Вы просто обычный предатель!!!

Водички попейте.

Был ли мятеж...
Порой до низов плохо доводят инфу. А бывает что верха низы не слышат.

   Был захвачен российский город Ростов, также брали не менее российский город Воронеж. Были отправлена на столицу РФ колонна вооруженных бандитов. Были убиты как минимум десять военнослужащих ВС РФ. Сбиты шесть вертолетов и самолёт ВКС.
    Всё это было ни чем иным , кроме как удар в спину воюющей России. И называется одним словом - предательство!!!

Водички попейте.

   Аргументов нет, слив засчитан)))

Аргументов нет, слив засчитан)))

Какой Вы честный, однако.

Был захвачен российский город Ростов, также брали не менее российский город Воронеж. Были отправлена на столицу РФ колонна вооруженных бандитов. Были убиты как минимум десять военнослужащих ВС РФ. Сбиты шесть вертолетов и самолёт ВКС.
    Всё это было ни чем иным , кроме как удар в спину воюющей России. И называется одним словом - предательство!!!

Что значит "захвачен"? ЧВК "Вагнер" установила свой суверенитет в Ростове, препятствовала работе органов власти? Она нарушила работу штаба СВО?
Кто первым открыл огонь, тот и предатель.

Кто-то держит зуб на "Вагнер" за побитых умеренных головорезов в Сирии. До сих пор не может успокоиться.

Что значит "захвачен"? ЧВК "Вагнер" установила свой суверенитет в Ростове, препятствовала работе органов власти?

   Бандиты взяли под контроль город и штаб

Кто первым открыл огонь, тот и предатель.

   Нет сударь, это тупое передёргивание предателей, потому что предательством является вооруженное выступление против законной власти, и её представителей в условиях войны.

Кто-то держит зуб на "Вагнер" за побитых умеренных головорезов в Сирии. До сих пор не может успокоиться

   Никакие прежние заслуги, не могут быть оправданием предательства!!!
   Попейте водички и не истерите)))

Какой Вы честный, однако

   Ну Вы не приводите никаких аргументов, а занимаетесь словоблудием. Вывод, Вы просто слились, вот и паясничаете как школьник)))

Бандиты взяли под контроль город и штаб

В работу администраций города вмешательства не было. Генштаб продолжал выполнять свои функции в интересах государства.

Нет сударь, это тупое передёргивание предателей, потому что предательством является вооруженное выступление против законной власти, и её представителей в условиях войны.

Плевать хотела "законная" власть на законы. Иначе бы ЧВК "Вагнер"' не было в том виде, в каком она существовала. И таких порядков, которые там установил Пригожин, тоже не было бы. Ещё одна феодальная армия, которая по задумке подчинялась государству, а людям у власти в обход законным институтам государства. В гражданской войне такие армии могут быть очень нужны людям у власти. Но горе-кукловоды потеряли контроль над ситуацией, т. к. создали информационный пузырь вокруг себя.

Ну Вы не приводите никаких аргументов, а занимаетесь словоблудием. Вывод, Вы просто слились, вот и паясничаете как школьник)))

Вы привели ссылку на какую-то помойку и требуете аргументов, опровергающих то, что в ней написано. Бремя доказывания лежит на утверждающей стороне.

Никакие прежние заслуги, не могут быть оправданием предательства!!!
   Попейте водички и не истерите)))

Вы ещё задолго до "предательства" катили бочку на "Вагнер".

Это, если вкратце.

Ну а чё..., требования пендосов выполняются.

На записи Трифонов в одежде с символикой «Вагнера» стоит возле памятника погибшим наемникам, который в апреле открыл основатель ЧВК Евгений Пригожин. Трифонов говорит, что на кладбище «снесены» могилы, а вместо них появилась грунтовая площадка
https://www.google.com/amp/s/meduza.io/amp/feature/2023/08/25/pod-samaroy-na-kladbische-chvk-vagnera-snyali-video-o-tom-kak-vse-mogily-srovnyali-s-zemley

   Я чётко и ясно говорю о предательстве чвк вагнер, но если это правда, то осквернение могил бойцов, которые сражались за Россию - кощунство!!!

В работу администраций города вмешательства не было.

   Это Вам пригожин рассказал?

Генштаб продолжал выполнять свои функции в интересах государства.

   Штаб в Ростове был под контролем пригожинской банды, так что Вы тупо врёте об интересах России!!!

Плевать хотела "законная" власть

   Занятно как Вы будучи предателем, ставите законность российского правительства в кавычки. Украинское ипсо детектед)))

Вы ещё задолго до "предательства" катили бочку на "Вагнер".

   Совершенно верно, неподчинённое военное формирование является непосредственной угрозой суверенитету страны. О чём я и предупредил, и как все увидели, предательство неподконтрольной частной милиции, произошло. Я думал, что предательство свершится не так быстро. Но случилось как случилось.

Вы привели ссылку на какую-то помойку

   Ну да, балабол опровергает неудобную информацию, объявив сайт помойкой. Другими словами, граждане России верьте только сайтам верующих в предателя пригожина?

Ну Вы не приводите никаких аргументов

Давайте я попробую привести аргументы
1. Вагнеров в Ростове никто не пытался блокировать, хотя теми силами, которые туда стянули - это было более, чем под силу
2. Вагнеров по дороге на Москву реально никто не тормозил. Понимаю, что вооруженных блокировать себе дороже, но заблокировать трассы от гражданских - пара пустяков.

Из этого нельзя сделать вывода о сговоре с Кремлем, но точно можно сделать вывод о том, что Кремль не собирался препятствовать походу радикально, даже тогда, когда часть Вагнеров пошла на «Воронеж-45».

Всё это, ИМХО, свидетельствует как минимум о том, что президент был полностью в курсе целей и задач Вагнеров и похода,  и не собирался ему препятствовать.

А вот все остальные, сопутствующие действия, как то взлетавшие джеты, стоящие войска, атака вертолетов и т.д. - остается загадкой, за кадром, о которой может быть когда-то расскажет история.

Но даже после атаки и остановки её Вагнерами - эскалации не последовало, хотя по пути было полно мест, где всё что двигалось по М-4 можно было жестко покрошить в винегрет, а потом закатать асфальтом.

Ростовские силы без головы спокойно бы сложили оружие, просто потому, что никакой потенции у них на боевые действия не было.

1. Вагнеров в Ростове никто не пытался блокировать, хотя теми силами, которые туда стянули - это было более, чем под силу

   Вы сильно ошибаетесь, сил-то хватало (в прифронтовом-то городе), но устраивать бойню между своими, тогда ещё никто не был готов!!! Проукраинские СМИ разгоняют, типо всем было плевать на Россию. Но правда жизни (с) в том что вагнеров ещё не воспринимали врагами!!!

2. Вагнеров по дороге на Москву реально никто не тормозил. Понимаю, что вооруженных блокировать себе дороже, но заблокировать трассы от гражданских - пара пустяков.

   А зачем устраивать импровизацию?! Гораздо разумнее было размягчить колонну с воздуха, и дать бой на естественной водной преграде. И как видите, пригожин струхнул дать там бой, и кинул тех кто в него поверил.

Всё это, ИМХО, свидетельствует как минимум о том, что президент был полностью в курсе целей и задач Вагнеров и похода,  и не собирался ему препятствовать.

   Напротив, Путин был в ярости и назвал это предательством. И как известно, это то что он не прощает. Другими словами, с определением "предательство" Владимир Владимирович не шутит, и не говорит не к месту!!!

Но даже после атаки и остановки её Вагнерами - эскалации не последовало, хотя по пути было полно мест, где всё что двигалось по М-4 можно было жестко покрошить в винегрет, а потом заказать асфальтом.

   Вы не учитываете, то что российское руководство не желало устраивать бойню посреди России, в условиях, когда началось украинское наступление.
   Поэтому российское правительство решило встретить предателей на Оке ЕМНИП, если уроды не одумаются. А до этого старались порешать наименьшей кровью.
   Потеряв как минимум десять летчиков, всё же удалось избежать большой бойни.

Я чётко и ясно говорю о предательстве чвк вагнер

Предавать правителей, власть и предавать народ, страну - далеко не одно и то же. Да и предательство в ответ на предательство - вряд ли предательство.

Это Вам пригожин рассказал?

Он назначил себя мэром?

Штаб в Ростове был под контролем пригожинской банды, так что Вы тупо врёте об интересах России!!!

И какие же указания "пригожинская банда" дала армии?

Занятно как Вы будучи предателем, ставите законность российского правительства в кавычки. Украинское ипсо детектед)))

Израильский щитпостер детектед.

Ну да, балабол опровергает неудобную информацию, объявив сайт помойкой. Другими словами, граждане России верьте только сайтам верующих в предателя пригожина?

Украинское ипсо детектед)))

Ой, кто тут у нас ссылается на ципсошую помойку, да ещё и настаивает на том, что она не помойка вовсе?

Вы сильно ошибаетесь

Давайте без выводов о наши мнениях. Давайте просто констатацией событий и гипотез будем говорить. Потому что и у меня гипотезы, на основании произошедших событий, и у Вас только гипотезы.
И я не думаю, что Ваши гипотезы, чем то лучше моих или наоборот.

Но правда жизни (с) в том что вагнеров ещё не воспринимали врагами!!!

Факты говорят об обратном. Поскольку:

• уже 23-го числа по линии МВД ещё до захода Вагнеров был объявлен план "Крепость"
• уже 23-го по линии ВС начали вооружать срочников с подготовкой к выходу, без объяснений, но в полном обмундировании и с тяжелой техникой
• уже 23-го числа по линии ФСБ было возбуждено уголовное дело против Вагнеров

есть все основания полагать, что к заходу Вагнеров в Ростов уже в полном мере считали угрозой, причем угрозой не Ростову-на-Дону, а национальной безопасности, потому что уголовное дело возбуждено по статье "о призывах к вооруженному мятежу".

Гораздо разумнее было размягчить колонну с воздуха

Не пошло надо сказать -- размягчение, зато потери не у Вагнеров оказались довольно внушительными если примерить их к СВО за такой же промежуток времени, за который мы потеряли ЛА и летчиков.
И это на фоне того, что Воронеж, уже будучи в курсе. всё равно пошел по линии предложенной Пригожиным в обращении - не стойте на пути и никто не пострадает, хотя уже точно знали, что будет и команды из Москвы получили.
Другие области ввели режим КТО, НО НИ ОДНА ОБЛАСТЬ не создала заградительных мер для похода на Москву.

дать бой на естественной водной преграде. И как видите, пригожин струхнул дать там бой, и кинул тех кто в него поверил.

Насчет струхнул - это Ваша гипотеза. По факту всю дорогу с ним вели переговоры, тем более, что было о чем (он уже отправил часть людей к ядерному объекту МО).
Полагаю остановка - это гарантии по переговорам без крови с первым лицом, иначе будет бойня.
Уверен, что в бойне Пригожин и готовился, он же понимал что те, за кем он идет сами не застрелятся и к нему драться один на один не выйдут.
Полагаю ключевым мотивом остановки был аргумент, что в Москве этих людей уже нет - т.е. сам поход потерял цель! Расправляться не с кем, а следовательно - это уже будет смахивать на поход не за заявленными им же персонами, а против тех, кто остался - т.е. против власти.

Напротив, Путин был в ярости и назвал это предательством.

Ну, если бы я задумал руками Пригожина почистить Кремль, потому что других таких рук у меня нет - я бы тоже кричал, что Пригожин предатель и я к этому отношения не имею.
Вообще глупо было бы ждать от главы государства какой--то иной реакции, типа как сейчас:  я давно его знал, он человек сложной судьбы и добавить давайте его простим, пусть идет с миром на Москву. Вы этого от президента ожидать могли?

Другими словами, с определением "предательство" Владимир Владимирович не шутит, и не говорит не к месту!!!

Да ну перестаньте. Владимир Владимирович уже столько раз публично признавал, что его обманули и предали интересы России западные "партнеры", но каждый раз после этого мило им улыбался и снова подписывал договора, и снова жаловался, что его предали.

Знаете - это политика, вообще конечно стремно говорить, что тебя обманывают на каждом углу, особенно в должности президента, но он не стесняется в этом признаваться иногда по несколько раз за один год.

Вы не учитываете, то что российское руководство не желало устраивать бойню посреди России, в условиях, когда началось украинское наступление.

И вот это как раз самый тонкий момент.
Если бы ВСЕ РОССИЙСКОЕ РУКОВОДСТВО не желало, то никакие вертолеты по Вагнерам удары бы не наносили на марше, тем более, что затея эта точно не смогла бы остановить колонну. Но факт есть - МО атаковало Вагнеров на марше прямо среди гражданских.
Оставив в стороне моральные аспекты, давайте исходить из следующего:

• могли ли такие удары в совершенном объеме остановить Вагнеров? Конечно нет - и не остановили!
• могли ли такие удары служить предупреждением Вагнерам, о том, что дальше будет жарче - т.е. выступить угрозой? Да, такая цель возможна! Но тогда, после отражения такой атаки, силы, которые привели план в действие, не имели бы возможности остановится, иначе бы точно дальше началась бы бойня, следовательно Вагнеров надо было дожать запугиванием малой кровью. Но этого тоже не случилось!
• могли ли такие удары быть рассчитаны на то, что при любом их исходе произойдет эскалация и в бой будут кинуты и силы Вагнеров и силы Росгвардии, ВДВ и ФСБ? Да, вероятность такого исхода была очень высока! Но и этого тоже не произошло, хотя все эти силы сопровождали Вагнеровцев по всему маршруту и даже сами блокировали блок посты от случайных стычек.

Для меня не так важно, почему не сработала ни одна из перечисленных мной гипотез. Для меня куда важнее, кто и зачем хотел и провоцировал эскалацию на марше, не пытаясь остановить Вагнеров, а пытаясь именно пролить кровь с обеих сторон, чтобы пути назад уже ни у кого не было.

И именно с этой позиции я смотрю на слово "предательство".

Потеряв как минимум десять летчиков, всё же удалось избежать большой бойни.

Вагнеры даже скорость при этом не сбавили на марше. Не было даже перегруппировки. О каком ст рахе Вы говорите? Люди, закаленные ежедневными обстрелами, против бойцов, которые порох нюхали только на стрельбах и армейских играх? Вагнер видели таких людей на фронте и прекрасно понимали и кто им будет противостоять, и как с ними бороться максимально эффективно и с минимальными потерями для себя.

Предавать правителей, власть и предавать народ, страну - далеко не одно и то же. Да и предательство в ответ на предательство - вряд ли предательство.

    Другими словами, Вы оправдываете предательство России, поскольку правительство России, для Вас в кавычках. Что и указывает на то что Вы недобитый предатель!!!

Mihoel 1 - перестаньте уже кидаться такими громкими словами, а потом обижаться на то, что Вам указывают, что это Вы из России уехали, а не те, кто с Вами дискутирует.
Понимаете - у предательства есть много оттенков. А некоторые зачем-то к оттенкам ещё и тени нагоняют - зачем?

Потому что и у меня гипотезы, на основании произошедших событий, и у Вас только гипотезы.
И я не думаю, что Ваши гипотезы, чем то лучше моих или наоборот.

   Безусловно, мы оперируем не более чем гипотезами)))

И вот это как раз самый тонкий момент.
Если бы ВСЕ РОССИЙСКОЕ РУКОВОДСТВО не желало, то никакие вертолеты по Вагнерам удары бы не наносили на марше

Гораздо разумнее было размягчить колонну с воздуха,

   Очевидно что Россия не сдалась уголовникам. И воздействовала с воздуха, до подхода к водному рубежу. А тут уже прогожин зассал!!!

уже 23-го числа по линии МВД ещё до захода Вагнеров был объявлен план "Крепость"
уже 23-го по линии ВС начали вооружать срочников с подготовкой к выходу, без объяснений, но в полном обмундировании и с тяжелой техникой
уже 23-го числа по линии ФСБ было возбуждено уголовное дело против Вагнеров

    Если Вы служили в армии, и даже сражались с противником, то знаете что преодоление психологического рубежа для каждого бойца на убийство, дело не быстрое, тем более когда речь о вчерашних своих)))

а потом обижаться на то, что Вам указывают, что это Вы из России уехали

   Нисколько не обижаюсь на высказывание 3D вояки, на то что я уехал к себе домой.
   Этот предатель, решил обосновать свою мерзость, тем что я еврей, служил в ЦаhаЛе, и по первому зову, отправляюсь защищать свою страну!!! Если это для Вас проблема, ну что мне Вам сказать?!...

Внесу лепту в историю с "мятежом". На местах дислокации ни кто не блокировал и не уничтожал формируемые колонны ЧВК. Они проходили мимо целых полков и дивизий МО РФ и росгвардии
Теперь по самолёту. Прям удивлен что хохлы не взяли на себя. Так то перемога перемог. Ликвидирована очень важная персона.

Люди, закаленные ежедневными обстрелами, против бойцов, которые порох нюхали только на стрельбах и армейских играх

авиация сейчас вся действующая в боях. А на линии по р.Ока стояли 45бригада и десант. Чуть ближе к югу развернулись части росгвардии  из ОМОНа и СОБРА. Кто порох не нюхал? Прям вот на пути "мятежников" наблюдал за частью которая из инженерных. Усиления увы не увидел по внешнему периметру. Хотя могли выставить на трассе следования колонны блок пост и вполне по силам укреп район было за сутки выкопать. А кое где и расчистить советские заделы.
Имхо движения и усиления происходили в крупных городах, что бы на радостях о "метяже" личности с нездоровой психикой не думали сделать лишнего.

На местах дислокации ни кто не блокировал и не уничтожал формируемые колонны ЧВК. Они проходили мимо целых полков и дивизий МО РФ и росгвардии

Вы не учитываете, то что российское руководство не желало устраивать бойню посреди России

    Их попросту пропустили до водного рубежа, и уроды поняли что лезут на убой!!!
   Вот и зассали)))

Прям удивлен что хохлы не взяли на себя. Так то перемога перемог. Ликвидирована очень важная персона

  Наоборот, после предательства он являлся дестабилизирующим фактором в России, и его устранение явно не выгодно Киеву.

Воздушных целей во время "Бури в пустыне" было не очень много в пересчёте на количество истребителей у многочисленных сил. Тут уж не поблистаешь.

Можете посмотреть статистику применения ракет "воздух-воздух" в ходе "Бури в пустыне" и увидеть что дело было не в том что в прицелы пилотов F-16 не попадали цели. Дело в том что ракеты выпущенные пилотами F-16 не попадали в цели. Прямо каламбур. По ракетам AIM-9 всё было списано на плохую эргономику ручки управления самолётом F-16. F-16 выпустили 36 ракет AIM-9 ни одна из которых не попала в цель. По сводному отчету о Военно-Воздушных Силах в войне в Персидском Заливе (Gulf War Air Power Survey), по меньшей мере 20 пусков из этих 36 были случайным. С другой стороны истребителями F-15С ВВС США было произведено 12 пусков ракет AIM-9, которые привели к 8 воздушных победам - вероятность попадания 67%. Для тех же  F-15С ВВС США вероятность поражения AIM-7 была 20%. Провалились в воздушных боях так же F/A-18 и F-14 Авиации ВМС США и Авиации КМП США. Они выпустили 21 AIM-7 и 38 AIM-9 из которых цель поразила одна AIM-7 ( вероятность поражения 4.8% ) и две AIM-9 ( 5.3% ). Отличная иллюстрация того какое значение имеют ТТХ истребителя и квалификация того, кто этот истребитель пилотирует.

F-15C и их пилоты были "королями воздуха" в "Буре в пустыне". Остальные пилоты ВВС США, Авиации ВМС США и Авиации КМП США на машинах других типов стреляли, стреляли - но почти не попадали.

Кстати, Вы просили 23 августа напомнить кое о чём. Извините, я забыл день был насыщенный. Итак, сильно ли Вы удивились?

Я разве НЕ писал что мятеж "Вагнера" и последующее удаление с ТВД десятков тысяч опытных "штыков" этой ЧВК опрокинули мои расчёты, сместив вправо по срокам и наше генеральное наступление и нашу победу ? Как меня удивил иррациональный, можно сказать дурацкий мятеж Пригожина начавшийся вечером 23 июня, меня мало что удивляло. Прямая иллюстрация того что даже умные, опытные и талантливые люди могут порой совершать очень глупые поступки.

А как это сделает тяжёлый истребитель?

У этого вопроса очевидный ответ. Тяжелые истребители 5-го поколения созданы долетать до ситуации ближнего маневренного воздушного боя с ракетами ближнего боя спрятанными во внутренних отсеках, не увеличивающими ЭПР этих истребителей в дальнем ракетном бою.

Один и те же методы работы приводят к одним и тем же результатам.

В смысле "недостойные" зарплаты в отрасли начали платить ещё в 1980-е? Или тем участникам чьё человеческое достоинство оскорбляют их зарплаты, следует понять что 100 % "недолёт" наших АМС с 80-х годов по настоящее время был вызван всё же не зарплатами в космической отрасли? К слову время военное, я бы не отметал версию что к тому что двигательная установка "Луны-25" не отключилась вовремя (такой сбой не случался ранее... примерно никогда), а продолжила работу, приложил руку представитель сочувствующей бандерштадту прозападной 5-й колонны среди людей имевших касательство к "Луне-25". Скажем через манипуляции с ПО. В этой истории на мой скромный взгляд версию технической ошибки должна исследовать межведомственная комиссия, а версию диверсии - ФСБ.

Вы перепутали, вы не лишаете нытиков иллюзий, вы иллюзии создаёте!)))

Называя меня создателем иллюзий Вы пытаетесь перевернуть картину с ног на голову. У тех кто формирует иллюзии, к примеру у организаторов денежных "пирамид", или у гуру деструктивных сект, появляется группа горячих сторонников. В моём случае такой группы нет. Это потому что я НЕ создаю иллюзии. Я атакую иллюзии нытиков, главная из которых: "Их картина мира верна!" У нормальных людей мои реплики сильной реакции не вызывают - ведь это не про них. У нытиков же buttheart. Нытики не гневятся на меня за то что я их называю нытиками и маргиналами. Нытики гневятся на меня за то что я наношу удар по ещё одной их иллюзии: "Это они выражают мнение большинства - это они народ!" На самом же деле они считают народ, подавляющее его большинство, быдлом, а себя светочами разума и прочих достоинств, "стоящими на плечах титанов". Смотреть тираду Hazzard-а "о быдле" приведённую выше.

Большинство нытиков к слову относятся к тем кого в СССР числили "прослойкой" именующей себя "интеллигенций". С этой прослойкой, занимающейся тем что сегодня считается умственным трудом в офисах вообще всё интересно.

"Прослойка", продолжающая считать себя "интеллигенцией", продолжает рутинно претендовать на то чтобы с одной стороны выступать от имени народа, с другой стороны поучать народ, "объяснять тому на пальцах "это добро, это зло, это талантливо, это бездарно, это горько, это сладко" (и добавлю от себя - эта власть плоха):  

Народ и интеллигенция

"...Интересно, что существует такая категория граждан, которые считают, что они – народ. И от этого народного имени..."

И хотя тот же "Данилович" заявляет что он де НЕ интеллигент, а чистой воды народ, но у него типичное интеллигентское отношение к власти. К власти в государстве, гражданином которого он числится, но так по интеллигентски не считает что у него есть обязанности гражданина.

Тему "интеллигенция и власть", если заинтересуетесь, то исследуете её самостоятельно.

Хотя нет, одну занятную ссылку приведу. В России сегодня власть культурно ближе к народу чем "прослойка" с самоеменованием "интеллигенция". Исследователи с кафедры прикладной политологии НИУ ВШЭ не дадут мне соврать :


Когда "смычка" народа и власти придёт к победе в идущей войне, когнитивный диссонанс от случившегося в умах "прослойки" сделает существование последней ещё более страдальческим.

"Мы можем также наблюдать еще один факт из жизни интеллигенции, который четко написан на ее лице для всех умеющих читать: интеллигенция родилась, чтобы быть несчастной." Арнольд Джозеф Тойнби

Так как у меня слишком низок уровень эмпатии для для искреннего сочувствия к людям относящим себя к "прослойке" (или не относящим, но придерживающиеся "интеллигентских" воззрений на свои взаимоотношения с народом (с одной стороны выступать от имени народа, с другой этот народ поучать) и властью(так или иначе не любить, критиковать, требовать и т.д.)  ), просто холодно констатирую что они сегодня несчастны и они будут несчастны. Аминь

P.S. И да, человек хорошо разбирающийся в особенностях французского общества считает что убили Пригожина не французы - почерк британский:

 Наоборот, после предательства он являлся дестабилизирующим фактором в России, и его устранение явно не выгодно Киеву.

А кому выгодно?

Их попросту пропустили до водного рубежа, и уроды поняли что лезут на убой!!

вам конечно виднее, но в числе тех кто пропускал лично у меня есть знакомые. Склонен верить тем кто видел своими глазами.

Наоборот, после предательства он являлся дестабилизирующим фактором в России, и его устранение явно не выгодно Киеву.

после того сколько ЧВК утилизировали солдат ВСУ?? Да он для них как заноза, это минимум.

Я чётко и ясно говорю о предательстве чвк вагнер, но если это правда, то осквернение могил бойцов, которые сражались за Россию - кощунство!!!

Странный товарищь, вытащил, можно сказать из помойки новость давнишнюю, а с десяток ответов, что на самом деле с этими могилами происходило и для чего, почему то пропустил мимо ушей.

И воздействовала с воздуха, до подхода к водному рубежу.

И что это дало?

А тут уже прогожин зассал!!!

:))) Вы эту мантру уже чисто для себя повторяете? В неё никто не верит - понимаете.

Ил-22 был сбит Вагнерами в пгт Кантемировка Воронежской области, а ждали его на Оке, до которой от места падения ЛА, просто по прямой почти 400 км.

А сама колонна Вагнеров, после боестолкновения прошла ещё без малого 200 км. и остановилась в тех же 200 км. от Москвы.