28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 53081 по 53120
№53081
АлександрA
16.07.2023 02:09
Цитата, q
Эту проблему как-то решать собираются, или нет?Проблему показа бандеровцам прошлогодних видеороликов с успехами ударов по автоколоннам ракетами GMLRS выпущенными из РСЗО HIMARS?
0
Сообщить
№53082
Имран
16.07.2023 02:23
Цитата, АлександрA сообщ. №53081
Проблему показа бандеровцам прошлогодних видеороликов с успехами ударов по автоколоннам ракетами GMLRS выпущенными из РСЗО HIMARS?Позапрошлогодних.
0
Сообщить
№53083
Имран
16.07.2023 02:49
Цитата, АлександрA сообщ. №53080
Надевшие шляпу интеллигента забандеровские пропагандисты так и заявляют - мол орки с ними неадекватно ведут дискуссию в рунете.Кругом одни забандеровские пропагандисты, а АлександрА держит круговую оборону, яростно выпуская длинные очереди из клавиатуры.
Цитата, АлександрA сообщ. №53080
Что Вы писали о заводах год назад? Процитируйте. Приведите ссылку хотя бы на один НАТОвский военный завод перешедший на круглосуточный выпуск военной продукции. А то знаете ли смешно когда Запад на поставки с УВЗ всё новых и новых эшелонов с Т-90М угрожает скорыми поставками бандеровцам танков "Леопард-1А5".Ваши ветреницы эшелонов на фронте никто не видит.
Вот пример того, что я писал о заводах:
Цитата, Имран сообщ. №22829
Кстати, теперь надо чтобы авиазаводы работали на всю катушку. Рассуждения на тему ненужности МиГ-29 сегодня не уместны. Надо срочно восполнять потери и увеличиваеть авиапарк. Работы хватит и "Сухому", и " Иркуту", и "МиГ-у".А вот ваша реакция:
Цитата, АлександрA сообщ. №22844
В ходе операции потеряно 12 боевых самолётов, половина из которых морально и физически устаревшие (произведенные ещё в СССР) Су-25. Ни одного МиГ-29 не потеряно, в том числе и по причине их неучастия. Куда срочно бежать, что хватать, какой вокзал отходит?
Ничего что цикл производства современного фронтового истребителя от производства первых деталей до выкатки из ворот цеха готового самолёта примерно полтора года? Срочно изготавливаемые "на всю катушку" МиГи и Су на эту войну уже не успеют. Или Вы послушали Арестовича и согласились с ним что война продлится до 2035 года?
Цитата, АлександрA сообщ. №53080
Реактивный истребитель изготавливают от листов металла до готового изделия ~1,5 года. В конце августа ждите выкатку из заводских ворот первых реактивных истребителей к производству которых приступили после начала СВО.Но СВО к тому времени не закончится. Вы хотя бы теперь это отрицать перестали?
+2
Сообщить
№53084
Имран
16.07.2023 02:55
Цитата, Имран сообщ. №22880
Ловлю Вас на слове.Хм...
12.04.2022 23:51
Цитата, АлександрA сообщ. №22878
С интересом посмотрю как армии стран НАТО уже через несколько месяцев станут основным инструментом подавлениях внутренних беспорядков в этих странах.Ну и как, посмотрели? Больше года прошло.
+1
Сообщить
№53086
Андрей Л.
16.07.2023 07:05
Цитата, АлександрA сообщ. №53025
Воюют не высокочистым неоном и не алюминиевыми чушками.
Воюют именно ими:
- неон - производство полупроводниковой продукции любых назначений, а следовательно всей электроники, которая применяется ВСУ в ходе боевых действий.
- алюминий - производство Авиа-, судо- и автомобилестроение корпусов, двигателей, насосов и прочих элементов. Ракетостроение. Используется как горючий компонент в составе ракетного топлива. Электротехника: провода, кабели, микросхемы и т. д. Область ж/д. Применяется в производстве цистерн, для нефтепродуктов, деталей, рам для вагонов
Если Вы знаете, что из перечисленного не применяется на СВО, напишите это - без лирики, философии и сравнении с ВОВ... Да - и без бугага...
Для справки (просто немного примеров):
Цитата, q
В основе любой модификации танка «Абрамс» лежат элементы NERA, сталь, алюминий и корундовая керамика.
Цитата, q
Ходовая часть танка Абрамс. ... Диски опорных катков изготовлены из алюминиевого сплава.
Пояснение:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52466
все, кто пытаются убедить массы в том, что мол эта нефть не та нефть из которой вот всё это делается, по сути путаются убедить нас в том, что плавая в бассейне я не касаюсь тех вод в которые он вот там в уголочке пописал сидя в бассейне.
Замените слово "нефть" на слова "неон" и "алюминий".
Уточнение:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №52466
Если вы хотите убедить меня в том, что цель России сделать сильной Германию в ущерб интересам России, пусть даже на тактическом промежутке времени - то Вам понадобятся куда более серьезные аргументы, чем просто лозунги и сравнение с ВОВ.
0
Сообщить
№53087
Razgon
16.07.2023 08:41
Цитата, АлександрA сообщ. №53060
Речь о видении отличном от того которое исповедует сегодня глобалистская западная элита.Туда и стремились, всеми силами проводя эту самую глобалистскую политику, да и сейчас отличия по большей части номинальны и декларативны.
Цитата, АлександрA сообщ. №53060
Для страны, Армия которой в 1945 году взяла Берлин и через три месяца за считанные недели разгромила на Дальнем Востоке 700 тысячную группировку японских милитаристов, задача ликвидации белофиннов со свастикой в 1939-м должна была стать тривиальной?Трёхмесячная кампания, в силу, как объективных, так и субъективных причин, вышла довольно кровавой. Цель была достигнута, одержав победу, СССР получил больше, чем запрашивал на переговорах перед войной. Можно спорить о тривиальности - в СССР и за бугром войну оценили по разному, да и как говаривал хэр Мольтке, с историческими аналогиями нужно быть осторожным.
0
Сообщить
№53088
Данилович
16.07.2023 09:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №53086
алюминий - производство Авиа-, судо- и автомобилестроение корпусов, двигателей, насосов и прочих элементов. Ракетостроение. Используется как горючий компонент в составе ракетного топлива. Электротехника: провода, кабели, микросхемы и т. д. Область ж/д. Применяется в производстве цистерн, для нефтепродуктов, деталей, рам для вагоновПендосы броню на Бредли из алюминия делают, но это другое..., это ведь не для убийства наших солдат, а для защиты вражеских.
Зато бюджет на пенсию Даниловича в 12 т.р. пополняется.
А за этими чушками алюминия уши нашего Верховного Правителя Всея Руси Абрамовича торчат.
0
Сообщить
№53091
АлександрA
16.07.2023 11:36
Цитата, Имран сообщ. №53083
Кругом одни забандеровские пропагандисты, а АлександрА держит круговую оборону, яростно выпуская длинные очереди из клавиатуры.По моему в данный момент Вы тут активничающий, с позицией живого человека, один. "Даниловича", тоже живого человека, своеобразного патриота, искренне верящего в то что ключ к победе над бандеровщиной в том чтоб сначала сбросить "злочинну владу" в Кремле, я не считаю. Так же как и таких как Alex454, просто репостящих в режиме бота ЦИПсОшную пропаганду. Если кого забыл упомянуть, извиняйте. :D
Цитата
Ваши ветреницы эшелонов на фронте никто не видит.У меня нет своих верениц эшелонов. Вы пытаетесь что-то заявлять от лица тех кто на фронте? От себя заявляйте.
Цитата
Вот пример того, что я писал о заводах: "Кстати, теперь надо чтобы авиазаводы работали на всю катушку. Рассуждения на тему ненужности МиГ-29 сегодня не уместны. Надо срочно восполнять потери и увеличиваеть авиапарк. Работы хватит и "Сухому", и " Иркуту", и "МиГ-у"."Вы так и не поняли что проблемы ВКС не в численности реактивных боевых самолётов, а в НЕ блестяще (медленно) работающих разведывательно-ударных контурах и в малом проценте применяемых высокоточных авиационных средств поражения? "Неуместные рассуждения" на тему ненужности МиГ-29 оказались правдой. МиГ-29 с авиабомбами с УМПК мы так и не увидели. Су-24М - по сути представитель третьего поколения, уже с авиабомбами с УМПК.
Цитата
Но СВО к тому времени не закончится. Вы хотя бы теперь это отрицать перестали?До тех пор пока будем откладывать переход танковых армий в наступление, до тех пор пока многие сотни новеньких Т-90М вместо наступательных боёв будут находится на окружных полигонах, СВО не закончится. Войны не выигрывают от обороны. Не знали?
0
Сообщить
№53092
АлександрA
16.07.2023 11:55
Цитата, Имран сообщ. №53084
Ну и как, посмотрели? Больше года прошло."Национальная жандармерия Французской Республики подчинена как Министерству обороны (как составная часть ВС Республики), так и Министерству внутренних дел (как составная часть системы национальной (государственной) полиции).
В интересах ВС Французской Республики Национальная жандармерия исполняет функции:
военной полиции, частей по охране тыла и объектов особой важности.
В интересах МВД Французской Республики Национальная жандармерия исполняет следующие административные (полицейские) функции:
Внутренних войск, подразделений государственной охраны (охрана президента Республики, охрана членов кабинета министров Республики), подразделений охраны государственных объектов (правительственных резиденций, органов государственной власти), подразделений охраны присутственных судебных мест, подразделений охраны объектов особого назначения (в том числе АЭС)."
0
Сообщить
№53093
АлександрA
16.07.2023 12:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №53086
Для справки (просто немного примеров):Сколько новых танков М1 "Абрамс" изготовлено начиная с 24.02.2022 г.? Сколько из них с использованием алюминия поступившего из России?
В основе любой модификации танка «Абрамс» лежат элементы NERA, сталь, алюминий и корундовая керамика.
Ходовая часть танка Абрамс. ... Диски опорных катков изготовлены из алюминиевого сплава.
Цитата
все, кто пытаются убедить массы в том, что мол эта нефть не та нефть из которой вот всё это делаетсяБандеровцам не поступило ничего что было изготовлено из российской нефти, алюминия, неона поступивших западным покупателям после 24.02.2022 г. Если Вы считаете что что-то поступило, приведите примеры таких уже находящихся в руках бандеровцев образцов ВиВТ и средств поражения изготовленных после 24.02.2022 г. из российского сырья.
Жду.
0
Сообщить
№53094
АлександрA
16.07.2023 12:27
Цитата, Razgon сообщ. №53087
Туда и стремились, всеми силами проводя эту самую глобалистскую политику, да и сейчас отличия по большей части номинальны и декларативны.Стремились? С какого года прекратили стремиться? Если НЕ прекратили, то почему по Москве не маршируют ЛГБТ+ парады с радужными флагами?
Цитата
Трёхмесячная кампания, в силу, как объективных, так и субъективных причин, вышла довольно кровавой. Цель была достигнутаПравительство Куусинена. Финляндская Демократическая Республика (ФДР). Финская народная армия (ФНА). Слышали?
"Главная цель Народной армии состояла в том, чтобы вслед за Красной Армией войти в Хельсинки и обеспечить военную поддержку Народному правительству. Части Народной армии располагались во втором эшелоне за войсками Красной Армии. Привлекать подразделения ФНА на передовых позициях запрещалось[5]."
[5.] Веригин С. Г. Карелия в годы военных испытаний: Политическое и социально-экономическое положение Советской Карелии в период Второй мировой войны 1939—1945 гг. — Петрозаводск: Изд-во ПетрГУ, 2009. — 544 с.
Была достигнута несколько не та цель к которой стремились в начале трёхмесячной кампании, да?
Цитата
да и как говаривал Мольтке, с историческими аналогиями нужно быть осторожным.У России (так же как и у Британии) есть только вечные интересы. К сожалению в лимитрофных государствах, выступающих естественным буфером межу Россией и Западной Европой, при как им кажется благоприятных условиях, пытаются забыть или проигнорировать эти вечные интересы. Политические элиты лимитрофов, отказываясь от нейтралитета, каждый раз пытаются запрыгнуть в обоз очередного созревающего с завидной регулярностью западного drang nach osten с наивной целью урвать и себе кусок от "колосса на глиняных ногах". Финляндия, отказавшись от 79 летнего нейтралитета, запрыгнула в этот обоз в текущем году. Предлагаю запастись большим количеством поп-корна.
Цитата, Данилович сообщ. №53088
Пендосы броню на Бредли из алюминия делают, но это другое..., это ведь не для убийства наших солдат, а для защиты вражеских.Тоже готовы доказывать что "пендосы броню Бредли" из российского алюминия делают? Сколько новых "Бредли" было изготовлено в США в 2022-2023 году? Сколько из них попало к бандеровцам?
0
Сообщить
№53095
АлександрA
16.07.2023 12:43
Цитата, А.С.Б. сообщ. №53090
м-да, вот так будущее уже и наступило...Что случилось сегодня с Вашим будущим? Случился переизбыток ЦИПсОшных пабликов?
Все участники российской сборной получили награды 64-й Международной математической олимпиады школьников: они завоевали пять золотых и одну серебряную медали. Олимпиада проходила в японском городе Чибо, российские школьники принимали участие в ней дистанционно, с площадки Дальневосточного федерального университета... Международная математическая олимпиада – ежегодный чемпионат мира по математике среди школьников старших классов.
Состязание проводится с 1959 года. В 2022 году сборная России завоевала шесть медалей: три золотые и три серебряные.
Статистика по странам:
https://www.imo-official.org/results_country.aspx
Россия по понятным причинам принимает участие с 1992 года. За этот период 106 золотых медалей. КНР принимает участие с 1985 года, 180 золотых медалей. США принимают участие с 1974 года, 146 золотых медалей.
0
Сообщить
№53096
Данилович
16.07.2023 12:48
Цитата, АлександрA сообщ. №53091
"Даниловича", тоже живого человека, своеобразного патриота, искренне верящего в то что ключ к победе над бандеровщиной в том чтоб сначала сбросить "злочинну владу" в Кремле, я не считаю.
Не правильно Вы думаете.
Даниловича не интересует злочинна влада в Кремле, равно как и её свержение..., гавно на гавно менять, только время терять.
Корни зла гораздо глубже, нежели продажные власти. Корни зла в самом человеке. Корень зла в греховности человеческого сердца. От этого корня произрастает все зло, и продажность власти и её прихлебателей, подобных Вам, и ненасытимость олигархов, и подлость, и трусость, и лживость, и лицемерие.
Подлецы во все века стремятся к власти. Это было и в царской Империи, и в СССР, но особенная эра подлецов наступила в России с приходом к власти предателя Горбачева, награжденного орденом Андрея Первозванного (Прости Господи, нашу власть, Апостола Андрея с Иудой Искариотом перепутали...)
Так вот, замечательный наш мастер по выдуванию розовых мыльных пузырей, пытающийся зашпаклевать глаза народу своими простынями ссылок,которые как правило ни к селу ни к городу. Факт состоит в том, что нынешний строй есть не просто заповедник всяческих мерзавцев, так вдобавок ко всему он оказался неспособен защитить им награбленное у народа при развале СССР. Они так увлеклись грабежом и делёжкой украденного, что почувствовали себя хозяевами земли и напрочь забыли о безопасности.
Теперь мы наблюдаем картину Репина "Приплыли". Они думали что мир испугается их ядерной дубинки, в то время когда их собственные яйца с кощеевыми иглами положили на сохранение своим врагам. Цирк с конями. Теперь весь мир наблюдает как пендосы наших мудаков водят за яйца куда хотят.
Лучше и не скажешь. Главнейшая проблема в России. С дорогами вроде справляемся, а вот с дураками никак.
0
Сообщить
№53097
Mihoel 1
16.07.2023 12:58
Цитата, forumow сообщ. №53069
Нужно различать народы и политические элиты. В ООН голосуют последниеОтличная отмазка, какой толк от мифической поддержки народов, которая никак не выражается, а вот голосования в ООН, это уже реальный показатель.
Так что мантра про 2/3 мира за Россию, всего лишь камлания российской пропаганды, с нулевой аргументацией.
0
Сообщить
№53098
Данилович
16.07.2023 13:02
Цитата, АлександрA сообщ. №53094
Тоже готовы доказывать что "пендосы броню Бредли" из российского алюминия делают? Сколько новых "Бредли" было изготовлено в США в 2022-2023 году? Сколько из них попало к бандеровцам?А из какого же, если больше половины рынка это российский алюминий. И причем тут сколько в этом году они сделали бредли?
Для того что бы сделать Бредли нужно для начала купить алюминий, вот они его купили, что не так? Я должен вам принести справку от пендосовского парткома, что их Бредли сделаны из русского алюминия?
Что бы было понятнее, поставки нашего алюминия делают производство вооружений весьма выгодным, а вот полное эмбарго на его поставки взвинтило бы цены на рынке разов в пять или больше. Поскольку производство алюминия это очень энергоемкое производство. А если ещё прекратить продажу нефти и газа и электроэнергии, то извините меня цена алюминия приблизится к цене золота. Но мы же не такие, мы же не действуем как наши враги, мы им и уран продаем, и неон и аммиак никак ни впарим для производства взрывчатки.
0
Сообщить
№53099
АлександрA
16.07.2023 13:11
Цитата, Данилович сообщ. №53096
Так вот, замечательный наш мастер по выдуванию розовых мыльных пузырей, пытающийся зашпаклевать глаза народу своими простынями ссылок,которые как правило ни к селу ни к городу. Факт состоит в том, что нынешний строй есть не просто заповедник всяческих мерзавцев, так вдобавок ко всему он оказался неспособен защитить им награбленное у народа при развале СССР. Они так увлеклись грабежом и делёжкой украденного, что почувствовали себя хозяевами земли и напрочь забыли о безопасности.В 1992 году мысленно застряли, "Данилович"? 32 года с момента развала СССР прошло, а Вы всё никак не отделаетесь от травмы от сгоревших на сберкнижках родительских десятков тысяч советских рублей.
Теперь мы наблюдаем картину Репина "Приплыли". Они думали что мир испугается их ядерной дубинки, в то время когда их собственные яйца с кощеевыми иглами положили на сохранение своим врагам. Цирк с конями. Теперь весь мир наблюдает как пендосы наших мудаков водят за яйца куда хотят.
24.02.2022 г. Россия была вынуждена начать превентивную войну на Европейском ТВД, самую масштабную войну в Европе после 1945 года. Так вот, Россия в идущей крупномасштабной войне медленно, но верно, побеждает. И весь коллективный Запад, всё это сборище из 31-го государства-члена, как считалось мощнейшего военно-политического блока на планете - ничего не может с этим поделать. У НАТО есть возможность разве что развязать ядерную войну и самоубиться в ней об российский ядерный арсенал. Забавно, но самый многочисленный и современный на сегодня ядерный арсенал на Земле. Welcome!
Я понятно объяснил военно-стратегическую суть текущего момента?
0
Сообщить
№53100
АлександрA
16.07.2023 13:14
Цитата, Данилович сообщ. №53098
А из какого же, если больше половины рынка это российский алюминий. И причем тут сколько в этом году они сделали бредли?При том что в этом году в США не делали новых "Бредли". По этой причине никаких "Бредли" изготовленных из российского алюминия поставленного в США после 24.02.2022 г. в природе не существует.
0
Сообщить
№53102
Имран
16.07.2023 14:08
Цитата, АлександрA сообщ. №53091
У меня нет своих верениц эшелонов. Вы пытаетесь что-то заявлять от лица тех кто на фронте? От себя заявляйте.Чья бы корова мычала, а корова любителя прикрывать свою демагогии воюющими на фронте бы помолчал.
Вы говорите о нескольких сотнях Т-90М, а показываете 30-40 штук.
Цитата, АлександрA сообщ. №53091
Вы так и не поняли что проблемы ВКС не в численности реактивных боевых самолётов, а в НЕ блестяще (медленно) работающих разведывательно-ударных контурах и в малом проценте применяемых высокоточных авиационных средств поражения? "Неуместные рассуждения" на тему ненужности МиГ-29 оказались правдой. МиГ-29 с авиабомбами с УМПК мы так и не увидели. Су-24М - по сути представитель третьего поколения, уже с авиабомбами с УМПК.МиГ-29 могут быть оборудованы как носители УМПК.
Ваше высказывание о ненужности МиГ-29 самая что ни на есть махровая демагогия: "Этого нет, значит это не нужно".
Цитата, АлександрA сообщ. №53091
До тех пор пока будем откладывать переход танковых армий в наступление, до тех пор пока многие сотни новеньких Т-90М вместо наступательных боёв будут находится на окружных полигонах, СВО не закончится. Войны не выигрывают от обороны.Не знали?У Путина, Шойгу и Герасимова спросите, знают они этот или нет.
А вообще-то это Вы предсказывали скорую победу,когда не было предпосылок для большого российской армии. Так задавайте этот вопрос себе, да почаще.
0
Сообщить
№53103
Имран
16.07.2023 14:23
Цитата, АлександрA сообщ. №53092
Национальная жандармерия Французской Республики1. Национальная Жандармерия Французской республики стала основным инструментом подавления внутренних беспорядков в странах НАТО?
2. НЖФР не является частью французской армии.
3. Для подавления недавних беспорядков во Франции было задействовано более 40 тысяч офицеров полиции. Жандармов было задействовано меньше.
4. С момента вашего предсказания до беспорядков во Франции прошло более года.
+1
Сообщить
№53104
Дмитрий-83
16.07.2023 15:35
Суровкина никто не видел? А как вам история с Поповым? У нас точно всё идёт по плану?
+1
Сообщить
№53105
Дмитрий-83
16.07.2023 15:50
Может по пути индусов пойти, по БПЛА стрелять да по пехоте
0
Сообщить
№53109
Leron
16.07.2023 16:43
Цитата, Дмитрий-83 сообщ. №53104
А как вам история с Поповым? У нас точно всё идёт по плану?более чем уверен фамилию Попова вы ранее и не знали...
+1
Сообщить
№53110
Leron
16.07.2023 16:46
Для любителей посчитать снаряды вагнеров, подбитую технику и т.д. вы не одни))) хохлы тож считают
+1
Сообщить
№53111
Данилович
16.07.2023 17:53
Цитата, АлександрA сообщ. №53100
При том что в этом году в США не делали новых "Бредли". По этой причине никаких "Бредли" изготовленных из российского алюминия поставленного в США после 24.02.2022 г. в природе не существует.Ну вот теперь будут существовать. Алюминий уже отгружен, осталось дело за малым.
АлександрА, не нужно включать дурачка и делать вид что Вы не в курсе всего о чем здесь речь. Вы ведь прекрасно знаете, что и раньше Бредли делали из российского алюминия, не на Марсе же они его покупали. Всё Вы понимаете и всё знаете, лучше меня.
Мне Вы можете лапшу на уши грузить, и думать, что честно заработали свои 30 сребреников..., но это не так.
0
Сообщить
№53112
Razgon
16.07.2023 18:14
Цитата, АлександрA сообщ. №53094
Если НЕ прекратили, то почему по Москве не маршируют ЛГБТ+ парады с радужными флагами?На фоне скромных экономических и военных успехов, надо же хоть чем-то "кормить" общество. Размеры штрафов за пропаганду, для известного своей состоятельностью, гей-лобби, несущественные. В интернете полно русскоязычных сайтов с пропагандой. А самое основное, как я считаю, стране победившего матриархата, не избежать лгбт финала. Это логическое продолжение, до которого лишь шаг.
Цитата, АлександрA сообщ. №53094
Правительство Куусинена. Финляндская Демократическая Республика (ФДР). Финская народная армия (ФНА). Слышали?
5 марта 1939 г. Литвинов предложил правительству Финляндии сдать в аренду на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари, Сейскари, Тюторсаари для наблюдательных пунктов на подступах к Ленинграду. 8 марта финны отвергли это предложения, но переговоры продолжались.
Советско-германский пакт и европейская война изменили ситуацию. Советские требования стали тяжелее, а финляндское руководство осознало, что придется пойти на некоторые уступки. Из всех прибалтийских стран Финляндию оставили «на закуску». 5 октября Молотов пригласил финского посла и предложил делегации Финляндии прибыть в Москву для переговоров «по некоторым конкретным вопросам политического характера»[505]. Финны ответили не сразу, и это вызвало раздражение в Москве. Советский посол В. Деревянский говорил министру иностранных дел Финляндии Э. Эркко: «Финляндия отнеслась к предложению иначе, не так, как Прибалтика, и это может пагубно сказаться на ходе событий»[506].
В СССР перед переговорами готовили разные варианты требований к Финляндии. Предполагалось отодвинуть границу от Ленинграда вдвое дальше, до линии Местерярви — Коневец, передать под контроль СССР ряд стратегически важных островов, в том числе Ханко, где планировалось создать базу. Это позволило бы полностью контролировать вход в Финский залив. «Программа максимум» отодвигала границу еще дальше, почти до Выборга, и предполагала передачу СССР района Петсамо, отрезая Финляндию от Северного ледовитого океана. В обмен СССР был готов предоставить малонаселенные районы Карелии. Эти изменения должны были, как и в случае со странами Прибалтики, стать результатом договора о взаимопомощи. В Выборгскую губернию вводились бы советские войска. Это значило, что финны теряли свою линию долгосрочных укреплений, и в любой момент Красная армия могла бы свободно войти в Хельсинки. Сталин быстро понял, что торг с финнами возможен лишь на основе «программы минимум». Отодвинуть границу предполагалось по скромной линии Липпола — Койвисто, которая затрагивала лишь часть «линии Маннергейма» у Финского залива. В это время советская сторона требовала разоружения укреплений по обе стороны новой границы. Этот опасный пункт мог стать предметом торга, но до его подробного обсуждения дело не дошло.
Финская делегация не соглашалась на серьезные уступки и отказывалась заключать договор о взаимопомощи, ссылаясь на нейтралитет своей страны.
Уступки Сталина на переговорах, его отход от первоначальных требований до условий, учитывающих безопасность Финляндии, причем в самый канун войны с финнами, ставит перед нами вопрос: какие цели преследовал Сталин в этом регионе? Приведем две крайние точки зрения современных авторов. С. Беляев рассуждает: «Вернемся к тому, были ли целями войны советизация Финляндии или изменение северо-западных границ. Видимо, последнее, потому что если бы речь шла о советизации, то вряд ли бы Сталин остановился»
В 1939 г. Сталин действовал не по железному плану, а в зависимости от того, что позволяет получить соотношение сил в Европе. Ситуация позволила разместить базы в Прибалтике. Если бы страны Прибалтики отказались, их ждало бы вторжение. Но территориальных претензий к ним нет — от Эстонии до Ленинграда не так близко, как от Финляндии. Мотив обеспечения безопасности северного фланга СССР являлся для Сталина приоритетным в осенних переговорах с Финляндией. Иначе он потребовал бы всю линию Маннергейма и прервал переговоры уже в октябре, как только финны отвергли бы максимальные претензии СССР. Поскольку Финляндия не пошла даже на минимальные на уступки, в дело вступил вариант «народной демократии» — более жесткий, чем в отношении уступчивых прибалтов, но более умеренный, чем советизация. Если бы Финляндия была захвачена, провел бы Куусинен советизацию? Это стало бы возможно после разгрома Великобритании и Франции. А осенью 1939 г. Сталин еще не знал, чем кончится война на Западе, и вопрос о судьбе Прибалтики был открыт. Также, как и вопрос о судьбе Финляндии даже в случае ее поражения в войне. Одного Сталин не мог допустить — чтобы финны, «послав» СССР, остались безнаказанными. Потому что сразу вслед за этим изменилось бы отношение к советской мощи в Прибалтике. А это для Сталина было недопустимо в любом случае.....(c)
https://history.wikireading.ru/3568
То есть чёткого плана не было, Сталин держал в уме различные повороты событий в Европе. Получится установить дружественный режим - хорошо, обстановка не позволит - займёмся позже. Неизменной оставалась лишь приоритетная цель - обеспечение безопасности северного фланга.
Советско-германский пакт и европейская война изменили ситуацию. Советские требования стали тяжелее, а финляндское руководство осознало, что придется пойти на некоторые уступки. Из всех прибалтийских стран Финляндию оставили «на закуску». 5 октября Молотов пригласил финского посла и предложил делегации Финляндии прибыть в Москву для переговоров «по некоторым конкретным вопросам политического характера»[505]. Финны ответили не сразу, и это вызвало раздражение в Москве. Советский посол В. Деревянский говорил министру иностранных дел Финляндии Э. Эркко: «Финляндия отнеслась к предложению иначе, не так, как Прибалтика, и это может пагубно сказаться на ходе событий»[506].
В СССР перед переговорами готовили разные варианты требований к Финляндии. Предполагалось отодвинуть границу от Ленинграда вдвое дальше, до линии Местерярви — Коневец, передать под контроль СССР ряд стратегически важных островов, в том числе Ханко, где планировалось создать базу. Это позволило бы полностью контролировать вход в Финский залив. «Программа максимум» отодвигала границу еще дальше, почти до Выборга, и предполагала передачу СССР района Петсамо, отрезая Финляндию от Северного ледовитого океана. В обмен СССР был готов предоставить малонаселенные районы Карелии. Эти изменения должны были, как и в случае со странами Прибалтики, стать результатом договора о взаимопомощи. В Выборгскую губернию вводились бы советские войска. Это значило, что финны теряли свою линию долгосрочных укреплений, и в любой момент Красная армия могла бы свободно войти в Хельсинки. Сталин быстро понял, что торг с финнами возможен лишь на основе «программы минимум». Отодвинуть границу предполагалось по скромной линии Липпола — Койвисто, которая затрагивала лишь часть «линии Маннергейма» у Финского залива. В это время советская сторона требовала разоружения укреплений по обе стороны новой границы. Этот опасный пункт мог стать предметом торга, но до его подробного обсуждения дело не дошло.
Финская делегация не соглашалась на серьезные уступки и отказывалась заключать договор о взаимопомощи, ссылаясь на нейтралитет своей страны.
Уступки Сталина на переговорах, его отход от первоначальных требований до условий, учитывающих безопасность Финляндии, причем в самый канун войны с финнами, ставит перед нами вопрос: какие цели преследовал Сталин в этом регионе? Приведем две крайние точки зрения современных авторов. С. Беляев рассуждает: «Вернемся к тому, были ли целями войны советизация Финляндии или изменение северо-западных границ. Видимо, последнее, потому что если бы речь шла о советизации, то вряд ли бы Сталин остановился»
В 1939 г. Сталин действовал не по железному плану, а в зависимости от того, что позволяет получить соотношение сил в Европе. Ситуация позволила разместить базы в Прибалтике. Если бы страны Прибалтики отказались, их ждало бы вторжение. Но территориальных претензий к ним нет — от Эстонии до Ленинграда не так близко, как от Финляндии. Мотив обеспечения безопасности северного фланга СССР являлся для Сталина приоритетным в осенних переговорах с Финляндией. Иначе он потребовал бы всю линию Маннергейма и прервал переговоры уже в октябре, как только финны отвергли бы максимальные претензии СССР. Поскольку Финляндия не пошла даже на минимальные на уступки, в дело вступил вариант «народной демократии» — более жесткий, чем в отношении уступчивых прибалтов, но более умеренный, чем советизация. Если бы Финляндия была захвачена, провел бы Куусинен советизацию? Это стало бы возможно после разгрома Великобритании и Франции. А осенью 1939 г. Сталин еще не знал, чем кончится война на Западе, и вопрос о судьбе Прибалтики был открыт. Также, как и вопрос о судьбе Финляндии даже в случае ее поражения в войне. Одного Сталин не мог допустить — чтобы финны, «послав» СССР, остались безнаказанными. Потому что сразу вслед за этим изменилось бы отношение к советской мощи в Прибалтике. А это для Сталина было недопустимо в любом случае.....(c)
https://history.wikireading.ru/3568
То есть чёткого плана не было, Сталин держал в уме различные повороты событий в Европе. Получится установить дружественный режим - хорошо, обстановка не позволит - займёмся позже. Неизменной оставалась лишь приоритетная цель - обеспечение безопасности северного фланга.
0
Сообщить
№53114
Leron
16.07.2023 20:45
Штатная плита 6б45.
Толстяк может за щеку заправить а не в плен взять))) капы идут штатано и такой прогиб держат.
Толстяк может за щеку заправить а не в плен взять))) капы идут штатано и такой прогиб держат.
+1
Сообщить
№53115
forumow
16.07.2023 20:58
Цитата, Имран сообщ. №53108
bmpdКонтраст:
Видео стрельбы по украинскому телеуправляемому взрывающемуся катеру в Севастополе на рассвете 16 июля. Заявлено, что было уничтожено два таких катера
Вместо суетливой стрельбы.
0
Сообщить
№53116
Leron
16.07.2023 21:09
Цитата, forumow сообщ. №53115
Вместо суетливой стрельбы.лабораторные испытания.
0
Сообщить
№53117
forumow
16.07.2023 21:12
Цитата, Leron сообщ. №53116
лабораторные испытания.....ли..?
8 лет назад. Вероятно, теперь уже не лабораторные.
"Браймстон", ныне серийная ракета. Которую поставляют и хохлам.
Сделана на основе американского "Хеллфайера". Вертолётный и БЛАшный ПТУР.
+1
Сообщить
№53118
forumow
16.07.2023 21:41
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №53097
Отличная отмазка, какой толк от мифической поддержки народов, которая никак не выражается, а вот голосования в ООН, это уже реальный показатель.ООН, ныне уже не столь легитимный и уважаемый институт, в глазах международной общественности, как было прежде. Западники сами сделали его таковым, чтобы развязать себе руки, когда им было надо...
0
Сообщить
