Так измором или поход? Или поход с измором? А сейчас поход после подготовки ВСУ не будет с жертвами?

из двух зол выбирают сначала меньшее, по-моему это логично...

А может, Украина - это такой сильно-сильно замаскированный враг США и союзник РФ?

Вы определитесь: то ли в союзнических, то ли не в чьих интересах.

Хмм... Вам слова "ирония", "стёб", "ёрничанье" о чем-либо говорят?

У слов Маккейна есть кмк  и обратная сторона. Это хороший прием - признать себя не правым, перешагнуть через это и броситься исправлять. А как исправлять? Верно - нужно высокоточное оружие каклам дать, а оправдание под это - "чтобы не бомбили мирных". Так что ожидайте поставок.

Это не "обратная сторона", это вообще-то смысл его заявления. Про кассетные боеприпасы он приплел для пущего эффекта, перестарался, болезный. Достаточно было сказать "есть наша вина в том, что гибнут люди", ну и далее бла-бла-бла по тексту.

Публикую свежайшее выступление известного диванного онолитега и выразителя чаяний свидомитов, некоего Алексея Арестовича.
Для непонятливых сообщаю - я НЕ разделяю его точку зрения, и я с удовольствием поместил бы это бесценное творение в "юмор", но администрация форума запрещает.
http://www.62.ua/news/732750
Пока вот такие упоротые пишут, а тысячи тысячи тупых и упоротых - читают, верят и преисполняются "патриотизма", эта война не имеет шансов закончиться.

Ну вот, одна банда начинает отодвигать от власти другую:

Депутаты Верховной рады обсуждают импичмент Порошенко
Депутаты Верховной рады обсуждают между собой законопроект об импичменте президента. Об этом во время брифинга 5 февраля заявил спикер парламента Украины Владимир Гройсман, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
«Закон об импичменте президента… обсуждается среди депутатских фракций. Это отдельная процедура, которая не имеет никакого сочетания с процедурой неприкосновенности. Вы слышали, это звучало в ходе выступлений народных депутатов. Нам нужно комплексно реформировать украинское законодательство, и в том числе в части изменений в Конституцию Украины», — сказал Гройсман.
Ранее глава Радикальной партии Олег Ляшко заявлял, что вместе с законопроектом об отмене депутатской неприкосновенности необходимо поставить на голосование и законопроект об импичменте президента.

http://www.regnum.ru/news/polit/1892557.html#ixzz3QxmR0tKv

Ну вот, одна банда начинает отодвигать от власти другую:

Э нет, это они процедуру отстранения от власти регламентируют, чтобы ситуации как с януковичем не было, в тренд о раскулачивании влады вполне укладывается, шобы как в эуропе.

Читаешь перевод итальянских газет, и понимаешь, что всё же наши недостаточно занимаются пропагандой:

Corriere della Sera По данным издания, «сепаратисты» хотят пополнить свои ряды новыми воинами, примерно ста тысячами, в течение десяти дней. «С поддержкой нескольких тысяч солдат из Москвы сепаратисты пытаются открыть наземный коридор между Донбассом и Крымом, аннексированным Россией в прошлом году. Европа лишь только наблюдает за всем этим. Но Европейскому союзу вся эта ситуация небезразлична. 28 государств разошлись во мнениях, какой дать ответ российской агрессии». По мнению издания, снисходительное отношение к Кремлю привело к запуску санкций, которые, «создавая сложности для российской экономики, так и не смогли выступить в качестве действенного сдерживающего фактора».

Газета La Stampa опубликовала интервью с вице-президентом США Джо Байденом. На вопрос, что же имел в виду Обама, когда сказал, что США продолжат оказывать давление на Россию, Джо Байден ответил именно то, что и ожидали услышать итальянские журналисты, а именно, что Россия «сама во всем виновата и первая начала»:

«Позвольте мне высказаться абсолютно ясно о причинах этой эскалации: с самого начала конфликт был вызван непосредственно агрессией самой России. Многие из сепаратистов, которые борются на восточной Украине, были набраны в России, получили и продолжают получать тяжелые вооружения из России, в том числе танки и ракетные пусковые установки, прошли обучение в России, они получают прямую финансовую помощь от российского правительства. Кроме того, российские силы с российским оружием и российскими танками пересекли границу Украины и помогли сепаратистам, которые сегодня борются с силами Украины и которые бомбардируют и убивают гражданских лиц в таких городах, как Мариуполь и Дебальцево."
http://www.regnum.ru/news/polit/1892529.html

mikhalich

Инициатива исходит не от партии Порошенко. Именно это я имел ввиду. Будет регламент, дальше могут запустить процедуру, когда потребуется.

Будет регламент, дальше могут запустить процедуру, когда потребуется.

Да это больше буквоедство, мне кажется.

И снова тупое стадо зомбаков радуется собственному мясу.
http://censor.net.ua/photo_news/323551/inogda_rossiyiskih_tankistov_postigaet_neudacha_chto_ostaetsya_ot_bronirovannoyi_mashiny_posle_piona
Эта "новость" заинтересовало меня исключительно потому, что вероятность попасть из "Пиона" точно по танку равна... ну, словом, очень мала.
Ну, само собой, бездна радости и обсуждение, сколько и каких частей осталось от экипажа. Все, как у бабуинов принято, короче.
Почитав обсуждение этого фото во всяких пабликах и форумах, я выяснил, что упоротые свидомиты делятся на 2 лагеря - на тех, кто считает, что в танк попал Пион, и на тех, что танк поражен Джавелином. Заметьте, фото подается как СВЕЖЕЕ, потому что тело в Фейсбуке его выложило вчера, 05.02.2014.
Но самое интересное не в этом.
Знакомьтесь, танк Т-64БВ, ID 3794. Принадлежал ВСУ
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=3794

Меня радует одно - теперь поганую тварь минимум посадят у нас, а скорее всего (очень надеюсь) вздернут на гиляке свидомиты.

Шарий выложил все, что имел:
http://youtu.be/-lnzA8kBdR4
Он разочаровался в соотечественниках и не надеется, что её вздернут. Но я, лично, держу пальцы крестиком и не теряю надежды...

Надо было во время визита Меркель в Москву незаметно поменять ее на Юрия Стоянова. И затем отправить его управлять Германией.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/02/6/7057743/
Украинские СМИ сообщили о гибели нескольких сотен ополченцев «азиатской внешности»

Меня радует одно - теперь поганую тварь минимум посадят у нас, а скорее всего (очень надеюсь) вздернут на гиляке свидомиты.

Надежды юношей питают, А что касается мужчин, То их они не обольщают. На это много есть причин.(с) Спорим, что ничего не изменится? В лучшем случае, тихо замнут.

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о способности украинских военных захватить всю российскую территорию. В интервью с телеканалом "24" он также отметил, что украинцы смогут овладеть такой возможностью только в том случае, они получат необходимые навыки и вооружение. Саакашвили также упомянул о факторах, которые мешают Украине стать намного сильнее. По его словам, ключевая проблема таится именно в устаревшем боевом оборудовании. В частности, хромают противотанковые установки. При этом политик подчеркнул, что более современное оружие имеется у Соединённых Штатов Америки, поэтому в случае поставки его Украине всё кардинально изменится. Подытожил Саакашвили словами о том, что после уничтожения первых пятидесяти танков Российской Федерации Украину ждёт большой успех, и тогда она точно сможет защитить себя. , сообщает: http://dni24.com/ukrnews/32180-saakashvili-uveren-chto-ukraina-mozhet-zahvatit-vsyu-rossiyu.html

Вот такои бред.

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о способности украинских военных захватить всю российскую территорию. В интервью с телеканалом "24" он также отметил, что украинцы смогут овладеть такой возможностью только в том случае, они получат необходимые навыки и вооружение.

Да уж, помнится мне победный марш грузин овладевших американскими навыками и оружием...

Лавров на конференции в Мюнхене о безопасности
upd/ полная версия:

"Порошенко, Меркель и Байден: Необходимо немедленно прекратить огонь на Донбассе"

Это они что сами себе говорят? Сами себя призывают?

P.S. Кстати интересная реакция со стороны иностранных СМИ, Лаврова все цитируют, а  Меркель как-будто не выступала - её даже никто не цитирует.

Украинский политолог: Лавров украл шоу у Меркель в Мюнхене

Это они что сами себе говорят? Сами себя призывают

ну паспорта же показали... значит мы виноваты....

ну паспорта же показали... значит мы виноваты....

:))

Украина не смогла выдать копии документов якобы военных из РФ

Мы вчера вечером попросили украинскую сторону предоставить реальные копии документов с фамилиями, поскольку такие корочки, которые были показаны президентом Украины Петром Порошенко во время выступления в Мюнхене, можно купить и на рынке, — заявил Сорокин. — Реальных доказательств нет, по состоянию на сегодня украинская сторона не смогла предоставить копии этих документов.

Разведка ФРГ: Киев занижает данные о погибших на Украине в 10 раз

Немецкие спецслужбы ведут подсчет количества жертв конфликта на востоке Украины. По данным разведки, в результате военных действий погибли 50 тысяч человек. Эти цифры не совпадают с официальной версией Киева. В столице Украины считают, что погибших почти в 10 раз меньше. "Официальные цифры явно слишком занижены и не заслуживают доверия", — сообщает газета Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung со ссылкой на источник в немецкой разведке.

Минобороны ДНР: силовики Украины провалили наступление и перешли к диверсиям

Представители армии ДНР заявляют, что украинские войска окончательно потеряли инициативу. Многотысячная группировка силовиков снова оказалась в огневом окружении в районе Дебальцево. Для доставки боеприпасов, продуктов и медикаментов военные могут пользоваться лишь дорогой на Артёмовск. В связи с этим, командование ВСУ все чаще применяет тактику заброски диверсионно-разведывательных групп в ДНР и ЛНР. Задача их не только корректировать артиллерию и наносить минометные удары, но и запугивать местное население. "Ежедневно выявляется до трех спецгрупп. В них входят сотрудники МВД Украины", — сказал представитель Минобороны ДНР Басурин

Немецкие спецслужбы ведут подсчет количества жертв конфликта на востоке Украины. По данным разведки, в результате военных действий погибли 50 тысяч человек.

Ведут подсчет - по количеству купленных на Украине человеческих органов? :(

Лавров на конференции в Мюнхене о безопасности
upd/ полная версия:

Посмотрел выступление.
Крайне неуверенное выступление. Нервозность чувствовалась в голосе, интонации, ошибках по тексту и произношении.
Очень жалко, что никто из СМИ не желает показать саму обстановку, в которой он выступал.
В зале откровенно смеялись, а на словах о второй мировой войне вообще поднялся гул негодования.

Всё это свидетельствует об одной простой вещи - говорить надо было жестко и уже давно, и не с Украиной, Польшей, Литвой, Молдовой и Эстонией, а с США.
Сейчас уже никто не слышит.

Эти взаимные обвинения никому не интересны, потому что на обвинения в адрес США в Европе плевать, у них война бод боком, а не у США. И подобный вопрос к Лаврову тоже прозвучал.
Он хоть и ответил на него четко и понятно, но по сути вопроса видно, что Европа не слышит Россию, и я бы даже сказал слышать не желает.

Меркель выразила это в четкой и емкой формулировке - я не вижу поставки какого оружия могли напугать Россию и заставить господина Путина признать поражение.

Т.е. в непоставках оружия скрывается не попытка остановить войну на Украине, а просто бесперспективность наращивания боевых действий.
Это с одной стороны.
А с другой желание США поставить на Украину вооружения, которые позволяет, при ошибках наведения, вовлечь в конфликт, как минимум соседние страны, а желательно одну из стран НАТО.

И тогда будет война в Европе, с неизбежным участием России...

В такой обстановке, Лавров должен был выглядеть как цезарь после победы, а не как выглядел.
Неубедительное выступление и вообще ждал совсем другой речи...
На мой взгляд, вся речь должна была быть направлена к европейцам с нарочитым игнорированием не то, что присутствия представителей США в зале, а вообще факта существования такой политической и военной силы, как США.

Хотя и согласен с тем, что издалека и зная мягко говоря не всё, рассуждать легче, чем оказаться сейчас на месте Лаврова, и даже факт того, что по сути он исправляет сейчас свои же косяки, никак ситуацию не смягчает.

Андрей Л.
а что толку "жопу рвать". имхо, угрозами и жесткостью сейчас не особо толку будет говорить.
Лавров как раз "добрый коп" в данном случае. Т.е. он дает возможность услышать гейропейцам нашу позицию. Однако на 100% согласен с вами в том, что надо было говорить напрямую с европой а не пенять опять на псакистан. имхо, надо было прям опустить их не много, чтобы задумались как их ставят раком.

  Тоже смотрел , но по ТВ и лично мне не показался Лавров нервозным и неуверенным.
По-залу , а не обратили внимание на состав аудитории , огромное количество бывших американских функционеров , да и в основном Лавров выступал в абсолютно враждебной среде и он это прекрасно понимал , особенно это было заметно по вопросам-ответам из зала.
  И потом , не забывайте , что он выступал не столько для этой аудитории зала , а для той которая больше , для остального мира и здесь он на контрасте с тем ядом который лился из зала был белым и пушистым миротворцем , есть правило у "больших пацанов "- коли ты жестко грозишь , то должен свои угрозы уметь реализовать , в противном случае над тобой будут все смеяться .Зачем попусту махать дубиной , как это делает наш "партнер" ?

Зачем попусту махать дубиной , как это делает наш "партнер" ?

Парадоксально, но наш "партнер" тоже дубиной не махал и был весьма осторожен в выражениях и обещаниях.

на контрасте с тем ядом который лился из зала был белым и пушистым миротворцем

Ну при желании и ангела можно увидеть.
Однако его ответ о появлении в нейтральном воздушном пространстве российского самолета без признаков опознавания говорит о том, что ни белым, ни пушистым, ни миротворцем он не казался.

А его замечания в адрес США о нарушении договоров, или укол Германии об отсутствии референдума при воссоединении Германии также не смахивает на миротворческую миссию.

Кстати сказать, американские друзья приехали с той же мыслью - перекроить систему безопасности Европы, только у них взгляд на этот процесс иной.
Он видимо ещё больше, нежели российский, не нравится самой Европе.

Ну по крайней мере наши не выражаются в стиле амеров - эти вообще офигели "get out from Ukraina" это нормально? Мы им не говорим убирайтесь из Ливии, Ирака, Сирии и т.д.
А надо бы уже. Вообще поведение дипломатов должно быть корректным, имхо.

А надо бы уже. Вообще поведение дипломатов должно быть корректным, имхо.

Вот и у Вас двойной подход. С одной стороны надо бы уже. С другой - поведение должно быть корректным.
У наших дипломатов похоже та-же дилемма, потому что я их логики тоже не понимаю.
Сказали нам - get out from Ukraina, ну и... всё понятно - психов в дипломатии полностью игнорируем. Отказываемся от всех переговоров по Украине при участии США и настаиваем на любых переговорах по Украине без участия США.

Хотя бы позицию свою четко обозначим, и get out'ы сразу пройдут...

Вот и у Вас двойной подход. С одной стороны надо бы уже. С другой - поведение должно быть корректным.

А что высказывать свою позицию нельзя корректно, соблюдая нормы этикета?
Я имею ввиду что жестко но корректно, без кузькиных матерей. При чем тут двойные стандарты?

Ну при желании и ангела можно увидеть.
Однако его ответ о появлении в нейтральном воздушном пространстве российского самолета без признаков опознавания говорит о том, что ни белым, ни пушистым, ни миротворцем он не казался.

Значит мы с вами по разному оцениваем одно и тоже , может ли Лавров знать абсолютно все и в мельчайших подробностях ? Нет конечно , вы такого не допускаете ? Касаемо самолета , видимо у него как я понял не было информации от Минобороны , но была справка о том , что активность стран НАТО в приграничном воздушном пространстве с Россией возросла многократно , на что он и указал .
Знаете , я обратил внимание на тональность Лаврова , по моему мнению он был спокоен и убедителен , замечу опять , в абсолютно враждебной среде.

А с чего вы взяли что Россия хочет что-то там перекраивать ? Система безопасности Европы больше похожа на миф , есть ли она ?И что такого плохого может предложить Россия , не считая полного нейтралитета Украины и приграничных с Россией стран ?

Путин в 2007г. в Мюнхене всё высказал,
большинство сделали лицемерный вид, что не поняли...
хотя все всё поняли,
просто они ср...ть хотели на наши хотелки...
и ничего они не понимают,
кроме военной или экономической силы.
Эти все разговоры идут с 1996г, но Запад методично забивает на наши
озабоченности и дальше будет забивать пока не увидит мощное государство,
способное выбить ему зубы.
А на Европу особо рассчитывать не стоит. У неё ограничен суверенитет из-за НАТО.
И по принципиальным вопросам она ОБЯЗАНА делать то, что ей скажет её пастух.

А с чего вы взяли что Россия хочет что-то там перекраивать ?

Послушайте внимательно ещё раз речь Лаврова. Он по сути начал именно с этого тезиса. Только он настаивает не на перекраивании, а на применении всех ранее подписанных соглашений - это принципиально.

И что такого плохого может предложить Россия

А я разве сказал, что Россия предложила что-то плохое? Просто европейцам не очень нравится, когда им предлагают пересмотреть их систему безопасности, кто-то извне - неважно кто, Россия или Америка.
Просто сейчас этап у них такой, когда они вынужденно на все смотрят под призмой недоверия. И ведь правильно делают...
Они просто защищают свой суверенитет, ну или то, что там от него осталось...

Путин в 2007г. в Мюнхене всё высказал,

Я приведу её, чтобы разговор предметным был.
Мюнхенская РЕЧЬ Владимира Путина

"Чудеса" пишут:

"Командир роты сообщил о том, что позиции Армии ЛНР были атакованы американским боевым вертолетом AH-64 «Апач», который управлялся профессиональным экипажем."


Подробностей практически нет, взято здесь:
"Сводка от ГБР «Бэтмен»: американский вертолет «Апач» атаковал ополчение под Дебальцево"

Цитата, Алексей2014 сообщ. №12830

    А с чего вы взяли что Россия хочет что-то там перекраивать ?


Послушайте внимательно ещё раз речь Лаврова. Он по сути начал именно с этого тезиса.

Только он настаивает не на перекраивании, а на применении всех ранее подписанных соглашений - это принципиально.

Андрей , вы сами же и  ответили , что договоренности нужно исполнять в противном случае как договариваться и о чем ?

Сейчас активно вспоминают ялтинские события 1945 г. , когда в европе стояли 250 советских дивизий и договоренности были соблюдены , нам что каждый раз нужно повторять это , чтобы наши западные "партнеры" были договороспособными  ?)))

А с другой желание США поставить на Украину вооружения, которые позволяет, при ошибках наведения, вовлечь в конфликт, как минимум соседние страны, а желательно одну из стран НАТО.

США сверхдержава. Единственная и, на данный момент, не оспоримая. Их внешняя политика есть продолжение внутренней. Тобишь то что мы сейчас видим и на Ближнем Востоке и на Украине - это вомногом внутренняя борьба американских кланов.  Так что там далеко не все единым фронтом в восторге от того, что последние администрации вытворяют. Раньше фронтменом "фронды" был Петреус - его съели. Сейчас ждем кто у них следующий проклюнется - с этими то и надо работать. А Европа тут субъект, а не объект.

Я приведу её, чтобы разговор предметным был.

разговоры конечно нужны, чтобы не было войны...
но чтобы разговаривать на равных нужен потенциал,
а так .... нас не воспринимают как силу и разговоры ничего не дадут.

лично я за последние 20 лет в этом убедился и иллюзий больше не испытываю.

По поводу выступления Лаврова: да голос дрожал (дребезжал), но логика ответов чёткая, позиция уверенная.

Зал был заполнен, в т.ч., и всякими представителями "общественных организаций" спонсируемых США, - попадался мне где-то такой комментарий. Значительная часть зала приветствовала появление Лаврова на сцене аплодисментами, - т.ч. говорить о полной обструкции не приходится. Но и заметная часть хлопала задававшим резкие, антироссийские вопросы и пыталась сделать "бу-у-у" на особо неприятных для них ответах.

лично я за последние 20 лет в этом убедился и иллюзий больше не испытываю.

мы добровольно профукали империю, не увязав это с роспуском НАТО и
они восприняли это как поражение,
хотя были переговоры на Мальте, что
проигравших в холодной войне нет и она закончилась,
хотя была Парижская декларация об едином пространстве от
Лиссабона до Владивостока, т.е. разговоры были, только
им сейчас грош - цена, т.к. пропал потенциал СССР
и мы пошли с протянутой рукой по кругу....

Смею Вас заверить, что никого ни в чём мы не убедим, пока в Европе не
появится политик (де Голль), способный открыто бросить вызов США,
а таких пока нет.

Во Франции вон Саркази прям про-русскую речь толкнул. Хочет обратно в презики. Да дама у них там есть, которая прям хочет антиамерскую политику продвигать. Главное чтобы предвыборные лозунги не кончились при избрании, как это уже 100 раз бывало. Сейчас самое время открывать европейцам глаза на ху-из-ху.