- есть опасения, что нас сливают.

- даже если судить только по "накалу страстей" на основных ТВ каналах РФ, то это не так!

Каждый день на "Вестях", после новостей, идёт программа Соловьёва, на которой говорят  считай только про Украину и Новороссию. На "первом" такая-же картина. В самих "новостях" опять-же обязателен блок про Украину и Новороссию, да санкции. В последнее время начали регулярно говорить по поводу подготовки Новороссии к зиме, восстановления жилья и инфраструктуры. В субботу Мамонтов выпустил свой фильм-расследование катастрофы Малазийского B-777 ...

Так что, ИМХО, шрек №10594 и Hazzard №10599 указывают на часть важных причин, по которой происходит то, что происходит.


Зачем Киев перекраивает границы Донбасса, 07 окт 2014

Украина начинает процесс фактического признания отделения Донбасса. Помешать ей в этом могут только сами ополченцы.

Разграничение на Донбассе, 10 окт 2014

Руководство Донецкой народной республики заявило о согласовании с украинской стороной линии разграничения сторон на Донбассе. Если при этом ополченцев не вынудят оставить стратегически важные пункты, то соглашение можно считать успехом. Оно позволит остановить войну до весны, до которой Украине еще надо дожить.

Hazzard

Имхо, варианта два:
1). Уничтожить или изгнать всех харизматичных и сильных полевых командиров, загнав все отряды ополчения под одного.
2). Заставить всех командиров засунуть свои амбиции в ... рукав и начать договариваться о создании "Шуры моджахедов".

Все это практически было сделано чуть более месяца назад. Была создана более-менее четкая структура из 3х стрелковых бригад и нескольких отдельных рот спец назначения. Я сам участвовал в разработке оргштатной структуры. Были определены должности, порядок обеспечения, разработаны подобия сжатых уставов (только со званиями ничего не получилось, оставили на потом). Было очень тяжело продвигать этот процесс, но он со скрипом шел, и командование все более превращалось из формального в реальное. Все это рушится сейчас. Никто не хочет брать на себя ответственность и проводить в жизнь какие-либо реформы в отсутствие поддержки - конкретно у нас нет НИ-ЧЕ-ГО. На данный момент, к примеру, топливо не только не дают, но еще и заставляют искать финансирование (!) и давать на штабы - и ищут! Режут убитые трофейные БМ на метал и т.д.

По поводу полевых командиров - мелкие полностью исчезли, а с крупными пока ничего не сделаешь. Какими бы трусами и расп...дяями не были казачки - без них никак. У Козицина, к примеру, около 3000 человек и они, в основном, выполняют роль комендатуры - нам не выделить столько людей для охраны правопорядка.

Было очень тяжело продвигать этот процесс, но он со скрипом шел, и командование все более превращалось из формального в реальное. Все это рушится сейчас.

Нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%. Результата-то нет. Возможно, изнутри какие-то процессы и были видны, но снаружи-то были постоянные разборки, чехарда с руководством, перестрелки между людьми Безлера и людьми Ходаковского, разборки Стрелкова и ЛНРовцев, терки Оплота со Стрелковцами, атаманы Козицыны, всякие полуавтономные торгующие лицом в телевизоре Моторолы, разноплановые интервью всех подряд и т.п. Москва только из того что я запомнил, 3 раза пыталась структурировать все это гуляй-поле, задействовав для этого разные кланы - под Царевым, под Бородаем и под Антюфеевым. И никто не справился. Значит надо применять другие методы, все логично.

З.Ы.
Автомобиль лидера «Новороссии» Павла Губарева обстреляли по дороге в Донецк
Активист доставлен в больницу Ростова-на-Дону в тяжелом состоянии

Третий отвод. Владимир Путин приказал отвести войска с учений близ украинской границы

...

В поиске граблей?

Контрнаступление ополченцев, сумевших полностью взять под контроль границу ДНР с Россией, с целью достичь пригородов Мариуполя и даже обойти его с запада, было остановлено минскими соглашениями 5 сентября 2014 года. С тех пор наблюдается очевидный раскол в действиях военного и политического руководства обеих республик Донбасса. Если военные настаивают на продолжении наступления, как минимум, с тактическими целями — взять под контроль территории, достаточные для того, чтобы исключить обстрел украинской армией Донецка, Горловки и других важных населенных пунктов, то политики явно рассчитывают получить определенные бонусы и повысить свою легитимность вследствие мирного процесса.

В этом их цели, по-видимому, совпадают с целями руководства России, для которого вооруженный конфликт стал источником непрекращающихся политических проблем. В качестве возможного решения этих проблем был вновь выбран отвод войск: по имеющимся сообщениям, от границы отодвинут 17,5 тысячи человек — около половины наличного контингента. Учитывая результаты предыдущих отводов, можно считать весьма вероятным, что и сегодняшние события приведут к попытке Киева вновь решить проблему уходящего Донбасса военным путем в расчете на то, что под международным давлением Москва не только не пойдет на прямое вмешательство, но и перекроет каналы помощи повстанцам, на которые до этого закрывала глаза.

"Президент Украины Петр Порошенко предложит Верховной Раде на должность министра обороны кандидатуру командующего Нацгвардией Степана Полторака. Об этом сообщает INSIDER со ссылкой на источник в Администрации президента Украины."
http://korrespondent.net/ukraine/3430843-novym-mynystrom-oborony-stanet-komanduuischyi-natshvardyei-smy
Всё таки Порошенко решил наконец избавиться от этого "чемодана без ручки" в лице Гелетея.

Есть мнение, что каждый новый министр последовательно добивает тот род войск откуда пришел.

- на крючок взят лично ввп, либо большинство  его финансовых подпорок

ну что лично это навряд ли

- Тефт работает на отлично, пятая колонна в реальности  взяла власть.

закладки были сделаны до тефта, сейчас наблюдаю активное развертывание "либеральных" сми в соц сетях. участились походы всяких дип. представителей по молодежным организациям.

- существует (просчитывается) реальная угроза  безопасности которая не освещается публично

цены на нефть не угроза? что то "неожиданное"  падение..... не готова РФ к большой полноценной открытой игре.

имеется и осуществляется изощренно- варварский план по украине,

видимо расчет что донбасс станет катализатором недовольства властью внутри украины.

На данный момент, к примеру, топливо не только не дают, но еще и заставляют искать финансирование (!) и давать на штабы - и ищут! Режут убитые трофейные БМ на метал и т.д.

военторг закрыт и уехал еще пару недель назад. до вас только докатилась нехватка в снабжение, но перед этим (уже после боев) подкинули неплохо)))).  жаль конечно, но думаю больше через границу таскать по крупному не смогут, БПЛА ОБСЕ прилетели.... ну и наверняка расчет на внутренние гниение Украины.  Вам же остается и вправду на зиму искать внутренние источники финансирования что бы пересидеть зиму. Воевать в открытую наверняка уже не дадут.

Автомобиль лидера «Новороссии» Павла Губарева обстреляли по дороге в Донецк
Активист доставлен в больницу Ростова-на-Дону в тяжелом состоянии

его походу наказали свои, темная история.... http://topwar.ru/60177-gumanitarnye-voyny-chast-3-gubarevy.html

Третий отвод. Владимир Путин приказал отвести войска с учений близ украинской границы

они уже все практически дома)))) может только сибиряки застали приказ на погрузке

вам же остается и вправду на зиму искать внутренние источники финансирования

Интересно какие?  Луганске не работает 19 из 23 системообразующих предприятий, а в Донецке в июле-августе 2014 года, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года наблюдался спад производства на 50%. В значительной степени разрушенная инфраструктура. Не платят пенсии и зарплаты. Впереди зима, а вопрос отопления не решён.

Интересно какие?

Раскулачивание олигархов, естественно, что еще-то? Пускай вложатся в общее дело. Кстати, к остальной Украине ваш текст и мой рецепт тоже относится.

Раскулачивание олигархов, естественно, что еще-то?

Я подозреваю, что олигархи свои капиталы в банках Донецка и Луганска не держат, а что касается их предприятий так 80% их не работает.

к остальной Украине ваш текст ... тоже относится.

В значительно меньшей степени, чем в отношении территорий ДНР, ЛНР, тем более, что есть внешние источники финансирования.

Я подозреваю, что олигархи свои капиталы в банках Донецка и Луганска не держат, а что касается их предприятий так 80% их не работает.

Ну так не тупым насилием в лоб надо действовать. Думаю, олигархи крайне заинтересованы в бесперебойной работе своих предприятий, а уж какой процент отстегивать крыше государству - это уже переговорный процесс. Другое дело что надо это государство сначала сформировать, а тут пока никаких подвижек.

В значительно меньшей степени, чем в отношении территорий ДНР, ЛНР, тем более, что есть внешние источники финансирования.

А долги? Да и аппетиты с размерами сумм совсем другие.

Думаю, олигархи крайне заинтересованы в бесперебойной работе своих предприятий,

Есть большие сомнения в желании олигархов что либо отстёгивать этим так называемым "государствам". Пока, насколько известно, налоги они платили государству Украина.

Другое дело что надо это государство сначала сформировать, а тут пока никаких подвижек.

Вот именно. Скорее они друг друга перестреляют.

А долги?

Пока не критично. Кстати. Россия сократила требования по первому траншу киевского долга за природный газ с $2 млрд до $1,454 млрд.
http://apostrophe.com.ua/news/business/energy/2014-10-13/rf-sokratila-trebovaniya-po-pervomu-transhu-ukrainskogo-dolga-za-gaz/5708

Президент "Энергоатома" Юрий Недашковский выступает за отключение захваченных террористами территорий от электроснабжения за неплатежи.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/13/7040613/?attempt=1

Есть большие сомнения в желании олигархов что либо отстёгивать этим так называемым "государствам". Пока, насколько известно, налоги они платили государству Украина

Ну так некому потому что. Сегодня один, завтра другой. Я бы тоже не стал ничего платить.

Пока не критично

И тем не менее их надо платить.

Есть большие сомнения в желании олигархов что либо отстёгивать этим так называемым "государствам"

Есть сомнения что если уголь и т.д. добываемый на территории ДНР и был источником доходов)))) будет Новороссия продовать его Украине...

Есть сомнения что если уголь и т.д. добываемый на территории ДНР и был источником доходов)))) будет Новороссия продовать его Украине...

Ваш юмор оценил.))) Угольная отрасль Донбасса ежегодно датировалась из госбюджета на сумму порядка 14 млрд. А сейчас и датировать особенно нечего. Большинство шахт или затоплено или не функционирует.

Ваш юмор оценил.))) Угольная отрасль Донбасса ежегодно датировалась из госбюджета на сумму порядка 14 млрд. А сейчас и датировать особенно нечего. Большинство шахт или затоплено или не функционирует.

Ну сказали А, почему не произнесли Б? )))



Я тоже ваш "юмор" оценил. Забавно видеть Харьковскую область в дотационниках ;)

Киев, Днепропетровская и Донецкая области отчисляют больше всех налогов в бюджет:

Еще картинка:

Всё верно. Донецкая область - из бюджета 11.09 млрд, в бюджет 3.85 млрд.
Луганская  область - из бюджета 9.42 млрд, в бюджет 4.55 млрд.
Харьковская область - из бюджета 3.48 млрд, в бюджет 10.38 млрд.

Забавно видеть Харьковскую область в дотационниках ;)

Показатель за 1 месяц (январь 2014) не даёт общей картины за год.
Ага, Вы убрали вторую картинку, но я то успел её оценить.)))

Угольная отрасль Донбасса ежегодно датировалась из госбюджета на сумму порядка 14 млрд. А сейчас и датировать особенно нечего. Большинство шахт или затоплено или не функционирует.

с чего тогда Украина уголь в ЮАР планирует закупать......

"добыча угля в Донбассе прибыли государству не приносит. Напротив, государство ежегодно тратит по 12-14 миллиардов гривен на поддержку угольщиков, преимущественно компенсируя разницу между ценой реализации угля и его себестоимостью. Угольные дотации составляют примерно 30% всех поступлений из госбюджета в Донецкую и Луганскую области.

Однако эти регионы остаются дотационными и без этого. В последнее время сюда направляют огромные инвестиции на различные «проекты государственного значения», вроде строительства дорог. Кроме того, местным предпринимателям активно возмещают НДС. За полгода из Донецкой области в госбюджет поступило 6,7 миллиардов гривен НДС, а возмещено было 8,7 миллиардов. Это абсолютный рекорд для всех регионов."
Кстати на восстановление дорог потребуется 2.2 млрд.
http://politiko.ua/blogpost106473

с чего тогда Украина уголь в ЮАР планирует закупать......

Ответ прост- шахты Донбасса практически не работают.
http://uaenergy.com.ua/post/20156/iz-za-zatopleniya-shaht-na-donbasse-ukraina-teryaet-300/

Угольная отрасль Донбасса ежегодно датировалась из госбюджета на сумму порядка 14 млрд.

Схема ведь на поверхности лежит, Ахметовские на своих предприятиях занижают цену угля, который продают своим же металургическим заводам, фактически дотируя тем самым свои предприятия, а сверху еще и дотации из кармана государства получаем на разницу между рыночной и заниженной ценой. Двойной профит!
Но если у вас пилят бюджет, то это отнюдь не значит, что угледобыча в Донбассе не эффективна. Ведь, как выше верно сказано, вся Украина с этого угля отапливалась.

Схема ведь на поверхности лежит,

Только не на поверхности, а глубоко под землёй.))) Проблема угля на Донбассе - в его глубоком залегании и непростых условиях добычи. Шахты требуют постоянных дотаций, а стоимость угля выходит слишком высокой, чтобы конкурировать с российским углем, который добывают открытым способом.
Кстати вы свои шахты глубокого залегания в ростовской области закрыли.

Проблема угля на Донбассе - в его глубоком залегании и непростых условиях добычи. Шахты требуют постоянных дотаций, а стоимость угля выходит слишком высокой, чтобы конкурировать с российским углем, который добывают открытым способом.
Кстати вы свои шахты глубокого залегания в ростовской области закрыли.

Дело в том, что не закрыли. Точнее закрыли не только лишь все(с) В Ростовской области добыча идет на 6 шахтах, которые в прошлом году произвели чуть больше 4 млн тонн угля.  Там работает ДТЭК Ахметова и, представляете, никаких дотаций. А вот буквально через границу (говорят можно под землей пройти, лавы давно соединены) точно такие же шахты, точно те же собственники, точно тот же уголь и без дотаций никуда. Какие удивительные вещи случаются, да?

Показатель за 1 месяц (январь 2014) не даёт общей картины за год.
Ага, Вы убрали вторую картинку, но я то успел её оценить.)))

Конечно убрал. Потому что не доверяю "новейшим" данным эурапейским укров.

Они видите ли резко отличаются хотя бы от 5-летней динамики до 2014 года ;)

Да и Хаззард все уже расписал.

BrIg

Только не на поверхности, а глубоко под землёй.))) Проблема угля на Донбассе - в его глубоком залегании и непростых условиях добычи. Шахты требуют постоянных дотаций

Вы знаете - я приводил эти аргументы нашим шахтерам и мне смеются в лицо.
На самом деле, по словам шахтеров, на теневой капитал угледобычи приходится более 50% прибыли шахт. О непростых условиях мне приводили банальные аргументы - на нормальных шахтах зачем-то пробивают новые штреки и закрывать их вовсе не собираются. О тонких глубоких слоях также шахтеры улыбаются - говорят, угля много, менее чем за 2хметровый слой никто никогда у нас не брался. Так что природные аргументы вовсе не катят. Просто...

Это все лирика. Как говорил один персонаж с револьвером - "эту страну погубит коррупция")

О тонких глубоких слоях также шахтеры улыбаются - говорят, угля много, менее чем за 2хметровый слой никто никогда у нас не брался. Так что природные аргументы вовсе не катят. Просто...

Но есть же конкретные данные по шахтам Донбасса. Правда за 1967 год, но понятное дело, что сейчас они менее глубокими не стали.
"В Донбассе к началу 1967 г. было шахт с глубиной разработки: до 100 м - одна шахта; от 101 до 200 м - 39; от 201 до 300 м - 100; от 301 до 400 м - 129; от 401 до 500 м - 98; от 501 до 600 м - 51; от 601 до 700 м - 48; свыше 700 м - 42 шахты."
http://www.coal.in.ua/vosstanovlenie_donbassa/vskrytie_podgotovka_ugolnyh_mestorozhdenij/638-glubina-gornyx-rabot-na-shaxtax-donbassa.html

Конечно убрал. Потому что не доверяю "новейшим" данным эурапейским укров.

Надеюсь сайтам таёжных русов доверяете.)))
...украинский уголь практически неконкурентоспособен — особенно по сравнению с российским. Дело в том, что на территории РФ добыча зачастую осуществляется в верхних пластах или даже поверхностным способом. А в донецком регионе уголь залегает уже преимущественно на значительной глубине. Кроме того, украинский угольный бассейн расположен не в самом удачном месте — вдали от перспективного азиатского рынка. В 2013 году на каждую тонну угля, отпускная цена которой составляла 450-500 гривен, выделялось в среднем 800-900 гривен дотаций.
http://www.rosbalt.ru/business/2014/04/17/1258335.html

Интересно, если добыча упала на 60 процентов, то почему же 40 процентов осталось, там же уголь дорогой?

..украинский уголь практически неконкурентоспособен — особенно по сравнению с российским.

Собственно говоря, как я понимаю закупка российского и не предполагается, а африканский интересно с учетом доставки, наладки новой инфраструктуры, дешевле? Хотя конечно выбирать не приходиться, но это я к спору о том, что собственный уголь(дающий зарплату своим шахтерам) невыгоден.

В значительно меньшей степени, чем в отношении территорий ДНР, ЛНР, тем более, что есть внешние источники финансирования.

Не "тем более, что есть", а "благодаря тому, что есть", за это еще придется заплатить, а так, промышленность скоро совсем мертвой будет, специалисты стареют, население стареет, Украина по убыли населения лидер, или один из лидеров, кстати надежда Яценюка АПК тоже зависит от промышленности, а основные давальщики сами продовольствие экспортируют. Что будет например с производством удобрений, при которых используется газ? НИОКР практически на нуле, новое правительство занято другими вопросами(даже не столько разборками с РФ, сколько переделом собственности).

Проблема угля на Донбассе - в его глубоком залегании и непростых условиях добычи.

Мне фраза про непростые условия добычи нравится, в нынешнем контексте. А на самом деле чушь пропагандистская, чего то в Польше уголь добывают, а он там тоже не на поверхности. Свой Украине добывать выгоднее, ну если смотреть ситуацию в вакууме.

Президент "Энергоатома" Юрий Недашковский выступает за отключение захваченных террористами территорий от электроснабжения за неплатежи.

Мне вот интересна логическая цепочка: Украина не воюет с РФ, не признает ДНР с ЛНР, то есть войны нет, Донбасс и Луганск территория Украины, но захваченная террористами, то есть на территории захваченной живут граждане Украины, которых она обязана защищать(не убивать как сейчас), но отказ поставлять электроэнергию это просто отключить элетроэнергию своим гражданам, как отключить газ или воду(здесь хотя бы укрофашисты последовательны, эти коммуникации якобы террористы разбомбили). А цель? Чтобы свои мирные граждане воевали с террористами, так они не обязаны, они за это денег не получают, их обязаны защищать, а не толкать на борьбу, они даже по закону на это право не имеют, а если они еще и померзнут, то это просто террор против своих же жителей. Так сказать наказать их за то, что сами их защитить не могут.

Не "тем более, что есть", а "благодаря тому, что есть"

ВВП по ППС Украины в 2013г - 400 млрд.долл. Кредиты которые получит Украина в 2014 г будут около 14 млрд, что составляет порядка 3.5% от ВВП. Так где тут "благодаря"?

специалисты стареют

Это проблема не только Украины, но в частности и РФ.
"Средний возраст работников всех стратегических отраслей промышленности – 55–57 лет. Из них доля специалистов в возрасте свыше 60 лет превышает 30 процентов."
http://vpk-news.ru/articles/16084

а основные давальщики сами продовольствие экспортируют.

Тем не менее Германия один из основных покупателей украинской сельхозпродукции.
http://rbn.cc/ru/analytics/4029-ukrajinskyj-apk-roslynnyctvo-cyfry-i-statystyka-

чего то в Польше уголь добывают, а он там тоже не на поверхности.

Дык и в Украине добывают, несмотря на то, что он тоже не на поверхности. Другого (который на поверхности) то нет. Другое дело, что его себестоимость выше того, который на поверхности. Приходится датировать, не закрывать же шахты, и увольнять шахтёров. Вот интересно как этот вопрос решать власти так называемых "республик"? "Где деньги Зин?")))

А цель? Чтобы свои мирные граждане воевали с террористами, так они не обязаны, они за это денег не получают, их обязаны защищать,

Ежели эти свои мирные граждане на референдуме решили жить в независимых ДНР и ЛНР, так теперь власти этих "республик" и должны платить им зарплаты, пенсии, соцпособия, и пр. пр. А то получается хотим жить в "независимых" республиках, а пенсии и зарплаты получать от "хунты". Отключать электричество никто не будет (как и всё прочее), только за это надо платить. Но опять же - "Где деньги Зин?")))

ну не понимают они договоренностей, почуяв слабость ополчения будут рваться в бой.

Это проблема не только Украины, но в частности и РФ.

Но в РФ эту проблему решают, плюс в РФ уже пошли молодые специалисты, в ОПК пошли какие-никакие деньги. А вообще я говорил не про ОПК именно, а про все народное хозяйство, у Украины убыль населения выше, здравоохранение хуже, эммиграция я тоже полагаю выше. А большое количество пенсионеров это нагрузка на бюджет серьезная.

ВВП по ППС Украины в 2013г - 400 млрд.долл.

Причем здесь ВВП? Это вопрос к бюджету, он то сойдется без дотаций? А более 60% долга при отсутствии запаса чревато, и можно попросить те же 3 млрд. назад, и обвал(дефолт), это в теории конечно, но как факт.

Тем не менее Германия один из основных покупателей украинской сельхозпродукции.

Угу, и планирует украинским замещать свое, остановить дотации фермерам и т.д. Никому не нужен конкурент на рынке, почему же отменив пошлины на аграрку ЕС ввел квоты? Это я к тому, что в ближайшее время понадобиться много вкладывать в АПК, чтобы сделать его драйвером роста, а это очень сложная отрасль сейчас, пока производство в ней по объемам достаточно высокое, спрос удовлетворяется, больших денег там не получишь(реально больших имею ввиду). Учитывая общий объем необходимых инвестиций, где их взять? Частные инвесторы пока могут и не пойти, будут ждать, а развивать нужно было уже вчера.

Дык и в Украине добывают, несмотря на то, что он тоже не на поверхности.

Это к тому, что тот же уголь даже глубоко залегший для Украины будет все равно дешевле, чем из ЮАР, то есть опять же в теории его нужно будет закупать.

Вот интересно как этот вопрос решать власти так называемых "республик"? "Где деньги Зин?"

Если бы в этих республиках вообще занимались какими то вопросами, они бы их решили, но пока этого нет, говорить о путях бессмысленно, зачем они тому кто по ним не пойдет.

А то получается хотим жить в "независимых" республиках, а пенсии и зарплаты получать от "хунты".

Но вы же не признаете референдум, значит для Украины его как бы не было. Или Украина хочет иметь в своем составе территории, но их жителей признать не такими людьми, и не платить пенсии и зарплаты?

Отключать электричество никто не будет (как и всё прочее), только за это надо платить. Но опять же - "Где деньги Зин?")))

Ну да, а вам не кажется, что разрушение Донбасса ведутся ВСУ так, как будто это не своя территория, ведь Украине это восстанавливать, или нет?

Но опять же - "Где деньги Зин?")))

Но не платит не только Донбасс, если отключать за неуплату его, то и остальных тоже, сейчас где деньги можно спросить у многих потребителей на Украине.

Отключать электричество никто не будет (как и всё прочее), только за это надо платить. Но опять же - "Где деньги Зин?")))

Украина должна за российский газ.

"Где деньги Зин?")))

Причем здесь ВВП? Это вопрос к бюджету,

По отношению к бюджету это тоже чуть более 7%. Не критично.

А более 60% долга при отсутствии запаса чревато,

Что касается общего внешнего долга, то он составляет порядка 102% от ВВП, что близко к средней цифре по миру в целом. ЕС - 101%, Великобритания - 396%,  Испания - 164%, Италия - 144%, Бельгия - 338% и т. д, и т. п. Многие страны живут в долг, и живут не плохо.

у Украины убыль населения выше, здравоохранение хуже, эммиграция я тоже полагаю выше.

Ну вам то, как Великой державе не с Украиной надо ровняться, тем более которая находится в состоянии войны, и которая кстати развязана не без вашей помощи.

Это к тому, что тот же уголь даже глубоко залегший для Украины будет все равно дешевле, чем из ЮАР, то есть опять же в теории его нужно будет закупать.

Уголь в ЮАР закупают по причине нехватки своего угля, из за не работающих шахт Донбасса.

Если бы в этих республиках вообще занимались какими то вопросами,

Вот именно. Большие сомнения, что они вообще могут решить какие либо проблемы без широкомасштабной помощи РФ.

Или Украина хочет иметь в своем составе территории, но их жителей признать не такими людьми, и не платить пенсии и зарплаты?

Пенсии и зарплаты не платятся по причине, того что эта территория не контролируется Киевом, и одному Богу известно как распорядятся этими средствами власти (если это можно назвать властью) ДНР и ЛНР. Уже были прецеденты, когда так называемые ополченцы грабили банкоматы, банки и пр.

Ну да, а вам не кажется, что разрушение Донбасса ведутся ВСУ

Разрушение Донбасса ведётся обеими сторонами. Только количество мостов, жд путей, взорванных так называемыми ополченцами исчисляется десятками, а Донецкий аэропорт, в котором вот уже 4 месяца находятся войска "хунты" превратился в руины из сюрреалистических фильмов.

ведь Украине это восстанавливать, или нет?

Естественно восстанавливать, когда территория станет подконтрольной Киеву.

Но не платит не только Донбасс

В остальной Украине люди получают пенсии и в значительной мере зарплаты, что позволяет населению оплачивать коммунальные услуги. Кто не в состоянии, получают субсидии на оплату.  Ничего этого в ДНР и ЛНР нет.

Другое дело, что его себестоимость выше того, который на поверхности. Приходится датировать, не закрывать же шахты, и увольнять шахтёров.

Еще раз, как же так получается что в пределах прямой видимости стоят абсолютно идентичные шахты, вплоть до собственника, разделенные границей, и в одном случае не могут выживать без дотаций, а в другом, вполне себе существуют и развиваются?

Украина должна за российский газ.

Да, и это предмет переговоров, которые уже идут. И вообще газовые вопросы между РФ и Украиной будут решаться в Стокгольмском арбитражном суде.
Ежели Украина что то должна ДНР и ЛНР, пусть подают иск в Стокгольмский суд.)))