По поводу всех вопросов и дисскуссий на украинскую тему.. Чёткий и ясный ответ В.В. Путина на пресс-конференции:
http://ria.ru/politics/20140304/998082399.html
Которую я кстати лично смотрел в прямом эфире.

Пусть в Белгороде  митингуют - своих проблем там  не хватает? На счет львовян в общем согласен - кого-то они могу раздражать здесь, при такой ситуации.

Ну считайте что они друг друга компенсируют. Все по честному.

В любом случае ситуация в городе  стабилизируется  - начала  работать милиция, пораничная служба, есть новый губернатор - и жинь в Харькове входит в нормальное русло - а те кто хотел ее раскачать, могут только  мелко пакостить.

Ну ага. Вы выпустили джинна из бутылки и теперь думаете он сам по себе обратно в бутылку залезет?  Вангую, будут по очереди евромайданы и прорусские майданы, пока вы окончательно там все у себя не разнесете. Особенно, когда МВФовские требования ваша влада выполнять начнет.

  Вангую, будут по очереди евромайданы и прорусские майданы, пока вы окончательно там все у себя не разнесете. Особенно, когда МВФовские требования ваша влада выполнять начнет.

Буду надеяться что Ваше вангование не будет пророческим - на самом деле все хотят мира и спокойно зарабатывать деньги....

в Севастополе до 12,5 тыс.

Вы нагло врете.
    Итого в составе Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины военнослужащих - 25 тыс. человек

сорри, в цифрах положился на память - виноват

В нарушение договора бронетехника находится за пределами своей дислокации..

Статья 8 Соглашения между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины:
2. Воинские формирования проводят учения и другие мероприятия боевой
и оперативной подготовки в пределах учебных центров, полигонов, позиционных
районов и районов рассредоточения, стрельбищ и, кроме запретных зон,
в отведенных зонах воздушного пространства по согласованию с компетентными
органами Украины.
4. Воинские формирования могут в местах их дислокации и при
передвижениях осуществлять меры по охране в соответствии с порядком,
установленным в Вооруженных Силах Российской Федерации, при взаимодействии
с компетентными органами Украины.

согласования и взаимодействия с компетентыми органами Украина в нарушение договра нет.

согласования и взаимодействия с компетентыми органами Украина в нарушение договра нет.

По мнению наших властей у вас Хунта, а значит у вас нет компетентных органов. С кем согласовывать?

Буду надеяться что Ваше вангование не будет пророческим - на самом деле все хотят мира и спокойно зарабатывать деньги....

Надейтесь.. Как говорится надежда умирает последней.. Вот ссылка на данную тему:
http://topwar.ru/40702-buduschee-shokiruet-chto-zhdet-ukrainu.html
Украина сделала героический прыжок от бедности к нищете. Зато теперь украинцы убеждают - теперь они смогут работать в ЕС, им будут много платить, они не рабы, весь мир будет им помогать, и вообще, они "против воров" бились, а теперь "все будет по-честному". Давайте разберемся, как и что будет на самом деле - без прикрас и страшилок. Только все равно страшненько.

Зато теперь украинцы убеждают - теперь они смогут работать в ЕС, им будут много платить, они не рабы, весь мир будет им помогать, и вообще, они "против воров" бились, а теперь "все будет по-честному"

Я реально смотрю на вещи и не ожидаю "покращення вже сьогодні" - это кстати девиз прошлой власти. Для меня если процентов 30% тех реформ что обешаются будут выполнены я буду рад, если больше,  то вообще отлично...

Говорю конкретно про себя - у других понятно другая ситуация -  занимаюсь торговлей (интернет-магазины), то есть работаю на себя, поэтому меня не нужно никуда трудоустраивать, дотировать  и как-то помогать - все что мне нужно - уменьшение коррупции в госорганах при получении всяких справок и разрешений, менее корупционные и независимые суды,  уменьшение налогового  пресса и за счет этого появление большего количества людей готовый заниматься бизнесом самостоятельно, а не работать на дядю за зарплату, тогда и поступления от налогов увеличатся - если хотя бы это будет сделано - я буду очень доволен! А деньги я заработаю сам уже.

Для меня если процентов 30% тех реформ что обешаются будут выполнены я буду рад, если больше,  то вообще отлично...

А если меньше.. Тогда что.. Снова майдан..?

nevrus

при взаимодействии с компетентными органами Украины.

Ну и в чем вопрос? Янукович - в Ростове-на-Дону, как президент, является Верховным Главнокомандующим Вооруженных Сил Украины, все согласовал.

Но и это еще не все. Открываем Конституцию Автономной Республики Крым и читаем:

Статья 26. Полномочия Верховной Рады Автономной Республики
                   Крым
пункт 13. в пределах компетенции Верховной Рады Автономной Республики Крым решение вопросов обеспечения прав и свобод граждан, национального согласия, содействия охране правопорядка и общественной безопасности

А если меньше.. Тогда что.. Снова майдан..?

Навряд ли. Если мы увидим, что реформы идут, что они успешны, что экономика возрождается, что есть движение вперед, пускай медленное, но вперед, поверьте, украинцы перестанут задумываться, кто где живет, на каком языке им говорить и куда вступать. Экономический рост, стабильность, внятная национальная идея-это не так уж и много и не так уж нереально. Чудес не ждет никто.

Навряд ли. Если мы увидим, что реформы идут, что они успешны, что экономика возрождается, что есть движение вперед, пускай медленное, но вперед, поверьте, украинцы перестанут задумываться, кто где живет, на каком языке им говорить и куда вступать. Экономический рост, стабильность, внятная национальная идея-это не так уж и много и не так уж нереально. Чудес не ждет никто.

Согласен. Более того - если будет видно движение вперед , а не тупой дерибан денег, даже какие-то ошибки в реформах можно простить - не ошибается тот кто ничего не делает.

А то что мы разные Восток и Запад нам специально навязывают, чтобы отвечь от экономических проблем и мы не думали  - почему мы такие нищие...:-))

Это же и России касается - чтобы меньше думали про экономику, почему обогащается Путин или  его окружение, почему все чиновники государственой компании Газпром - миллионеры  и миллиардеры и ездят на сверх дорогих машинах. Для этого придумываются внешние враги и империи зла.

переговоры по газу для нас не нужны. Мы вам цены общемировые выставим
Напомню, что мы годами платили за газ по самым высоким в мире ценам. В свое время мы об общемировых ценах просили. Но, от горячей братской любви ...

С этого места поподробней. Что-то я запамятовал. Желательно в сравнительной таблице начиная с 20.02.1993 г. В правой колонке цена на газ для братской Украины, а в левой - среднеевропейская. ну и по годам конечно. Дело в том, что даже Еврокомиссия не смогла получить точные данные от стран Евросоюза.
Вот табличка за 2012 г:
http://riarating.ru/countries_rankings/20130528/610562725.html
Правда Вы можете опять сказать, что это российские СМИ. Тогда предложите альтернативную.

Экономический рост, стабильность, внятная национальная идея-это не так уж и много и не так уж нереально.

ну прям рай на земле хотите, фактически...имхо, нет таких мест сейчас нигде в мире, чтоб прям всё было...вам(Украине) только  что-то одно реально выбирать сейчас...((((

Уважаемый Trapper, Вы смогли посмотреть пресс-конференцию Путина? Он, в частности сказал, что его попросили "наши партнёры" не давать денег напрямую, а делать это совместно с "партнёрами" в рамках МВФ.

Если мы увидим, что реформы идут, что они успешны, что экономика возрождается, что есть движение вперед, пускай медленное, но вперед, поверьте, украинцы перестанут задумываться, кто где живет, на каком языке им говорить и куда вступать. Экономический рост, стабильность, внятная национальная идея-это не так уж и много и не так уж нереально. Чудес не ждет никто.

Нда... и это люди привитые предыдущим Майданом. Видимо это чисто украинский феномен, ну чтож надежда умирает последней. Хоть какие реформы-то вам обещают?

Если мы увидим

Ключевое слово "увидим". Не сделаем, а увидим. А если не увидим - опять майдануть можем. И ещё смотреть будем? Да, и сколько по времени вы смотреть готовы?

А если меньше.. Тогда что.. Снова майдан..?

Украина оказалась на краю пропасти действительно и как государство и в экономическом плане - и я вижу то что элиты это понимают и наблюдается определенная консолидация элит Востока и Запада  - чего раньше в принципе никогда не было. Поэтому я надеюсь на успех.  Когда еще бывшая опозиция представялющая во основном Центр и Запад Украины - начинали работать вместе с олигархами востока Украины - Ахметов, Тарута, Коломойский.
Ну а если будет грандиозный провал и разочарование - то не вижу смысла жить в такой стране, придется уезжать. Но я оптимист.

По мнению наших властей у вас Хунта, а значит у вас нет компетентных органов. С кем согласовывать?

у вас только один источник информации?
ок, то из чего исхожу я:
до 21 февраля у нас было три ветки власти
после остановки массовых убийств - одна ветка - самая полновластная - президент по своей инициативе пропал на неделю.
остались две ветки,
далее и.о. кабмина под разными предлогами, но в основном последовали примеру президента.
осталась одна ветка - парламент - состав которого был определен в свое время на нормальных выборах и не менял свой состав независимо от ситуации.
Для тех кто не в курсе - прежняя оппозиция далеко не дотягивала до половины в 225 голосов, а самые ключевые решения принимались подавляющим большинством - порядка 368-371 из 450.
Это 80%.

Конференцию Путина слышал в течение дня из разных источников. То что написал выше это мое дополнение к ней. Можете не согласится, но попрошу Ваши аргументы.

Кстати, давно хотел спросить, по-моему подходящий момент, скажите пожалйуста следующее:
В какой(?) статье Вашей конституции прописан способ передачи власти Ельцин-Путин, который имел место в новогоднюю ночь какого-то там года - впечатления неизгладимые - помню до сих пор:  "Я устал..."

неудавшаяся провокация к визиту Д. Кери в Киев

 "Я устал..."

а дальше по тексту плиз. Далее были выборы)))) а у вас?

Уважаемый Trapper, Вы смогли посмотреть пресс-конференцию Путина? Он, в частности сказал, что его попросили "наши партнёры" не давать денег напрямую, а делать это совместно с "партнёрами" в рамках МВФ.

что касается вопроса кредитования Украины - если конечно Путин искренне говорит о возможности кредитования и помощи Украине - то механиз получения денег через международные организации типа МВФ и других -  считаю самый лучший - потому что последний прямой государственный кредит данный Украине  в декабре при Януковиче - был банально разворован и проеден, и чтобы у новой власти не было соблазна так поступить или закрыть какие-то бюджетные дырки - пусть это будет МВФ - кредит целевой и поэтому за ним большая ответственность и контроль за его использованием.

В остальном - много в рассуждениях византийства, осебенно понравилась фраза о том как коварный Коломойский кинул Абрамовича - как будто Абрамович  до этого никого не кидал и не отжимал бизнесы...:-)) Понятно что его поставили для стабилизации ситуации в Днепропетровске - как очень богатого и влиятельного человека, причем что до этого, он вообще был абсолютно непубличный и даже интервью его раз-два и обчелся за много лет.

а дальше по тексту плиз. Далее были выборы)))) а у вас?

а у нас выборы 25 мая
так что насчет статьи конституции?

Если мы увидим, что реформы идут, что они успешны...

Если будет видно движение вперед...

Если у бабушки был бы *** - она была бы дедушкой.

Для исполнения ваших романтических надежд, господа, хотя бы на 30%, нужны предпосылки... хотя бы симптомы осмысления реальности, в которой живет страна.

Но даже сейчас таких симптомов не наблюдается - что Вы непонятно откуда ждете небесной манны, что Ваш "премьер-министр" Яценюк совершенно не видит для себя противоречия между агрессивной русофобской риторикой и одновременно рассчитывает на кредит России в $2 млрд
. Как у человека мозги работают, на что он рассчитывает? На что рассчитываете вы, граждане, "избравшие" такого премьера?

помню до сих пор:  "Я устал..."

Неправильно помните. "Я ухожу...". Год 2000. И со статьей конституции у Вас каша в голове. Зачем попусту трепать?

последний прямой государственный кредит данный Украине  в декабре при Януковиче - был банально разворован и проеден

Вы ошибаетесь, этот кредит не был прямым, он гарантирован Еврооблигациями и отдавать его придется. Правопреемнику украинской государственности, кто бы им не стал.

Вы ошибаетесь, этот кредит не был прямым, он гарантирован Еврооблигациями и отдавать его придется. Правопреемнику украинской государственности, кто бы им не стал.

Ну прямо с больной головы на здоровую :-))) - я что говорил можно его вернуть или нет или чем он был гарантирован - я сказал, что он бы неэфективно использован  - а конкретно разворован и  теперь кто-бы ни был президентом и премьером - это их проблема как и за счет чего вернуть деньги Росии.

он бы неэфективно использован  - а конкретно разворован

А кредит от МВФ будет, значит, эффективно использован?
В России просто уже проходили это шоу с конями. Для начала нужно выполнить условия - сократить госслужащих (не чиновников, а врачей, учителей, соц. работников, воспитателей и т. п.), оставшимся сократить (и на время заморозить, этак на полгодика - годик) зар. платы и пенсии, поднять потребительские цены на газ и бензин. Яценюк, кстати, уже согласился.
Ну а далее, Вы правы, но только отчасти - разворовать такой кредит будет трудно (хотя в России 90-ых умудрялись), так как транши будут выдаваться только на погашение процентов по предыдущим кредитам и на покупку импортных (не отечественных) потребительских товаров.
Другими словами, реальный сектор экономики этих денег не увидит, скорее всего они физически даже не пересекут границу Украины. Все это на фоне обнищания населения, стагнации собственной промышленности и роста и так уже "зашкаливающего" социального напряжения.
Кредиты МВФ не приводят к созиданию, росту или чему-либо подобному. Вот так.

Как Россия выбралась из этой удавки? - дважды повезло - 1. у России есть нефть, 2.цены на нефть подскочили, рассчитались с МВФ даже досрочно. Талантливые личности ни при чем - даже десять Путиных ничего бы не смогли сделать, сейчас бы РФ уже не было.

Украину ожидает другой путь - обнищание, a-la Румыния, Болгария, югославские квази-государства. А, ну и гарантированный территориальный распад. Собственно, это и является миссией МВФ - дробление и разорение потенциальных конкурентов "развитых" стран невоенным методом.

Думаете, лично Вас не коснется, Вы же предприниматель? - всех до одного коснется, катком проедет, не сомневайтесь.

Спокойной ночи.

P. S. Номер-то какой моему сообщению достался :(

могу поздравить жителей Ростова с собственным президентом)))

Да , ну, а вас можно поздравить с чем? По поводу назначения Путина Председателем Правительства РФ и последующей отставкой Ельцина, то поверьте все было законно. Теперь по поводу 3 "веток" власти и подобной неясности, Президент у вас является главой государства, 3 ветви: законодательня- ВР Украины, исполнительная - правительство( не президент, а как у вас он называется пахан или еще как, но в общем Азаров и его кабинет) и Судебная. Далее смотрим: главу государства повстанцы прогнали, правительство разогнали, суды разогнали и первым делом конечно Конституционный СУд, который естественно, рассмотрев обращение заинтересованных сторон признал бы нелегитимным решения ВР,об отставке Януковича и назначении нового главы государства и правительства . Поэтому действия повстанцев готовы признать только спонсоры этих беспорядков, у вас никаких мыслей нет, почему признают незаконное смещение власти? Повстанцы не сочли целесообразным подождать выборов , назначенных в соответствии с договоренностями и конституцией, чтоб хоть формально соблюсти закон и не допустить разгон госаппарата, ведь если все так замечательно и украинцы поддержали бы на сто процентов новую власть без всяких государственных кризисов, значит цель была не та которая заявлялась. Вопрос , почему не дождались?, почему дестабилизировали обстановку? В итоге , у вас лишь только один орган из 3 ветвей власти, который заменяет все 3 и главу государства , но тот непонятно как работает , голосование депутатов под угрозой применения насилия не может быть признано законным, поскольку волеизъявление должно быть свободным. И как вы хотите построить правовое государство начав его историю с преступления?

Председателем Правительства РФ и последующей отставкой Ельцина, то поверьте все было законно.

Далее смотрим: главу государства повстанцы прогнали,

поверьте, сам сбежал, как только почувсвовал то ситуация начинает мирно решаться

голосование депутатов под угрозой применения насилия

поверьте, сами голосуют - у них неприкосновенность

Я так понимаю здесь на форуме  приветствует только   российский патриотизм - но тем не менее, у меня гордость за ребят, что при таком отношении государства к армии, при мизерном финансировании и мизерных зарплатах, не изменили присяге , не сдались, и не разбежались как зайцы - тем более что перевес сил против них в разы:

http://vesti.ua/krym/40908-pojavilos-video-marsha-pod-puljami-bezoruzhnyh-ukrainskih-voennyh  - тут кто-то писал, что это типа провокация, да какая провокация они находятся на своей земле - по крайнем мере пока, а что россияне-вежливые люди там делают непонятно.

http://www.youtube.com/watch?v=VQqBYq75LjY&feature=youtu.be - учебный отряд ВМС Украины (Севастополь).

Нет, Павел. Тут вы не правы. И я подобные мысли слышал и прежде, мол: "Вы воюете не за Россию, вы воюете за Путина и его олигархов!" и подобное, но не видится ли вам в этих строках: "Вы воюете на за свою страну, вы воюете за грузина Джугашвили!"? Не видится ли вам в этих строках: "Вы воюете не за стабильность границ и за Чечню в составе России, вы воюете за Ельцина и его олигархов!"

Кто за что воюет, каждый решает сам...
У каждого свои причины и обстоятельства.
Я вообще не про войну пишу, а про одно из необходимых условий для развития общества,
в т.ч. и социального развития и демократии.
Именно СТАБИЛЬНОСТЬ ЭЛИТ - одно из таких условий...
Тот же пример США это ярко доказывает... там меняется президент, а всё развивается дальше и последовательно, за исключением 10%.
И особой разницы между демократами и республиканцами нет.
Я не пишу, что оно единственное, есть ещё факторы, но оно одно из основных...
Почему?  Ответ в п.599

а на Украине - не демократия, а махновщина: кто, что хочет - тот то и ворочает!!!
Вольница казацкая, так всегда по истории впрочем и было...
Я не говорю, что это плохо или хорошо... Это решать только им самим...
Им там жить и ростить детей...

То есть вы согласны что эти каналы пудрят простым обывателям мозги и манипулируют ими?
Я не привязался с этими каналами - я хочу сказать, что у Вас нет телевидения имеющего другую отличную от провластной точки зрения.  ИМХО  - никому его не навязываю
Есть правда телеканал Дождь - но ему уже по моему лапти сплели...:-))

А Ваши не пудрят???
Они святые??? Они подконтрольны олигархам и у этих олигархов свои интересы...
Любой канал кому-то подконтролен, тому, кто даёт деньги и платит зарплату.

Насчет простых обывателей - это Ваше и западное "клише" !!!
Я что какой-то "не простой" ???
Царь что ли или князь???
Оперируя такими "клише", Вы сами доказываете тот факт, что Вам ещё больше моют мозги...

Это у Вас там какие-то каналы отключают сейчас???
Почему отключают??? Чего боятся ???


Интернет  тоже есть у всех...
Возможность купить тарелку или кабельное ТВ тоже есть у всех.
А вот у Вас там похоже далеко не у всех есть такая финансовая возможность???
"Дождь" щелкнули по носу правильно, он совсем потерял нюх...
Пусть знает своё место!!!
Про Ленинград такие вопросы задавать неэтично, тем более при живых Блокадниках!!!
В Израиле попробуйте задать такой вопрос по Холокост???
тем более, что Дождь работает и его можно подключить:
http://tvrain.ru/connecting/

У меня бате 70 лет - он и то в Интернете зависает раз в день!!!
Итак...
есть Дождь, РБК, РенТВ (Максимовская), Интернет

По поводу отношения к Украине...
Какое должно быть к Вам отношение ???
Если за 22 года Вы так ничего толком и не построили!
Если Ваша элита кинула нас в 1991г, испугавшись ГКЧП в СССР !
(кстати, точно также Крым сейчас испугался ГКЧП в Киеве) !
Если Вы всем вокруг должны !
Если Ваш законный президент в бегах !
Если Ваше руководство назначает посол США !
Если у Вас каждые 5 лет революция !

вот такой расклад !!!

И балалайку к медведю тогда не забудьте....:-))))

она осталась от старого медведя ...))))

Но я не рад - агрессивно настроенной публике, которых организованно  везут в автобусах на митинги в Харьков махать российскими флагами и раскачивать мою страну и мой город - такую публику я и назвал гопниками.   Разберемся без них! Так понятно!

Вы же сами раскачиваете свою страну!!!!
Неужели Вы этого не видите???
И этого раскачивания испугался Крым...
(как УССР испугалась ГКЧП СССР) - история повторяется...

неудавшаяся провокация к визиту Д. Кери в Киев

куда они шли и чем все закончилось?как я понял на видео украинские военнослужащие они откуда?

Это же и России касается - чтобы меньше думали про экономику, почему обогащается Путин или  его окружение, почему все чиновники государственой компании Газпром - миллионеры  и миллиардеры и ездят на сверх дорогих машинах. Для этого придумываются внешние враги и империи зла.

НАТО начали расширять (вопреки обещаниям) ещё до Путина!!!
И из договора по ПРО не Россия вышла !!!
Империей зла назвали нас, а не мы кого-то !!!
Мы сдали всё, что могли, а в ответ получили расширение НАТО
Вы факты-то сопоставляйте!!!
Даже на Западе признают, что российский народ сейчас
живет лучше, чем когда либо в своей истории.

В какой(?) статье Вашей конституции прописан способ передачи власти Ельцин-Путин, который имел место в новогоднюю ночь какого-то там года - впечатления неизгладимые - помню до сих пор:  "Я устал..."

Путин был тогда премьером...
Ельцин был  президентом...
Премьер - второй человек в стране... если первый ушел в отставку или по состоянию здоровья не может исполнять свои обязанности, то его страхует премьер... в чем тут проблема???
Ельцина в 1996 оперировали, за него неделю был Черномырдин (премьер)

P. S. Номер-то какой моему сообщению достался :(

не номер - а рок судьбы...
за Украину досадно...,
но наши товарищи сами согласны на "грабли МВФ"
это их выбор, их страна, их жизнь...

тут кто-то писал, что это типа провокация, да какая провокация они находятся на своей земле - по крайнем мере пока, а что россияне-вежливые люди там делают непонятно.

на демонстрации "русские-татары" в Крыму погибло 3 человека!!!
Начинался Майдан №2 (или какой там по счету, сбился уже (((  )
Вам мало жертв???
вежливые люди появились сразу после этих смертей

Враг конечно напоминает школьника 15ти летнего который смотрит CNN.

1) Правильно что взяли сразу под контроль все коммуникации и блокировали части ВС Украины. Сделано было для того, что бы у клоунов из Киева не возникло желания наводить порядки в крыму при помощи (даже косвенной) военных. Пока не было не одного выстрела или столкновения, "вежливые люди" носят больше психологический эффект.
2) Есть письменная просьба Януковича, продемонстрированная Чуркиным на заседании ООН, где он просит помощи у РФ.
3) Финансирование и провокации идут как минимум с двух сторон (РФ и Запад) и то, что Россия приняла правила игры и действует так же как действуют против ее интересов, в государстве находящимся непосредственно на границе, не вижу не чего странного и удивительного.

В какой(?) статье Вашей конституции прописан способ передачи власти Ельцин-Путин, который имел место в новогоднюю ночь какого-то там года - впечатления неизгладимые - помню до сих пор:  "Я устал..."

Это было совершенно банальное ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УВОЛЬНЕНИИ (уходе). Надеюсь все знают как пишутся такие заявления? Поэтому все было в рамках закона.