако это не значит, что его мнение не интересно (по крайней мере, мне). Бриг единственный пытался объяснить позицию Украины и свою, причем делал это корректно.

по-моему скромному мнению это не так , 10-15 тыс. ополченцев , пусть и хорошо обученных и обстрелянных на огромную территорию и 40 млн.чел. населения , крайне мало .Местами это население достаточно враждебное , да и  в целом никто и нигде  не захочет даже намека боевых действий , а они будут и тогда те кто был нейтрален тут же станут агрессивно против тех  с чьим приходом пришла война , а это ополченцы , ведь до их прихода все-таки был мир и бомбы не взрывались.

А вы реально ситаете, что будут боевые действия? Думаю, что прошли бы практически все области очень быстро и дальше полицейские функции с привлечением местного населения. Устали люди на Украине жить под "майданными" властями.  Коломойшу первым бы убрали, имхо.
Естественно недовольные будут, но как писали выше - всем не угодишь. А марш ополчения помог бы РЕАЛЬНО поменять ситуацию в стране, провести реформы и поменять конституцию и самое главное соблюдать её в дальнейшем. ИМХО.

В итоге Вы уходите - иракцы празднуют победу, потому что толпой одолели в Интернет одного чувака, но так и не понали его логики, да и не пытались.

я пытался, ой, как пытался...
но не могу...
не хочу понимать 300 памятников бандере, которые невозможно установить
без ведома властей,
не хочу понимать факельные шествия,
не хочу понимать когда откровенным националистам дают оружие
и отправляют на гражданскую (по сути) войну,
не хочу потому, что противно и мерзко

не хочу (но могу) понять сам факт гражданской войны при изначально
мирных митингах о федерализации и примере Первой бойни в Чечне.

Например?

Мне нравился(и нравится) Дятлов-Восход, хотя его радикальную позицию я не разделял.

Пример с Ираком? - из серии если бы у бабушки были....

Дискуссия с Бригом начиналась еще тогда, когда майдан был еще мирный и не было небесной сотни, власть, пусть и воровская, но была лигитимная... Здесь все криком кричали украинцам - "люди будьте бдительны"(с), кончится все кровью... Начните договариваться....
Но никто не верил в слова Нулланд про 5 млрд. зеленых, теперь никто (в смысле Бриг) не хочет обсуждать слова Обамы, который в открытую хвастается, что переиграл Путина, который не хотел присоединять Крым, а так получилось. Теперь мы должны поверить, что на Украине воюют регулярные части Красной Армии.....
Никто из нас не спорит про воюющих добровольцев, даже соглашаемся на отпускников, но нельзя же все время идти на поводу, только бы не обидеть Брига...
Если он не хочет отвечать на трудные вопросы, боясь слежки СБУ и за безопасность семьи, так и скажи по-мужски: обсуждать не буду. Нечего тень на плетень наводить.... Все поймут... и простят(с)....
Жаль, если Бриг уйдет, но мои посты не для того, чтобы его обидеть, а дискуссию повернуть в конструктивное русло....

Никто из нас не спорит про воюющих добровольцев, даже соглашаемся на отпускников, но нельзя же все время идти на поводу, только бы не обидеть Брига...

Передергивать не надо. Никто не предлагал только не обидеть брига, призывы были услышать друг-друга. Почему Вы считаете, что он Вас должен слушать, а Вы можете ему только указывать, куда ему смотреть, а куда нет.
Вы себя ставите выше него? Ну вот собственно и результат. И дело то не в Бриге. завтра будет не Бриг, а madmat которого уже начали плющить за то, что его позиция не совпадает с позицией большинства...

А кто Вам сказал, что мнение большинства есть истина? Кто вообще дал право большинству на истину и вообще на безальтернативие?

Вы тут всё лицом Брига возите за то, что украинцы сами с собой творят. Но обхоите стороной вопросы о том, что мы лишь Крым присоединили, но профукали всю Украину свое 20-ти летней внешней политикой...

Вы видимо умышленно избегаете рассуждений на тему, а что не было сделано Россией, чтобы Украина вошла бы сама с удовольствием скажем в таможенный союз?
Не хотите представить, что это мы сами толкнули её в это г... в котором она сейчас, потому что свято место пусто не бывает. Когда ты видишь рядом две фигуры - Зурабова посла России на Украине и Джон Ф. Теффт посла США на Украине, ты понимаешь, какая внешняя политика и риторика доминирует на Украине.

И уже не дожидаясь ни Ливии, ни Ирака, ни Сирии, ни Ирана надо было, а по факту выдавливания нас с мировой политической арены, которое началось задолго до всех перечисленных событий, готовиться к тому, что это будет рядом с нашими границами...
Готовились? Хм...

Конечно - лучше доски из чужих глаз выковыривать, чем из своих леса доставать...

Я ещё раз повторю фразу "В любом конфликте всегда виноваты обе стороны".

Просто нужно искать пути решения проблем, а не усугублять их взаимными обвинениями...

Вы тут всё лицом Брига возите за то, что украинцы сами с собой творят. Но обхоите стороной вопросы о том, что мы лишь Крым присоединили, но профукали всю Украину свое 20-ти летней внешней политикой...

Вот уж это-то не надо пенять... Вопрос неоднократно поднимался местным сообществом, только вот что-то реально действующее никто предложить не может... Как вы знаете, контингент на форуме - явно не из кремлевских кабинетов....
И не надо здесь на нас всех поровну вину вешать:

Не хотите представить, что это мы сами толкнули её в это г... в котором она сейчас, потому что свято место пусто не бывает.

Тут суверенитет Украины не раз обсуждали.... Кукловоды известны...
И как Вы правильно отметили, наши кукловоды всё время опаздывают...

Не хотите представить, что это мы сами толкнули её в это г...

Особенно планируемый 15млрдный кредит был толчком в это Г. Прям задушили.

И вовлечение укропрома в ГОЗ - тоже прям холодные пальцы Шойгу на шее несчастной Украины.

Украина сама сделала этот выбор, в конечном счете. Сама решала, кому верить, кому нет.  И сейчас в котле получает по заслугам.

А Кремль милостив, имея возможность заморозить ее зимой к чертям собачьим, передушить все промышленные связи на опережение, потребовать деньги за газ\кредиты, педалировать тему бесполетной зоны - Кремль смирился и никаких фатальных препятствий молодой эуропейской державе не чинит.

Кремль сказал, что ВСН  не проиграет - Кремль свое слово держит
Кремль сказал, что поддержит целостность Украины - пока поддерживает.

Так что Путина украинцам следует благодарить.

Просто нужно искать пути решения проблем, а не усугублять их взаимными обвинениями...

нужно, но должны быть ОБЩИЕ точки соприкосновения,
хотя бы моральные, а их - НЕТ.
Я имею ввиду бандеровщину.

Готовились? Хм...

как Вы это представляете? Денег в разном виде давали - и не мало...

Я с отцом разговаривал, он по Союзу в своё время много ездил...
Дак, вот он ответил: Прибалтику и Западную Украину
купить НЕВОЗМОЖНО, можно только ЗАВОЕВАТЬ.
У них патологическая ненависть в России.

Особенно планируемый 15млрдный кредит был толчком в это Г. Прям задушили.

И вовлечение укропрома в ГОЗ - тоже прям холодные пальцы Шойгу на шее несчастной Украины.

Сначала загнали ситуацию, а потом - вот тебе 15 млрд, будешь нам по гроб жизни обязан. Ага. Вот сейчас мы Америку критикуем за то, что она свои деньги туда будет отдавать, а в кабалу Украину загонять, а на себя то решили не смотреть...

Вовлечение укропрома в ГОЗ это не наша благодать. а наша безвыходность. И я уж тогда Вам напомню, что импортозамещение украинской продукции в России в рамках ГОЗ началось задолго до майдана!

А Кремль милостив, имея возможность заморозить ее зимой к чертям собачьим, передушить все промышленные связи на опережение, потребовать деньги за газ\кредиты, педалировать тему бесполетной зоны - Кремль смирился и никаких фатальных препятствий молодой эуропейской державе не чинит.

Вы реально думаете, что они об Украине думали, а не о том, что в этом случае Европа объединиться против России может и даже помощь военную начнет оказывать?
Это же будет сразу признано геноцидом против народа, причем не будет никаких аргументов, что это не так...
Милостив.... :)))

Кремль сказал, что ВСН  не проиграет - Кремль свое слово держит
Кремль сказал, что поддержит целостность Украины - пока поддерживает.

Кремль сказал, что не желает участвовать в восстановлении Украины и идет в этом направлении. Про поддержит целостность Украины, вы не горячитесь. на Украине ещё ничего не закончено и мы не знаем, что там 16-ть часов обсуждалось... И о целостности нам не громко надо разговаривать, всё таки знаете - КРЫМ то наш...

Так что Путина украинцам следует благодарить.

Не хотите в Донбас сказаться на недельку, потом по возврату отблагодарите...? Если будет чем...

как Вы это представляете? Денег в разном виде давали - и не мало...

Видимо надо у Американцев спросить как? Или Вы думаете у украинцев врожденная любовь к Америке и Европе была?

завтра будет не Бриг, а madmat которого уже начали плющить за то, что его позиция не совпадает с позицией большинства...

Ну хамства от одного и второго хватает, не надо выставлять жертвами людей которые ими не являются. Брига слышали, соглашались с чем-то, с чем-то нет. Извините, но Бриг также не хочет слушать других, а дергаться, оттого, что кто-то обиделся, ну и зачем тогда говорить? То есть если ты меньшинство, не дай Бог тебя обидят, сразу давление большинства. А ты такой уникум, говори чего хочешь.

Вы себя ставите выше него? Ну вот собственно и результат.

Какой? Что человек написал, что перестанет писать? Ну это его право. Выше себя никто не ставит, но и ниже становиться не собирается. У каждого своя точка зрения.

а что не было сделано Россией, чтобы Украина вошла бы сама с удовольствием скажем в таможенный союз?

Действительно, РФ сама творит не пойми что, но сравнивать тяжело, с этой пародией на демократию и люстрациями. Но, что сделано РФ? Например закупки продукции на Украине, скидки на газ, предоставления льготного пребывания в РФ гражданам, даже западенцы здесь деньги зарабатывают, и от мобилизации бегут к агрессору, инвестиции(то есть делалось все то, за что стояли украинцы на майдане, только не от ЕС). Да, обложка была менее красивая, не было криков о свободе, печенье не давали. Но тут надо понимать, при колоссальном количестве ошибок, мы изначально с Западом в неравных условиях, США 3 раза за век не рушили.

Просто нужно искать пути решения проблем, а не усугублять их взаимными обвинениями...

Решение проблем по-украински, давайте скидки, убирайте ЧФ(если бы Крым не взяли), мы будем оскорблять вас на всех уровнях(например избивая ветеранов, в том числе своих граждан). Точки соприкосновения найти с теми, кто не хочет их искать невозможно, фраза "я хочу и буду" делает этот поиск бессмысленным.

Сначала загнали ситуацию, а потом - вот тебе 15 млрд, будешь нам по гроб жизни обязан.

А что? 15 млрд. не деньги, или эти 15 млрд. и трать как хочешь, лучше чем 20 млрд. и души свой народ. Даже сейчас украинской экономике не требуются такие меры, как предложенные МВФ. Мы все исходим из прагматизма Запада, но этот прагматизм понимаем как прагматизм цивилизованных людей. Мы немного забываем, что этот самый Запад признавал индейцев "нелюдьми", да и сейчас не шибко кается за геноцид перед ними, при колонизации вырезал целые народы и т.д. Для них, Украина тоже самое, улыбаясь спокойно будут уничтожать, параллельно натравливая на  России, объяснить, что это так, не представляется возможным, слишком для большинства это большой диссонанс.

Вовлечение укропрома в ГОЗ это не наша благодать. а наша безвыходность.

Еще раз, от этого деньги цвет поменяли?

Европа объединиться против России может и даже помощь военную начнет оказывать?

А сейчас не к тому идет? К тому же какой геноцид, эти цивилизованные страну в анархию ввергли(Ливию), зверей исламистов поддерживают. Кстати, а почему бы не попытаться понять игиловцев? Вот у них вера правильная, а все остальные неправильно верят, они их убивают по своей вере, а их в ответ бомбят, и где уважение к меньшинству? Они же не из злости, вера у них такая.

Не хотите в Донбас сказаться на недельку, потом по возврату отблагодарите...? Если будет чем...

А Порошенко и Обаму за что благодарить Донбассу? Тут Бриг(приснопамятный) говорил, не надо лезть в наше дело, мы сами разберемся, а чего ж украинцы полезли к Донбассу, они бы и сами разобрались.

Видимо надо у Американцев спросить как? Или Вы думаете у украинцев врожденная любовь к Америке и Европе была?

Да, так воспитывали 23 года, как и наших. Откуда такая ненависть к своей стране? Вот посмотрите комментарии людей здесь, даже пользователь Враг, хвалящий Запад, нет нет да и скажет о своей стране хорошее. Но есть это у упомянутого вами Мадмата, нету, и чего, врожденная нелюбовь к России. А там это культ, украина это изначально противопоставление, Россиия - антироссиия, это логика, там разделена страна(не территориально даже) на людей считающих себя русскими, или русских родственными людьми, или антирусскими. Или вы думаете им про Бандеру зря рассказывали, кто этот борец? Это обычный маньяк, убийца националист, но его то сделали героем, его, а не Сагайдачного например, который тоже кстати воевал против России.

P.S Почему мы обсуждаем, что должны соблюдать право, которое не соблюдают те, кто его писал? Вообще почему надо переживать по этому поводу? Потому, что мы слабее, так давайте переживать, что мы слабее, и становиться сильнее, а международное право США давно выкинули в урну.

Видимо надо у Американцев спросить как? Или Вы думаете у украинцев врожденная любовь к Америке и Европе была?

не у всех... у западенцев
не знаю к кому там у них любовь..., но Россия у них точно на последнем месте
в списке предпочтений...
это как кошка-собака - мирная жизнь в одной конуре - невозможна...

Имхо, но Сталин совершил трагическую ошибку, присоединив к УССР Запад,
а Хрущёв усугубил её, присоединив Крым, т.о. в итоге мы потеряли Украину -
- Одессу, Киев и чудом вернули Крым...

потом - вот тебе 15 млрд, будешь нам по гроб жизни обязан.

Все мы знаем, как братские республики СНГ отдают кредиты. Большой специалист из РБ может посоветовать молодой украинской демократии как там чего делается.

Сначала загнали ситуацию

Своих проблем было навалом.

И я уж тогда Вам напомню, что импортозамещение украинской продукции в России в рамках ГОЗ началось задолго до майдана!

Как-то вяленько оно началось. Хиленько. А вот стоило обрезать так сразу сроки в год-два замаячили.

может и даже помощь военную начнет оказывать?

После Крыма не начала. Хотел бы Кремль - отобрал бы куда больше. Пока ситуация в целом в рамках осетинского сценария, только разухабистее. Заметьте - после Минска про Крым уже не говорят. Забыли уже, память короткая.

Кремль сказал, что не желает участвовать в восстановлении Украины и идет в этом направлении

Было бы нагло на него это повесить.

Не хотите в Донбас сказаться на недельку, потом по возврату отблагодарите...? Если будет чем...

Я мог точно так же без всего остаться просто сидя в деревне под Ростовом. Не забыли еще, что на территории РФ рвались снаряды?

Как принято шутить - "при  Медведеве за такое Киев бы стерли в порошок, Дмитро Кровавый такого не прощает", хе-хе.

И нет, Кремль вежливо сделал вид, что не заметил. А мог бы и полоснуть!(ц)

Т72Б3 под Дебальцево:

То есть если ты меньшинство, не дай Бог тебя обидят, сразу давление большинства. А ты такой уникум, говори чего хочешь.

Ладно - я ухожу из ветки. Теперь у Вас здесь будет полная благодать. Никто волну колыхать не будет. Будет красиво и Россия всегда права и всех сильней.
Удачи!!!

Ладно - я ухожу из ветки. Теперь у Вас здесь будет полная благодать. Никто волну колыхать не будет. Будет красиво и Россия всегда права и всех сильней.
Удачи!!!

Все хлопцы, никто не спалит, можно начинать составлять план как отбить Крым у москалей.

Но обхоите стороной вопросы о том, что мы лишь Крым присоединили, но профукали всю Украину свое 20-ти летней внешней политикой...

А давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны.
В 1990 г. на Украине были лозунги -"мы кормим весь СССР и если стать самостоятельными, то медовые берега и молочные реки нам обеспечены".
И вот мы, Россия, дали им эту самостоятельность и практически не влияли на внутреннюю жизнь Украины. ДОЛГ СССР был повешен на Россию.
Вот она СВОБОДА!!!
ЖИВИТЕ КАК ХОТИТЕ!!!
И???
Что мы слышим???
Тот же Бриг заявлял, что промышленность Украины рассчитана на сибирские энергоресурсы. "Русские поставили нам вора Янука", "если бы не РФ со своим газом, мы жили бы, как во Франции", и т.д. Можно еще кучу подобного привести. Вспомните, как на майдане показывали шевроны чеченского ОМОНа, который приехал, чтобы ЗАДУШИТЬ УКРАИНСКУЮ СВОБОДУ!
Именно поэтому, когда придет время исторического анализа событий на Украине, будет дана оценка их государственности и их НЕСПОСОБНОСТИ жить самостоятельно.
По крайней мере, эти 25 лет.

Один обиделся, второй обиделся, третий обиделся.. И все от того что не смогли отстоять свою точку зрения перед большинством... Но может тогда просто стоит быть сдержанней?
Против толпы всегда тяжело идти, но что бы что-то доказать, надо сделать так что бы тебя поняли!

надо сделать так что бы тебя поняли!

Кому это в этой ветке надо? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
С людьми, которые умеют слушать, слышать и обсуждать я уже всё обсудил. Здесь таких нет.

С людьми, которые умеют слушать, слышать и обсуждать я уже всё обсудил. Здесь таких нет.

А в этот раз вы уж слишком категоричны!
Сами знаете, что читают эту ветку огромное количество людей, и у всех свое мнение и отношение к происходящему на Украине! Не все тут пишут, потому что порой проще промолчать, чем отвечать на глупости, провокации или слепое доказывание своей точки зрения ( что, иногда, еще хуже любой провокации)
Что касаемо  Брига, так мне кажется, что он просто устал идти против течения в данной ветке. Потому что изначально, абсолютное большинство с ним было не согласно.. И если честно, мне тоже кажется, что в большинстве его постах были лишь эмоции , а не факты!

К ним применили санкции! То есть ЕС совсем сдурел, нет, понятно показуха, но к этим полуофициальным(читай неофициальным) организациям(да к каким организациям, к воинским частям) применили санкции! Мир сошел с ума. Как теперь Казачья Национальная Гвардия без счетов в Германии?

1. Казачья Национальная Гвардия.
2. "Спарта".
3. "Сомали".
4. "Оплот".
5. "Кальмиус"
6. "Заря"
7. "Смерть"
8. Бригада "Призрак"
9. Общественное движение "Новороссия"